C＃で仕事ある？

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C＃で仕事ある？

1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/24(木) 18:31:38 ]: プログラム未経験だけどどっかいいところ無い？
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 17:35:11 ]: 進出失敗したんじゃなかったっけ？
一時期WinCE化を進めた与太が撤退とITRON化を決定してたような。
224 名前：209 mailto:sage [2005/05/02(月) 22:08:18 ]: 車の話が本題からずれてるな。
そういうOSでしか動かんものを、その企業のシステムの心臓にも当たる基幹業務に使うのかと。
それとも基幹業務というのは、カーナビ程度のものなの？
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 22:12:00 ]: >>223
車とかそういう制御系はITRONの独擅場だったと思うけど。
WinCEがどうこういうより、Windows自体がミリ秒単位での制御とかできないんじゃなかったっけ。
そこまで完璧なマルチタスクは実現してないよね？
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 22:52:45 ]: リアルタイムOS?
227 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/02(月) 23:08:39 ]: リアルでSOS！　壊れそう　タスケテ
228 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/03(火) 04:26:16 ]: >>227
おまえあたまいたいな
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 05:59:59 ]: homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/

意外とＣ＃が頑張ってるな
230 名前：229 mailto:sage [2005/05/03(火) 06:03:28 ]: コピペなんで、ついでに元スレに張ってあったのも付け足しておくわ
面倒で読まない奴も多いだろうし・・・

最新バージョンのVB, VC, CB，Delphi, JavaおよびC#で作成された
同一アルゴリズムの簡単な数値計算プログラムの実行速度を比較してみた。

実行速度はおおよそ
VisualC++≒C# > Delphi ≒ C++Builder>VisualBasic≒Javaの順で，
以前の試験と比較すると，VBの速度が若干向上し，
初登場のC#がVC並みの速度を有することがわかった。
JavaはVCの1/4～1倍程度の速度を有しており，
数値計算に不向きと言えるほどの低速ではなかった。
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 06:11:59 ]: 乗り物自体は、OSがどうこうじゃなくて、
基本的に各制御部位ごとの独立のユニットにしないと、
OSこけりゃすべてこけることになって危険だろ。
しかも、各制御自体はOSなんぞ必要無い位機能を制限した方がいい

モニターにはOSは必要だけどな。
それを見て、これxxxで動いてるー。なんて言うのはどうかと。
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 08:54:52 ]: >>230
VB.NETはどこに入るんだ？
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 09:19:53 ]: >229
補足コピペ

今後の教育で用いるOSは特定企業の商品の購入に直結しないLinuxや
FreeBSDにシフトすべきであり，その点も考慮して開発ツールを選択すべきであろう。
たとえ就職後の利用頻度が高く，学生を「即戦力」化できるとしても，
特定企業による独占状態を公的機関が助長することは好ましくない。
234 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/03(火) 12:20:00 ]: いい加減VBとかやめてC#かJavaにすればいいのになぁ。
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 13:46:09 ]: 2002年の調査なんて古すぎてあてにならんぞ。
Delphi、VisualBasicなんて絶滅危惧種だし。
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 17:18:43 ]: 教育機関からMSを排除するから、インド人に仕事を取られる。

インドの大学のサイトを見てみろ。MSだらけだぞ。
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 18:37:22 ]: >>236
>教育機関からMSを排除するから、インド人に仕事を取られる。

文句たらたら言うだけでなく賃金も（ｲﾝﾄﾞ人に比べ）馬鹿高いからだろ
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 18:39:15 ]: それに英語力無いし
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 21:11:04 ]: 現在の最新の開発技術や他のとこ（MSであろうとなかろうと関係ない）の技術に関心を
持たないﾔｼなんて使えんだろ
240 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/04(水) 01:33:17 ]: じゃあC#はインド人に任せた

おれらはおれらで織田信長で鎖国でもやろうじゃないか
www.brl.ntt.co.jp/people/hirata/Papers/spa99.pdf
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 02:41:43 ]: なんかいつも数値計算で速度比較が始まるんだけど、これって参考になるの？
いくらC++がC#の1000倍実行速度が速かったとしても、C#を候補に入れてる
プロジェクトでC++&SDKでアプリ作ろうなんて考えないと思うんだけど…
自分も昔そうだったけど、コストより速度を重視してるのって
サンプルみたいなのばっかり作ってる学生くらいじゃないの？
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 03:02:03 ]: 最近Windows限定って仕事があんまない。
じゃあ何かっていうと、ランタイムさえ入れればとりあえずどこでも
動くという理由で、まずJavaが候補に上がってくる・・
次点でパフォーマンスの問題になりそうだということになるとC++になる。
C++も頑張ればそこそこ移植性あるから。

C#は・・・
C#は、いったい何に使うのかね？
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 03:06:14 ]: >>241
> 自分も昔そうだったけど、コストより速度を重視してるのって
> サンプルみたいなのばっかり作ってる学生くらいじゃないの？
遅くていいところは遅い言語も使えるが、それなりの速度が要求されるところは
それなりに速い言語を使う必要がある。
それらの使いどころを見極めるのに速度比較は明らかに有効だろう。
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 03:18:47 ]: C#をWindowsプログラミング限定と考えると、
存在価値がVBやDelphiとたいして変わらないんだよな。
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 06:08:57 ]: mono+gtk# ならwin限定にならない。

が、開発環境がダメすぎ。
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 08:07:08 ]: >>243
単純に速度だけ求めるならアセンブラが最強。
速度比較ったってforでぐるぐる回している感じでしょ？

どんな言語であれ向き不向きはあるにせよ、
それなりに保守性とか拡張性の高い設計にすれば
速度は落ちるよ。

速度比較は全く無意味だとは思わないけど、へーっ
てぐらいで見るのがちょうどいい。
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 08:09:46 ]: >>245
ＡｃｔｉｖｅＸ動くんかい？
Windows用に作られた普通のアプリが動くんかい？

それがどの程度のものかさっぱり知らないけどさ、
Hello Worldが動きます。ってんじゃ怒るよ。
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 10:24:01 ]: >>247
へー、C#ってActiveXも含めてそういう技術の総称なんだ
そりゃ流行らんわ
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 12:26:53 ]: SolalisにCLRが移植される日も近いかと。
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 14:47:05 ]: ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20050425162104

この人がC#はくそだとか言ってるけどどうなんでしょうか？
自分は保険のためC++/CLIをやろうと思います。
251 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/04(水) 15:56:02 ]: >>250
みないろいろ言ってはいるが
自分のスキル上げるために
みんな影でそれぞれやっているよ
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 16:13:57 ]: >>250
川俣大先生ですか。言い切っちゃってるところがさすがです。
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 16:22:28 ]: 川俣ってC#出たときに滅茶苦茶持ち上げてなかったっけ？
「見切りを付ける」とかって言葉を簡単に使っちゃう人なのかも。
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 16:29:49 ]: あの頃はC++/CLIの話も無くてC++と言う言語の将来に希望が無かったせいかもね。
MSMVPのC#部門も貰ってたし、言語としては嫌いじゃないんじゃないかな。
駄目な理由も「マイナー」と「互換が無い」だけだし。
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 16:40:55 ]: > C#について書いて欲しいという原稿依頼はさっぱり来ないし、C#の本も売れません。
> 世間からの注目度は上がらないし、おそらくはC#プログラマの人口も増えていないでしょう。

川俣先生…
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 16:48:32 ]: > C#について書いて欲しいという原稿依頼はさっぱり来ないし、C#の本も売れません。
それってC#よか、本の内容とか川俣本人の物書きやプログラマとしてのスキルの問題なのでは？
まぁ、C#みたいなMicrosoft系言語ってMSDNがあるから本売れなさそうだねとは思うけどさ。
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 17:46:42 ]: >>247
>>237-239
インド人に仕事取られる典型。ﾜﾛｽ
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 20:01:48 ]: ここに本当にプログラマっているのか。
259 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/04(水) 20:04:08 ]: 絡飯
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 21:57:04 ]: 先輩に薦められてC#をなんとかマスターしたけど
今年度からCOBOLチームに投入されましたorz
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 22:06:29 ]: がんばれよ！
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 23:59:10 ]: むしろ仕事的にCOBOLって安定してるんじゃない？
結果的に良かったんじゃないかな。
VBみたく無理難題吹っかけられるってことなさそうだし。
イメージ的に。
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 00:09:08 ]: >>262
実務経験が何より優先される時代に、COBOL３年も積んだら
先が無くなってしまわないか？非常に危険な気がするが・・・

>>260
とっとと片付けてさっさと御暇するしかない。
でも、出来過ぎると専任されちゃうかもなｗ
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 00:34:33 ]: ずっとCOBOLやってくつもりならいいじゃん
職務経歴書に書けば忍耐力を買われるよ
きっと
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 00:49:48 ]: 忍耐力ｗ
266 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/06(金) 01:38:25 ]: >>225

ITSと車の心臓部分の制御をごっちゃにしてない？
エンジンやミッションの制御でOSなんてありませんよ。
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 09:42:48 ]: >>250
「なぜC#では駄目なのか｣の理由が言いがかりにしか見えんぞ。
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 12:51:24 ]: >>267
別の人が書いた「なぜ今JavaではなくC#なのか？」って感じの
記事でも似た様なもんだった。
煽りに正しさを求めてたはいけない。
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 17:25:35 ]: C＋＋の資産が必要なのか？
使えたとしてどういう分野でどういう使い方すんの？
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 18:12:04 ]: ヒント：C丼は資産も分野も無い
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 18:41:50 ]: 川俣はセンセーショナルつーかどうでもいいことでも無理やり大げさに書くのがデフォになってる人だから。
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 18:59:10 ]: C#というか.NET とネイティブのC++は普通にすみわけができると思うけどね。
どっちか一方になることはないと思う。
むしろ問題なのはC#とVB.NET、完全にかぶっててユーザーを混乱させてるだけだ。
MSは戦略を失敗してると思うよ。VB.NETはもっとVB6との互換性を重視すべきだった。
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 19:31:22 ]: VC++.NET：VC++ユーザー狙い
VB.NET：VBユーザー狙い
VC#.NET：JAVAユーザー狙い。
VJ#.NET：（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
狙いははっきりしてるし、誰も混乱してないと思うが・・・・・・
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 20:03:13 ]: 川俣って人何やってる人なんだ？
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 20:24:14 ]: >>272
一応、VB8はVB6との互換性が向上するらしいから
MSなりに反省してるんじゃないのかな？
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 20:25:13 ]: VJ#.NETはJ++やっちゃった人に対するフォローでそ
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 20:25:20 ]: >>274
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084413094/l50
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 20:35:51 ]: >>273
狙いはいいんだが分散しすぎ。多くを狙ってどれもモノにならない気がするよ。
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 06:30:08 ]: >>276
可哀想だな。
まともなJavaでもないし、C#作った以上将来もないだろうし。
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 17:49:58 ]: >>273
VC#.NETはVBの人もカモーンって感じに俺は受け取った。
一応今回はVB.NETも用意しとくけどVBにしか慣れてないなら今後はC言語系を習いなさいと。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 18:32:54 ]: ヒント：ゴキブリホイホイ
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 09:34:11 ]: >一応今回はVB.NETも用意しとくけどVBにしか慣れてないなら今後はC言語系を習いなさいと。

