Python厨とRuby厨が仲直りするスレッド

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1 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/07 14:06:44]: オブジェクト指向スクリプト言語の二大厨房勢力が仲直りするスレです。
2 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/07 14:07:34]: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　`=､;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;`""'';;,, ､_
　　　　　　　　ﾂ＼',='";;;;;;;;",-,,;;;;ﾞ;;;;;;;l;;;;`,､
　　　　　　　 /　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;';;;;;;;;;;::.
　　　　　　　,'　　　　　　　　　`''''''"i;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　ﾍ;;;;;;;;;;;',　　最強の2ndドライバー、バリチェロ様が2番グリッドゲットだ。
　　　　　　　!　　　　　　　　　　:: 　　|;;;;;;;;;;;;|　　>>3 バトン?移籍がダメになって残念だったな(ｗ
　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　:::　　 ,';;;;;;;;;;ﾘ　　>>4 モントーヤ?公道でスピード出し過ぎると免停くらうぞ(ｗ
　　　　　　 'i __＿,ﾉ　､＿__　　　　 .．｡;;;;;;!　　 >>5 トゥルーリ?お前もあちこち渡り歩いているよな(ｗ
　*・。+ﾟ*｡,'-=-ヽ　　､-=-､｡ﾟ*.，・'ﾟ"｀+oヽ　　 >>6 ライコネン?結婚は人生の墓場だぞ(ｗ
+　ﾟ　　　 !　 /　:::::　　':::....　ﾟ・　*　ﾟi;;ｒ'ヾ|　　　 >>7 ラルフ?お前も少しは兄貴みたいに丸くなれよ(ｗ
　　　　　　 l　/｀'-─^ヽ　　　　　　 ´ /^'/　　　　>>8 クルサード?予選ではいつもパッとしないよな(ｗ
　　　　　　 ',〈　ｨｭｴｴｪｭ､ i　　　　　　/｀´　　　　 >>9 パニス?お前、実は優勝したことあるんだよな(ｗ
　　　　　　　! | |　　　　 | | 　　　　ノ　　　　　　　 >>10 琢磨?それより俺のインタビューを流せよ、フジテレビは。
　　　　　　　'.ヽLｨﾆﾆﾆ」/ 　　, ‐'　　　　　　　　　だいたい「感動ブラジリアン」って何だよそれ?バカジャネーノ?
　　　　　　　　`､｀'"⌒ '", _, ‐''"ヽ
　　　　　　　／| ｀ ‐-‐ '"´ 　　　　|＼
3 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/07 14:10:59]: バトン?移籍がダメになって残念だったな(ｗ
4 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/07 14:12:42]: 俺は4様だ
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/07 14:30:12]: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　くっちゃらはぴはぴ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　くっちゃらはぴはぴ！
Ｐｙ厨～～～～！　　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/07 15:01:13]: 厨勢力って。
HSPとRubyじゃないの？

Pythonを変に巻き込まんでくれよ。
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/07 15:11:12]: アンチPerlという点では共闘できるだろう。
でなけりゃRubyやった価値がない。
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/07 15:22:32]: >>6
むしろRuby厨こそが、何者かに騙られているだけのようにしか見えないよ。
その正体が>>6なのか他のPythonユーザなのかはわからないけど。
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/07 15:23:33]: Perlerをコケにして遊べるというのもRubyを選択する大きな要因だな。
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/07 15:27:53]: そうなのか？
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/07 16:09:52]: >>9
RubyとPythonを入れ替えても使えるところが秀逸な煽りだなｗ
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/07 18:28:14]: 　　　　　　　　　　　　　　,,;:-‐''"⌒￣";;;;;;;⌒￣"ヾ､
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麻衣子は　　　　　　　 {:| i .} }　{'ﾟ}.　　　┴-'　i}:ノl::::}::i:::::. l｀ー"
　お風呂入るから　　　{､.ヾ-i ｰ´、　　〃　ノ:::ﾉ::ノ::}:: ::. }
　　ちょっと待っててね　　　ノﾄ "　っ　　　､_,;-':.:'/:::::::l:　:　l
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13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/07 23:41:55]: てか、Ruby厨が現れてるところで小難しい議論を始めると黙っちゃうのが笑える。
それはPythonだろうがPerlだろうがなんだろうが同じ。要するに荒らしたいだけの池沼なんだよ。
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/07 23:44:50]: スクリプト言語は嫌い
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/08 10:48:12]: >>13
たとえばRuby厨なんかは実際にはRubyを使ったことがなかったり、
今は使ってなかったりして、
Pythonなどの現状に対する不満を表現するための対比として
Rubyを持ち出したりするやつが多いと思う。

