- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 21:02:18 ]
- 「計算機プログラムの構造と解釈」に関する議論とQ&Aの為のスレです。
SICP(英語)
mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html
「計算機プログラムの構造と解釈」の原書です。
全てオンラインで読めます。
計算機プログラムの構造と解釈 第二版 (snip) に関連するホームページ
www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/sicp/
書籍情報(Amazon)
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/250-3648248-8159430
Lisp一般に関する話題は
CommonLisp Scheme Part12
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/l50
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 23:36:04 ]
- >>480
ありがとうございます。
>自分ひとり読んでいたのでは思いつかないアイデアに触れられる
>分からないことを人に聞ける
>一人で読んでいたらめんどくさがってパスしまうようなハードルもまじめに超えてやろうと思える。
ここらへんにかなりハッとしてしまいました。
確かに一人でやっていたら無理な事柄ですね。
うん、意義としては>>480さんが答えてくださった1.でいい気がします。
どうでしょうか？
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 00:08:01 ]
- 目的は？
- 483 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/25(日) 00:10:52 ]
- 目的は、SICPを読むことによってより学習することでしょ。
途中でどうなるか分からないけど、とりあえず始めてみるのは悪くない気がする。
変な話だけど、仮に最後まで到達できなかったとしても、それまで学んだことは成果になると思うし。
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 00:31:27 ]
- >変な話だけど、仮に最後まで到達できなかったとしても、それまで学んだことは成果になると思うし。
2章まではちゃんと読むことをお勧めする
それで何も感じないなら止めてもいい
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 00:36:13 ]
- まとめる
目的：SICPを読むことによって個々が学習すること
意義：
1.自分ひとり読んでいたのでは思いつかないアイデアに触れられる
2.分からないことを人に聞ける
3.一人で読んでいたらめんどくさがってパスしまうようなハードルもまじめに超えてやろうと思える。
4.本を読み進めるにあたってのペースメーカーになる
方法：
Linger
www.lingr.com/
Sharpen
gimite.net/sharpan/
を用いてゆく？
日時：
毎週日or土曜？それとも隔週日or土曜？
最低人数：
3〜4人？
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 00:45:04 ]
- 意義追加
5．近場で勉強会、読書会が開催されない（できない）地方の人が参加できる。
- 487 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/25(日) 00:45:29 ]
- ホワイトボードについてはもう少し考察しても良いかも。
文字書けるというのはそれなりに便利な気はする。
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 00:57:12 ]
- ROMるだけでもおｋ？
- 489 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/25(日) 00:57:35 ]
- そうなるとskrbl padか。
sharpanみたいに軽くてskrblほどの機能は無くて良いから文字書ける
ホワイトボードってないもんかね。
- 490 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/25(日) 00:59:16 ]
- >>488
なるべく参加で。とりあえず必要なものはSICPとやる気だろうから。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 01:06:43 ]
- あと、インデントつきでコード表示できるボードみたいの欲しいかも
Schemeってコード読みにくいし。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 01:08:26 ]
- まぁ確かに一番重要なのは途中で投げ出さないやる気と継続ですね。
後は、日本語版と本家版では結構ページも違いますし、問題文も変わってたりするのでどちらかにあらかじめ統一していたほうが良い気がします。
混乱を防ぐためにも。
ちなみに私は日本語版を推します。英語版はWeb上でフリーで読める強みがありますが、誰でも気軽に参加できなくなってしまうので。
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 01:10:25 ]
- 俺、原著しか持ってない。けど確かに日本語版のほうが敷居の面でいいと思う。
俺はなんとかがんばってついてゆくことにする。
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 01:23:28 ]
- インデント問題はスペース2個でうまくごまかす、ないしエディタに書いてから貼り付けなどでたぶんある程度解消できるでしょう
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 01:28:55 ]
- lingr でしばらくチャットやってみるとわかるんだが、
複数行コピペするとその部分だけハイライトされる
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 01:31:54 ]
- コピペで貼り付けると、かな
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 01:38:54 ]
- いや、コピペがコピー＆ペーストだからコピペするで良いと思うけど、ハイライトされてなにか困ることある？
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 01:42:00 ]
- 細かいなｗ
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 08:00:07 ]
- んじゃ、具体的準備に入ってゆこうか。
とりあえず数日かけてテストをやってゆこう。
当日ｇｄｇｄになるのは嫌なので。場所押さえるのもやっとかないと。
それで結局Wikiはいるのいらないの？俺はいると思うけれど、いろいろ
まとめるときに便利そうだ。途中参加者とか入り安そうだし。
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 10:48:23 ]
- 500ゲット
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 12:49:53 ]
- 参加希望！
一人でやってると、「1章坊主」になる。
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 16:09:15 ]
- やるのは良いと思いますが、連絡等は別のスレッドを立ててそちらでお願いします
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 17:01:09 ]
- ふわぁい
連絡場所の引越し先ですが、
WiLikiなWikiFarmってありましたっけ？
こだわらないならhikiでもlivedoor wikiでもいいわけですが。
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 18:37:14 ]
- practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi
はダメなもんかね？
gaucheをつかってSICP読んでゆくということにしてさ。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:05:54 ]
- 別にここでやってもいいんじゃね?