さあみんな、マイクロソフト様の手のひらの上で踊るんだ！
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 12:13:19 ]: もうとっくに・・・orz
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 12:59:16 ]: 正直、MSの舞台は踊りやすい
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 16:36:03 ]: 捨てるほど金があればな。
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 18:33:31 ]: 次の仕事C#だよorz
VB臭がぷんぷんしてきてｷﾓｽ
しかしC++/CLIもｷﾓｽ
C++/STL/BOOSTをベースにしてくれ！
しかしそれもｷﾓｽ
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 19:34:31 ]: 何ならいいんだ尾毎は
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 22:46:58 ]: C++からあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
JavaからあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
つまりこういうことさ
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 23:26:21 ]: >>288
>C++からあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
は同意だけど
>JavaからあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
は不同意。

Javaはやっぱりクライアントサイドは弱い。
それに、Windowsアプリと同等の機能を得ようとすると、JNIを多用
する事になるから、結局マルチプラットフォームという目論見は崩
れる。
マルチプラットフォーム用にはJava、Windowsベッタリ用に何か？
こういう二択はあった方が便利。
何か？については正直VBでもDelphiでも構わないんだけど、DB
やXML周りの充実度的に、今時ならC#がいい。
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/09(月) 00:12:24 ]: >Windowsベッタリ用に何か？
>については正直VBでもDelphiでも構わないんだけど、DB
>やXML周りの充実度的に、今時ならC#がいい。

ウソっぽいレスだな。
誰もVBアプリやﾄﾞﾄﾆｰﾄアプリなんて使いたかねーんだよ。
Delならおｋ。
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/09(月) 00:47:59 ]: 煽りのクオリティも下がったなぁ……
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/09(月) 01:53:09 ]: これが○○○クオリティ！？
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/09(月) 02:00:45 ]: >>289
Windowsベッタリなら昔のPCでも動くDelphiやC++Builderの方がいい。
VCでもいいし。
あえてC#使う意味がわからん。
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/09(月) 11:43:33 ]: >>293
そゆこと。

「あえてVB使う意味がわからん。」から「あえてﾄﾞﾄﾆｰﾄ使う意味がわからん。」になっただけ。
学習能力の無い厨が言い訳するから、 >>289 のような非論理的な長い文章になる。

C++やDelphiのネットに無限に溢れてるライブラリはＣ丼の非じゃない。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/09(月) 14:35:37 ]: 具体的なデータを出してください。
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/09(月) 21:25:32 ]: データなんかみちゃダメだ。全身で感じるんだ。
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/14(土) 12:51:58 ]: .NETをとっととUNIXに乗せろということで。Javaの代替狙ってるならな。
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/14(土) 15:13:37 ]: Win32無しでは.NET Frameworkは成立せんとです。
だからUNIXには乗れません。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/14(土) 16:17:17 ]: Win32も乗せちゃおう。マックOSだってのってるんだから。
って、ビルゲイツ思わんかなあ。
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/14(土) 16:35:07 ]: そういや、Win32 がごちゃごちゃしてきたから、いっその事 .NET Framework に入れ替えちゃおうって話は聴いたことが
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/14(土) 18:00:14 ]: その計画は失敗した
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/14(土) 22:24:46 ]: ホントに皆UNIXやMACで動いてほしいのか？
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/15(日) 11:02:47 ]: ぜんぜん
304 名前：ソフトハウス経営者 [2005/06/07(火) 08:43:22 ]: １年くらい前からＣ＃での開発案件がかなり多くなっている気がする。
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 08:50:34 ]: ＞１年くらい前から○○開発案件がかなり多くなっている気がする。

ﾄﾞﾄﾈﾄスレの常套句。未だレアであることを意味する。
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 19:52:24 ]: うちの営業もドトネトはレアだと言ってた。
というか大阪はJava案件多すぎ。

その半分以上が炎上してるのもどうかと思うが。
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 21:24:52 ]: アメリカとかではどうなんだろう？
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 00:23:34 ]: >>307
サーバ系はJavaのが多い。

theserverside.com (java)と theserverside.net (.NET)の記事の頻度、
コメントの数を見ればそれがよく分かる。

言語や開発環境、フレームワークのの出来は.NETのが優れてるんだけどね。
やっぱサーバアプリで実行環境の縛りが入るものは厳しいだろうね。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 00:45:03 ]: しばらくこのくらいの状況が続くと思う。
@ITとか見ると.NETの質問も多い気がするけどね。
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 12:35:53 ]: 元々ASPだったサイトはASP.NETへ移行し始めてるよ。
うちでもASP.NETの仕事が幾つかスタートしてる。
俺には声が掛からなかったから、中の人がC#なのか
どうかは知らないけど＿|￣|○||| ﾅｾﾞﾖﾊﾞﾚﾅｲﾉｶ･･････
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 13:49:43 ]: WEBは以前より市場が広がってて広がった分に先行したJavaが使われている感じ。
もともとMSが得意にしてた企業内システムは方向性が見えないせいかどこも様子見っぽい。
VS2005で少し動きがあると思う。
Javaに限った話ではないが、流行に流されイントラWEBに手を出したところは火を噴いてる。
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 14:20:37 ]: >>310
ASP-->ASP.NETの流れならVB.NETの可能性が高そうだな

>>311
まあそうなんだけど、ASP.NETはすんげー楽で生産性高いと思うよ
Javaに比べて
Javaでそれぐらい楽しようと思うと、かなり手間がかかるんじゃないか
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:22:31 ]: >>312
楽で生産性高い(ぱっと見旧VBレベル)から、
初級PG集められて火を吹くんだろ。

開発が楽なのと、生産が楽なのって微妙に違うと最近よく思う。
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:52:49 ]: >>313
そりゃ、馬鹿を集めりゃそうだろうが、そんなのは当たり前。
どんな言語・開発環境だって言えるこった。

同じレベルの技術者なら、C#＋ASP.NETのが全然生産性高いぞ。
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 00:07:35 ]: 俺の分身がいれば、能率は倍以上になるんだけどな
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 01:23:27 ]: 人が二倍になって能率が二倍以上になるわけないだろ
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 01:27:54 ]: 分身だからコミュニケーションオーバーヘッドが無いのだろう
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 06:39:05 ]: むしろ、「俺休むから、おまえやっといて。」な、罠
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 01:11:41 ]: 俺が二人居たら借金２倍だろがﾎﾞｹ
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 18:07:47 ]: ASP.netは確かにいい出来だと思うが、だからってそうほいほいと移行なんかできん罠
Javaでやっててプロジェクト炎上した所が順次移行していく、その時にC#、みたいな感じになるんでない？

ASP-->ASP.netってところは多いだろうけど、それなら普通にc++使うのかね？
俺の所はASPは知識だけでほとんど使った事無いからさっぱりわからん
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 21:13:58 ]: > それなら普通にc++使うのかね？

言ってる意味わかんね
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 21:50:53 ]: >>320
移行というよりは、「以前ならASPでやってたような案件が、ASP.NETで
開発されるようになる」という感じが多いのではないだろうか。

Javaからの転向組がどれぐらい多いかはわからん。生産性は高いが、
Win＋IIS限定だからな。
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 22:31:16 ]: >>320
それは困難＞Java→.NET
Java案件は2000→XPに託けて大概Linuxを突っ込んでるから、それを
再びWindowsにするのは苦しい、相当苦しい。
てか、営業さん泣いちゃうｗ

>>322
てか、前にASPを導入させたお客さんとこに行って、ある事ない事くっ
ちゃべりながらASP.NETを売り込む。
既存客営業＋更新提案、営業さんニコニコ。
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 23:02:04 ]: 効率考えれば>>322-323なんだろうが

世の中には理不尽な上層部やら上司やらいるわけで
その結果>>320のような意見(Javaだめだったから.NETに戻そう)がでて部下が死ぬ事になるパターンはあり得る
というかあり得そうすぎて本当に怖い…
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 20:15:54 ]: >>324
JavaからASP.NETにして、喜んでる俺が居る。

正直、同じ機能のもの作るならJavaで作る工数の半分程度で出来る。
ここ1年程、月の平均残業時間が10時間以下でウマー。

目の前のJavaプロジェクトの人間は今でも月平均で100時間とかで大変そう。
毎月、会社の指示で健康診断受けさせられたり、
雇ってる派遣会社の営業から残業を減らしてくれと抗議は来るし、
何とか苦労して本番稼動まで持ち込んでも、すぐにバグ対応とかで火噴いてるし・・・
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 20:53:00 ]: >>324
その場合死ぬとしたらSE・営業・運用まわりかな
開発者には関係ない

JavaとC#なら言語的に似とるから習得はすぐだし
少なくとも標準環境だけ比べりゃ
C#のがはるかにリッチで、標準だからライブラリインタフェースも統一的、
ドキュメントも充実しとる
Javaにありがちな俺様自社フレームワークともオサラバってわけだ
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 02:00:47 ]: ASP.NETはまぁよくできてるよな
328 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/03(日) 12:25:16 ]: サーバサイドはJavaでも.netでも良いと思うが、クライアントサイド
を含めた開発はJavaではつらくないですか？
ＯＦＦＩＣＥドキュメントとの連携を考えるとJavaはまだ使えない。
それにまともなフリーウェア／シェアウェアでJava製がほとんどない
のが実情を物語っていると思う。
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 14:12:24 ]: >>328
「そこでPOIですよ」と言って火を吹いたプロジェクトをいくつか見ている。
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 15:26:10 ]: >>329
同意。
見てるどころか、経験済み。
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 16:48:31 ]: あちゃー
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 16:49:13 ]: もうすぐ.NETの仕事が来るみたいだが、
せっかくなら2005までまってもらいたいなぁ
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 17:54:02 ]: >>332
2005が発売されても1年近くは2005での仕事は無いよ。
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 18:07:27 ]: >>328
未だにクライアントサイド最強＝VB6か？
そうかもしれない

今VB6のクラサバを.NETに置き換える仕事をしているが
VB6は軽いんだよね。
.NETフレームワーク入れさせて、メモリ食いまくる重いクライアント
にわざわざ置き換えてるわけだよ、これが。
335 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/03(日) 20:15:06 ]: >>334
VB6のアプリは何かやぼったいんだよね。
言語を選ばなければDelphi最強って言いたいけど、.netリリース
以降ほとんど瀕死の状況だしな。

MSは所詮完全にオープンなプラットフォームで勝負する気が
無いのに、何故にネイティブ作成出来なくしたのかな？
VB6みたく中間コードとEXE作れるようにすればいいのに。

