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Microsoft Visual C++ Toolkit 2003 質問箱



1 名前:デフォルトの名無しさん [05/03/01 04:24:15 ]
本家
msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003/

関連スレなどは>>2以降で

477 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 20:17:31 ]
>>475
VC6のプロジェクトの設定(プロパティかも)をじっくり見ろ。

478 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 21:15:57 ]
ブルジョワどもめ。

479 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 09:31:16 ]
あるえ

480 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 20:43:08 ]
>>459
Pentium4のデータだが、全命令でそうだとは言わないが、
大体、MMXは汎用IA32命令の4倍の時間がかかるよ。
これでも、嘘つくなってって言うのか?

汎用命令
MOV レイテンシ 0.5 スループット 0.5
ADD レイテンシ 0.5 スループット 0.5

MMX整数命令
MOVD mm,r32 レイテンシ 2 スループット 1
MOVD r32,mm レイテンシ 5 スループット 1
PADDD/PANDなど レイテンシ 2 スループット 1

481 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 21:12:47 ]
>>480
レイテンシの意味わかってる?

482 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 22:29:13 ]
レイテンシ:
 IA-32 命令を構成しているすべてのマイクロオペレーション
 (μOP) の実行が実行コアで完了するのに要するクロック・サイクル数。
スループット:
 発行ポートが同じ命令を再度自由に受け入れられるようにな
 るまで待たなければならないクロック・サイクル数。多くの
 IA-32 命令は、命令のスループットのほうがレイテンシより
 もかなり小さい。

483 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 22:42:53 ]
いかにレイテンシを隠蔽するかが問題。
・実行コアへのμOPの流入量を最大にする
・インターリーブしてリソースの競合(ポート、実行ユニット)を避ける。
・クリティカルパス上の依存関係チェーンのレイテンシを最小にする。

俺はスループットは殆ど考慮しない。

484 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 00:59:59 ]
ALUとSSE2を同時に回せ

485 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 11:06:09 ]
アルゴリズムレベルから最適化すべし。
終了。



486 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 02:26:10 ]
ハイキョってるなあ・・・

487 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 03:14:05 ]
まぁ2005Express出ちゃったしねぇ…。

488 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 04:57:20 ]
Microsoft Visual C++ Toolkit 2005は出るの?

489 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 09:26:01 ]
そのうち

490 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 11:34:34 ]
Expressがこのままフリー提供になってVCTKの代わりになっちゃうんじゃねぇかしら。

491 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 12:10:04 ]
フル機能を持つMicrosoft Visual C++ Toolkit 2005が出るとしたら
8Pro以上がそれなりに無意味になるな。
Expressか、せいぜいクラスデザイナのあるStandard辺りを買っておけば良いわけだ。

そんなわけでやっぱりVCTK2005は出さないかもなぁ…。

492 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 12:11:52 ]
いやでもそれをやったのがVCTK2003+VC7 Standardなのか
とはいえそれも他社に押される形だったし、
最初からその辺考えられる今回は無理かねぇ。

それとも一度やったことは続けるのかね。

493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 19:50:02 ]
VCTKを無償公開したときの口実に、2003stdのユーザにも最適化コンパイラを
提供するとかいうのがあったはずなので、VCTK2005は出ないと思う。
たぶん>>490の通りになるかと。

494 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 20:28:43 ]
どうせ2005 Expressも今までと同等の最適化はある。

495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 23:00:03 ]
>>493
その理屈だと、Express、2005stdユーザにもPGOコンパイラを、ってならないのか



496 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 23:49:47 ]
PGOはコンパイラ単体の機能実現できないんだし、いいんじゃね?
さすがにPGO欲しいなら買えばいいとおもうんだが。


497 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 23:50:28 ]
修正:

PGOはコンパイラ単体の機能じゃ実現できないんだし、いいんじゃね?
さすがにPGO欲しいなら買えばいいとおもうんだが。

498 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 23:54:46 ]
> PGOはコンパイラ単体の機能じゃ実現できない
ほんとかよ

499 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:02:33 ]
そらそうだろ。
プロファイル結果に基づいて最適化する機能なんだから。
プロファイラがなくてどうするよ。

500 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:09:16 ]
なんでVCTKがコンパイラ単体の機能しか付かない事になってんのよ

501 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:13:15 ]
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vs/vc/profileguidedoptimization.asp
ここを見る限りコンパイラ単体の機能じゃないな。
プロファイラって言うよりリンカが特別なコードを挿入して
一度アプリケーションを実行することで、PGOに必要なファイル(.pgc)を生成。
その後再コンパイルする時に、プロファイル結果(.pgc)を利用するという動作みたい。
ってことでPGOを行うには、コンパイラとリンカが対応する物の必要がありそう。


502 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:20:13 ]
>>500
それもそうだな。
495のPGOコンパイラって表現に反応しすぎた。失礼。

まぁどの道ExpressじゃPGOは利用できないだろうしなぁ。
VCに限って言えば、今回の目玉だろうしなぁこれ。

503 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:23:28 ]
うんだからVCTK2003にもリンカくらいついているという話

504 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:25:10 ]
おっと503は501宛ね

505 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 03:13:55 ]
っていうか2003で十分じゃない?おまいらも.NETなんてどうでもいいんだべ?



