- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 16:47:13 ]
- 全然スレ立たないけどみんな興味無いの？
いっしょに遊びましょ♪
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 16:23:20 ]
- >174
じゃ、素のSqueakイメージ(3．8)にSqueakMapから導入ですね。
最新版入れたらRSSにも対応してんじゃないかと。
いろいろライブラリを入れる必要があるから、それらのうまくバージョンがあわずにはまると思うけど。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/31(木) 00:58:55 ]
- ＃スレ違いすまん。
VisualWorks 7.4.1 NCってどうなの？
日経ソフトウエアの付録に付いてくるって話だが・・・
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 10:20:51 ]
- あ、そうなんだ。買おうっと。＞日経ソ
Smalltalk 関係は、もう、適当なスレがないから、ここでいんじゃない？
どうって、何に比べて？
Squeak？ それとも、他の Smalltalk 処理系？ VisualWorks の以前のバージョン？
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 17:28:09 ]
- Ｃｉｎｃｏｍからダウンロードして試してみるという選択肢もある
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:33:11 ]
- どう？と言われると…
相変わらずOSX VMは腐りまくり。7.5までに改善版を出すと言っているが…
既に陳腐化して久しいGUI部分の救世主(予定)、Pollockの遅れっぷりがヤバい。
ちゅうか。最近は.1系列での機能追加が行われなくなったところに、Cincom
Smalltalkチームの余力の無さを感じる。大丈夫か、おい。
- 180 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/23(土) 16:57:39 ]
- VisualWorksって、Winアプリよりも軽いらしい。
Squeakって、Javaアプリよりも軽いらしい。
そうなの？なぜ？
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:04:38 ]
- >>180
そんなことはないと思うけど…
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:24:32 ]
- 同じVMでも、Javaと比べるとカールルイスと小学生くらいの差があるって。
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:12:00 ]
- >182
どっちがどっち？
本気でベンチマーク取ったらどうなんだろう？
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:36:46 ]
- VisualWorksは相当速い。StrongTalkもバカっ速い。
Javaも最近のはアレやこれや突っ込まれて速い。
ここらへんはベンチマークの条件によって前後するだろう。
Squeakは時代に完全に取り残されてるというか、コアの人たちが
速く動かすとか、安定させるとか、そういう現世のことに全然興味を
示さないので、もうどうにもなりようがない。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 20:44:17 ]
- postCopy の使い方が良く分からず混乱しています。
ttp://www.sra.co.jp/people/kondo/business/VW/Basic/2-3/2-3.html
ここの「コピーの作法について」という文章を読みました。
イメージとしては
otherObject := aObject deepCopy.
と
otherObject := aObject shallowCopy.
object postCopy.
が同じ、という解釈でいいのでしょうか。
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 20:45:19 ]
- > otherObject := aObject shallowCopy.
> object postCopy.
は
> otherObject := aObject shallowCopy.
> otherObject postCopy.
です、すみません。
あと、aObject は anObject ですね…(´･ω･`)
- 187 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/05(木) 21:39:16 ]
- >185
全然ちがいますよ。
AがBを持っていて、BがCを持っているような構造のオブジェクトがあったとして、
A->B->C
deepCopyなら
A'->B'->C'
shallowCopyなら
A'->B->C
というイメージ。
- 188 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/05(木) 21:49:20 ]
- >185
postCopyはObject>>copy(これはshallowCopy)の中で呼ばれていて、デフォルトではなにもしない。
サブクラスを作っていくうちに、copyだけでは足らなかったり、小細工したくなることがある。
IDをふり直すとか、187でいうBもB'にしたいとかね。
そんな時にサブクラス側でpostCopyをオーバーライドする。copyはいじらない。
Object>>copy、Object>>shallowCopy を見た後に、
shallowCopyをImplementorsサーチ、Sendersサーチで確認して。
- 189 名前：185 mailto:sage [2006/10/06(金) 01:06:21 ]
- deepCopy
shallowCopy
copy (デフォルトでは shallowCopy を呼びだすだけ)
という 3 つのコピーがあって、copy の挙動を変えたい時に
postCopy を定義する。
使用する側は状況に応じて、必要なコピーを行う。
…ということ？
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 10:49:30 ]
- >189
そう。
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 23:07:45 ]
- Squeakを勉強したいのですが、お勧めの書籍を1,2冊教えてください。
C/C++は大体わかります。
- 192 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/23(月) 23:32:13 ]
- >191
書籍ならこれ。
www.amazon.co.jp/gp/product/4883732037
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 23:32:18 ]
- >>191
www.amazon.co.jp/gp/product/4883732037
www.amazon.co.jp/gp/product/4434029479
後者は古いけど、C/C++ とは異なる世界観や概要を知るのに。
Smalltalk じゃなく eToys ならこちら。
www.amazon.co.jp/gp/product/4798104809
www.amazon.co.jp/gp/product/4872902114
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 23:55:02 ]
- >>191
あえてコレ。
www.amazon.co.jp/gp/product/4894717549