FedraでもGCCのネイティブコンパイラ使ってJavaのアプリを
ネイティブにしているとか聞いたし、速度は重要だと思うけど。
336 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/03(日) 20:20:08 ]: >>335 確かにDelphi最強って私見だ。でもMSと
Borだけでイメージが違うからね。
C++をVB6に置き換えやってるが、APIとかあまり
使わないで！って言われてる。ハードの制御とか
はDLLからのコールバックやメッセージ等でしなき
ゃいけないんだがね。
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 20:36:11 ]: >>336
そこでこのスレのC#だと思うんだけど、あえてVB6に移植する
メリットってどんな所だと評価されていますか？

C#はこれから本格的にやろうと思っているので、デメリットが
大きければ再考したいと思うのですが。
ちなみに、個人的に試した限りではクライアント／サーバ
含めて生産性が高く、Javaのつぎはぎイメージと比べると
良くも悪くもＭＳが統一しているのでかなり完成度が高そうだ
と思っているのですが。
ただし、サーバサイドでの安定性等は運用してみないと分かり
ませんね。
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 20:41:36 ]: >>337
生産性は高いんだけど、C# の実行環境が巨大すぎる
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 21:58:05 ]: VS-C#のコメントからXMLのAPIを出力できるけど、
それを表示するためのスタイルシートや、設計書に出力するようなツールはないの？
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 22:03:30 ]: >>338
確かに。
今時のパソコンなら全く問題ないと思いますが、職場の環境では
メモリが256MBなんて環境はいくらでもあるし。
CPUが少しましでもメモリを全く積んでいないのでスワップしまくり
で意味がないというのがほとんどです。

本当はC++でシームレスにＷｅｂアプリが作れたらC++はATLを
使わないといけないみたいなので、C#でいってみようと思います。

ありがたいことにtwintail2もソース公開されているし、２ちゃん
ブラウザでも研究してみます。
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 07:52:33 ]: >>337
世の中のPCがMSに完全統治されれば無問題
342 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/04(月) 10:04:08 ]: C#の仕事なんて絶無
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 19:15:37 ]: DOSの時代「Windowsアプリなんてメモリくうし重いし糞」とか、
Win32SDKの時代「VBアプリなんて（同上）」なんて言われてたのを思い出すよｗ

そういう問題はハード屋さんが頑張ってくれるから、
ソフト屋さんはソフトウェア品質と開発効率や保守性に力を注ぐべきだと思うよ。
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 19:24:14 ]: なるほど。　

その理屈だと、
キミのソフトウエアは開発効率良いから安くて、保守性に優れているわけだが

どれくらい安いのか披露して欲しいもんだ。
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 19:33:30 ]: >>344
343がそう言っているようにはみえないが･･･
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 19:37:02 ]: >>345
釣られてどうするｗ
347 名前：344 mailto:sage [2005/07/04(月) 19:51:43 ]: 品質も開発効率も、言語にはそう依存しない。　結局は人に依存する。

保守性については、
保守性が良いなんてのは幻想だよ。
どれだけの保守を計画してあるかで違うが、
見も蓋も無く言えば、保守できる奴がいるかどうか、連れてこれるかって問題だ。
保守性なんて言う奴に限って、他人のコードの保守なんて出来やしない事が殆ど。
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 20:00:14 ]: >>339
NDOC
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 23:20:43 ]: >>347
言語にはあまり依存しないが、開発環境やライブラリには依存するな。
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 21:02:22 ]: 会社で使ってるおんぼろノートPC（メモリ256MBのペン３　600MHぐらい）だと、
Java1.5よりC#の方が軽いんだよね……。一番軽いのは無印Cだけど。
Hello,worldがjavacで1分、javaで1分ってなんだよ。
C#（clc.exe)だとコンパイル40秒、起動15秒ぐらいなのに。

Javaが重いといわれる理由はここらへんなんだろうなぁ。
自宅PC（メモリ512MBのAthronXP1800+）だとどっちも10秒かからないのに。
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 22:22:40 ]: >>350
そのスペックでもそんなにかかるのか。
やっぱりメモリの問題？
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 22:32:19 ]: おれのはペン3 800MHz、メモリ384MB程度だけど
Java1.4以前ならそんなにひどくない。1.5はシラネ。

ただ、Eclipseはやっぱ重いし、その上でTomcat実行しようという気には
全くならない。

VS.NET2003はVC++6.0よりは格段に重いけれども一応実用になるな。
ASP.NETでWebデバッグしてもまあ問題はない。

でもまあJavaや.NET使うんならメモリ512MBは最低ライン、できれば1GB欲しい
って感じだよなあ。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 07:55:42 ]: 貧乏人はJavaもC♯も使うなよ
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 08:03:43 ]: >>353
会社のPCなんて３～４世代前が現役なのが普通だぞ？
（某旧国鉄のどっかの現場ではいまだにPC98やWin95が現役だったりする）
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 08:28:34 ]: 法定耐用年数ってのがあるから、それはしょうがない。
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 22:03:57 ]: 法定耐用年数を超えたら逆に利益が出るとか言い出すやつがいるから・・・
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 08:11:49 ]: それ言い出す奴を捨てた方が利益でるな
358 名前：某証券のツール mailto:sage [2005/07/17(日) 12:34:15 ]: 単純にJavaとかVB6のRTFは腐ってるからという理由で.Net。
NotesメールとかWord文書をコピペしなきゃならんかったんでな。

Netか、海のものとも山のものとも知れない市販のコントロール
を買うかしかなかった。が、購入は手続きが厳しくて没。
結局VSも購入手続き間に合わなくて、SDKだけで作っちゃった
けど、まー問題なかったし。
クラスライブラリはオブジェクト指向としては腐りきってるけど
自作すればやっぱり問題は無いしw

Windowsアプリとかシェルと相互運用するリッチクライアント
という局地戦じゃVBか.NetでFA。でいいんじゃないか？
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 22:00:26 ]: いいとおもうよ
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 06:10:59 ]: WinでリッチクライアントならDelphiだろう
361 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/31(日) 20:53:19 ]: C#って覚える価値ある？
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 00:51:11 ]: VC#のGUI作成の楽さ加減は結構好きかな。
覚えなくても、簡単なものはさっくり書ける。
インハウスツールを作るには便利よ。
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 01:21:22 ]: >>362
その用途だとコンポーネントが豊富なDelphiのが生産性高い。
Javaの代替として見た場合もそうなんだけど、言語として若いから
周辺がまだ育ってないんだよな。
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 18:55:54 ]: C++Builderは？
ねえ、C++Builderは？
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 07:57:25 ]: BCBはC++が使えるかDelphi使えるか、どっちか使えるなら不安なく使えるからいいじゃない
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 16:23:01 ]: 話に出てくる案件はjavaとVB.Netばっかり。
C#大丈夫かよ～。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 17:17:58 ]: 大丈夫な分けないじゃん。
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 10:51:16 ]: .netの仕事自体は増えてるけどみんなVBなんだよな。
369 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/09(火) 20:14:37 ]: 今からC#を始めようとする学生の漏れは将来大丈夫なんだろうか・・・？
やっぱ複数の言語を覚えるのが常なのかな
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 20:16:54 ]: C#だけじゃ生きていけないよ。
C++やれ。
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 20:21:28 ]: >>370
しかし俺が戦力になるであろう5-7年後でもC++案件はあるだろうか？
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 20:29:01 ]: 「C++の重要性は高まっている」：同言語の生みの親が主張
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083118,00.htm

結局C++が必要とされる場面はまだあると思う。
単価が低くてもよければJava, VBをどうぞ。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 20:29:49 ]: と言うか何をやりたいかによるんじゃないかな？
いずれにしろ1言語だけじゃ話にならない。
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 20:32:41 ]: C#でASP.NETやってみたけどちょっとよかった
ASPﾍﾟｰｼﾞをｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ化してｺﾝﾊﾟｲﾙ済みDLLと置けるのはよい
でもこれでﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟｱﾌﾟﾘは書かない方がいいな
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 20:35:29 ]: >>373
分かった、じゃあC++やC++/CLIの動向を見ながらC#やJavaやって行こうと思う
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 20:39:51 ]: >>374
そこでXAMLですよ
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 20:52:12 ]: >>375
学習そのものが目的なら最初はJavaやっとけ。
UML、デザパタ、テスト駆動型開発、リファクタリング、最近の主要な方法論は
大半がJavaベースだ。
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 21:01:32 ]: >>375
C/C++は組み込み系ではバリバリ現役ですよ。オープン系じゃ生産性の問題でアレだけど。
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 21:31:26 ]: >>377
しかし、Javaには穴がある　って知り合いのPGに脅されてる

>>378
なるほど・・・Cならかじった事はあるけどポインタで挫折orz
今後オブジェクト指向の言語ばかりになるけど、将来性あるのかな・・・
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 21:54:40 BE:59908043- ]: >>377
Javaのコードでサンプルを書いてることが多いけど、Javaベースって言い過ぎなんじゃない？
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 21:56:35 ]: 穴？

>>379
C++はオブジェクト指向だけど。
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 22:06:53 ]: >>378
FAからメガマシーンまで制御系では独断場らしいね＞C++
俺は機械が絡むと全然分かんないわ。
て言うか、バグで人が死ぬ世界って怖いよな((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>379
今のところコーディングから先を垣間見れる言語ってJavaくらいしかない。
C/S系とか、使う道具が変っても開発手法的には10年前から殆ど進歩し
てない。
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 22:49:05 ]: >>381
穴ってなんだか知らないが、何か不満があるんじゃまいか
C++は完全なオブジェクト指向じゃないと聞くが、よく知らない

C#かJavaが書けるようになったら、その次のステップとしてC++を選ぶことにする
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 23:05:32 ]: >>383
「C + オブジェクト指向 + α」だから、「完全じゃないの？」と聞かれれば yes
C のソースがほとんどそのまま通るというのからも裏付けられる
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 19:09:30 ]: >>382
おう、怖いぞ。今やってるけど。
ただ、制御部分に関しては徹底的なテストしてるから大丈夫かと。さすがに人命かかってるから。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 20:19:14 ]: 人が死んでも俺たちが責任取るわけじゃないし。
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 22:47:49 ]: 完全なオブジェクト指向言語の定義を教えてくれ
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 00:35:36 ]: >>386
直接責任は取らされないけど、関連業者全てに干される罠。仕事なくなるぜ。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 21:50:25 ]: >>387
無いんじゃね？
C#・JAVAってオブジェクト指向でプログラムを組みやすいってだけだと思うが

てか俺がオブジェクト指向勘違いしてるのかな？
オブジェクト指向ってあくまで考え方だと思ってるんだが…
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 13:36:28 ]: >>389
考え方やね。
「現実世界で起こりうる事を、そのままモデル化しちゃいましょう」
391 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/15(月) 15:21:24 ]: 　m♛ฺn
（´◕ฺω◕ฺ）ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 05:08:38 ]: かっ、かわええ
393 名前：284 [2005/10/23(日) 06:45:12 ]: Windowsアプリをこれから書くのにVisualC#で書くのはどうなんでしょう？
ネイティブ叩けるC++のほうがいいんですかね？
394 名前：284 mailto:sage [2005/10/23(日) 06:45:59 ]: oh なぜか名前が284になってるけど>>284とは無関係。
そしてsage忘れた。
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 06:57:25 ]: 創作意欲がフツフツと沸いてて、手が勝手に動く人なら、まあアドバイスは不要だろう
触ってみてダメで変えたって遅くないだろ？