ほんとはPython使いたかったり、使ってるんだけど、
一部どうしても納得できない仕様があるとか。
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/08 14:47:01]: >>15
本当にその言語を使ったことがあるのか怪しい。
もっというとプログラミングをしたことあるのかすら怪しいぞ、やつらは。
17 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/09 17:12:25]: age
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/12 03:24:33]: >>1-17

おまいらちっとも仲直りの気配無しかよ(w
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/12 03:27:16]: そもそも喧嘩してないし。
こっちが一方的にPythonを見下しているだけ。相手にすらならない。
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/12 03:37:39]: 両方使ってるから仲直りの必要なしw
どっちも面白いよ。
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/12 03:45:10]: どう使い分けているのか知りたいような。
22 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/12 21:44:36]: Py厨と仲直りどころかRubyが分裂の危機に直面しています。
片方は何ら問題意識を持とうとしないので、リリースマネージメントが
いっこうに改善されず、もう片方は経験則的に長続きしそうにありません。
もうこの言語の未来に期待が持てなくなりました。

ジョジョーッ、俺はRubyをやめるぞー！
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/12 21:52:43]: Rubyは気狂いがメンテナだからなぁ…。使うと狂気が移りそう。
24 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/12 22:06:12]: Ruby、脆弱杉（藁
---
配列の比較中に配列の長さを変更することによって、Ruby を落とせることが発見されました。
それに続き、様々なメソッドの実行中に配列・ハッシュ・文字列を変更することにより、
同様に Ruby を落とせることが発見されています。
---
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/12 23:22:37]: >>23
たぶん、君は今以上には狂わないよ。
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 09:13:01]: るびきちの発言を見て
rubyから足洗いました
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 13:46:32]: 彼また何か言ったの？
28 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/22 16:09:26]
29 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/22 21:32:00]: あい、仲直りはできましたか？
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 22:42:18]: Rubyの分裂が回避されたので、これから仲直りをはじめたいと思いまつ。
31 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/24 08:58:49]: www.python.jp/pub/doc_jp/lib/module-fnmatch.html
>もしもオペレーティングシステムが大文字、小文字を区別するなら、比較を行う前に、
>すべて大文字、あるいは小文字に標準化されます。

へぇ（嘲笑）

Ruby ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Python
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 09:44:15]: >>31
英語が読めないからRuby使ってるんだね(笑

君の思考力ではRubyだって使えないだろうけど…
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 09:44:42]: まあ>>31は知っててわざとやってるんだろうが

docs.python.org/lib/module-fnmatch.html
> If the operating system is case-insensitive, then both parameters will be
> normalized to all lower- or upper-case before the comparison is performed.
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 10:10:24]: >>32
原文でそうなってることぐらい知ってるってw
馬鹿？
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 10:10:45]: Ｒｕｂｙ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 10:13:56]: pythonユーザにはまともな日本語読解能力が無いことがよく分かった。
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 10:16:59]: 喜べ！Pythonはまた一歩Perlに近づいたぞ！
Ruby ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Python ＞＞＞Perl
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 10:50:02]: >>34 >>36
必死だな(笑
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 11:19:00]: 単なる誤訳だな。でもちょっと恥ずかしいかも。
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 11:29:30]: 　○　ﾊﾟｷｭﾝ　ﾊﾟｷｭﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　/|√　Ruby ＞＞＞ Python ＞＞＞ Perl 　　　⌒/ )　ﾊｯ!
　Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／)ζ

　○
　/|√　Ruby ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Python ＞＞＞ Perl
　Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿○√ ﾋｮｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<<
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 17:45:42]: 　○
　/|√　Ruby ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Python ＞＞＞ Perl
　Λ　　Ruby ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ HSP＿○√
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<<
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/25 00:50:07]: 【処理が終了するまでにかかる時間】

