消しゴムじゃないMONOを使ってみるスレ ２個目

1 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/16 23:45:50] www.go-mono.com/ 前スレ pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/ 651 名前：ほとばしる精液 ◆oH2qd2pAmw [2008/11/05(水) 15:21:01 ] ｜　呪　｜ 　〓　〓 　Ф　 Ф 　ｷ ３　　＜天国から逆流してきました。 　＜□／ 　　プ技板のみなさん〜ﾁｭｯ〜LOVE☆ 　　川 　　oo 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 15:51:22 ] そろそろ消しゴムのほうのMONOくらいに名が知れてもいいレベルになってきてると思うんだけどなあ 653 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/05(水) 16:40:47 ] >>652 各種ディストリビューションのパッケージが追随しないと誰も使わんだろ。 それこそ>>625みたいのが出揃わないと。 この御時世に自前で依存関係を考慮しながらソースからコンパイルなんて誰もやらん。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 18:07:33 ] Linux の各ディストリは本家でサポートしてるよ。 パワーユーザに BSDer が多い日本が特殊なだけで。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 20:59:19 ] マカーはどれくらいいるんだろう 656 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/05(水) 22:45:48 ] >>654 RedHat系は軒並みMono1.9だよ。 FreeBSDなんて公式はMono1.2だし。 go-mono.comで>>625みたいな非公式パッケージを満遍なく配布するくらいしないとダメかと。 コア部分にWindowsUpdateやPaint.NETみたいな機構を取り入れて強制最新版配布とか。 657 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/05(水) 22:47:51 ] あと、FreeBSDやLinuxがメインではなく、Windows版を押しまくって、 IBM Javaみたいな状況になる方がいいと思う。 純正ラインタイムより凄いですよ！ みたいな 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 23:47:13 ] しかし各プラットフォームで同じバイナリで同じ使用感になるというレベルには達していないと思う。 というのが実感かな。System.Windows.Formsをばりばり使いたいならね。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 00:10:26 ] こういうのの開発に参加するには、やっぱ英語わかんないと無理かな 660 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/06(木) 00:15:51 ] >>659 PeerCastやVineLinuxみたいに日本独自バージョンを作ればいい。 基点ごとにマージする感じで。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 00:22:05 ] >>625 send-prして乗っ取ればいい。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 00:27:19 ] しかし、Mono.SIMDはひどい実装だな...もろSSEのラッパーやん。 これじゃ違う実装に対応できひん。 いろんな実装を比較検討して、絶妙な最大公約数で実装してほしかった。 まぁ今はSSEオンリーで困ることはないんだけど、Intel自体が SSEに代わる実装を検討しているわけだし、結局はMSの実装待ちかね。 それまでは十分遊べそうだけど。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 00:32:04 ] ＞Intel自体がSSEに代わる実装を検討 詳しく 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 00:49:59 ] >>663 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0410/kaigai435.htm ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1031/kaigai474.htm Larrabeeのベクタユニットは直接いじるもんじゃないと思うけど、 AVXはかなり具体的な感じだな。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 00:54:26 ] お、サンキュー 今から読んでみるわ 666 名前：625 [2008/11/06(木) 01:11:09 ] >>661 もう少しテスト結果がでないとsend-prは早いかなと。 ということで皆さん>>625のテストお願いします。 667 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/06(木) 01:12:07 ] SIMDに関してはDirectXのエミュレートモードみたいな実装が必要かもね。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 23:51:48 ] すものもものももののうち SuMonoMoMonoMoMonoNoUchi 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 20:12:07 ] >>658 Windows Formsをそのまま環境のネイティブGUIパーツに置き換えたい俺がいる JavaのSwingみたいな実装がそれを実現できるんだろうけど、異常に手間がかかりそうな予感。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 20:43:32 ] >>669 それを言うならSWTでは？ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 01:01:20 ] so, what? 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 01:46:36 ] >>670 どんな環境でも同じルックアンドフィールを保ちたい人にも、それぞれの環境のルックアンドフィールを適用させたい人にも使えるという意味でSwing 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 10:36:36 ] >>672 見た目だけネイティブUIにしたいってことか 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 11:01:01 ] GTK#とういのはどうよ？使ったことはないけど。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 16:55:10 ] 今のエイリアンなルック＆フィールを使うかネイティブUIパーツを使うかを選択できれば最高ってことか 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 00:36:45 ] もう4年前かよ。異様に開発スピード遅いなこれ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 01:54:13 ] Windows.FormsとかSilverlight1.0とかいらないものやってるからね。 