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Objective-C



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/29 16:18:12 ]
ほんとプログラマにとってはMacって
本当に興味が無いOSだよねw

Macでの標準的な言語であるObjective Cのスレすら無いし。
過去にはあったんだろうけど。

267 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 13:10:52 ]
>>266
同感。
出版社がつぶれたのは不幸だけど、がんばって他から新刊出して欲しい。
新しい例外や同期の構文とかも加筆したやつ。

268 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 22:37:39 ]
というわけで、復刊.comへの投票よろしく
www.fukkan.com/vote.php3?no=29943

投票しても復刊時の購入義務は無いので、ご安心ください。

269 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 07:23:12 ]
もう持ってるゆ

270 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 10:27:56 ]
ゆ?オレも持ってるよ。>>267同様、復刊よりも新刊きぼー。

271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 17:55:10 ]
すぐにはでないだろうから、
10.5_Xcode対応で出して欲しいゆ

272 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 09:35:53 ]
コラム連載「ダイナミックObjective-C」
pcweb.mycom.co.jp/column/objc/001/

・第1回
CocoaとObjective-Cと動的なオブジェクト指向- Cocoaハックの第1歩

・第2回
Objective-Cの動的型付け

・第3回
Cocoa実現の肝- クラスとそのメソッドの調査方法をチェック

・第4回
ターゲット/アクションパラダイム(1) - 動的特性を利用したデザインパターン

273 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 20:31:48 ]
勉強してソフト作ってみようかねぇ

274 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 23:49:05 ]
>>266
潰れたのか…道理でなかなか見つからないと思っていた。偶然近くの古書店で
見つけた割れは好運であったか!
>>267
投票しようとしたが、登録していない人はどうすれば良いのか分からなかった
のでバイバイ。サイトの作り悪いねここ。

275 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 00:26:17 ]
どうしても見つからないて嘆いてる人はとりあえず地元の図書館のサイト(検索できるなら)で
検索してみるといいかも。
もちろん図書館によるけど、意外と蔵書しててくれたりするので、借りてみるといいかもしれない。

うちの市の図書館にも1冊あったよ。



276 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 17:23:45 ]
>>268
登録して、投票しますた。
発売3日前に買ったが、そろそろばらけてきた。
Objective-Cはそのものについての本があれだけだったのに本当に残念。
最新内容も加筆したのが出たら、是非欲しい。

277 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 03:44:35 ]
いまやObj-CはApple独占なのだからどんどん使用拡張してほしい。
D言語の事前条件・事後条件・不変条件とか。

278 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 13:04:38 ]
>>277
断る

279 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 15:53:04 ]
そんならいっそObj-Dでも開発して欲しい
利用できる言語が増える分には構わんぞ

ライブラリでなく言語仕様のほう頻繁に弄られちゃたまったもんじゃねー

280 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 22:37:35 ]
後方互換なら問題ない

281 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 22:43:07 ]
そんなもん採用するくらいならクロージャを追加したほうが100倍便利。

282 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 19:57:15 ]
>>281
インナークラスというか、Smalltalkのブロックみたいなものだろ。
すげー欲しい。


283 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 17:29:07 ]
>>282
このコンパイラはサポートしていたりする。
ttp://users.pandora.be/stes/compiler.html


284 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 02:16:55 ]
わけわかんねー!^^

285 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 19:03:29 ]
>>268の票数が急増したな。
うれしいことだ。



286 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 22:09:06 ]
HMDTで紹介されたからね。

287 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 02:14:59 ]
ふつうに近くの本屋で売ってるんだが
そんなに評判のいい本なのかコレ

288 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 02:53:00 ]
中身の評価もだが、日本語で書かれたものが、
これぐらいしか無いという点の方が大きいと思う。
他にも無くは無いけどStepStoneやらNextStepやらが対象だったりして
今から読むには辛い内容だったりする。
できればMacに依存しない(早い話がGnuStepの)本が出て欲しいけど
難しいだろうな。

289 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 00:02:30 ]
id型には何でも入る〜
スーパークラス、サブクラス、全然関係ないクラス〜
自由〜

290 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 03:07:48 ]
恐ろしいことです

291 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 11:39:25 ]
id型には夢や愛も詰まっています。

恐怖や憎しみも

292 名前:id型ばんざいの人 mailto:sage [2005/10/26(水) 00:40:10 ]
学生の頃に、研究室のNeXTのObjective-Cを必死になって
いじっていた。オブジェクト指向を自分なりに理解したのは
Objective-Cを通じてだ。
後になって、C++を勉強した際に、ポリモーフィズムを実現
するためには基底型のインスタンスに派生型をはめ込む
必要があるというのを知り、妙な制限をかけるもんだと思った。
今は仕事でJavaをやっているけど、やっぱりObjective-Cが
一番だよ。誰も使ってないけど
。・゚・(ノД`)・゚・。


293 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 15:56:22 ]
漏れもJavaはオブジェクト指向と言ってるけど
ポリモーフィズムできないじゃんとか思ってた

294 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 20:43:22 ]
これ以外にポージングができる言語ってあるか?