　○　ﾊﾟｷｭﾝ　ﾊﾟｷｭﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　/|√　Ruby ＞＞＞ Python ＞＞＞ Perl 　　　⌒/ )　ﾊｯ!
　Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／)ζ

　○
　/|√　Ruby ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Python ＞＞＞ Perl
　Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿○√ ﾋｮｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<<
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/25 23:21:58]: 【処理が終了するまでにかかる時間】

　○　ﾊﾟｷｭﾝ　ﾊﾟｷｭﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　/|√　Ruby ＞＞＞ Python ＞＞＞ Perl 　　　⌒/ )　ﾊｯ!
　Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／)ζ

　○
　/|√　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ruby ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Python ＞＞＞ Perl
　Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿○√ ﾋｮｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<<
44 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/25 23:28:31]: Python厨は英語が出来ないwwwwwwwwwwwwww
Python厨は英語が出来ないwwwwwwwwwwwwww
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Python厨は英語が出来ないwwwwwwwwwwwwww
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45 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/26 01:02:04]: Python厨 = パイチュウ
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 10:26:18]: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　くっちゃらはぴはぴ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　くっちゃらはぴはぴ！
Ｐｙ厨～～～～！　　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 10:08:12]: 誤訳するのがPython厨
そもそも英文を読まないのがRuby厨
どっちも英語が苦手なことに変わりはない
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:02:23]: 後者に何か具体的な証拠はありますか？
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:29:10]: 基本的に日本語のドキュメントが用意されているものだけを使うから
英語を読む必要がない。
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:37:41]: つまりはRubyの方が日本語ドキュメントが充実している、ということですかw
ただ単に読む必要がないだけだろアホ
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:04:30]: 「日本語」のドキュメントで争っても、下手するとPythonのほうが充実してくる可能性が出てきた。
Rubyは日本人が書いた日本語の本が多いのが特徴だったけど。
ネットで概要すら検索できないから、新規参入が厳しい。
52 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/27 17:15:10]: 既にRubyの初心本なんて、いっぱいあるのですが、それでもまたさらに屋上屋を架すような記事がほしいのですか?
どんな記事があったら意欲が喚起されますか?
Rubyについて知りたかったら、既にマニュアルやサンプルがあふれているのですが、それでも足りないのですか?

っていうか、手取り足取りやってもらわないと意欲が喚起されないような人が、
プログラミング言語を学んで、いったい何をするのでしょう。すごい気になります。
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:23:41]: 「ハッカー」とやらになりたいんでしょう
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:52:15]: pythonの完敗だな。
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:53:22]: 欲しいのは「初心本」ではなくて「初心向けオンラインドキュメント」と「Googleで引っかかるリファレンスドキュメント」だな。
そういう意味でRubyMagazineという試みは個人的にかなり評価している。