678 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 02:31:29 ] 同情するなら資金源のSUSE Linuxを買ってやれ。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 03:34:48 ] >>675 Mono 2.2 で予定されているプラン * JIT o New JIT engine (Linear IL) o Full AOT o Full Generics Sharing o Mono.Simd * MoMA Web Tools * ADO.NET Updates: o Updated TDS 8 (Transactions) * Native Windows.Forms engine. * Intrinsics Support * C# Shell * C# Evaluation API (Mono.CSharp.Evaluator) >* Native Windows.Forms engine. これでネイティブルック&フィールになりそうだ。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 04:17:26 ] JavaSE7のプロパティ構文が待ち遠しい。 Win以外でのWindows.Formsが完璧になるか、JavaSE7がリリースされるかどちらが早いかと問われれば・・・ やっぱりJavaだよね・・・C#は好きなんだが、Javaに移りたくなる。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 04:35:45 ] >>676 本家に追いついてきているから全然おk >>680 C#というか.NET環境はWindowsに最初からインスコされているからね。 ユーザーにランタイム環境を意識させないのは大事なことだ。 だから、JAVAはサーバー上ではよく使われているわけだし。 682 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 12:26:17 ] >>679 手広くやりすぎｗ 683 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 22:41:33 ] >>680 JavaよりMonoの方が開発に口出しできるから面白いよ。 Monoの公式掲示板にワガママを書いてもマジレスしやがるし。 趣味の世界の話だけど。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 09:39:01 ] mac osxに昨日DLした2.01_1いれてF#のSeptember CTPをいれたんだけど Readmeどおりにして mono bin/fsc.exeすると Unhandled Exception: System.TypeInitializationException: An exception was thrown by the type initializer for <StartupCode$FSharp.Compiler>. $Microsoft.FSharp.Compiler.Ast ---> System.InvalidCastException: Cannot cast from source type to destination type. みたなの例外がずらずらでてきて動かないんだけどlinuxとかのmonoでは動く？ 685 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/10(月) 12:17:01 ] >>684 f#わかんねぇ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 18:54:05 ] ごめんF#ってこれ research.microsoft.com/fsharp/fsharp.aspx OCAML系の言語かな 687 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/11(火) 00:12:07 ] >>686 Monoは、そんなものに今の段階で手を出すなって感じだな 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 00:20:48 ] >>687 F#はMonoで動かすことも想定して公式配布物にinstall-mono.shなんてのが入ってるよ。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 02:20:54 ] やっぱり関数言語ヲタはきもい。褒め言葉だけどきもい。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 03:11:14 ] F#にMonoは全然関わってないだろ。でも対応してもらうのはありがたい。 何気に関数型言語が流行ってきたっぽいし。俺はLispが好きだけどｗ 691 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/11(火) 04:41:13 ] IronPythonがんばれ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 09:28:56 ] IronRuby もっとがんがれ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 11:18:13 ] >>692 仕事遅いよなw 694 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/11(火) 13:39:06 ] >>684 macもってねぇ 695 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/11(火) 13:46:48 ] >>693 利用者が増えれば開発も進むだろ。 腐っても利用者の大半はプログラム目的な訳だし。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 13:56:20 ] 最新刊の日経LINUX で絶賛されてたぞMONO 697 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/11(火) 15:40:25 ] 宣伝するだけもで開発は加速するだろう。 OpenOffice.orgやFirefoxなどと違って利用者はプログラマが主体だし。 gccほど低レベルな実装でもないのでへっぽこでも手出しできるし。 Javaみたいに閉じた世界でもないし。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 17:46:56 ] >>692 RubyはPythonより仕様が不安定だから・・・ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:08:27 ] >>695 D言語並にコロコロ中身が変わるくせにバグ減ってないんだぜ バージョンアップする毎にスクリプト書き直し、さらには原因不明のバグとお見合いなんて嫌だろ 開発者のblogも暢気な事しか書いてないし、更には自分の進捗の話題を避けて書いてる(ように見える) 使いものになる実装が出てきてほしいと言う人は沢山いるだろうが、 期待してる人は少ないだろう 700 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/13(木) 07:52:48 ] >>699 D言語と違って、純正という本流があるわけだし、とりあえずそこに向かえばいい。 