506 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 04:01:37 ]
VCTK+WinSDKでは、リソース関連のヘッダが不足してて苦労しない?
どうしてる?

507 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 04:46:26 ]
どうせ自分で組むので気にならない

508 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 07:54:08 ]
ぷらっとふぉ〜むSDKとだいれくとえっきすSDKをフルインスコしても無理か?

509 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 15:52:54 ]
Expressには単純なプロファイラも付かないの?

510 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 16:29:26 ]
Express期限があるから安心して使えねえ

511 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 01:11:45 ]
これでコンパイルしたLAMEのバイナリでエンコしたMP3ファイルと
公式(?)バイナリでエンコしたMP3ファイルが一致しない件ですが

cl のオプションで浮動小数点の精度に関するものは
/Op と /QIfist しかないよう。どちらか片方と両方同時も
試しましたがやはり一致しませんでした。

こんな状況ではLAMEで作ったMP3の音質をああだこおだ議論している
人たちがうさんくさくて仕方がありません。


512 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 01:44:20 ]
>>440 の方? 試したコンパイラはこれ?
ICL (RareWareで配布されているバイナリ)
Services for Unixに付属 gcc-3.3
VB.NET Standard付属のcl.exe
MSVC 2003

このうち MSVC 2003 のだけ結果が違うの?


513 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 00:45:56 ]
以前試したときはSFUのとICLのは一致していたのですが曲によっては
一致しないらしく今回は一致しませんでした。つまりすべて一致せずです。

514 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 17:18:24 ]
素直にFIIS console(v3以降)CBR320Kで。

515 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 05:35:50 ]
Platform SDKのサンプルのVListVwをmakeしようとすると

LINK : fatal error LNK1104: cannot open file 'LIBCMTD.lib'
NMAKE : fatal error U1077: 'link' : return code '0x450'
Stop.
ってエラーが出ます。助けてください



516 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 14:58:19 ]
>>515
どっか弄った?
どうやってmakeした?nmake?
そのままmakeしたのならデバッグバージョンのlibmtを使うとは思えないんだけど?
VCTK2003にはlibmtdは付属してないんでね。
まあ何にしろretailビルドに変えてみては。

517 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 15:19:03 ]
retailビルドって何か新鮮だな、bulkビルドみたいな

518 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 15:39:39 ]
>>516
nmake -f makefile
でやったのだけど・・・

519 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 16:07:35 ]
>>518
えっと、じゃあ環境を変えて再チャレンジ。
Set Windows XP 32-bit Build Environment (Retail)
からやってみそ。

520 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 16:19:07 ]
あと
>>517
Debug Build / Retail Build
っていつも言ってるけど、そんなに新鮮に聞こえるほど
ローカルな用語だったの?

521 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 16:32:16 ]
普通はdebug/releaseを使うだろ

522 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 16:34:57 ]
Retailなんて初めて聞いたな
PCパーツか

523 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 16:54:47 ]
そんなこと無いだろ。
debug/retailって使うよ。
スイッチだって/debugと/retailだし。
debug/releaseというよりdebug/retailというほうがメジャーだよ。
確かに、Visual Studioではdebug/releaseだったけど。

524 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 19:10:16 ]
debug/release の検索結果 約 33,500 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

debug/retail の検索結果 約 422 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

525 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 19:29:59 ]
debug release 約 7,160,000 件
debug retail 約 482,000 件

そりゃまあ検索したらreleaseが多いのは当然だろう。
Visual Studio使ってる奴が一杯いるから。
でもWindows VisualStudioを除くとどうなることやら。
同じWindowsでもCEとかembeddingだとまた違ってくるぞ。



526 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 19:40:08 ]
retail版ならおかしくないが、retailビルドって変な気がする

527 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 19:44:50 ]
>>525
> Visual Studio使ってる奴が一杯いるから。
いっぱいいるならdebug/releaseの方がメジャーだろうに。