端的に言うと、各個人のtDiaryとかHikiにドキュメントがバラバラにあったり。
そもそも「About..」「HogeHogeとは？」が無くて、いきなりインストールとオプションの羅列があったりするのがちょっとアレ。
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:54:49]: いいかげん31直せよ。みっともない。
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:31:21]: 　　　　　　　　　　　　　　,,;:-‐''"⌒￣";;;;;;;⌒￣"ヾ､
　　　　　　　　　　　　 ='-‐''"／,::´　/::::::::::::::::ヽ　:::`ヾ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ'´.,:´/.::::::/i:: :::::. :;　:::丶　::::::ヾ､
　　　　　　　　　　　　　/ ／ ::/.:　　{ l ヽ_,,,_`､ .:｀､ヽ:::::::ヽ`
　　　　　　　　　　　　 {::/ｧ' .i..:/i.::{::{.ヾ~::i:ヾ丶::::::.::::i:::::::::}
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　　　　　　　　　　　　　 l.:iｌ :lヽi'"ヽ｀､ヽ　.l,'ﾟi!'〉ﾘi}::i:::::l:::ﾉ::ﾊヽ､_
麻衣子は　　　　　　　 {:| i .} }　{'ﾟ}.　　　┴-'　i}:ノl::::}::i:::::. l｀ー"
　お風呂入るから　　　{､.ヾ-i ｰ´、　　〃　ノ:::ﾉ::ノ::}:: ::. }
　　ちょっと待っててね　　　ノﾄ "　っ　　　､_,;-':.:'/:::::::l:　:　l
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58 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/29 01:21:37]: 　　　　　　　　＿､--―――---､,,,,,_.　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　＜　Ruby!! Ruby!!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　　　　　　　　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　　　　　　　lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　　　　　｡ Python
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
59 名前：デフォルトの名無しさん [04/12/07 01:56:47]: Python Vs Ruby
ttp://c2.com/cgi/wiki?PythonVsRuby
60 名前：デフォルトの名無しさん [04/12/07 23:57:31]: Py厨は英語が出来ないwwww
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/08 00:17:37]: おーい早く直せよ馬鹿どもwwwwwwwwwwwwwwww
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/17 10:56:02]: ttps://sourceforge.jp/tracker/index.php?func=detail&aid=5230&group_id=11&atid=116
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/18 00:01:14]: 仲直りしたいなら
元凶である彼のHPに行き洗礼を受ければいいんじゃないかな？
ttp://www.geocities.jp/rubikitch/
64 名前：デフォルトの名無しさん [04/12/18 01:47:23]: >>63
君、Ruby初心者質問スレにもコピペしてるよね。
もしかして本人？
65 名前：デフォルトの名無しさん [04/12/18 17:10:48]: 自作自演といえばるびきちさん。ですが ttp://www.rubyist.net/~rubikitch です
66 名前：デフォルトの名無しさん [04/12/23 01:54:04]: Ruby最高だけどPythonのリファレンス眺めてみたけど文法汚すぎ。
lenとかmapとかﾀﾌﾟﾙとかもうアホかと。Python(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/23 01:59:42]: >>66
釣れますか？
68 名前：デフォルトの名無しさん [04/12/23 07:51:45]: >66 Py厨は英語が出来ないwwww

確かに、python の英語からの機械翻訳を Web 上で公開するのは
止めて欲しい。機械翻訳は google に任せてやってほしい。

検索してもゴミが多く引っかかってこまる。
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/23 07:54:01]: >>68
まともにGoogleを使いこなせばそんなことにはならない
70 名前：デフォルトの名無しさん [04/12/30 19:52:30]: この調子でPythonもやっつけて欲しい。

www.rubyist.net/~matz/20041227.html#p03
こんな短いプログラムで比較するのもどうかと思うのだが、 Rubyで書いたら絶対これより短くなる。
ということは、PHPではなくRubyを使えという話なのか。どうも、そうではなさそうだ。

よくいただく反論は「PHPでもできる」ということであって、同じくらい良い(動的)言語からPHPを選ぶ理由ではないはずだ。

PHPは決して速くないし、記述力が高いわけでもないし、たくさんの欠点が残っているように見えるが、
あちこちで「そのシステムPHPで書かないの」という質問が出るところをみるとそれなりに馬鹿には使われているようだ。

もっとも、PHP陣営から出てくる数字はmod_phpのインストール数とか、mod_phpのパフォーマンスと(mod_perl抜きの)perl
CGIとの比較とか、まったくフェアでない印象があるが。

あるいは「すでにPHPを覚えているので、いまさら他の言語を覚えたくない」ということなのかもしれない。
その気持ちはまあ理解できないでもない。
もしかすると、よく分からない初心者をイメージ先行で取り込んでしまい、
「いまさら他の言語を覚えたくない」という」意識でロックインしてしまうというのは、
初心者をターゲットにした素晴らしいマーケティング戦略なのかもしれない。

もしそうだとするならば、というか実際そうだろうし、Rubyは絶対にその戦略を取りたくない。
それくらいだったらマイナーなままでいてくれた方がずっと良い。
71 名前：デフォルトの名無しさん [04/12/30 20:54:24]: PHPという共通の敵ができたのかｗｗｗｗ
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/30 20:56:00]: PHPはperl厨を吸収してくれる有難い存在
73 名前：Rubyist! [05/01/01 11:30:11]: 結果出してる人間に対する劣等感を埋め合わせするために
せめて難癖つける場所はそっとしておいて欲しいってかぁ？