何か作らなくちゃいけない人なら、Delphi6パーソナルでやっつけた方がいいだろうし
何かレポートしなくちゃいけない人なら、C#はもう古いかもしれないな
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 10:21:33 ]: >>393
データをXMLで押し通すならいいかもしれない
397 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/24(月) 22:39:12 ]: とうとう仕事でC#をやることになってしまったよ・・・
一番勉強したくなかった言語だったのに・・・
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 23:38:03 ]: なんでだよ
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 00:53:20 ]: >>397
そんなにC#が嫌いだったのか。それは悪いことをした。
やはり君にはVB.netをやってもらうことにしよう。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 07:31:30 ]: 勉強したくないってほどの難易度じゃないだろｗ
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 07:56:47 ]: 言語として悪くないが、MS発というところが悪い
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 08:03:50 ]: まあ、仕事なんだから個人の好みなんか知ったこっちゃないな。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 09:52:11 ]: >>399
それが一番恐ろしいな。
Dimとかタイプしてる自分を想像しただけで発狂しそうだ。
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 10:22:32 ]: お前らプライドだけは高いのな
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 10:26:04 ]: >>404

マはそんなんバッカ。

プライド高くて線の細いのしか居ないが、

おまいはマじゃないってことか？
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 22:24:13 ]: ずっとＣ＃やってて最近Javaをやりだしました。
括弧の位置なんかは強制フォーマット変更でどうにでもなるんだけど
a.b.c += 1
という文がプロパティがないため
a,getb().setc(a.getb().getc() +1)
って感じになって鬱だ。
バージョンも５じゃないので
Foreach（拡張For文というらしい）もだめぽ。
ちょっとコードが冗長な感じになる。
enumだめ、switchで文字列判定だめ、
文字列と非文字列は勝手に連結しちゃうと、ちょっと困惑。

でもどうにかなりそう。大は小をかねるというやつか。
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 22:27:13 ]: まだまだC#に移行出来そうにないorz
VB6はいいとしてもVB.netは止めて欲しい…

さあMS推奨のC#に、みんなで統一だ！
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 22:39:30 ]: >>407
C#もVB.NETも体裁が違うだけな気がするが
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 23:06:10 ]: つーか、.net使ってれば文章違ってもやることは同じだから、
どれ使っても同じ動作結果を得られると思ったが。

C++は違うかも。VB.NETとC#.NETは変換できるな。
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 08:52:16 ]: >>406
つ　public
411 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 15:37:37 ]: MS推奨のC#、NASAもC#に移行中。MITもC#が主流。
それでもC#は消えると叫ぶ人がいる。
Javaの時の様に。
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 15:47:46 ]: > NASAもC#に移行中。MITもC#が主流。
どのように調査すればそんな結果が出てくるんだ？
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 15:55:59 ]: >MS推奨のC#

これだけ正しいが、５年経てば変わる悪寒。
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 16:07:35 ]: C#はCに比べて亀のように遅いから、ハードウェアの業界からは推されそうだ
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 16:32:53 ]: >>414
実行速度は
VisualC++≒C# > Delphi ≒ C++Builder>VisualBasic≒Java

ソースは↓
ttp://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/

C#はイメージほど遅くない。GDI+はタコだが。
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 16:54:58 ]: そうか、ﾄﾞﾄﾈﾄは遅いと思いきやネイティブを越えるんだな、

と騙されれば良いわけ？
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 17:58:05 ]: JavaとC#がネイティブより悪い点は起動時間が長いのと
ガベコレUZEEEEぐらいで、あとは大して差がないのが現状だけどな。

まあ、その起動時間が長いのが客にはネックなワケだが。
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 18:07:06 ]: >>415
それデータ古すぎ。
誰か最新ベンチマークうｐきぼんぬ。
419 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 18:14:17 ]: >MS推奨のC#
これが本当なら何も問題ないんだが、どうもVB.NETの方が優遇されてる
感じするんだよな。前に何かのサンプルで、VB.NETのコードしかなくてイ
ヤーンな感じだった。

もっとも、「VBプログラマには無理だが、C#プログラマならVB.NETのサン
プルコードをC#に読み替えられるはずだ。」という思惑だったのかもしれ
ないけどｗ
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 18:15:31 ]: 数値計算のベンチならC#が意外と好成績だして当たり前じゃないの？
421 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 18:40:59 ]: 日経ソフトウェア見てたら

初心者には、Ｃ＃
これからは、Ｃ＃

が、お勧め♪

と記述されていたので、そうか！
とＣ＃を始めたのに、このスレを見て
落ち込んでいる私がきますたよ
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 18:47:23 ]: やりたければやればいいし
やりたくなければやらなければいい
423 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 18:50:24 ]: >>422

犯りたいです。

いつも、電車の中や
学校、病院、職場の受付で

犯りたいと感じていた自分がいます。
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 19:13:09 ]: >>414-416
もちろん書き方にもよるが、C#は遅くないよな。
起動時は仕方ないとしても、昔のVBとかと比べれば早いし。
もしかしたらネイティブにちかいコンパイラが出るかも知れないし。

>>419
使ってる人数がね。でも、2005になれば、きっとC#の時代になるよ。
すぐにVB6→VB.NETに移る人は、少ないだろうし、VB.NETとC#ならC#な気がする。
VB6に固執すればするほど、C#が有利になるから。

>>421
日経はMS大好きだから、MS的にはC#がオススメと読みませう。
初心者にはC#ってのは正しいだろ、VBは言語と言うより環境だから。

今はC#の仕事は少ないけどVS2005&.NET 2.0さえ出れば…と、VB6を起動する日々ですがｗ
425 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 20:17:46 ]: 結論：Javaにしとけ。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 20:23:10 ]: C#、おもしろそうだけど
.NET環境にわざわざ移行する利点ってなに？
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 20:25:52 ]: .NET環境以外にまともなC#環境ってあったっけ？
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 21:11:11 ]: ない。
C#やれとはいわないが、いまさらJavaをやる利点なんて思いつかない。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 21:19:09 ]: C#の利点・将来性　　　うーむ
Javaの利点・将来性　　うーむ

手をだすべきか　うーむ、悩んだ末最近はSchemeはじめました
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 21:53:53 ]: Javaの利点：サーバサイドが得意。携帯電話は独擅場（ただしスタンドアロンはほぼ全滅）。
C#の利点：ASP.NETに強い。AccessやExcelとも連携可能。それなりのRAD付き（重いけど）。
C/C++の利点：組み込み専門。あとはたまに学術計算（最近はRAD付きのに移行中）。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:06:48 ]: >>430
> Javaの利点：サーバサイドが得意。

これはアプレットでダメダメだったからサーバー市場に必死で売り込んだ結果じゃないの？
PHPとかの方がつくりやすくない？
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:38:51 ]: PHPって、Javaで言ったら全部サーブレットだけで作るようなモノだろ？
まぁ単純なページを作り捨てならそれで済むかも知れんが…。
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:41:18 ]: Schemeの利点は？
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 23:28:44 ]: >>432
どっちかというと、「全部jspだけで作るようなモノ」じゃまいか
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 03:01:44 ]: >>431
JSPだけで作るようなしょぼい機能ならPHPで作る方が楽だな
ただ、30機能とか100画面とか言われたり、途中でレイアウト変えようとか言われるとPHPでやるんじゃ無かったと思う事は確実
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 09:09:59 ]: >C#の利点：ASP.NETに強い。

こんなんするよりAJAXのんが良いんじゃないの？
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 12:20:43 ]: >>436
単語の意味をもう少し勉強したらまたおいで
今の君にはまだ早い。
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 09:54:59 ]: >>430
javaのスタンドアロンも悪くないぜよ。
netbeansで大分敷居も低くなったし。

いま、２ｃｈブラウザのV２C使っているけど、動作速度も特にストレスを感じない。
（PenM1.4、メモリ５１２、JVM１．５のノートパソコンでね）
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 10:54:42 ]: >>438
うｐ
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 11:06:45 ]: >>439
なにを？

２ｃｈブラウザのV2Cだったら↓だけど。
v2c.s50.xrea.com/
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 13:09:07 ]: 本当だ。結構速いね。
てかグラフ（・∀・）ｲｲ!!
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 19:55:28 ]: うーん、それなりに速いしJavaを普段から使ってる人には問題ないんだろうけど、
何も入ってない状態からもう少し簡単に起動できるようにならんかね、Java。
そうすればスタンドアロンも使いやすくなるのに。
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 03:19:23 ]: >>442
Eclipseのように起動用のEXEつくりゃ良いんだが、結局それやるには各プラットフォームを知っていないと出来ない
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 18:26:09 ]: JavaのアプリをEXEに変換するツールってあったと思うが
これやるとRun Anywhere じゃなくなるしな
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 18:42:02 ]: jar ファイルをダブルクリックするだけで起動するかと思いきや、zip と誤認して解凍始める環境も多いからなぁ……。
exe 単体を扱いたいんだったら、迷わず C# ……って言いたいんだけど……。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 18:58:45 ]: WebStartで落としてきたJavaソフトはなんでショートカットをダブルクリックで
起動するんだ？
447 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/05(土) 20:59:48 ]: 今日、教育テレビのサイエンスゼロで

高専のプログラムコンテストでの使用言語が、Ｃ＃でしたよ・・・・

なんでだろう？
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 21:06:09 ]: 見てないから確信持てないけど
スポンサー（協賛）に名前があったでしょ？
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 21:46:31 ]: C#強制だったみたいな言い方すんな
JavaもC++もあったよ
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 23:09:31 ]: しまったorz
見逃した・・・どんなことやってたの？
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 23:19:28 ]: サイエンスZERO
ttp://www.nhk.or.jp/zero/
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 00:54:43 ]: >>448
w
453 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/06(日) 02:08:31 ]: >>418
どうでもいいけど
MSは.NETフレームワーク自体のベンチマークをとることを条項で禁止してる
VS２００３とかの説明書にかいてあった。
メールしてOKもらえるのかしらんけど
454 名前：経験者 mailto:sage [2005/11/06(日) 02:15:24 ]: プロコン
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121076168/

プロコンは言語自由
でも、課題はパズルが多いからC++でSTL使いこなせるヤツが有利だな
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 05:43:54 ]: VB６からC#移って来た人がいるが、やたら「VBでは」を繰り返してうざかった。
サーバーサイドと、クライアントサイドの処理の切り分けができてなくって、何度も注意したんだけど結局好きなように作ってしまった。
そして、火が吹いて、消防団として私とその他2名が入った。
回線速度の弱いところなのに、AutoPostBack使いまくりだったから、いちいちサーバーに処理が走って誤動作起こすし、画面はちらちらするし、継承とかしてないから共通処理は全てのPGに入れなくちゃなんない。
なんか基本的にWEBって何？オブジェクト指向って何？っていう感じがありありとしていて、ほとんどを作り変えた。