俺は原書読みだから日本語版必要そうなので参加できないけど。
どうせ過疎ってるんだし、読書会をはじめるまでのあれこれが
ログに残るってのももしかしたら後で誰かの参考になるかも。
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:21:24 ]
- >俺は原書読みだから日本語版必要そうなので参加できないけど
俺も原著。別に日本語版持って無くてもいいと思う。
必要なのは日本語版SICPよりやる気。
>ログに残るってのももしかしたら後で誰かの参考になるかも。
それはいえる。だけどWikiのほうが読みやすいし参照しやすい。
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:25:14 ]
- Lingerにroomをとりあえず作ろうとおもうのだけれど
名前は何が良いだろうか？
そのままSICP輪読会でいいもんかね。
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:35:42 ]
- groups.google.com/
ってどんなもん？wikiの代わりになるかな？
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:37:23 ]
- 似たようなことやってるとこ発見？
groups.google.com/group/seattle-sicp-study-group?lnk=srg
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:50:27 ]
- > 別にここでやってもいいんじゃね?
まずい。疎外感ってのは意外と人の心を疎遠にするものだ。
メイリングリストの一部のメンツでオフラインミーティングを
やったりする場合、別のMLをさっくり作ってやるのがよいとか、
そういう経験則がある。
このスレはあくまでもSICP全般のスレで、たまに覗くだけの人まで
入れると、結構住人はいるように思う。一部のメンバーにしか関係ない
話で埋めてしまうのはまずい。
> 名前は何が良いだろうか？
URL の一部の部分については、自分で設定することもできるので
かっこいい名前を取ることもできるけど、とりあえずデフォルトの
ハッシュぽい名前でいいと思う（秘匿性のために長めにしておく？）。
ルームタイトルは後から変えられるからとりあえずなんでもいいと
思われ。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:57:21 ]
- 計算機プログラムの構造と解釈読書会にした
www.lingr.com/room/bpYrj7DtJnN
とりあえず、点呼と詳細詰めるのやりたいので参加希望者は
しゃべらなくていいので参加してくれるとモチベーションが
あがります。
非公開にしたのでこのリンク以外からはたどれないはず。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:57:58 ]
- >>508 シアトル人か !
Google グループって、fj とかのニュースグループの過去の投稿を
見れるものとしか思ってなかったんだけど、はてなグループみたいな
機能もあるのか？
Shiro さんところの WiLiki に、ム板SICPスレ読書会まとめページを
作る方向で、ってことには反論ないですか？ 〆切いつにしよ
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:59:55 ]
- >Shiro さんところの WiLiki に、ム板SICPスレ読書会まとめページを
作る方向で、ってことには反論ないですか？ 〆切いつにしよ
俺は賛成。やっぱりそれが自然だよね。
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:15:55 ]
- >>510
> たまに覗くだけの人まで入れると
そういう場合、どういう話題やってんだという風に覗くんじゃね？
サブスクライブや登録のいる場所と違って所属って観念は薄いし、
疎外感云々は不適切な主張だと思うぞ。
質問したときにまぜっ返されたりされると答えないなら黙っていて
下さいとかいっちゃう痛い奴と根が同じにみえる。
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:41:41 ]
- とりあえず、まとめWikiです。
@wiki をお借りしました。
ttp://www29.atwiki.jp/sicpstudygroup/
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:46:59 ]
- このスレ全然みてないけど、ＳＩＣＰを読破したいので参加させてもらいますね
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:01:04 ]
- >>516
どうぞどうぞ
- 518 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/25(日) 23:32:48 ]
- 既出なら申し訳ないですが、ペースはどのくらいのご予定でしょうか。
後、図形言語はどうするのでしょうか。
ちなみに私はあまり本質に関わりないから図形言語は飛ばしてもいいと思うのですが;D
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:36:57 ]
- 図形言語ってなんですか。orz
ペースは多分、遅いなと感じるぐらいになると思います。
- 520 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/25(日) 23:45:04 ]
- 2.2.4のPictureLanguageです。
これもこれで面白いのですが、今まで習った概念を使って図形を描いてみようと言うだけのことなので、特に新たなものはないですし、
