Objective-C

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/29 16:18:12 ] ほんとプログラマにとってはMacって 本当に興味が無いOSだよねｗ Macでの標準的な言語であるObjective Cのスレすら無いし。 過去にはあったんだろうけど。 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 15:49:13 ] >>235 アクセス指定子はないけどヘッダに書いたら公開扱いで書かなかったら 非公開扱いってことにして使うんだろう． # 実際にはヘッダに書かなくても呼出せるはずだから private ではないけれど… 抽象クラスはあったら嬉しいかもしれんがなくてもそれほど困らない． 逆に Java に出来なくて ObjC に出来ることとして category 使って既存クラス にメソッド追加したり override したりとかがある． コンパイル時の静的型チェックのゆるさとか考えても全体的に Java よりも 柔軟でプログラマ任せの言語になってると思う． #というより Java が堅すぎとも言えるけど… 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 21:46:06 ] >>235 認識が不足しているのは ×誤　使いにくい ○正　使い慣れない という部分だな 239 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/28(木) 21:55:33 ] 保守age 240 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/29(金) 01:44:57 ] >>239 保守する暇があるなら新Mac板のCocoaスレの質問に答えてあげてよ！ 241 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/29(金) 02:34:54 ] 質問者乙 242 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/08(月) 20:39:10 ] いままでProject BuilderでビルドしてMacOSX 10.2.8で動いていたプロジェクトを Xcode 1.5でコンパイルしたら10.2.8ではもう動かなくなってしまいました。Xcodeからコンパイルして10.2.8でも動くようにするオプションなどはありませんか？ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 01:03:32 ] たしかXcodeをインストールするときにクロスコンパイル関連のリソースを入れるかどうか っている設定がカスタマイズのところにあったはず。 それを入れた上で、ビルド設定を見直せばいけるのではないだろうか。 すまんがいまMacが手元にないので確認できない.... 244 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/10(水) 20:45:09 ] >>243 非常に参考になりました。どうもありがとうございます 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 20:08:31 ] メモリ管理に抜けが無いか確認する方法を探しています。 Delphiの話なんですが、リンクするだけで確保と開放の組み合わせ数が一致しているかどうか検出できるライブラリがあります。 開放洩れがあると、アプリの終了時に警告ダイアログが出ます。 似たような事をCocoaアプリで行う方法を知っている方は居ないでしょうか? # Fundationでコマンドツールを作った時は標準出力に開放洩れ警告が出るので、組み込みで機能があるような気もしています。 246 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/22(月) 00:57:00 ] >>245 www.big.or.jp/%7Ecrane/cocoa/7000_cocoaNote/cocoaNote_050424.117.pdf 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/22(月) 13:25:16 ] >>246 ありがとうございます。 MallocDebugは以前から使っていますが、終了時点で内部を歩けなくなるので、開放洩れの確認には向いていないと思います。 # WindowやDocument単位では出来ますけど、それもすごい手間が必要です。 単純に、「確保が500回で開放が480回なんで、20個どっかにリークしてるよん」みたいな情報が欲しいと思っています。 248 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/23(火) 07:19:21 ] >してるよん ふざけるな 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 01:40:03 ] 朝から何キレてんの 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 13:21:01 ] >>247 使ったことないけど、leak コマンドってのがあるらしい。 ここにちょこっと紹介されている→ ttp://webkit.opendarwin.org/blog/ 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 20:37:33 ] >>250 使ってみました。 実行中のプロセスに対して使うコマンドであるようです。 252 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/28(日) 01:01:36 ] Objective-Cの []が嫌い 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 01:03:46 ] そのこころは？ 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 01:28:51 ] Objective-Cから[]取ったら、只のCじゃん。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 01:40:56 ] 個人的にはオブジェクトにメッセージを送っている、という感じがして好きだな。 あの表記とCocoaのおかげでクラスと構造体の違いとかオブジェクト指向という 考えとかにピンと来た。 Objective-Cのあの記法は「Cのオブジェクト指向拡張なんだ」という発想から 来てるんだろうね。Cという割とマシンに近いレイヤーと、オブジェクトの メッセージのやり取りのレイヤーを分ける、みたいな。逆にC++のCに習った 記法は「Cは本当はこうあるべきだ」みたいな発想からなんだと思う。 >>254 というわけで、[]とったらただのCになるようにしたかったからああいう風に なったんじゃないかな。 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 11:25:19 ] 元祖のSoftwareICのライブラリって、未だにフリーにはなっちゃいないんだっけ？ 最近ちょっとあっちのクラスがどーなってるのか気になって仕方ない（w 257 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/28(日) 16:58:07 ] C＋＋もObjCもあんま差ないよね 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 17:45:16 ] 使い方によるのでは。 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 18:14:33 ] そもそも何の差だ。 