C#始める前に、Javaでも覚えてくれてたらWEBの基本ぐらいは分かってくれてたのかなぁと思う。

こういう人がだんだん多くなるのかと思うと非常に鬱。
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 17:12:38 ]: >>455
その人はjavaでも｢VBでは｣を連発するに一票
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 18:59:25 ]: そんなやつVBやらせとけ
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:15:36 ]: COBOLERが作ったVBのシステムで泣いた俺が来ましたよ。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:53:00 ]: >>458
彼らはグローバル変数を使いたがるだろ
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 22:13:45 ]: ローカル変数が理解できないんじゃないの
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 22:43:04 ]: つグローバリー
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 23:44:20 ]: >>458

私もCOBOL上がりなんですけど、COBOLERのJAVAで泣いたことがあります。
全部、staticでした。
レスポンスが悪いということで改修の仕事来ました。
もちろんお断りしました。
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 23:57:06 ]: >>462

↑なに書いてるんだろ。

メソッドも変数も全部staticで書かれたJAVAで泣かされたので、
その次に来たCOBOLERあがりのJAVAの仕事は断ったと言う話です。

スマソ
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 00:00:00 ]: 噂には聞いていたが、本当の話だったのか……。
465 名前：最凶VB厨房 mailto:sage [2005/11/07(月) 01:04:02 ]: >>461
逝ったね。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 02:30:31 ]: COBOLERの作ったサーブレットも凄かったな
１回しか正しく実行できなかったよ
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 18:02:18 ]: それ、テストもしてないんじゃないのか・・・
468 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/07(月) 21:46:13 ]: >>467
表現が悪かった、１回のリクエストに反応すると以降は正常に動かない
再度実行するときはWebサーバというかTomcat立ち上げなおす必要あり
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 21:49:16 ]: >>468
ありがちな事だな
変数をクリアしないままなんだろうな。
そんなのを書く奴がオート変数を使うと１回も動かない訳なんだが
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 22:04:01 ]: >>468
わろす。すげーなそれｗｗ
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 06:27:59 ]: Javaで、strutsを使って開発。
COBOLER上がりが、private変数書きまくり。
案の定、複数台でテストするといろんなことが起きた。
シングルトンが理解できなかったらしい。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 16:26:24 ]: www.tiobe.com/index.htm?tiobe_index
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:49:39 ]: 要は、COBOLERは他言語の環境に入れるなということですね？
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 02:50:46 ]: >>473
そのためにNetCobolがある（かぎりなく嘘)
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 20:35:11 ]: asp.netとjspを選択出来ます。
asp.net + c#を勉強しようかしら。
jspを勉強しようかしら。
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 20:54:17 ]: 資料が多い方だな
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 20:54:29 ]: >>475
とっとと始めろっつ～のｗ
迷うな進め、立ち止まるな、頭を伏せろ
休みたければ遮蔽物を探せ！
フハｯハッハァ～、前線は地獄だぜ！
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 21:55:19 ]: 現時点ではVB
479 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/12(土) 23:30:58 ]: 何処かの銀行のＡＴＭがＸＰエンベデット＆Ｃ＃で今開発中。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 23:52:19 ]: Javaは大規模なシステムじゃないと開発効率悪いから
ほとんどは.netでいいよ
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/13(日) 00:13:00 ]: .NET+JavaのNinjavaってのもあるらしいな。
クライアント側を.netで、サーバをJavaだって。
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/13(日) 04:07:43 ]: JSPはソース汚くなるから嫌い
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 09:27:35 ]: >>482

綺麗に書けよ。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 10:24:57 ]: >>480
チッチャイシステムでもドトネトは非効率だ罠。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 12:42:08 ]: >>484
いや、一人で全部作る様な規模だと凄い効率いいぞ＞ASP.NET
ただ、その規模のWEBアプリに存在価値があるのか疑問だが
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 13:19:04 ]: ＞マイクロソフトはロックインの発想を捨てよ
＞ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051109_asp/index2.html
＞ただし、必要に応じて製品やサービスを自由に変更することができないと落ち着かない。
＞つまり、「ロックイン」されることは避けたい。
＞マイクロソフトがこれまで取ってきた「ロックイン」の発想を変えることができれば、
＞その将来はきっと明るい。

Ｍ＄謹製＝ロックイン
という風潮がＣ貪の逆風になってる。
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 21:53:37 ]: 俺たちは囲い込まれたい！
囲い込まれて輪になって、
その中で周りを知ることもなく平凡に暮らしたいだけなんだ
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 07:23:52 ]: 平凡にしてくれればいいが、その輪を広げて浸食してくる奴がウザイ
489 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/17(土) 11:16:47 ]: 囲い込みの泡が、出来ては消えてを繰り返してるね。シャボン玉の囲いか？＞＞＞V＄
490 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 22:06:14 ]: 結論。
JAVA最高。C#最高。
491 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 22:18:15 ]: おいらがＭＳ社の製品を使う本当の理由。
使いやすいからではない。
安定しているからではない。
高機能だからではない。
プログラミングのことがわかっていない糞な上司や糞な顧客に出来ませんというための印籠になるからなのだ。
何にもわかっていない連中はＭＳ社の威光にことのほか弱いのだ。
馬鹿曰く「ＭＳ社の製品でできないのなら仕方ないな。。。」
そういうわけですよ。
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 22:47:24 ]: ↑それは賢い客には通用しない。

「そのバグはFeedbackCenterのどこに書いてますか？書いてないなら登録しなさいよ。」の一言で終了。
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 15:33:35 ]: さすがにドトネッツアプリのモッサリ機能不足を納得するヤツは居ねえ。
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 21:16:45 ]: >>493
どの辺がモッサリ昨日不足なのか具体的に
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 22:23:37 ]: 「モッサリ機能」だったら不足しないかもしれんな
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 23:54:37 ]: モッサリって2.0になってもそうなの？
Javaは1.5でだいぶ改善されたよね。

ま、ネイティヴにはかなわないけど。
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 16:11:51 ]: Javaと比較するんなら最初からモッサリしてない
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 09:02:44 ]: んじゃ、ゆーほどモッサリしているわけでも
ないんじゃん。
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 20:43:15 ]: 具体的に例を挙げろっていうといつもレスがないのはなんで？
マジで知りたいんだけど。
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 23:22:08 ]: 面倒だから。
つーか、てめーが調べろって感じー
501 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/22(日) 12:39:04 ]: しばらくプログラミングから遠ざかっていたんだけど、
ふと通りがかりに見かけた某PCの地デジアプリが全部C#で書かれていて、
気分はもうホテル浦島でつよ。
502 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/23(月) 00:16:52 ]: よく出来た言語だとは思うけどね。
ところがWin系ではVBのシェアが圧倒的に大きいからﾄﾞﾄﾈﾄ案件が来ると
VBになってしまう。
いくら.NETが洗練されててもVBプログラマの手にかかりゃVB6やレガシーASPの
時となんら変わらんプログラムが大量生産されるよ。
コボラーがJavaで全部staticにするがごとく、全部Moduleにするんだこれが。
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 20:02:33 ]: やっと読んだよくだらないの少し読み飛ばしたけど･･･

結局、中間言語になってる意味は分かったんですか？
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 22:57:04 ]: 洗練されてなくても用件を満たして動けばいいじゃないか
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 12:29:29 ]: ﾄﾞﾝﾄﾈｯﾄｫ～だとWin32コール混ぜないと用件を満たせないし、モッサリで動かないしぃ。
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 12:05:24 ]: そうだ、DelphiのときもVCLだけじゃ組めず、Win32API使ってたな。。。それにしても、
ILにコンパイルされるんだよね。じゃ、Win32APIに代わるものって何？
507 名前：506 mailto:sage [2006/02/02(木) 12:14:39 ]: .NET Framework APIでいいのかな？

MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 と
Microsoft .NET Framework API との対応
508 名前：506 mailto:sage [2006/02/02(木) 12:16:34 ]: ×MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 とMicrosoft .NET Framework API との対応
○MSDN→.NET開発→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 とMicrosoft .NET Framework API との対応
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 12:54:26 ]: Win32とCOMもクチャクチャだったけど、
さらにドトネッツを混ぜて”みつどもえ”とかいうやつ？

人間の理解を超えてるお。
カンベンして欲しい。
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 17:51:41 ]: 「そんな初歩でつまづいているやつに分かる訳ないだろう」って怒ったりするけれど、それが
人それぞれで案外単純に「こうすれば？これをこうしてこうすれば？」とか言って出来ちゃう
とか。。。大抵の場合、逆上して、意地でもその通りにしないでるんだよね。
511 名前：510 mailto:sage [2006/02/02(木) 17:52:30 ]: 誤爆でした。すんまそん。
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 22:09:54 ]: どこの誤爆？
513 名前：510 mailto:sage [2006/02/02(木) 22:37:25 ]: いやこんな事を言いたいんじゃなかったんだ。一般的事象のときにはであって。
どこと…勘弁してください。。。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 22:28:08 ]: ところでC#の案件ってないよね？
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 22:49:06 ]: >>514
あるよ
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 08:44:39 ]: C++ の案件で C++/CLI を使うというのは有りだろうか。
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 22:54:09 ]: >>516
ないよ
518 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/09(金) 12:58:10 ]: age
このスレの沈み具合がC#の将来を物語ってる
519 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/30(金) 21:13:21 ]: >515
あってもろくなの無いよ｡
結局javaが普及した後では
何をやっても無駄｡
520 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/04(火) 00:41:13 ]: 逆に考えるんだ。
C#より劣るJavaが現在の主流であることがいかに不条理かと。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 00:49:33 ]: 普通にあるけどなぁ

今もC++のアプリをC#にポーティングしてるし
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 07:54:19 ]: 丁度今業務でC#（VS2005）使ってる
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 12:14:07 ]: >>522
Standard は買ってもらえたのか？
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 01:34:44 ]: 使う言語なんて自分で好きなように決めればいいじゃん
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 07:19:38 ]: >>523
いや、会社がMSDN買ってるからPro版使ってる
526 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/06(木) 11:08:51 ]: つーか、今Javaの仕事ってあるのか？ｗｗｗ
どうせ、中小相手の安い仕事だけだろ

最近多いのはヘッポコJavaプログラマの生み出した糞アプリをC#で移植するのが多いな
JSPの中に業務ロジック書いたり、理解してもいないstrutsを無理やり使ってる幼いコードが多い
Javaプログラマの一部が優秀であることは認めるけど、最前線は糞集団だよね
そのくせ、ちょっと問い詰めると夢の詰まった大風呂敷広げるしｗｗｗ見てて恥ずかしいよぅｗｗｗｗｗ