図形言語を描画する環境を作るのに躓いてしまう人もいるかもしれないので、あまりオススメしません。
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:51:45 ]
- なるほど。では、そこは飛ばしましょうか。
暇があったらやってみるということで。
関係ないですが、進め方がイマイチ決まっていないのでどうしようか悩み中です。
問題やってゆけばいいだろうと思っていたのですがそれ読書会じゃなくね？
となりそうで怖いです。なるべく読書会ということを意識してやってゆきたいですが
もしなにかアイディアありましたらよろしくおねがいします。
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:07:02 ]
- 進め方については色々意見がありそうですが、最初にうちは1回か2回で1節進むということでどうでしょう？
SICPの問題は理解の確認とその発展的な要素が多い問題ですので、問題をやることがそのまま理解を深めることにもなると思いますので、積極的に解いていく形でもいいのではないでしょうか。
ただかなり問題数も多いので、ある程度ピックアップしてやらないと時間がないでしょうから、残ったのは各自やるということでいいと思います。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:15:23 ]
- 図形言語、試してないけど gimp 使うってのどう？
あれ scheme が入ってるから。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:18:55 ]
- それよりは図形言語の有用性が肝要な気がします。
とりあえずそこまで行ってから、そのときいるメンバーで話し合うと言うことでどうでしょう？
今決めなくても特に困ることはありませんし;D
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:19:12 ]
- なるほど。ありがとうございます。
>進め方については色々意見がありそうですが、最初にうちは1回か2回で1節進むということでどうでしょう？
1回、2回という回数が決めづらいというのが難点なんですが（予定が合わないと思われるので）、
そうですね一週間毎に一節すすむというのがいいかもしれないなと思いました。
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:20:31 ]
- おっと失礼。
そうですね2章入ってから考えましょう。
一時はどうなることかと思いましたがなんとかなりそうかも。
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:22:13 ]
- そうですね、毎週皆さんが出席できることもないでしょうから、とりあえずその形で進めていって、遅れている人が目立てば翌週も同じ節をするという形でもいいかもしれませんね。
その辺はメンバー間でおいおい決めていけばいいと思います。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:32:23 ]
- いいですね！
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:53:49 ]
- 参加者のレベルは想定していますか？
素人には無理かな…。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:58:44 ]
- 初心者歓迎です。初心者の視点は貴重なのです。
細かいところを指摘してください。そしてそれを説明させてください。
説明できなければそれはよくわかっていないということなのです。
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 02:02:57 ]
- なんか仕切り屋みたいなのが出てきたなｗ
- 532 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/26(月) 05:12:29 ]
- 教えてほしいのですが
phpのsession_ipの数値です
1196019407
上記の数値を16進法にするとIP4に変換されると聞いて計算機などでやりましたができませんでした。
私のIPなのでOCN大阪になると思うんですがどのようにすれば変換はうまくいくでしょうか？
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 09:21:50 ]
- >>532
教えてほしいのですが
なんでこのスレで聞くことにしたのでしょうか？
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 12:36:54 ]
- 勢いが良いからじゃないかな
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 12:46:17 ]
- 聞くとしたらここなのかな？ いつも行かない板なのでよくわからんw
1 をちゃんと読んでから質問したほうが良さげな雰囲気のスレだ...
pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1195204145/l50
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 12:59:50 ]
- スレ違いであるが、
俺も知ってはいても今まで一回も自分で計算したことなかったので答えてみる。
1196019407を16進に直すと → 4749CECF
IPv4は4オクテットなのでもう答は出たようなものだが一応見慣れた形式になおす為
オクテット毎に16進から10進になおす
47 → 71, 49 → 73, CE → 206, CF → 207
結局71.73.206.207となる。あってる?