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 21:26:22 ] >>257 どんな視点から見てもとてつもない差があると思われ 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 23:02:55 ] んな事無いよ 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 23:28:31 ] なんか寂しいのでこっちにレスしてみよう。 >>256 SoftwareICは知らないけど、Cocoa以外のクラスライブラリならPortable Object Compilerのライブラリもあるよね。こっちは使ってみた?っていうか、 使ってみた人いるかな。実はあんまり期待してないので見てないんだけど…。 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 01:16:40 ] >262 結局今生き残っていて、サポートされ、改良され続けているのはAppleのCocoaと GNUstepという結局OpenStepの末裔の２つだけなわけで。 Brad Coxの元祖Objective-Cの為のSoftwareIC(なんかICpakって名前で101(Foundation)と 201(GUI)という見ようによってはOpenStepと変わらない構成っぽいことはぽいのだけど、 言語仕様的にも ttp://wwwa.dcns.ne.jp/~nito/objective-c/answer-16.html のFAQに書いてある通り結構いろいろ違いがあるみたいだし、当然そうなりゃライブラリも構成が 当然違うだろうなぁ？という感じではあるんだけど。 今やStepstoneもBradCoxのサイトも消えちゃってるし、余計に気になってねぇ（笑） PorgtableObjectCompilerも面白そうではあるけど、ちっと嫌〜んな感じがあって（笑） やっぱり手を出しちゃいないんだけどね。 #なんのこたぁない、NSObjectじゃないルートクラスが見てみたいだけっつーだけなのかもしれない（笑） 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 02:27:12 ] >>263 よく覚えてないけど、そういえばPOCの人はOpenStep的な発展にかなり批判的 だったっけね。 そういえば、Swarmとかいうシミュレーション?のソフトでObjectvie-Cが使われ ている、みたいなのをちょくちょく見たな。調べてみたらこんなのが。 www.swarm.org/swarmdocs-2.2/set/set.html www.quintessa.co.jp/study.html ちょっとみた所だと、なんかcreateBeginでオブジェクトを作ってから パラメーターを設定してcreateEndで初期化を完了する、みたいなことをやる みたいだった。あとフォーマルなプロトコルがかなりたくさんあったな。 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 10:48:30 ] 学校の講義で使ったよ。swarm。 Objective-Cはそれまで知らんかったけど簡単に書けるからいいよね。 266 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/01(木) 16:44:23 ] 萩原って人の本いいねぇ〜 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 13:10:52 ] >>266 同感。 出版社がつぶれたのは不幸だけど、がんばって他から新刊出して欲しい。 新しい例外や同期の構文とかも加筆したやつ。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 22:37:39 ] というわけで、復刊.comへの投票よろしく www.fukkan.com/vote.php3?no=29943 投票しても復刊時の購入義務は無いので、ご安心ください。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 07:23:12 ] もう持ってるゆ 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 10:27:56 ] ゆ？オレも持ってるよ。>>267同様、復刊よりも新刊きぼー。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 17:55:10 ] すぐにはでないだろうから、 10.5＿Xcode対応で出して欲しいゆ 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 09:35:53 ] コラム連載「ダイナミックObjective-C」 pcweb.mycom.co.jp/column/objc/001/ ・第1回 CocoaとObjective-Cと動的なオブジェクト指向- Cocoaハックの第1歩 ・第2回 Objective-Cの動的型付け ・第3回 Cocoa実現の肝- クラスとそのメソッドの調査方法をチェック ・第4回 ターゲット/アクションパラダイム(1) - 動的特性を利用したデザインパターン 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 20:31:48 ] 勉強してソフト作ってみようかねぇ 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 23:49:05 ] >>266 潰れたのか…道理でなかなか見つからないと思っていた。偶然近くの古書店で 見つけた割れは好運であったか！ >>267 投票しようとしたが、登録していない人はどうすれば良いのか分からなかった のでﾊﾞｲﾊﾞｲ｡サイトの作り悪いねここ。 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 00:26:17 ] どうしても見つからないて嘆いてる人はとりあえず地元の図書館のサイト（検索できるなら）で 検索してみるといいかも。 もちろん図書館によるけど、意外と蔵書しててくれたりするので、借りてみるといいかもしれない。 うちの市の図書館にも１冊あったよ。 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 17:23:45 ] >>268 登録して、投票しますた。 発売3日前に買ったが、そろそろばらけてきた。 Objective-Cはそのものについての本があれだけだったのに本当に残念。 最新内容も加筆したのが出たら、是非欲しい。 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 03:44:35 ] いまやObj-CはApple独占なのだからどんどん使用拡張してほしい。 Ｄ言語の事前条件・事後条件・不変条件とか。 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 13:04:38 ] >>277 断る 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 15:53:04 ] そんならいっそObj-Dでも開発して欲しい 利用できる言語が増える分には構わんぞ ライブラリでなく言語仕様のほう頻繁に弄られちゃたまったもんじゃねー 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 22:37:35 ] 後方互換なら問題ない 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 22:43:07 ] そんなもん採用するくらいならクロージャを追加したほうが100倍便利。 