それがおまえら批評家もどきのクソくだらない所以なんだよ。

価値ある行為は何も出来ないクセして
他人の精一杯の仕事を、、薄汚い口先三寸の頭でっかちで貶して
「いま話題の有名言語Rubyにもこんな辛辣な一言言えちゃうボクすご～い」
ってチンポ立ててる自分を
おまえらの自慢の批評眼で自己批判して見ろクズが（ﾟДﾟ）、ﾍﾟｯ
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/01 11:48:23]: すんません。
いままで「Rubyyyyyyyyy!!!!!!!!」
って書いてた内の一人は俺です。
遊び半分で書いてました。
すんません。もう書きません。
>>73みたいなんと一緒になりたくないんです。
すんません。もう一生書きません。すんません。
75 名前：74-II [05/01/01 14:54:40]: よし、今まではPerl棒だったが、74 を引き継いで
Rudyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!
って書くぞぃ
76 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/01 15:05:59]: >>75
継承する度にyをひとつづつ増やしていくのはどうか。
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/01 15:17:46]: >>70 の"馬鹿には"って原文にはなかったよ。コピペ鵜呑みにしそうな人は気を付けて。
78 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/27 10:24:31 ]: 216 ：デフォルトの名無しさん：05/01/27 09:03:20
　　Guido必死だなｗ
　　www.rubyist.net/~matz/
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/27 12:27:31 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ぱいちんこぱいちんこ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ぱいちんこ！
ぱいちんこ～！　　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
80 名前：matz >>>>>>>>>>>>> Guido [05/01/29 09:09:46 ]: 優れた者はかわいそうだ
人より優れた者はかわいそうだ。

背丈の高い者は目立つつもりが無くても目立ち、見おろす気がなくても見おろすことになりかわいそうだ。

力のある者は、普通に生活する分には力を押さえ、また、わずかにでも力が衰えるとそれが誰よりもはっきりとわかるからかわいそうだ。

お金のある者は、お金のない人間よりも財産を狙われやすく、またその運用で頭を悩ませる機会が多そうでかわいそうだ。

能力のある人間は、結果も出せないうちに過大な結果を期待され、人並み以上程度の仕事では並の人間の凡ミスよりも評価を下げやすいからかわいそうだ。

話術の上手い人間は、どんなに誠意があったとしても話術の妙として誠意を疑われることがあるのでかわいそうだ。

力のある人から寵愛を受けて成り上がった者は、わずかな気の変わり方で捨てられたり、周囲の人間から白眼視されるからかわいそうだ。

戦争の英雄は、単純に沢山人を殺してきたり殺されそうになった数の多い人間なのでかわいそうだ。

考えや思慮の深い人は、頭を使いすぎるのでかわいそうだ。

視野の広い人は見たくない物が見えてしまうのでかわいそうだ。
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/29 10:31:37 ]: 川辺に棲むイタチの仲間はかうわうそだ。
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/29 10:44:29 ]: warota
83 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/06 15:09:56 ]: 　　　　　　　　　ｨｸ
　　　　　　__,､　 | |　　　Perl＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜Ruby
　　　　　i''i;｣. 'ヽｰ' ､
Python＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜Ruby
　　　　　　　//｀`ヽ／/｀`'''''''ヽ
　　　　　　〈;i'　　　｀`> ヾ｀`i　l
　　　　　　　　　　　/ ／　　{二)
　　　　　　　　　　　ヾ_')
84 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/07 14:34:33 ]: rubyforge.org/projects/rupy/
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/04 21:34:37 ]: るぱい
86 名前：Rubyist! mailto:ｓage [05/03/04 21:59:07 ]: 　「何もしない人ほど批評家になる」

　自分に自信がない人ほど、自分の素晴らしさをアピールすることに全勢力が注がれます。
　だから、人の話は耳では聞いていますが、心からは聞いてはいない。まさにウワの空です。
　興味があることは、自分がいかにスゴイ存在と高く評価されるかどうかなのですから。

　考えの中心が「自分だけ」で、信頼していないから、攻撃的になってしまうのです。
　自分自身が、仲間や社会を信頼していないと、「世も末だ！」と真剣に悩むのです。
　これを「マイナスの投影」といいます。自分の世の中の見方が、世界を決めます。