- 537 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/26(月) 22:55:17 ]
- 結局読書会は何曜にやるの？
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 01:21:18 ]
- 別に何曜という事はありません。強いて言うならエブリデイです。
Lingrにはログが残りますので、独り言でも構いません。
- 539 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/27(火) 23:52:16 ]
- MITに入る奴等って天才ばっかりなのか？
これって学部1年のプログラムなんて知らん子用だろ
日本じゃ院生にだって難しいぞこれ
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 23:55:47 ]
- > 日本じゃ院生にだって難しいぞこれ
さすがにそれはない
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 00:28:47 ]
- 文学部とかだろｗ
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 00:29:55 ]
- Lisp脳になるのは自転車に乗るような難しさはあるね。
最初からconsセルで覚えれば他の言語と比べてもLispは素直で簡単。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 01:00:57 ]
- > 日本じゃ院生にだって難しいぞこれ
>
>さすがにそれはない
0xcc.net/misc/sicp.html
そうでもないみたい
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 01:05:01 ]
- SICPを難しいと感じない奴は頭が異常にいいか、
並以下かどっちかってことだろ。
入門用＝簡単ってわけじゃないんだが。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 01:15:40 ]
- >>544
> 入門用＝簡単ってわけじゃないんだが。
誰もそんなこと言っちゃいない件について。
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 01:30:17 ]
- SICP難しいけど俺は頭が自分が悪いと認めたくないもんだから
自分と同じ奴は「異常に」頭がいい、もしくはSICPを過小評価してる
俺よりバカな奴、ってことにしたいんだろ。ほっとけ。
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 01:34:40 ]
- すまん、何かおかしな文のまま書き込んでしまった。
SICP難しいけど自分の頭が悪いと認めたくないもんだから
自分と同じ奴以外は……
に訂正。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 01:55:11 ]
- まー、お前らおちつけ。
俺は天才だけど、お前らが馬鹿なのは自明。
天才の俺は、SICP全然分かりません。
よって、SICP分からない奴は天才だから安心して糞して寝ろ。
じゃーな。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 02:02:53 ]
- 俺はまず英語力が問題だorz
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 02:08:11 ]
- 素晴らしい和訳があるじゃないか
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 03:04:42 ]
- むちゃくちゃ評判悪いんすけど。。。
和田先生はめちゃカッコイイと思うんですが。。。
- 552 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 04:52:33 ]
- 京大じゃ１年後期でやるんだけど、別に天才でもなんでもないけど。
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 08:05:53 ]
- >>549
英語読解の質問もしていいぜ！
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 08:27:02 ]
- 数学基礎論等を勉強していった結果SICPが自然に分かるようにならないと意味が無いとかだったら怖いなぁ
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 08:32:06 ]
- 数学基礎論の中のとくにPM集合論がわかると面白くなってくる。
原始帰納関数とか帰納関数論とか。
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 08:33:14 ]
- 数学基礎論の中のとくにPM集合論がわかると面白くなってくる。
原始帰納関数とか帰納関数論とか。
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 08:34:12 ]
- 連投スマソ
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 09:17:18 ]
- >>551 ちょっと古めの教科書の翻訳スタイルってだけ。
そういうのに拒絶反応を示してるのが目立つので。
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 13:46:14 ]
- 自分の頭の悪さを翻訳の悪さにしたい奴等の陰謀ですから。
「原書は読んでませんが(訳本も碌に読まずに挫折しましたが)
原書で読んだ方がいいです！」
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 14:56:12 ]
- 俺もそんなに悪い訳とは思わんけどなあ。いわゆる名文調に近いから文学作品とか読まない人は
苦手なのかもしれんが。アマゾンのレビューはちょっと異常だよ。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 15:03:44 ]
- あれが名文調w
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 15:53:23 ]
- 「Metalinguistic Abstraction」が「超言語的抽象」とかね。かなり気持ち悪い。
直訳する外にやりかたがあるのかどうかはわからないけどさ。
どっちにしてもこの気持ち悪さを生み出してしまう可能性があるのが翻訳であり、
SICPの翻訳はこの気持ち悪さが満載だと思う。
- 563 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 17:01:42 ]
- 気持ち悪いと思う奴は原著読め。そうでないなら訳本でもよい。
それだけだろ？
別に読まないと死ぬわけでもあるまいし、文句だけ言うやつは何がしたいのかと。
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:05:56 ]
- じゃあ>>562はどう訳すのが自然だと思ってるの？
「メタ言語抽象」とか？
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:06:58 ]
- まあ名詞は慣れたらどうでもいいと思うんだけど、
iiyu.asablo.jp/blog/2005/10/11/105359#c359800
の指摘なんかどうよ?