701 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/13(木) 18:10:49 ] このスレ保存した p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=tech&key=1100616350&ls=all 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 19:57:50 ] >>700 向かってないし向かう様子も無いという話なんだが 703 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/13(木) 21:49:12 ] 使う人が増えて煽れば進むんじゃね？ 誰かが作るだろうし。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 15:14:29 ] MonoもMoonlightも独禁法対策でしょ。 705 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/14(金) 16:14:20 ] Moonlightはいらんからコアの安定性をだな… 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 21:13:15 ] >>703 GCJはSwing実装がウンコのまま、SunがGPLでJDKを公開して終了した。 Monoもまともな品質の互換環境が出来ないまま、MSが次の技術に移行して終了だと思われ。 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 01:16:21 ] しかしそれにいち早く気付いたグーグルCEOがオバマを動かすことになるのだが これはまた別の話 708 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/15(土) 15:35:11 ] ASP.NETの実行環境だけ優先して強化してくれ。 他はどうでもいい。 どうせクライアントはWindowsが99.99%なんだし。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 18:33:44 ] それはエゴだよ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 18:53:26 ] ならば全人類に今すぐ叡智を授けて見せろ！ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 20:13:04 ] おまえおれのォォォォォォ 712 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/15(土) 22:05:27 ] 消しゴムじゃなく kan-chan.stbbs.net/goods/shine.jpg 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 02:24:27 ] >>712 Mono に死ねと申すか 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 03:41:53 ] >>706 Win32が未だにサポートされているわけだから、.NET環境が動かなくなる ことはほとんど考えなくていいだろうよ。 ただ、WPFみたいな機能がどんどん追加されて、それに追従するのは 大変そうだけどね。 それよりも、Linux上でこれだけまとまったライブラリを使えることに GJ！と言いたい。 715 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/18(火) 18:09:03 ] >>714 WPFとかは、しばらく追従しなくてもいいと思う。 趣味プログラマ以外は手を出さないだろうし。 716 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/20(木) 03:24:41 ] .NET3.0はゴミだから無視していいだろ。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 02:11:22 ] おいおい、LINQは無視できないぞ。WPFはいらないが。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 02:41:30 ] だから.NET3.0とばして.NET3.5の機能を先に実装してるよ。C#3.0の文法も対応済み。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 14:02:26 ] >>717 確かにLINQはいいね。.NET関係なく使えるいいツールになる。 >>706 Javaはスレ違いだが、 GCJとSunのクラスライブラリを組み合わせるプロジェクトもあるけど、 自前開発プロジェクトCLASSPATHとの関係がいまいち。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 18:02:27 ] 時間かかりそうかつ利用者が少ないWPF関連はしばらく飛ばして実装なんだな 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 18:23:08 ] Moonlightにリソース絞りたいんでしょう 722 名前：717 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:26:03 ] >>718 すまんLINQは3.5からだった。 しかし、LINQ to XML は笑っちゃうくらい簡単だな。 こうなると何でもかんでもXMLで読み書きしたくなる。 俺的には今XMLが熱いｗ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 02:44:46 ] >>675 の Mono 2.2 で予定されているプランが微妙に変わってた... * Native Windows.Forms engine (Windows only) Windows only って意味ないやん！ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 03:07:32 ] Mono2.2 で Paint.Net を動かしてみたけど、だいぶ速くなってるな。 前は、5倍ぐらい速くなんないとダメだろうとか思っていたのが、 倍ぐらい速くなればいけるんじゃね？と思えるぐらいになった。 バグもいっぱいとれてるしMonoチームGJ！ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 03:28:01 ] ネイティブパーツはWindows onlyだと なんという無意味さ これぞまさにWindows Forms 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 04:19:21 ] windows なら.net使うよｗ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:45:19 ] 'Native' Windows Formsなんだから、Windows only に決まってるじゃん 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:59:43 ] MONOに鞍替えしたらネイティブ作れるの？ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 00:36:44 ] 〉〉728 .NETは元々ネイティブだけど、Linux上でってこと？ 残念ながらネイティブではない。 見た目がWindowsのアプリと同じになる。 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 00:58:25 ] 見た目がってどのウィンドウズと同じ見た目になるの？ Luna固定とかだったら逆にキモいだけじゃねｗ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 01:17:03 ] XP以降で言うクラシックスタイルだな今は 俺はそれがキモくて仕方がないから開発にはぜひWindows Formsが各プラットフォームネイティブの見た目になるように頑張ってほしい。 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 17:21:35 ] VisualStudio 2008 Expressで作ったプロジェクトをコンパイルしたいんだけど、 prj2make Target.csproj とかすると EXCEPTION: System.NullReferenceException: Object reference not set to an instance of an object 　at Mfconsulting.General.Prj2Make.SlnMaker.GetCsprojFileVersion (System.String strInCsprojFile) [0x00000] 　at Mfconsulting.General.Prj2Make.SlnMaker.MsSlnHelper (Boolean isUnixMode, Boolean isMcsMode, Boolean isSln, System.String slnFile) [0x00000] とか言われちゃうんだけど対応してない？ Mono 2.0.1 from MacPorts 普段びずあるすたじおで開発してるんだけどゴロ寝PCがMacなのでそっちでもゴロ寝開発したいんだ… つかMonoって全然流行ってないんだね… 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 17:27:58 ] 2003までじゃないかな 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 22:39:07 ] 2005 以降の csproj は msbuild 形式だから Mono でやるんなら たぶん xbuild だな。実際出来るかどうかはしらない 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 00:54:13 ] >>733 そうなのか >>734 おーありがとー csprojってxmlファイルだったんだな…初めて知った xbuildで試してみたけどMicrosoft.CSharp.targetsがうんぬん言われた >>480っぽくパスを書き換えてやったらそれっぽい動作をしたけど参照してるDLLが見つからねえとか System.Net.HttpWebRequestだかがみつからねぇだとかすげーエラー吐かれたから不貞寝するわ… 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 17:55:15 ] モノにならなかったわけか 737 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 23:17:26 ] Monoは純正が提供されていないWindows2000用 当面は Windows Forms が Native でも問題ない。 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 02:51:29 ] >>247 マジですか！Windows.Formsが動くんですか！ 昔なんとなくwinで作ったdotNetアプリを動かそうとしてダメで 調べたらWindows.Formsが未対応だったからガッカリしてました。 動くんなら、またやってみるべ。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 02:56:11 ] なんという遅レス 740 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/01(月) 08:18:55 ] 本来、掲示板とはそういうもんだ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 15:39:58 ] MacOSX上のWindows.Forms on monoの話． コントロールの範囲外で起こるMouseEventのMouseEventArgsの座標が常にオカシイ． 例えばMouseDownしてコントロールの範囲外までMouseMoveしたとき等． いつもPointToClient( Control.MousePosition )しないといけないのでめんどくさい． こういうのをここにしかPOST出来ない俺が情けないよ，ホントに． 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 21:09:16 ] もう消しゴムの方のMONO使っていいんですか！ 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 02:28:22 ] OSX 10.4.11 ppc mono 2.0.1 だけど win.forms 動かないよ画面でてこない GTKは動くんだけど 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 08:38:30 ] >743 Windows.Formsに対応してるのは１．２系だけじゃなかったけ？ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 09:51:16 ] ガーンそうなんだ。ありがとう TypedReference.MakeTypedReferenceとかもNotImplementedExceptionだった 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 10:30:34 ] winformsは2.4にOSXのアップデートが含まれると書いてあったな。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 10:48:33 ] 野良ports作者さん乙です。 ちょっと前にビルドした時のメモを消す前に残しておきます。 依存関係で参考になるかもと思って。 ビルドに gawk が必要 /bin/bash がハードコーディングされている箇所あり。/bin/sh に書き換え winformアプリの実行に libgdiplus が必要? 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 12:34:06 ] >>743 >>744 intel macだと>741見たいなことにはなるが動いてるよ． X11を入れ忘れてるとか？　Universalだから，「ppcの場合は動きません」とかは無いと思いたい >>747 libgdiplusの方を先にmake installして下さいと書いてありますね 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:54:22 ] OSX ppcだけどX11いれてるけど動かないよ traceしてみると System.Drawing.GdiplusStartupInput:MakeGdiplusStartupInputで止まってるみたい なにかライブラリ足りない？ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:01:50 ] >>749 ひょっとしてmac ports使ってる？ だとしたら速攻削除して公式バイナリ使ってみれ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 22:54:57 ] 公式だけどだめ mono のforumsに似た症状のカキコがあって libcairoをいれたら動いたとかあったのでmakeしてinstallしてみたけどかわらないよ make checkしたらFAILしてるからそのせいなのかわからないけど

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