　恐ろしく攻撃的なリプライは意見と言うものではなく、何かに苛立っている。

　たとえば、ある奥さんが「隣の家、リフォームですって」と言った場合。
　それに対して「リフォームがすごい事か！　隣の家は車が国産の大衆車じゃないか！」
と関係のないところで「自分の方が偉い！」「俺の方が勝っている！」とアピールする。
　何気ない会話で機嫌が悪くなる亭主の人間的小ささに、奥さんは離婚を考えています。
　
　自分がバカにされないことに意識を集中する。劣等意識による「引き下げの心理」なのです。
　批評することで「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　映画の批評文ばかりを見て、舞台が悪いとか流れが問題とか、退屈と苛立ちにアグラをかいて、
批判するより、一生懸命作っている人達の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分に対しても批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/05 11:32:58 ]: 渇真さんのところからのコピペかよ。
なぜここに張るのか意味わかんないし。
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/05 11:35:36 ]: アンタみたいな釣られる阿呆がいるからじゃないの？
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/05 14:17:00 ]: Ruby再考!!!!!!
90 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/06 08:55:28 ]: なんかPythonって知的でクールでカッコイイと思って最近興味があるんですが、どうでしょう？
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/06 09:12:18 ]: KOOL
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/06 14:54:01 ]: ポーターかなんかですか？
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/06 19:31:15 ]: 気のせい
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/07 14:32:24 ]: >>89　どっちなんだｗ
95 名前：Ｒｕｂｙｉｓｔ！！！ [05/03/09 18:56:08 ]: 低能なキミは揚げ足とったつもりになってんのかもしれないが唐突すぎるなあこの発言は。
脳ミソの内部がショートして破綻しているとしか思えない。
キミの薄っぺらな知識ならとうに露呈してはいるけどそういうことかね？
現実を無視して揚げ足取り(にすらなってないが)ディベートがしたければ便所の幽霊相手にしてな。
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 00:31:35 ]: Pythonには明日があるかもしれないが
Rubyは明日があるかわからない

そおっとしておいてくれ
明日に繋がる今日ぐらい
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 03:47:37 ]: その浮遊感がたまらなかったんだが最近は低空を安定飛行しちゃってるね
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 16:47:03 ]: Pythonに乗り換えてキーボードからselfself叩いてると
Rubyの良さもわからんでもない。戻る気はないけど。
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 20:30:05 ]: 正直self＞end
100 名前：99 mailto:sage [05/03/11 20:32:27 ]: 訂正：どっちもどっち
101 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/14 13:18:30 ]: 　○　ﾊﾟｷｭﾝ　ﾊﾟｷｭﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　/|√　HSPﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　⌒/ )　ﾊｯ!
　Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／)ζ

　○
　/|√　HSPﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿○√ ﾋｮｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<<
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 19:28:40 ]: 全
　面
　　戦
　　　争
　　　　だ
　　　　　！
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 20:44:43 ]: 鉄砲玉ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 10:53:03 ]: jp.rubyist.net/RubiMa/
MoinMoin Poweredにワラタ
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [int 2ch ＝5年,2005/04/02(土) 15:29:36 ]: ネタスレにこんなこと書いていいかどうかわからんけど

WindowsにTkinterのインストールが簡単なので
Pythonを使おうと思います。
Ruby/Tkはインストールがめんどくて一般人にインストールしてとは
なかなかいえない。

なので、Ruby厨にPythonの作法を教えて下さい。

インデントでコードのブロックを記述するのは慣れの問題として、
1. なんかコードがselfで埋め尽くされてしまいます。
2. マジックナンバーとかは定数にしたいんだけど、Pythonって定数はないの ?