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 19:57:15 ] >>281 インナークラスというか、Smalltalkのブロックみたいなものだろ。 すげー欲しい。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 17:29:07 ] >>282 このコンパイラはサポートしていたりする。 ttp://users.pandora.be/stes/compiler.html 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 02:16:55 ] わけわかんねー！^^ 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 19:03:29 ] >>268の票数が急増したな。 うれしいことだ。 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 22:09:06 ] HMDTで紹介されたからね。 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 02:14:59 ] ふつうに近くの本屋で売ってるんだが そんなに評判のいい本なのかコレ 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 02:53:00 ] 中身の評価もだが、日本語で書かれたものが、 これぐらいしか無いという点の方が大きいと思う。 他にも無くは無いけどStepStoneやらNextStepやらが対象だったりして 今から読むには辛い内容だったりする。 できればMacに依存しない(早い話がGnuStepの)本が出て欲しいけど 難しいだろうな。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 00:02:30 ] id型には何でも入る〜 スーパークラス、サブクラス、全然関係ないクラス〜 自由〜 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 03:07:48 ] 恐ろしいことです 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 11:39:25 ] id型には夢や愛も詰まっています。 恐怖や憎しみも 292 名前：id型ばんざいの人 mailto:sage [2005/10/26(水) 00:40:10 ] 学生の頃に、研究室のNeXTのObjective-Cを必死になって いじっていた。オブジェクト指向を自分なりに理解したのは Objective-Cを通じてだ。 後になって、C++を勉強した際に、ポリモーフィズムを実現 するためには基底型のインスタンスに派生型をはめ込む 必要があるというのを知り、妙な制限をかけるもんだと思った。 今は仕事でJavaをやっているけど、やっぱりObjective-Cが 一番だよ。誰も使ってないけど ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 15:56:22 ] 漏れもJavaはオブジェクト指向と言ってるけど ポリモーフィズムできないじゃんとか思ってた 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 20:43:22 ] これ以外にポージングができる言語ってあるか？ いい統合開発環境ないかなぁ 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 23:08:12 ] ちょこっと質問させてください。 Objective-C 使ってテキストデータ（CSV or XMLなどなんでもよい が）をSQL文を使って扱うくらい簡単に、 データ抽出したり、ソートしたりする方法ありませんか？ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 23:10:12 ] まず日本語を勉強します。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 01:05:18 ] 人にわかってもらおうという努力をします。 298 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/06(日) 17:29:36 ] >>295 マカーって本当にスキル低いな。 そういうライブラリを自分で作るか、そういう事が出来るライブラリを使うんだよ。 OCじゃなくて、Cで十分。 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 18:59:31 ] ここにも湧いたか。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 19:05:54 ] マカーだと思いこんでる時点で脳足りん確定 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 21:37:58 ] 本棚を整理してたら、L.J Pinson/R.S Winer のObjective-C本が出てきた。 いかにもMacで描かれた絵が懐かしい。「ソフトウェアIC」とか「マジノ線防衛」とか。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 01:29:00 ] >301 元祖のアレ？ いいなぁ。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 16:00:51 ] 違った違った。 B.J. コックス/A.J.ノボビルスキーの方だ． 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/17(木) 01:04:31 ] >>295 unix の grepとかsortコマンドを利用する 305 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/19(土) 21:00:01 ] 楽しいよー 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 00:09:25 ] UMLやるようになったら、このＣ言語の良さにあらためて気付かされた。 307 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 18:32:55 ] 興味があります。 Objective-Cの文法解説日本語サイトみたいなのお願いします。 ↓ 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 19:10:46 ] ttp://wisdom.sakura.ne.jp/programming/objc/ 309 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/23(水) 04:39:45 ] ↑ 参考になりました。 思ったより簡単そうですね Windowsで使えると良いのですが 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 11:47:17 ] >>309 GNUStep 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 14:49:21 ] 萩原本はいい本だ。 持ってないあわれなおまいらのためにわざわざ投票してやってもいい。 しかし条件がある。おれさまは投票だけして買わなくてもいいのか？ 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 16:08:42 ] いいんじゃないの 発売決定したら買うかどうか選択できるし その時に欲しくなるかもしれないしね 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:52:49 ] >>311 投票しても購入義務は生じないから、 持っていない自分としては是非投票して欲しい。 