まー、Javaプログラマは風俗店のホームページでも作ってなさいってこったｗｗｗｗｗｗ
でもインターネット側はPHPだな
ぷっ、結局Javaあぼーんあぼーんあぼーんワロース
527 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/06(木) 12:55:49 ]: ＞C#より劣るJavaが現在の主流であることがいかに不条理かと。

OS/2より劣るWindows3.1が現在の主流であることがいかに不条理かと。
.NETはXENIX マイクロソフト社によって開発されたUNIXの様なもの
528 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/06(木) 13:04:22 ]: AAAA
529 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/06(木) 13:35:21 ]: 別にJavaが消えても誰も困らん
JavaもC#も似たようなものだし

実際、Web飽きたｗ
だからPHPにだけはいきたくねぇな
C#でゴリゴリやりたいな
530 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/17(月) 19:42:03 ]: 所詮パクリ言語ｗｗｗｗ
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 14:48:33 ]: パクリには2種類ある
劣化パクリと
進化パクリ
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 21:48:32 ]: OS/2より勝るWindowsNTが現在の主流であることがいかに合理的かと。
533 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/31(月) 10:26:36 ]: 結局のところ　
.NETのリリースから５年～失敗だな！！
公式には　やめることはないだろうが。
技術的な先進性とマーケティングは別だな
因果はめぐる、今は昔ってことだな。
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 11:22:45 ]: 古参が移行しない保守派だから
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 11:25:52 ]: その前にＣ丼のどこに新しさがあるの？
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 13:28:25 ]: Windows系サーバ関連では.netの仕事が増殖してるぞ。中心は東京だが。
逆にJava案件は減ってる。ただし、東京で減った分、関西に増えてる。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 21:39:43 ]: 新しさがあるのはC#じゃなくて.NET
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 08:39:43 ]: ドトネトにあるのは新しさでなくてモッサリ感。
539 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/01(火) 10:19:45 ]: >技術的な先進性とマーケティングは別だな
これはね、大人のもの言いなんだよ。
これでも気をつかっているんだ。
ソフト業界は、不況のせいか？２５～３５人材がうすいぞ、
ますます移行できないな、構造的に移行できないね！
仕事が有る様に、思えんがなあ、
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 11:03:22 ]: プログラマが限りなくボランティアに近い報酬しかもらえないから若い人は来ない
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 11:04:46 ]: プログラマは職業ではないから問題ない
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 20:41:37 ]: 旗振り>土方>ニート>プログラマ
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 01:13:17 ]: Cωをまっている。
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 23:58:34 ]: C++からC#に移ってWinアプリの開発効率は非常に上がった。
STLレベルのライブラリがあれば最高なんだけど。
あと、constt引数がないのは、非常に気持ち悪い。
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 18:11:00 ]: STL/CLRでも待て。あとconstt引数はあきらめろ。
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 18:11:54 ]: STL/CLIだった
547 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/03(火) 08:00:48 ]: あいかわらずないの？
548 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/03(火) 09:18:49 ]: ここ1年はリアルに.NETで仕事してるぞ。
相手は某大企業。
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 09:29:45 ]: それって以下のもんじゃないの？

・社内システム
・後ろ向きな旧ｳﾞﾋﾞをドトネトコンバート　or デスクトップアプリのウェブ化のASPドトネト
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 21:01:18 ]: だんだん

.NET案件ない奴＝負け組

という構図がはっきりしてきたな
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 22:26:30 ]: 以前はVBだった案件はC#になってるね
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 08:43:56 ]: まとめ：

失われたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの１０年。
作り直しを迫られるＶ＄厨の現在。
これから失われるﾄﾞﾄﾈﾄ厨の未来。
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 08:58:27 ]: VC++がC#化してきてるのでは
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 09:38:30 ]: その前にV$ﾄﾞﾄﾈﾄが売れなくなってきてる。
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 09:57:44 ]: 機能がExpressで充分だからな
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 09:59:07 ]: いや、ExpressはＭＦＣさえ無いと超悪評。
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 09:59:48 ]: 未だにＶＳ６（ｒｙ
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 10:32:03 ]: >>566
MFCが無いからCWndとかCDCとかCEditとかの悪夢にかかわらずに済むとか
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 10:42:20 ]: クラスライブラリがある上でWin32をたまに直接コールならまだしも、
替わりになるクラスライブラリが無い開発は悪夢。
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 18:14:47 ]: いやネイティブに作る必要がなければ.NET用クラスライブラリ使うから
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 18:25:22 ]: そこで出てくる次の問題

C++の.NETはなんであんなに汚いの？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146290279/l50
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 20:49:35 ]: 今からでも遅くないから、
C#でネイティブコード吐けるようにすればいいのに…。
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:16:38 ]: それはない
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:25:34 ]: >>562 何言ってるんだ？ネイティブコード吐けるだろ。
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 22:49:34 ]: >>564
ぜひやり方を教えてくれ。

C++.NETなら出来るが。
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 22:55:55 ]: unsafeじゃだめなのか？
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 08:42:59 ]: ほら

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20060215cscommunity/cscommunity_02.html

C#に対する開発者からの要望

■C#でWin32ネイティブ・アプリケーションも作成できるようにしてほしい。

もちろんC#のコードからWin32ネイティブのコードを生成することは実現可能である。
しかしそうはいっても乗り越えなければならない課題がいくつかある。

　例えば.NET Frameworkならガーベジ・コレクタによるメモリ管理が
すべてのアプリケーション間で共有されるが、そういう共有がネイティブ・アプリケーションでは難しいことなどが挙げられる。
ただそうはいっても、以前からある要望なので、これからも継続的に検討していきたいと考えている。
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 08:54:29 ]: そういう人はVC++使ってもらったほうがいいと思う。
2005になってかなりC#使いにも違和感少なくコーディングできるみたい。
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 08:58:58 ]: 事実

C++の.NETはなんであんなに汚いの？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146290279/l50
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 08:59:48 ]: ＞ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50647659.html
＞C#は確かにいいと思う。私自身はJavaよりずっとかっこいいと思う。
＞でも使わない。「手元の環境」であるOS XやFreeBSDでは敷居が高いからだ。
＞なぜ敷居が高いか?デフォルトで付いてこないからだ。

ドトネトってユーザの敷居を高くするだけだからヤなんだおね。
それから生産性がメチャ高いとか無くって、ＶＣＬのパチモン。
旧ＶＢやＭＦＣに比べて生産性がメチャ高いだけ。

失われたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの１０年。
作り直しを迫られるＶ＄厨の現在。
これから失われるﾄﾞﾄﾈﾄ厨の未来。
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 18:23:09 ]: C#で直接ネイティブコードを生成したいってことなのか？
それだと、C#の守備範囲を勘違いしていると思う。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 18:36:27 ]: dotoneto(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 18:48:46 ]: Ｖ＄って何よ
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 14:57:07 ]: さあ、さあ、C#に移行できないDelphi使いがきましたよ
Borlandさっさと、.NET2.0に対応汁！1.0なんか使う気しねえんだよ

で、最近は、浮気して、Rubyばかり使ってるよ
Rubyのさっくりかけます感がDelphiやC#にもあればなあ・・・
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 13:28:01 ]: JavaからC#に移行を考え中ですが、どうなんでしょうか？
まだ、早い？
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 20:38:40 ]: 思い立ったが吉日
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 20:41:26 ]: ところが大殺界だったり
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 21:35:55 ]: じゃあやめろ
579 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/03(金) 07:06:44 ]: >>556
MFCなんていらんよ。
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 07:47:00 ]: MFCなんていらねぇよ、夏
581 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/03(金) 10:44:12 ]: >>570
本気で言ってる？
毛嫌いも結構だがそんな性格だと結局ＶＢ厨房とかわらないってことに
早く気づいたほうがいいよ。
同考えても現段階でウェブサービスを使ったプログラムなんかは.NETの右にでるもんはないよ。
結局Windowｓマシン使いながらもそんなこといってるやつって
親の世話になっていながら文句たれてるガキと一緒だね。
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 16:39:04 ]: RubyOnRailsと比較すると糞

ゲイシの手下は皆、井戸の中の蛙だから困る
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 17:23:50 ]: 井戸の中の蛙なわけないよね
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 17:27:27 ]: >RubyOnRailsと比較すると糞
ASP.NET OnRails作れよ。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 12:58:51 ]: Free care cowards to become myth note.
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 14:02:20 ]: 古池や
蛙飛び込む
水の音
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 21:39:57 ]: ばしや
あひゃひゃ
588 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/05(日) 17:44:25 ]: >RubyOnRails
いいのか、これ？
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 20:53:59 ]: >>582
かなりでかい井戸ですな。(ノ∀｀)
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 17:14:17 ]: やっぱり、これから勉強するなら.netよりJAVAのほうが良いんですかねぇ
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 17:40:53 ]: Delphi案件でウハウハですが、何か？
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 23:26:27 ]: Rubyはオタくさいのできらい☆
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 01:53:12 ]: Rubyの文法はキモイ
Perlの文法もキモイ

俺様言語が最高
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 03:19:41 ]: PDA見たいなCPUがコロコロ変わるモノは
支障が無い限りネイティブよりもＣ＃で作った方が管理しやすい
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 12:39:36 ]: javaでいいじゃん
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 02:26:35 ]: JavaはなんでもJavaで囲い込もうとするからなぁ。
CLRの方が後発だけあってできもいいし、特定環境に閉じ込めないから
開発者としては支持したい。

Sunだってその辺危機感あるからJavaのオープン化を進めてるんだけど、
あれって結局Java言語環境とでもいうべきものに閉じ込められる
監獄なんだよな。
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 02:38:49 ]: あれを監獄だと思ってちゃ、何もできないねw
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 13:29:57 ]: はっきり言って俺はC#は詳しいよ。
Append()は戻り値がvoidなので新たにオブジェクトを作らない。
よーく考えろ。

￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　　　　　　　ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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　　　　　　 i／　　 |'::;;;;''|　　　　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　　　　　　 !;;::''|/　 i
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ　＿　　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　ﾉ　__,イ´
　　　 /　＼_　　　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 11:58:08 ]: デブキモをたC#厨は死ねばいいと思うよ
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 12:30:37 ]: D言語の仕事があるよ

C#は氏らね
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 19:33:15 ]: 最近減った
602 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/10(火) 23:34:06 ]: 4KStep／月以上code書けるなら
月550K\でどかね？
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 23:51:21 ]: C++0xがC++のデファクトスタンダードになるなら未来はあるが
ぶっちゃけVC6を最後に会社が更新しないってとこも多いんだよな。
IDE周りはオプソが基本のJavaですら1.4で更新止めてるところが多い。