- 195 名前：191 mailto:sage [2006/10/31(火) 21:57:03 ]
- >>192-194
お前らありがとう。とりあえず
「自由自在Squeakプログラミング」
を買った。これからじっくり読んで勉強するよ。
Squeakを実践で使う事はあり得ないと思うが教養のために
- 196 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/08(水) 10:38:10 ]
- smalltalkでWindowsアプリケーション（VMを使わず起動）を作れますか？
作れるとしたらお勧めの開発環境は何ですか？
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 18:31:13 ]
- Squeak で windows アプリを作ろう。
ttp://d.hatena.ne.jp/propella/20050925/p1
- 198 名前：196 [2006/11/10(金) 15:59:32 ]
- >>197
ありがとうございます。
なんか、話が変わって申し訳ないんだけど、
SqueakでChessとかのゲームってどうやったらできるの？
インストールしたのは「日本語７」です
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 22:20:48 ]
- >198
ワールド-オブジェクト-ゲーム
- 200 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/11(土) 09:18:34 ]
- >>198
どうやって作成できるの？という意味なら↓のへんとかで
学んでくのがいいんでないかな
ttp://www.crew.sfc.keio.ac.jp/squeak/
ttp://www.ducati-fan.com/program/index.html
いきなりチェスなんかやるよりオセロあたりから
はじめてみればいいんじゃないかな。
小学6年が四時間でつくったオセロってどういうもんだろ
- 201 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/11(土) 10:30:37 ]
- ／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ちょっと通りまつよ〜
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
- 202 名前：196 [2006/11/13(月) 14:23:15 ]
- >>199
できました！ありがとうございます。
でも、いきなり2連敗しました。
オラが弱いんだろうけど
>>200
ありがとうございます。
参考にさせていただきます
Squeakで「ウェブブラウザ」があったんで、
起動してみたけど、日本語が化ける。。。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/24(金) 14:45:10 ]
- ttp://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=06/11/24/042234
>オペレーティング・システム研究用のOS、esというのが開発されています。
>概要によりますと、「ソフトウェアコンポーネントによって拡張可能なオペレーティングシステムを開発しています。
>すべてのシステムコールがC++言語の抽象クラス(インターフェイス)の純粋仮想関数呼び出しとして実現されています。
ttp://nes.sourceforge.jp/
>手引き
>esオペレーティングシステムのビルド方法
>開発ツールのビルド方法
>>Squeakのビルド
>>現在、配布しているパッケージでは、カーネルが起動するとそのままSqueakを実行するように構成されています。
>>実際にesオペレーティングシステムを実行する前にSqueakのビルド方法を参考にしながら、Squeakをビルドします。
なんかしてるの？＞＞どこかの中の人
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 01:20:45 ]
- SqueakNOS
pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1164382324/
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 12:10:31 ]
- 100ドルPCにSqueakプレインストールされてるんですな。
ttp://wiki.laptop.org/go/Software_components#Applications_on_B1
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 20:44:49 ]
- ここはいじりはじめた初心者の質問なども書き込んでおkですか。
モーフに特化した本やサイトってないですよね。
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 11:59:40 ]
- >>206
残念ながら「モーフ」はいろいろな（多くは的確でない）意味で使われてしまいがちな用語です。
可能なら、いまいちど「モーフ」という言葉は使わずに知りたいこと、実現したいことを表現してくれると
当方も察しが付きやすく、あなたが期待する情報を提供できる可能性が高まると思います。
- 208 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/07(日) 15:26:39 ]
- 別にいいんじゃあない、「モーフ」って言って。squeakの
面白く感じるのは、言語もそうだけど、その「モーフ」の
部分であることも事実だし。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 03:17:19 ]
- 今晩寒いからモーフ欲しい...
Morph のチュートリアルも欲しい。Gtk+ のチュートリアルみたいな。
- 210 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/06(火) 07:48:56 ]
- Squeakの起動を早くする方法ってないですか
できればVisualWorks並に
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 11:35:53 ]
- 頑張って腐っている実装を書き直す。
VMもSmalltalk部分も。
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 11:00:32 ]
- 今更な話題かもしれないけど、Flash ベースの Smalltalk ﾜﾗﾀ。
普通はやろうとしないことをさらっと実装しちゃう根性が凄い。
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 09:39:21 ]
- >>212
知らなかった！教えて教えて！
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 13:47:01 ]
- 212じゃないけど、Vista Smalltalk for Flash 9.0のことかな？
vistascript.net/vistascript/docuwiki/doku.php?id=home
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:57:28 ]
- そう、それ！
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:02:34 ]
- 教えてくれてありがとう。面白いね、これ。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:46:14 ]
- 去年くらいに Strongtalk がオープンソースで公開されたけど、誰か試した人居ますか?