いい統合開発環境ないかなぁ

295 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 23:08:12 ]
ちょこっと質問させてください。

Objective-C 使ってテキストデータ(CSV or XMLなどなんでもよい
が)をSQL文を使って扱うくらい簡単に、
データ抽出したり、ソートしたりする方法ありませんか?



296 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 23:10:12 ]
まず日本語を勉強します。

297 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 01:05:18 ]
人にわかってもらおうという努力をします。

298 名前:デフォルトの名無しさん [2005/11/06(日) 17:29:36 ]
>>295
マカーって本当にスキル低いな。
そういうライブラリを自分で作るか、そういう事が出来るライブラリを使うんだよ。
OCじゃなくて、Cで十分。

299 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 18:59:31 ]
ここにも湧いたか。

300 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 19:05:54 ]
マカーだと思いこんでる時点で脳足りん確定

301 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 21:37:58 ]
本棚を整理してたら、L.J Pinson/R.S Winer のObjective-C本が出てきた。
いかにもMacで描かれた絵が懐かしい。「ソフトウェアIC」とか「マジノ線防衛」とか。

302 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 01:29:00 ]
>301
元祖のアレ?
いいなぁ。



303 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 16:00:51 ]
違った違った。
B.J. コックス/A.J.ノボビルスキーの方だ.

304 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/17(木) 01:04:31 ]
>>295
unix の grepとかsortコマンドを利用する

305 名前:デフォルトの名無しさん [2005/11/19(土) 21:00:01 ]
楽しいよー



306 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 00:09:25 ]
UMLやるようになったら、このC言語の良さにあらためて気付かされた。

307 名前:デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 18:32:55 ]
興味があります。
Objective-Cの文法解説日本語サイトみたいなのお願いします。


308 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 19:10:46 ]
ttp://wisdom.sakura.ne.jp/programming/objc/

309 名前:デフォルトの名無しさん [2005/11/23(水) 04:39:45 ]

参考になりました。
思ったより簡単そうですね
Windowsで使えると良いのですが

310 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 11:47:17 ]
>>309
GNUStep

311 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 14:49:21 ]
萩原本はいい本だ。
持ってないあわれなおまいらのためにわざわざ投票してやってもいい。
しかし条件がある。おれさまは投票だけして買わなくてもいいのか?


312 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 16:08:42 ]
いいんじゃないの
発売決定したら買うかどうか選択できるし
その時に欲しくなるかもしれないしね

313 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:52:49 ]
>>311
投票しても購入義務は生じないから、
持っていない自分としては是非投票して欲しい。

314 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 14:02:19 ]
購入しろよ

315 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 02:13:01 ]
>>306
よくわからない



316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 10:22:24 ]
そんなにいい本なのか
書店に残ってるから買っちゃおうかな・・・高いけど

317 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 10:25:24 ]
NeXTSTEP復活しないかなあ…

318 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 12:49:23 ]
>>317
OSXじゃ嫌なの?

319 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 12:50:15 ]
キャノ販の倉庫とかに眠ってないかな
今のPCで動かしたら爆速なんじゃないか?

320 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 19:59:32 ]
>319
ドライバ類が当時より困ったチャンな事になるかもしれんけどな(汗

321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 16:04:48 ]
仮想PCの上で動かしたらハードウェアもOKそうだね

322 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/31(土) 17:19:12 ]
Cocoa でゲームつくったらフレームレートがめちゃ低いので
「やっぱ Objective-C は遅いのか、動的バインドだし」とか思ってたが、
ObjectAlloc を使えるようになってただ一つのメモリリークが発見でき、
そこを直したらフレームレートが超改善した。

この場を借りて Obj-C の神様に懺悔しまつ。

323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 02:12:00 ]
ン年ぶりにユニマガ買ってここにたどり着きました。
appleがdocumentをpdfで提供してるとは知らなんだ
このスレとあわせてこれから読みます

324 名前:デフォルトの名無しさん [2006/01/21(土) 00:44:31 ]
デスクトップの Mac が出るまでに ObjC 勉強しようとした。
Windows しかないので Cygwin の Gcc でお勉強。
…リンクができねぇ。
Cygwin Gcc では ObjC は含まれていないんだと。
cygwin.com/faq/faq.programming.html#faq.programming.objective-c