何故かC#ってか.NETはあっさり2.0に更新できたりするのが7不思議。。。
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 23:55:38 ]: .NETなんざ採用するのはそういうのに拘らない場合
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 15:53:44 ]: >>603
つEclipse
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 10:50:37 ]: >>602　つき90もらってるので行きません。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:37:42 ]: >>602
10KStep／月以上書けるので
月1000K\以上でお願いします
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 00:53:57 ]: C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。
言語仕様太りすぎ。
609 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 03:29:07 ]: で、実際に仕事はあるの？C#使いは重宝されるの？
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 03:41:27 ]: 開発しやすいかわりに互換性が無く配布しにくいアプリができあがる
なんでこんな役立たずを使うんだ？　C＃使ってんのてマゾだろ
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 07:52:08 ]: Javaよりずっとマシだから。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 18:51:54 ]: ASP.NET用だな、いまんとこ。
613 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/11(金) 15:54:39 ]: VB6でやってた仕事って今どうしてんの？
VBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのﾚﾍﾞﾙでは素直にC++には行けないっしょ？
でDelphiもVB6同様ぽしゃったわけだし、
かといってJAVAでｸﾗｲｱﾝﾄｱﾌﾟﾘという選択はありえないし、
結局.NET使ってんじゃないの？
そこでVB使うかC#使うかは別としてさ。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 16:03:08 ]: ＞でDelphiもVB6同様ぽしゃったわけだし、

ttp://www.borland.com/jp/company/news/press_releases/2007/2007_02221_delphi_win32.html
ttp://www.borland.com/jp/company/news/press_releases/2007/2007_0221_delphi_for_php.html
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 22:20:02 ]: C#ってDelphi作った人が作ったんでしょ？
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 08:34:14 ]: >>615
そうですよ
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 14:39:19 ]: >VB6でやってた仕事って今どうしてんの？

VB.NETじゃないの?
少なくとも俺の見た数少ない業界内ではクライアントアプリをVB.NETで作成
してたが。
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 22:31:06 ]: >>617
今でもVB6なんじゃないか?
うちの会社はWindows向けのソフト書いてんの俺だけだから勝手に.NETに移行しちゃったけど、組織だってやってるとそういうの難しそうだし。
VB7系統差し置いてVistaでもサポートされてるらしいしｗ

Windows Vista における Visual Basic 6.0 のサポートについて
www.microsoft.com/japan/msdn/vbasic/support/vistasupport.aspx
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 22:45:59 ]: VB6はまだまだ現役だぞ
VB.NETに移行は少しずつ始まっているが。
現場でC#はまだ見たことがない。

Javaはあと10年持つかな？
まぁ、なくなっても別に困らないが。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 03:07:02 ]: >>619
VB6からのリプレース案件がけっこうあって、
VS2005以降、C#で提案することよくあるけど
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 08:52:28 ]: それ、デジドカブビ厨仕事だから。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 00:42:12 ]: ASP.NETならｲﾊﾟｰｲあるよ
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:45:30 ]: アウトソーシングでならあると思われ・・・
俺が実際に今その仕事やってるんで
624 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/26(火) 22:57:05 ]: MSの気分次第ｗ
625 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/27(水) 01:23:02 ]: プログラム、プログラマー系の板って自分の知ってる事を「みんな知っていて当然」みたいに話す人多いよね。

プログラマーがコミュニケーション能力低いと言われるわけだ
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 05:05:26 ]: 掲示板相手に何言ってんだ。自分に合ったコンサルがほしけりゃ金払って雇えよ
627 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/27(水) 12:59:24 ]: ム版マ版なんだから、プログラム関連である程度の知識が無いと
参加資格がないのは当たり前。
ユーザは別のスレに行くべき。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 14:23:15 ]: ＞ム版マ版なんだから、プログラム関連である程度の知識が無いと参加資格がないのは当たり前。

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳｲﾁﾞﾒﾙﾅ
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 20:53:50 ]: このページに接続する方法を誰か知りませんか？
oasis.midwest.org
どうもアメリカの外からの接続にはサーバが見つからないようになってるっぽい・・・
出来ればC#を使ってこのサーバに接続したいんですが・・・アメリカの外から

今んとこPFX証明があるのは分かってるけどサーバにすら辿り着けません・・
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 00:37:26 ]: >>629
訂正します：　oasis.midwestiso.orgでした、　ｽﾝﾏｾﾝ
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 07:48:49 ]: >>629
弾かれないＩＰのPROXY通せば？
632 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/02(月) 10:58:30 ]: プログラム関連の知識って限りなく広いから
やっぱ「みんな知っていて当然」みたいな話し方は駄目だと思うお
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 11:46:07 ]: >>632
必要ならその場でググって理解出来る事を前提にしてもいいなら、
「知ってて当然」と同じ書き方でもいいんじゃね。
634 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/04(水) 12:07:01 ]: しかしＣ＃ってやればやるほど面白いな。感覚的、直感的にやりたいことができてしまう。
ＶＳや．ＮＥＴの恩恵が大きいとしても、これは言語として楽しいわ。
仕事あるかないかは分からんけど。
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 18:45:36 ]: Delphiの恩恵が大きいわけです。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 19:25:23 ]: Delphiは良い言語だけど仕事がない
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 12:16:17 ]: 仕事っていっても色々あるけどこれから増えるんじゃない？
小規模だとどうかと思うけど生産効率高いから大規模システムなんかで
主流になりそうな気がする。
ただ処理速度が遅いのが難点か。
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 12:23:07 ]: >>637
当初からずっとそういう予測なんだが、
JavaやCOBOLを置き換える様子は無い。
旧ブビの置き換えに少し使われてるらしい。
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 13:22:14 ]: >>634
Rubyと比較すれば、糞みたいな使いやすさだがな。
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 13:33:29 ]: Ｍ＄・Ｖ＄の時代の終焉：

＞アプリケーション開発者はWindowsで減少、Linuxで増加?
＞ttp://slashdot.jp/linux/07/07/04/0637237.shtml
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 14:20:09 ]: 確かにLinux対応ってのが増えてきたね。
RDBもあらかたLinuxに対応してるし。
でも開発環境ってどうの？VSのように洗練され完成された統合環境あるの？
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 14:23:31 ]: ＞VSのように洗練され完成された

ダウト
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 14:27:47 ]: ＞VSのように洗練され完成された

ダウト
ダウト
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 14:31:24 ]: ＞VSのように洗練され完成された

ダウト
ダウト
ダウト
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 14:45:46 ]: ＞VSのように洗練され完成された

for (i = 俺; i == 無職; ハロワ++) {
　ダウト;
}
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 15:16:48 ]: 645=必死杉

ドンビキ
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 15:29:33 ]: >>642-644
VSしか使ったことない人は､あたかもVSが洗練され完成された統合環境に見えてしま(ry
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 19:16:09 ]: おいおいw
あの規模だから不具合はあるけどさ、ＶＳは十分に高機能かつ洗練されてるだろ
アンチだとしても認めるところは認めなさいよ
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 19:28:32 ]: ひょっとして次世代はC# vs Delphi for Rubyの対決になる？
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 19:42:37 ]: ．NETフレームワークのLinux判は出ないのか
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 19:50:10 ]: >>650
mono
ASP.NETはほぼ使えるが、WinFormの移植はやる気ナッシング
652 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/05(木) 23:41:34 ]: WinFormsはWindowsべったりだし、将来性もない。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 09:02:33 ]: ぶっちゃけいうと、

VC++2005 も、めちゃめちゃ作りやすくなってた・・・。　　いまさら気付く・・・。　orz　
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 09:11:07 ]: ＞めちゃめちゃ作りやすくなってた・・・。

これって、ドトネトだけ？
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 09:45:11 ]: C++/CLIがさらに成功すればC#も捨てられる。 2005年の人が予言してた。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 10:35:44 ]: 既にSTL.NETが標準化ｼﾊﾟｰｲのような。。。
STLで頓挫したら未来はないお。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 11:52:15 ]: ”したら”
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 17:02:33 ]: .NETにもなってC++を使おうというマゾ発想は無理があるだろ
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 17:56:20 ]: .NETを使おうというマゾ発想は無理があるだろ
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 23:23:57 ]: .NETにもなってC++が高速だし・・・。
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 01:02:50 ]: >>660
その釣りは伸びる
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 09:34:45 ]: にしても、C#の仕事って少ないよね。
C++すら簡単になったきた今、仕方ないのかなぁ。　

って言いたかった。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 14:50:29 ]: >>662
C♯が主流になると、マイクロソフトも言ってるらしい。　心配するな！
664 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/08(日) 18:32:32 ]: うちの会社は、去年からC♯とPHP中心だが・・・。
っていうか、PGはわずか20人しか居ないんだが
俺含めて3人以外、みんなC♯とPHPは使えなくて色々困った。
比較的近いJavaとPerl使いばっかだったので、教育はさほど苦労しなかったけどね。

強引にこっち方面に進めたのが、副社長と俺だったから、俺が走り回らないといけないのはしょうがない・・・。
でも、需要の割りに案外供給が少ないらしく、業績は数倍あがったよ。まぁPerlで仕事してたのはそもそも大間違いなんだが・・・。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:46:38 ]: アホな質問ですまんが、どんな案件？
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:12:15 ]: これからはRubyだと思う。
JavaやC#みたいな硬い言語の時代は終わった。
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:14:23 ]: 見え見えの釣りって悲しいよね
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 08:53:36 ]: >>667は、C#成金？　(･c_･`) .｡oO(ｳﾗﾔﾏｼｽ…
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 15:48:49 ]: C++で仕事ある？
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:43:20 ]: C++ならある。
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 19:20:31 ]: Ｊａｖａ、Ｃ＃、ＰＨＰ、オラクルができれば
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 21:37:44 ]: >>671
ちょうど俺のスキルそのままだな。
これら以外できないとも言えるが。
昔はVC++も少しだけ使ってたけど。
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 23:02:43 ]: C++、C♯、Java、PHP
だな。C♯は、普通に業務の仕事あるでしょ？
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 00:11:39 ]: そんな沢山出来るかヴぉケー
精精C++とJavaぐらいだ
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 11:58:08 ]: >>674
C++がほんとにちゃんと使えてるなら、
他の言語なんか簡単なもんだろ…。
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 01:33:01 ]: 業務で使うような部分の言語仕様そのものは、
C++,java,C#、似たり寄ったりじゃない

違うのは、フレームワークだとか、クラスライブラリとか、APIとかそんなやつだよね。
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 01:37:02 ]: 思想的に違いすぎるから
各宗派の人たちにそんな事言うと、大変なお説教を食らうけどなｗｗｗ
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 14:29:16 ]: PHP > Java >>>> (越えられない壁) >>>> C# = Ruby

仕事の多さで言えばこんなもんかね。
あるにはあるが正直、主流とは程遠い感があるよな。
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 16:42:56 ]: C# > Java >>>> (越えられない壁) >>>> PHP = Ruby