参考までに
debug release -Visual -Studio の検索結果 約 4,780,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
debug retail -Visual -Studio の検索結果 約 286,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)

528 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 20:00:59 ]
なんか急に強気になったよな。>>520と同一人物とは思えないくらい。
まさか複数居るわけ無いし。

debug/release組は、複数居るのは確かだけど。

529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 20:05:46 ]
retail という用語には、商業上の「小売り」の意味合いが出てくる。
有償・無償の意味を一切もたない release の方が、Linuxなどでも使うべき汎用的な用語だと思う。
そんなわけでreleaseの勝利。

以下、スレテーマに戻る

530 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 20:17:35 ]
なんでもいいよ。バグが入ってることには変わりないんだから。

531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 20:41:58 ]
>>519
ありがとうございます凡ミスしてますた。
setenv /XP32 /RETAIL
で起動してみたらエラーが出てPlatform SDKのインストール作業をしてなかったことに気がつきますた(HDに入っているだけの状態)。
パスは正常に通してあって、今まで何事もなく使ってたので大丈夫かと思ってました。

setenv /XP32 /RETAIL
nmake /f makefile

で無事にいけますたありがとうございます。

532 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 20:45:42 ]
Microsoft Platform SDK\Samples\Begin\Simple
ぼっきしますた

533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 21:03:56 ]
release build の検索結果 約 134,000,000 件
retail build の検索結果 約 34,800,000 件
約4倍の差だけど、逆にたった4倍しか差が無いのって思わん?>みんな

534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 21:08:47 ]
"release build" 272000
"retail build" 11200

535 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 21:11:07 ]
>>534
俺の言いたいことを見事に表してくれたな
533に意味が分かるだろうか



536 名前:533 mailto:sage [2005/12/13(火) 21:15:15 ]
>>535
なんか俺に含むところでもあるの?

537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 21:19:06 ]
"release build" の検索結果のうち microsoft.com からの約 528 件
"retail build" の検索結果のうち microsoft.com からの約 127 件
debug release の検索結果のうち microsoft.com からの約 66,100 件
debug retail の検索結果のうち microsoft.com からの約 11,000 件

538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 21:19:43 ]
>>536
(ノ∀`) アチャー

539 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 21:22:47 ]
たった27倍の差しか無いってさ。

例えば
microsoft+buildだと226,000件
linux+buildだと375,000件
こういうのと同列で
retail+buildやrelease+buildの件数を比較しても
全然意味無いんだよ。

release buildとretail buildという熟語同士で比較するならともかく、ね。

540 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 21:29:58 ]
まあMSはリテール版のWindowsも作っているわけで。
リテール版Windowsの対義語はデバッグ版Windowsなのかな、と。

日本語(カタカナ)になるとニュアンスが変わるのかもしれないけどね。

541 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 21:43:39 ]
でもさあ、確かにMSも"retail build"って単語使ってるね。

542 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 21:47:21 ]
まあ何はともあれ、retailビルドってのをはじめて聞いただなどとほざく輩はおよびじゃないな。

543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 21:54:07 ]
retail buildってrelease buildを標準語とすると、広島弁みたいなもんでしょ?

544 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 21:55:17 ]
失笑はしたけど意味は通じたしな。

545 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 22:03:13 ]
retail <-> bulk
って直結する短絡的な頭は幸せだなあ。



546 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 22:13:26 ]
どこにbulkなんて書いてあるんだろう・・・

547 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 22:20:00 ]
>>546
ちゃんと見直せよ。最初にあっただろ。

数が少なかろうがMSがretail bulidって言葉を使ってる限り
それを笑うのはいかがなもんだろうか?
逆に己の知識の狭さを披露してることになりはしないのだろうか?
一つのことしか許容できないってのは精神の未熟を示してるぞ。
なので、俺はどっち派でも無いのである。

548 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 00:03:33 ]
>>543
いや、標準語、公用語に対する東京弁みたいなものがより近い。

549 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 00:04:12 ]
>>547
俺はどっちでもいい派

550 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 00:11:50 ]
>>547
そういう連中の釣り行為を放置できないお前の精神も未熟だと思うぞ。
そろそろ終わってくれないか、ビルド呼称に関する口論。

551 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 00:33:46 ]
retailビルドだって言ってた奴のおかげで大元の質問者は解決したようで役立ってるんだけども
その他の奴ってしょうもない奴ばっかりだな。

552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 00:45:52 ]
今回のビルド騒ぎでこのスレにも結構人がいるんだってことが判ったよ。
なんかRetail擁護派も一人だけじゃ無かったようだし。