Linux のパッチが出てたんで弄ってみようかなと思ってるんだけど、どんなもんかな。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/16(水) 21:41:53 ]
- foncあげ
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 22:20:52 ]
- fonc って何?
ググったら Fundamentals of New Computing って出て来たけど、
↓これ何か関係ある?
ttp://www.piumarta.com/pepsi/pepsi.html
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:41:12 ]
- Squeakって未だにJITコンパイラがないんですか？？
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 22:44:13 ]
- やっぱし、移植の妨げになるんじゃ？
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 23:02:57 ]
- >>220
クロージャも無いしネイティブスレッドにも対応していないよ。
未だにっていうか、今後もずっと無いままでしょう。というか対応したら奇跡。
最初からそう言う方針でプロジェクトが動いてるから、それで良いんじゃないの。
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 14:22:32 ]
- ttp://d.hatena.ne.jp/umeaji/20061027#p2
ここもそうだけど、Smalltalkって、なんで人気ないのだろう。
人の気配がない。やっぱり、人間力が問題？
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 12:02:30 ]
- >>223 その記事のネタ下ってどこ？
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 12:53:01 ]
- www.ffortune.net/comp/develop/lang/other.htm
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:33:21 ]
- >>223
その人は単に誰かに文句言いたいだけに見えるけど。
流行るとか流行らないとかを気にするのは、自分でコードが書けない人の発想だと思うね。
自分でまとまった量のソースコードを書けるようになれば、世間で流行っているかどうかなんて
関係無くなるよ。
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:39:21 ]
- Smalltalker でなさそうな人の記事を元に Smtalltalk を叩かれてもなぁ。
知らんがな、としか言えない。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 19:22:59 ]
- Rubyについて
- 229 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 21:54:13 ]
- Sapphireについて
- 230 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 22:10:08 ]
- Berylについて・・って、すれちがいだっつの
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 22:11:23 ]
- Sapphire つう言語があるのかと期待しちゃったよ…
- 232 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/06(水) 17:02:59 ]
- チャンプル見るの忘れてた(><)
ところで、Squeakでlispしたい!
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 20:05:02 ]
- >>232
つttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~nishis/smalltalk/Squeak/goodies/index.html#15
- 234 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/07(木) 18:11:00 ]
- 'LispInterpreter open'を do it したら、
「MessageNotUnderstood: UndefinedObject>>scheduleActive:」とエラーが出た。調べたら
StandardSystemController>>open で ScheduledControllers scheduleActive: self の
ScheduledControllers が nil になってた。？ (Squeak3.9 #7067)
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:09:05 ]
- >>229-231
Diamondは無いんだっけ。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 23:33:57 ]
- >>234
つ desktop menu -> open... -> mvc project -> enter
- 237 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/08(金) 19:08:28 ]
- mvc project -> BrowserやTranscriptで右クリック -> フリーズ? -> お手上げ
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 20:10:17 ]
- べつにしないけど？ ＞フリーズ
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:10:06 ]
- 使っているのは3.9ですかね。
ハングするのはノーティファイアが出たときで、
bugs.squeak.org/view.php?id=1807
なんでノーティファイアが出るかといえば、MVC用のメニューがないからです。
bugs.squeak.org/view.php?id=5320
MVCは死に体だから本来はLISPの方をMorphic対応すべきでしょうね。
- 240 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 12:20:44 ]
- Ruby では、整数はそのサイズに応じて、Fixnum または Bignum クラスのインスタンスとして扱われ、自動的に変換されます。
(この機能は Smalltalk にもありますが、包括的で強力であるという点では Ruby の方が優れています。)
www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/ruby.pdf
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:32:18 ]
- >>240
プ
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:38:54 ]
- Rubyの作者がSmalltalkっていうときはごく初期のLittle Smalltalkのこと。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:53:23 ]
- >>242
Little Smalltalk のほうがSmalltalkより後じゃないっけ？
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:58:31 ]
- >>243
それであってるし、>>242 もそのつもりで書いてると思うけど。
要は Little Smalltalk しか知らないのに Smalltalk 全体を語ってると
言いたいんでしょう。Matz がどれだけ Smalltalk を知ってるかは
知らんし、興味も無いけど。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 20:06:43 ]
- たぶん「極初期のLittleSmalltalk」っていいたかったただのアンチrubyじゃないかな。
>>242がいうような勘違いするほどウッカリな言語ヲタじゃないと思うけど。
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070526.html#p05
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:12:13 ]
- >>245
余計なリンク貼るなや。トラブルの種は沢山だ。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 20:52:55 ]
- 空気読まずに質問でスマン。
とりあえず倅にToysで絵を書いたりタイルスクリプトであそばせて
みたりしてるんだけど、たとえばクルマの絵を書いて適当に動かして
衝突するとか出来ずに悩んでます。
こういうのはもうSmalltalkで書かないといけないのでしょうが、どこにどう
プログラムを書き始めるのかがサッパリわかりません;_;)
あともうちょっと便利なペイントはないのでしょうか?