うちだとこんな感じ。
PHPやRubyの仕事なんて見たことすらないが。
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:05:12 ]: 言語に何を使うか自分で決められる人間でないと選べないだろｗ
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:21:53 ]: そもそもPHPとC♯は、使われる分野的に全然違うだろｗ
そら、Web開発中心なら、C♯が圧倒的に少なくてPHPの仕事ばっかだろうしｗ
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 01:12:34 ]: でも俺、PHPはよくないと思うんだ。存在自体が。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 01:19:37 ]: 言語の良し悪しは、どうやっても宗教戦争にしか発展しないから、少なくともこのスレではやめようぜｗ
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 03:08:55 ]: 日本でPHPと言えばある団体を示唆するんだがな。
こんな気持ちの悪い名前使っている時点でアウト。

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211913917
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 09:37:54 ]: >>681
分野っつーか、会社にも寄るんじゃね？
自分のところはWeb開発中心だけどC#とJavaばっかりだわ。

友人のところはPHPが多いって言ってたし。
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 00:26:30 ]: >>676-677
こういうの見ると宗教の話と政治の話の違いが
分かってない奴が多いことが分かる
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 04:48:33 ]: >>686
宗教の人乙
そういうのは、一度外に出ないとわからないよ。
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 21:47:45 ]: 高卒の多い会社は何故かPHP案件が多いね。
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:13:21 ]: ASP.NETのAjaxツールキットは一応非MSブラウザにも対応してんだな
MSにしては珍しいこった
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 17:11:08 ]: うちは社員2000人ぐらいいるけど、小さい業務系案件も多く扱っている。
C#は開発要員が揃わない。
結局VB.NETメインなんだけど、VBとつくだけでど素人の取引先にまで
開発が超簡単だと思われていて予算を叩かれまくる。
難易度は変わらないのにC#だと客の認識が全然違うんだよね。
VBをC#に置き換える意味は十分あると思うけど。

かく言う自分もプログラム言語はVB6しか使えないから偉そうなことはいえないけど。
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 17:53:31 ]: >>690
VB.NET→C#.NETのコンバータ／トランスレータで検索して価格アップ汁!!!
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 17:39:41 ]: >>690
C#とC++は同じ感覚なんだろうね
あと安くVBで作ってってのが需要だから
C#で高くって言うと嫌がられるかなｗ
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 14:52:21 ]: >>691
それで変換後完璧に動くならいいが動かないので意味無い。

うちは用件的に社内と外向けあるけど、Webアプリ限定で
社内：レガシーASP＞＞C#＞＞＞PHP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Java＝Ruby
社外：C#＞Java＞PHP＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
だな。
社内がレガシーなのは昔からそれで作ってて資産があるのと今から作り直すと相当怠いってのがある。
規模的にもそれで十分だしで。
社外はこっちからできるだけ.netでアピールしてる。
というか取引先がWindowsサーバなら.netでLinux系ならJavaかPHPってしてるだけともいう。
開発のやりやすさとして、Win鯖+SQL鯖+.netが一番いいわ。
ただ小規模ならPHPでゴリゴリのが楽かな。
Javaは小規模も大規模も面倒でだりい。
Javaという言語は好きだがservlet絡むと一気に環境設定や諸々面倒になる。
言語的にはいいがWebとしては全体の仕様自体が煩雑すぎる。

とりあえずRubyの案件とか来たこと無いな。
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 21:21:24 ]: >>693
言語に関しては開発サイドから提案するものでは？
一般的にパフォーマンスの指定はあっても言語を指定されることなんてないでしょ。

SQLServerは中規模以上のシステムになるとかなりの曲者振りを発揮する。
言語を問わずDB2が一番楽だよ。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 21:40:20 ]: >>693
CodeDom 使ってもダメなんかなそれって
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 21:49:16 ]: >>695
やってみれば分かるけど、ある程度大きなプログラムになると動かないよ。
しかも質の悪いことに元のPGとは微妙に異なる動作をすることも多い。
元のPGの書き方に問題があるケースが多いのだが、
それで動く言語側にも問題があるように思う。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 21:57:35 ]: なるほど。そういうのがあるのか。

具体的にどういうコードが動かなくなるってのは教えてもらえないかな。
たぶん言語の差異が起因している部分だとは思うんだけど……。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 15:36:15 ]: 全規模対応ならOracle使うかなあ。
DB2は使った事ないから知らないけど使いやすいのか？
なによりOracleとかSQLserverだと標準で専用の関数あるのがいい。
DB2だと汎用使う事になるしなあ。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 18:49:44 ]: >>698
＞専用の関数あるのがいい

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
全規模なんて語るなよ
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 19:08:47 ]: SQL Serverはどうも開発者が慣れてない。
まあ俺がよく見かける範囲では、だが。
Oracleの常識で開発しようとしてしまう。
701 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/15(土) 00:11:19 ]: >>700
わかるよ。ま、Oracleにそうでかいツラさせとく義理も別にないんだけど、まず方言になれんとね。
Ｃ♯は使いたいが用途は.Net用に限る。しかし696みたいな話をたしかサンのえらいさんもしてたな。内心しめしめだったろう。
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 03:06:14 ]: Oraclehは７の頃から使ってるけど、未だに慣れないな。
慣れないのはインストール関連だけだが。。。
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/11/21(水) 20:25:30 ]: youtubetv.atspace.com/?EDpLK1EaMPc31+vHiW4MqlDe8276+AawIfEcVIfQ133+J0pFYgiogNs258+nCDQIbd5MjI133@SingerKouichi&VocalGuitar
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:05:56 ]: VB.NETってVB6プログラマを安くやとって
滅びまくってるプロジェクトを目の当たりにしている
つきあいきれない酷いコードばかりだ
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:22:51 ]: 泣
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 03:35:06 ]: 動けばいいんだよ、動けば。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 09:52:04 ]: C#でしか仕事しとらん。
今度作るあぷりもきのうからC#3.0 でかきはじめました(`Д´)ゞ
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 12:28:14 ]: C++かJavaしか仕事が無いなぁ。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 19:44:25 ]: うちは．ＮＥＴの仕事ばっかり来る。
てかＪａｖａ案件出来ませんって断ってるみたいだ。
会社の方針もあるよな。
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 00:05:30 ]: C++の仕事などないよ
JavaとPHPとASPばかり
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 13:24:54 ]: うちは全部こっちから提案なので自分らが得意なJavaかC#になるな。
使い分けはウィンドウが出るならC#(VSが神)、出ないならJava(Eclipseが神)。
Webの小規模案件ならPerlとかPHPとかRubyとかでテキトーに書く。Webで大規模なやつ請けたことないからわかんね。

たまにRubyの仕事無いって書き込み見かけるが、使いこなせるやつほとんどいないRuby指定の仕事はないだろ。自分から提案できるときだけだろ。
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 13:40:37 ]: C#3.0が改悪に見えて仕方が無いのは俺だけか？
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 15:31:47 ]: 拡張メソッドとオブジェクト初期化子便利だよ。
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 17:50:14 ]: λかわいいよλ
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 11:06:42 ]: >>712
C#は、見事にC++の失敗を繰返しているな。
716 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/22(火) 19:06:20 ]: つーかC#とかドトネト系統はソースコード丸見えなんだから商用なんて無理だろ
趣味でやるなら別としてソース丸見えなんて商品として成り立たないと思う
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:08:11 ]: 標準で難読化ツールが付属してますが・・・？
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:13:12 ]: 商用のほとんどは企業内システムだから問題なし。
パスワードでエロ画像が見える系のシェアウェアだったら確かに困るね。
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:27:07 ]: >>718
何ムキになってんだ。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:42:01 ]: つーか、バージョンの上がり具合が速くね？
成長が速い言語は覚える気にならない。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:53:35 ]: 環境ごと進化してるんだからしゃーないべ
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:59:55 ]: それはもう別の言語だわ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:09:14 ]: 覚える気がしないんじゃなくて覚えられないんでしょ。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 22:35:06 ]: >>723
保守性
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:48:44 ]: >>717
はぁ？具体的に言ってみろよ
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 10:11:32 ]: ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0%2C3800079086%2C20365095%2C00.htm
＞C# (4.856%)
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 14:48:30 ]: mono
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 16:27:16 ]: 今時解読されて困るものってエンドユーザー向けのパッケージくらいじゃないの？
そもそも海外の優秀なハッカー・クラッカーにかかれば破られないものは日本国内、日本人では作れないよ。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 17:01:29 ]: ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

ドトネトなら三流目本人エンジニアでも解読されちゃうから。
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 15:02:02 ]: >>728
でも解読の簡単さでいったらC#は随一だろ
そんな海外の優秀なハッカーがいちいち自分の作ったソフトに興味もって解読すると思うか？

商用だってたくさんあるんだからたまたま白羽の矢が立つはずがないだろ
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 18:38:35 ]: >>730
あっちこっちのスレで必死すぎ
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 09:12:47 ]: よっぽど見られたくないコアなロジックはバイナリで書けばいいだろ。
でもその他のクラス構成の仕方とか、まぁきれいに設計したけれど秘密でもないけどまねされるのもやだなぁと言うものぐらいは、難読かかましとけば調べられるハードルが少しはあがるんじゃないの?
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 10:08:30 ]: それ、何ていう失策したWindowsDNAによる、VB-COM-VC開発？

バイナリとクラス間の連携が切れて開発効率÷杉。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:51:58 ]: そういえば、ATiドライバのGUI設定画面は.NETだった気がする
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 01:35:51 ]: >>712
・varをLINQ関連以外で使わない
・拡張メソッドもLINQ関連以外で使わない

まぁむやみにpublicメンバを作らない、ってのと似たような感覚だと思えば。
両方ともLINQのためにある機能だし。

ラムダ式、イニシャライザ、配列のnew
に関しては、こぎれいになるしいいでしょ。
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 11:11:01 ]: >>712
>C#3.0が改悪に見えて仕方が無いのは俺だけか？

「見える」ってことはまだ使ったことがない人かな？
言語仕様は「初見でどう見えるか？」だけで作ってるんじゃないからねぇ。
実際に使ってみた人のフィードバックで決まってる部分は結構多いよ。
737 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/29(火) 15:08:13 ]: perlで仕事ってひょっとしてないとかいうなよｗｗ

あるよな？ｗ
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:05:33 ]: >>736
使いやすくなるのはいいが、膨らみすぎるのもな
ぶった切れるのなら、いいのだが。。。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:37:01 ]: 案件増えてきたね。
又聞きするぐらいには。
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:17:08 ]: すごいな
俺なんて風のうわさくらいだぜ
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 19:00:22 ]: え？俺は都市伝説って聞いたが・・・
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:44:07 ]: C♯なんて無かった
743 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/04(木) 18:56:32 ]: エンターブレイン、ツクール最新作「アクションゲームツクール」を発表、XBOX360/XNAにも対応
news4xbox.blogspot.com/2008/09/xbox360xna.html
744 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/04(木) 20:23:58 ]: 名古屋だと.netはVBしかないね
つうか、.netの仕事減ってるね
745 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/05(金) 00:56:31 ]: ここで仕事もらえよwww

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746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 15:35:02 ]: >>744
仕事がもらえないのと一緒にしちゃいかん

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