553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 00:52:48 ]
VC.NET買い控えたほぼ全てのWin32・Cプログラマが見てるよ。

554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 09:03:20 ]
コマンドライン見ると/retailがあるからいいじゃない

555 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 10:17:10 ]
パラメタなんかみんなretailだよね。
/releaseなんて指定するものは無いのに。



556 名前:517 mailto:sage [2005/12/14(水) 13:24:28 ]
うぉぉ、なんだこの展開w

パラにあるのはここの住人なら知ってるっしょ
ビルド名として耳慣れないってだけで笑ったつもりは無いんだが…いくらなんでも過剰反応すぎないかw

557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 13:50:31 ]
この業界、変なプライド持ってる奴が結構いるからな。
くだらないことで、しばしば人間関係が最悪になる・・・・。

558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 15:28:02 ]
研究室の教官が昔を美化した話しててひいた
しかも学生の前で平気で昔のアングラの話とかするの

ほんとちっちゃなことで人間関係は最悪になります

559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 17:09:47 ]
単に突っこみやすい話題だったってだけでしょ。
いつもは閑散としてるが、ここ見てる人は結構居るんだね。

560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 17:30:10 ]
>>556
なんつーか、俺が見るに、周りが騒いでるだけで最初の人はそれっきり沈黙を守ってると思うんだが?

561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 17:33:52 ]
俺が見るにそうでも無さそうだ

562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 17:41:34 ]
まあ、あくまで俺が読んだ感想だしね。
最初の人の性格からだと、きっと解決したことに対して、おめでとう、ってレスしそうな感じを受けたもんで。

563 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 18:10:31 ]
釣り師は、retailという表現がメジャーな存在ということを知りつつ、わざと煽ってたのに、
それに乗せられ続ける異常者がいたことが原因だな。

コマンドライン開発環境のスレに書き込みする者が、retailを知らないわけないだろ。
あまりに必死すぎてretail支持者の精神疾患を疑いたくなる。マジで病院行け。

564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 18:20:43 ]
なんか負け惜しみっぽいな。釣りというよりムキになってたとしか思えんけどなw

565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 18:24:53 ]
皆落ちつけ!
多数の人間がよってたかって書き込んでるものを、
まるで2人で言い争ってたように受け取るのは間違ってるぞ。



566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 18:52:06 ]
とりあえずだな、Googleの検索結果貼ってた奴は、
症状が重くなる前に病院に行け。

567 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 19:05:55 ]
検索したんなら、
例えそれまで知らなかったとしても
そこで知ったはずなのに、
それでもRetailを否定するってのは
思考の硬直化の現われということか。

568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 19:13:34 ]
一部の釣り師にretailを否定されたことを見過ごすことができない>>567が一番問題だな。
精神疾患とはえてして、本人に自覚がない。

569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 19:16:09 ]
割り込みゴメン
漏れはVCTKからプログラミンングに入った新参物なので
メニュとかコマンドスイッチとかで、Debug /Retailが当然だと思ったんだけど
Retailって何だよ、Releaseだろ、って意見は
VTCK以外じゃ/releaseオプションになってるのが普通なんだぞってことなんでしょうか?
つまりVTCKは異質だということ?

570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 19:18:37 ]
>>568
そりゃスマンね。
でも昨日のことなんか俺は知らなかったんで乗り遅れちゃったんだ。
でも単純にログを読んだ感想を書いただけなのに精神疾患とまでいわれちゃうの?

571 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 19:19:24 ]
割り込みなんて書く人は、当事者の法則

572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 19:21:07 ]
cl.exeとlink.exeのどこに/retailオプションがあるのか教えて。

573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 19:21:42 ]
続き(途中でエンター押しちゃった)

それも君の書き込み(google検索した奴は〜)
を受けて書いたつもりだったのに、その本人から攻撃されるとは思ってもいなかった。

574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 19:24:02 ]
>>569
VCTKは/retailなの?
ひょっとしてバージョンによる違いとかあるわけ?

575 名前:569 mailto:sage [2005/12/14(水) 19:24:42 ]
>>571
そんな法則あったの?
じゃあなんて言い出せばよかったんだろうか

なんか今も不味い雰囲気なので落ち着くまで引っ込んでますね



576 名前:569 mailto:sage [2005/12/14(水) 19:27:03 ]
>>574
VTCKじゃなくてPlatformSDKだったorz
首吊ります

577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 19:27:22 ]
>>575
いや、引っ込まなくていいよ。安心して。
cl.exeとlink.exeを/?オプションで実行して報告してくれれば、スレが荒れずにすむ。
ぜひ、お願い。バージョン情報も添えて。






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