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 14:02:19 ] 購入しろよ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 02:13:01 ] >>306 よくわからない 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 10:22:24 ] そんなにいい本なのか 書店に残ってるから買っちゃおうかな・・・高いけど 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 10:25:24 ] NeXTSTEP復活しないかなあ… 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 12:49:23 ] >>317 OSXじゃ嫌なの？ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 12:50:15 ] キャノ販の倉庫とかに眠ってないかな 今のPCで動かしたら爆速なんじゃないか？ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 19:59:32 ] >319 ドライバ類が当時より困ったチャンな事になるかもしれんけどな（汗 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 16:04:48 ] 仮想PCの上で動かしたらハードウェアもOKそうだね 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/31(土) 17:19:12 ] Cocoa でゲームつくったらフレームレートがめちゃ低いので 「やっぱ Objective-C は遅いのか、動的バインドだし」とか思ってたが、 ObjectAlloc を使えるようになってただ一つのメモリリークが発見でき、 そこを直したらフレームレートが超改善した。 この場を借りて Obj-C の神様に懺悔しまつ。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 02:12:00 ] ン年ぶりにユニマガ買ってここにたどり着きました。 appleがdocumentをpdfで提供してるとは知らなんだ このスレとあわせてこれから読みます 324 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/21(土) 00:44:31 ] デスクトップの Mac が出るまでに ObjC 勉強しようとした。 Windows しかないので Cygwin の Gcc でお勉強。 …リンクができねぇ。 Cygwin Gcc では ObjC は含まれていないんだと。 cygwin.com/faq/faq.programming.html#faq.programming.objective-c VMware 上の Linux で出なおします。 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 04:32:10 ] >324 Mingwだっけ？ あっちはどう？ GNUstepのWin版に使われてる位だから動くと思うんだけど。 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 08:39:29 ] GNUstepのWin版インストーラ使えばMingwも入って楽だよ。 まぁLinuxでProjectCenterとかGorm使った方が楽しそうだけど。 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 10:16:01 ] >>320 当時でもドライバ類は困ったチャンだったから今のＰＣじゃ全滅でしょう。 >>321 VirtualPC上で問題なく動いてます。速度もそれなり。 NEXTSTEP/OPENSTEPなんて今のWindowsのUIから比べるとかなりクソですが。 328 名前：324 mailto:sage [2006/01/21(土) 12:38:00 ] >325 >326 情報ありが�d。 GNUStep でも同様のエラーでますた。 原因は gcc のオプション -lobjc を最後にしていなかったから… orz オプションの類は前置きする癖がついていて、何度も何度も gcc -o Sample.exe -lobjc Sample.m としてました。gcc の使い方から出直しです。 -lobjc 最後にしたら Cygwin でもコンパイル・実行できました。 C をポインタで挫折して Java に逃げ込んだ私ですが、地道に出直します。 ありがとうございました。 329 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 09:49:19 ] Objective-Cの特徴を一言で言うとどんなだろうな。 C++のような複雑怪奇流動的なものじゃなければ いいんだが。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 11:31:48 ] >>329 >Objective-Cの特徴を一言で言うと (Smalltalk + C) / 2 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 11:38:14 ] よく言われるのはこんな感じ。 ObjectiveC,smalltalk メッセージ指向 C++,Java クラス指向 メッセージ指向って何さ、メソッドとどう違うのさという意見もあり、 smalltalk派とC++派の喧嘩（という程でもないが）の種になったりする。 この辺も参考に ttp://homepage.mac.com/mkino2/oop/messaging.html ttp://sumim.no-ip.com:8080/wiki/725 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 13:40:08 ] >>331 それは動的、静的と言い換えてもよくない？ 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:13:14 ] Cなんだけど、スクリプト言語っぽいユルさがある。 ただメモリは解放してあげないといけない …のが良かったり、悪かったり。 カリカリには行けないけど、気はそんなに緩められず。 こんなんで良いのか？と思いつつ、楽に作れて動いてる。 とても微妙な感じのする言語ですね。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:17:14 ] C から ObjC のメソッドを呼び出すのはどうやるの? 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 19:43:35 ] >>332 言葉遊びかもしれんが、動的、静的というより、 オブジェクトの結合が粗か密かという方が適切な気がする。 言語研究者や言語オタならうまく説明できるんだろうなあ。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 19:47:19 ] >>334 Appleの実装ならobjc_msgSend()とか 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 20:08:06 ] >>336 ありがとう。Mac じゃないけど、gcc なんでちょっと試してみます。

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