VMware 上の Linux で出なおします。

325 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 04:32:10 ]
>324
Mingwだっけ?
あっちはどう?
GNUstepのWin版に使われてる位だから動くと思うんだけど。



326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 08:39:29 ]
GNUstepのWin版インストーラ使えばMingwも入って楽だよ。
まぁLinuxでProjectCenterとかGorm使った方が楽しそうだけど。

327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 10:16:01 ]
>>320
当時でもドライバ類は困ったチャンだったから今のPCじゃ全滅でしょう。

>>321
VirtualPC上で問題なく動いてます。速度もそれなり。
NEXTSTEP/OPENSTEPなんて今のWindowsのUIから比べるとかなりクソですが。

328 名前:324 mailto:sage [2006/01/21(土) 12:38:00 ]
>325
>326

情報ありがd。
GNUStep でも同様のエラーでますた。

原因は gcc のオプション -lobjc を最後にしていなかったから… orz
オプションの類は前置きする癖がついていて、何度も何度も
gcc -o Sample.exe -lobjc Sample.m
としてました。gcc の使い方から出直しです。

-lobjc 最後にしたら Cygwin でもコンパイル・実行できました。
C をポインタで挫折して Java に逃げ込んだ私ですが、地道に出直します。

ありがとうございました。

329 名前:デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 09:49:19 ]
Objective-Cの特徴を一言で言うとどんなだろうな。
C++のような複雑怪奇流動的なものじゃなければ
いいんだが。

330 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 11:31:48 ]
>>329
>Objective-Cの特徴を一言で言うと

(Smalltalk + C) / 2

331 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 11:38:14 ]
よく言われるのはこんな感じ。
ObjectiveC,smalltalk メッセージ指向
C++,Java クラス指向

メッセージ指向って何さ、メソッドとどう違うのさという意見もあり、
smalltalk派とC++派の喧嘩(という程でもないが)の種になったりする。

この辺も参考に
ttp://homepage.mac.com/mkino2/oop/messaging.html
ttp://sumim.no-ip.com:8080/wiki/725

332 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 13:40:08 ]
>>331
それは動的、静的と言い換えてもよくない?


333 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:13:14 ]
Cなんだけど、スクリプト言語っぽいユルさがある。
ただメモリは解放してあげないといけない
…のが良かったり、悪かったり。

カリカリには行けないけど、気はそんなに緩められず。
こんなんで良いのか?と思いつつ、楽に作れて動いてる。

とても微妙な感じのする言語ですね。


334 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:17:14 ]
C から ObjC のメソッドを呼び出すのはどうやるの?

335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 19:43:35 ]
>>332
言葉遊びかもしれんが、動的、静的というより、
オブジェクトの結合が粗か密かという方が適切な気がする。
言語研究者や言語オタならうまく説明できるんだろうなあ。



336 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 19:47:19 ]
>>334
Appleの実装ならobjc_msgSend()とか

337 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 20:08:06 ]
>>336
ありがとう。Mac じゃないけど、gcc なんでちょっと試してみます。

338 名前:332 mailto:sage [2006/01/24(火) 20:14:43 ]
>>335
それはやっぱりバインディングが静的か動的かと言ってるように
見えるんだけど、違うのかな。
「オブジェクト同士の結合が疎 」
⇔ 「Cocoa BindingとかDuck Typingが可能」
⇔ 「動的要素大」と。

339 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 22:34:15 ]
オブジェクト同士がメッセージでやりとりしてる感じの言語を作ろう!結果動的に。
みたいな動機の部分と実際の実装(?)ってことじゃないのかな?

340 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 22:47:58 ]
>>339
まあそういうことだあね。どっちに注目するかの差でしかない。

動的ってのは結構なメリットだと思うんだけど、
なんでメッセージ指向は流行らないんだろうな。

341 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:35:14 ]
流行らない理由
・遅い(或は、見るからに遅そう)
・メモリ喰い(ランタイム情報いっぱいくっつける)
・実行時バグは見つけ辛い(静的ならコンパイル時に弾いてくれるのに)
・静的マニアが多い(こいつらが一番問題)

Objective-C はクロージャを捨てたのが間違いだよなぁ。
動的言語としては中途半端な感じ。

342 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:41:26 ]
>>295
亀レスだが、NSXML が使えるんじゃないかな...