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:18:21 ]
- >>244
君のような馬鹿は見たことない！
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:25:59 ]
- >>248
つ 鏡
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 22:04:51 ]
- >247
Smalltalkを使うまでもなく、どれでも良いので、本かWebの
チュートリアルを読めば、Etoysで車をぶつけて遊べないはず
はないと思うのですが。
ペイントツールは好きなのを使って、描いた絵のファイルを
ドロップしてください。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 22:19:21 ]
- >>247
ペイントツールで描いた兄弟の場合、
プリファレンスの eToyFriendly がオフになっていれば、
「テスト」カテゴリの「〜モーフの兄弟は触れているか〜」というのが使えます。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 23:32:55 ]
- >251
まずはそこまでしなくても、「その色に触れているか」でいけると
思います(同じ色でも自分の色には反応しないし)。
- 253 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 06:30:52 ]
- >>250
外から持ち込む事できたんだ…
目から鱗
- 254 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 19:21:28 ]
- Smalltalkのプログラム作成の宿題ですが、興味のある方よろしくお願いします。
15人の女生徒がいる。彼女たちはお散歩仲間で、毎日3人ずつ5組に分かれて散歩をしている。
1週間で、各人が他のすべての14人と1回ずついっしょに散歩をするようにしたい。1週間分の
組み合わせをどのようにすればよいだろうか。
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 19:24:08 ]
- Smalltalkのプログラム作成の問題に見えない
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 20:26:51 ]
- >>254
数学のブロックデザイン
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 07:31:44 ]
- てか、俺も散歩にまぜてくれ>>254
- 258 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/12(火) 19:39:58 ]
- 女生徒クラスを作って、ダブらないようにそれぞれに記憶を持たせて、
彼女たち自身に散歩相手を選ばせるってのがSmalltalkっぽい発想なのかなぁ
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:17:54 ]
- >>257
女性徒が居なくなるから例外で落ちるんじゃね？
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 11:56:19 ]
- >>260
つ 鏡
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 06:06:12 ]
- 合わせ鏡にして、その鏡は光を減衰させないとしたら、光を保存出来るのかね。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 06:11:47 ]
- 新聞読んでなさそうだな。
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 14:23:30 ]
- >261
つ バビロニア･ウェーブ
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 14:49:58 ]
- 合わせ鏡 空中に映像…情報通信研が公開（2007年6月15日 読売新聞）
osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070615ke05.htm
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:07:43 ]
- >>261
（波としての）光は（定常波として）保存できるでしょ。
レーザー発振器とか。
つまりオマエの言うとおりの合わせ鏡なんだけど。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 01:25:17 ]
- >>261 と同じことを言ってるだけなのにおまえ呼ばわりw
- 267 名前：265 mailto:sage [2007/06/16(土) 08:03:54 ]
- ありり？俺、別に煽ってんじゃないよ。「激しく同意」を冗長に書いただけ。
オマエってのは、2ch風味ってことで許してくれ。
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 11:48:17 ]
- Smalltalkを使いすぎると↑のように日本語が若干不自由になります
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 13:37:21 ]
- もっとメッセージパッシング風に喋ってくれ
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 16:46:00 ]
- 煽り合ってる関係者全員顔見知りな可能性が高い罠
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 19:12:32 ]
- それがSmalltalkコミュニティ
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 19:47:22 ]
- ↓でも、結構叩かれているorz
feeds.feedburner.com/~r/obie/~3/32343547/obie
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:08:57 ]
- Smalltalkerに上から目線な香具師が多いのは反省すべきだな
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:31:59 ]
- >>273 が上から目線なのがﾜﾗﾀ
単に価値判断基準が違うだけだと思うけどね。
多様な価値基準がある世界に慣れていない人は戸惑うのかもしれないね。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/17(日) 14:06:44 ]
- つ スクイークＤＳ
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