俺も若者が買った翻訳本第二版、初版一刷を斜め読みしてみたけどひどかったよ。
名文なんて言っている人間は間違いなく読んでないだろw
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:09:23 ]
- 積ん読率が高い本だからな
買っただけで満足してあとはブログのネタ程度に使ってる人も多いだろう
- 567 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 17:16:28 ]
- >>565
どれ一つとして内容が全く理解できないと言う指摘ではない。
なんか賢そうだから挙げてるだけだろう、君。
君こそ読んでいないのでは？
- 568 名前：565 mailto:sage [2007/11/28(水) 17:18:35 ]
- >>564
俺なら初出で「メタ言語抽象化(言語にとらわれない抽象化)」と()を付けるかな。
「化」は必ず付ける。SICPの文脈ではモデリング方法論を話しているのだから。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:29:50 ]
- >>565
そのコメントよりは元記事（中村氏）の文章に賛成できる
＞ こういうバカなコメントがamazonなんかでついて、読まない人がいるなんて、
＞それこそアホらしい話。バカはバカを拡大再生産する見本だね。
ここで騒いでる奴も、アマゾンで騒いでる奴も、中村氏のブログで騒いでる奴も同一人物じゃね？ｗｗｗ
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:47:38 ]
- それは「詭弁」の一つのパターンだね。
問題の指摘＝読まないってことではない。
翻訳に問題があるのを知っておくのは、これから読む人には重要な事。
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:51:25 ]
- これから読む人が知っておくほど重要な問題があるとは思わないんだけど。
なんかアラさがしのために読んでるとしか思えない。
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:54:01 ]
- こんな本読む人がそんな落とし穴に嵌るとは思えんな
多分大半は最初から原著に突撃すると思うし
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:56:17 ]
- ま、内容に比べれば取るに足らない問題だね。体質に合わなければ原書買えば済むんだし。
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:57:33 BE:157824432-2BP(500)]
- とにかく「バカ」には読めない本なんだと思う。
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 18:01:38 ]
- これがハッカー的な遊び心なんだろう、位な融通は利かないものかな。
それに訳に対する文句は和田先生以上のハッカーになってから言うことではないですか？
なんにせよ、読むか読まないかという場面で気にするほどの問題ではないと思いますよ。
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 18:36:05 ]
- >>573
英語が読めないから、翻訳本を買うって人がいる。
SICPくらいの良書の場合、翻訳の善し悪しが話題にされて当然。
しかも翻訳本買った人はお金払ってるんだし。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 18:39:06 ]
- エラい人のやってることに文句を付けたいならエラくなってから、というのでは、選挙に
すら行けませんぜ。
アレをスラスラ読める人はうらやましい。文学作品のようにそもそも表現を楽しむための
ものならば、立ち止まる必要のある文章も味になるものだが、内容が肝心な文章において、
文章解釈に時間をとられるのは腹立たしくてかなわない。
たねんばうむ先生の文章なんかも同罪だが、文章を綴れない研究者というのは悲しいね。
文章で人に物事を伝えて初めて成立する職業なはずなのにね。
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 18:43:30 ]
- 理解に差し障りがあるほどの悪訳だとは思えないんだけど、
どうしても嫌だという人も居るんだからしかたない。
より正しい訳をみんなで出し合ったら
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 19:03:06 ]
- ゲーテルエッシャーバッハやドラゴンブック辺り読んでれば
SICPの訳本の意味なんて直ぐ判るよ
メタ〜＝LISPのquoteや原始言語程度の概念
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 19:05:50 ]
- 訳文が理解困難な場合は、
mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html
に英語全文があるから、そちらを参照する事をお勧めします。
>>565
そこのutility→有用ってのは明らかにおかしいね。
これはutility programのこと。Lispだから当然utility function。
「アプリよりもその時作られた関数の方が優れている、
そんな関数でLispのライブラリは満たされている。」
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 19:29:13 ]
- バカ以外には直感でわかる話だよな。
「メタ言語抽象化」？
なんでもカタカナにすりゃいいと思ってるバカがまっさきに思いつきそうな事だな。
「超言語的抽象」のインパクトを見よ。
一体これから何が始まるんだ？次元を超越するイメージがそこにはある。
そして、そのイメージはあながち間違っていない。
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