343 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:44:15 ]
>>341
>・実行時バグは見つけ辛い(静的ならコンパイル時に弾いてくれるのに)
OS X 標準だとクラッシュしたらスタックトレースが出て、
どのメソッドのどの行で死んだかすぐわかるのでそれほど問題ではないっす。


344 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 00:27:04 ]
テストが完全ならね。

345 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 01:15:14 ]
>>338
重要なのは言語ではない。その背景にある概念である。 by グラディ・ブーチ

実装面での話に置き換えようとした場合(きっとそれはたいてい成功しますが)、
もとの言葉の意図するところとは違ったところに着地するような気がします。

とりあえず、メッセージングについて知りたければ、その発案者であるケイの
書いたものを読むのがいいと思います。

lists.squeakfoundation.org/pipermail/squeak-dev/1998-October/017019.html
www.purl.org/stefan_ram/pub/doc_kay_oop_en
gagne.homedns.org/~tgagne/contrib/EarlyHistoryST.html

それでもなお、そんなの「動的」でいいじゃん、と 332 が思うのならそれまでで。



346 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 01:22:54 ]
メッセージが静的に定義出来るなら、オブジェクト間の関係で例外を考えなくてもいいのになぁ。

347 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 10:45:09 ]
>>341
インスタンス変数の動的追加が出来れば、クロージャじゃなくてもいい。


348 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 01:10:35 ]
>>347
メソッドの動的追加も出来なきゃ嫌なんだが。あと、関数リテラルも。

349 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 10:10:38 ]
>>348
ランタイム関数で出来なかったっけ?

350 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 07:48:00 ]
インテル版の Mac では Objective-C ではなく C++ ベースの開発環境になるみたいでつね。
とても悲しい。  Objective-C サポートしてくれ〜>インテル


351 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 09:13:12 ]
>>350
日本語おかしいけど、どうせ ICC の話だろ。もう一回寝ろ。

352 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 04:56:07 ]
>>349
出来るなら、マジやり方教えて欲しい。

353 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 16:47:37 ]
>>350
本当に???
過去の資産とか、どうするつもりなんだろう1?

354 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:29:17 ]
>>353
騙されてんじゃねーよ。ちょっとは自分で調べれ。

355 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 20:12:10 ]
メソッドの動的追加は class_addMethods で出来そうだな。



356 名前:デフォルトの名無しさん [2006/01/28(土) 23:46:24 ]
>>354
非存在の証明は原理的に不可能
ソフトウエア開発者の常識

357 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 23:48:10 ]
ゴバクかな...?

358 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 19:10:20 ]
vorbisのコメントの読み出しは出来たけど書き込みってどうやったらいい?

359 名前:358 mailto:sage [2006/01/29(日) 19:34:51 ]
ごめん・・・誤爆した・・・

360 名前:デフォルトの名無しさん [2006/01/31(火) 01:22:05 ]
Objective-C で構文解析するときってどのライブラリ/ツールつかうんでしょ?
ぐぐったら GSANTRL なるものが出てきたんだけど、情報が少ないのとサンプルが全く無いのでどうしたもんかなと。

361 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 04:55:54 ]
C との違いがほとんどないので、自前で C に落とすプリプロセッサを書いて
生成されたコードをほかのツールにかけるとか?駄目か。

362 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 05:07:18 ]
GSANTLR ね。使った事は無いけど...

363 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 16:20:09 ]
GNU GLOBAL で使えるようにしてくれ>>だれか

364 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 00:26:28 ]
>361

アドバイスありがと。

> C との違いがほとんどないので、
=> Objective-C は C との違いがほとんど無いので、
==> Objective-C は C のコードも利用できるので

> 自前で C に落とすプリプロセッサを書いて
=> BNF などの構文定義から 自前で C に落とすプリプロセッサを書いて
==> BNF などの構文定義から、構文解析の対象を入力として適当な構造体を作る
   C のコードを、生成するプリプロセッサを自前で書いて

Objective-C は C のコードも利用できるので、BNF などの構文定義から、
構文解析の対象を入力として適当な構造体を作る C のコードを、
生成するプリプロセッサを自前で書いて、生成されたコードをほかの
ツールにかけるとか?

すまん、がんばったけどアドバイスを理解できんです。なんとなくだけど、
 Objective-C は C のコードを利用できるから、lex/yacc なり flex/bison なりで
 生成した C コードを Objective-C から利用すればいいんじゃん?
ってことですかね?

365 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 00:43:58 ]
>>361 は "Objective-C の構文" の解析の話をしてるんじゃないの?
俺もそういう質問だと思ってたけど。勘違いだったらスマソ。

Objective-C を使って構文解析するという話だったら、lex/yacc で
良いと思うよ。



366 名前:360 mailto:sage [2006/02/01(水) 01:04:39 ]
>365

すんません。言葉足らずでした。
"Objective-C を使って構文解析する" という話でした。
ありがとう。

>361
質問悪かったです。すまぬ。


367 名前:361 mailto:sage [2006/02/01(水) 02:32:50 ]
こちらこそ質問を誤解してすまそ







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