おながいします
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/02(土) 23:38:48 ]: > 1. なんかコードがselfで埋め尽くされてしまいます。
そのかわりendが根絶されている。
selfが嫌なら、こんなふうに書けなくはない。あまりおすすめはしないが。
class Foo:
def __init__(s):
s.x = 1

> 2. マジックナンバーとかは定数にしたいんだけど、Pythonって定数はないの ?
global変数に代入して、書きかえるな。それが定数だ。
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 13:12:47 ]: >global変数に代入して、書きかえるな。それが定数だ。
これが定式化した手法なら「すこし痛いな」と思うのは俺だけか？
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 14:24:41 ]: >>107
書き換えると警告が出る機能が必須だということ？
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 19:00:52 ]: 他の手段で代用しなければいけないことがじゃない？
定数は必要がないので言語仕様に存在しない、
というならいいけど。
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 21:39:27 ]: よく知らんけどRubyの定数って単に「書き換えられない変数」なんじゃないの？
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 23:50:36 ]: d.hatena.ne.jp/higepon/20050329#1112062872
self があれば、こういうことにならないよ。
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 23:55:12 ]: Pythonでも__setattr__()をオーバーライドすれば
定数(書き換えようとするエラー)は作れるけどね。
アクセサにするとスマートかも。

Pythonはこういう単純なリフレクション(?)がいいね。
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 13:09:42 ]: freezeするんじゃだめなのか
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 17:42:52 ]: Pythonは知らないんだけど、freezeってオブジェクトを凍結するだけで、
それを指してる変数は書き換え可能なんじゃないの?
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 12:26:51 ]: そもそもPythonはクラスのオブジェクトさえ保護されないから、定数だけ保護するのも中途半端だよね。
selfで埋め尽くさないためには、クラス化しなくて良い所は関数なりで記述する。
116 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/08(水) 14:48:21 ]: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　O.py！O.py！
　⊂彡
117 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/08(水) 22:26:38 ]: ABAQUSがパイソン使ってるんだけど、
Tempフォルダがデータで埋まると出てくる変なパイソンのエラーはﾅﾆ？
118 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/08(水) 22:28:46 ]: エラーメッセージを示さないお前はﾅﾆ？
119 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/08(水) 22:32:32 ]: 会社に行かないとエラーメッセージが出せないよ
そもそもABAQUSが家にあるわけないじゃん？
120 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/08(水) 22:34:15 ]: なんだ、エスパー募集かよ。
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 22:40:48 ]: >>117
ここの住人にABAQUSが通じるわけないｗ

ABAQUS/Standardがスタートするときに出るエラーかと思われ
Tempの中身を減らせばホーケーだ
122 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/18(土) 14:54:37 ]: ↑
そんなことは判ってるよ。役に立たない奴だな。
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 16:04:08 ]: >>121
言ってることが矛盾している．
お前はこのスレの住人ではないのか？
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 18:43:04 ]: >>117
Tempフォルダがデータで埋まってる、というエラーなんじゃないの？
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 00:40:08 ]: ABAQUSで思い出したが、UnigraphicsにもPython入ってるみたいなんだけど、
あれ何に使ってるんだ？
126 名前：デフォルトの名無しさん # mailto:sage [2005/06/20(月) 17:13:37 ]: rubyistのおまいら、httpsからhtml捕ってくるのどうしてる？

pythonじゃ、urllib2をインポートしたら、
あとはopenで取ってこりゃいいが、
rubyってnet/https使うにしても、
http-access2使うにしても、
CAとかCRLとかいろいろ面倒じゃねーか？
pythonからrubyに移行しようとして躓いたorz
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 17:43:29 ]: >>126

ruby じゃ素直にはできなんじゃない？
rubyってリスト内包もないよねｗ
やっぱ　python　最高！
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 02:29:49 ]: >>126
require 'open-uri'
html = open('www.yahoo.co.jp').read
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 02:30:30 ]: あ、https か。すまん。
確かに簡単な方法はないなあ。
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 12:06:18 ]: >>129
Wikiのリファレンスには書いてないけどopen-uriはhttpsに対応してるようです。
RDocのリファレンスだと見えると思う。

ただopen-uri.rb中で初期化処理が
　　if target.class == URI::HTTPS
　　　　require 'net/https'
　　　　http.use_ssl = true
　　　　http.verify_mode = OpenSSL::SSL::VERIFY_PEER
　　　　store = OpenSSL::X509::Store.new
　　　　store.set_default_paths
　　　　http.cert_store = store
　　end
で、証明書ファイルを指定してなくてOpenSSLまかせっぽい。
opensslは証明書を持ってないのでどっかから（IEとかMozillaのソースとか）
インポートしないといけないんじゃないかなぁ。
http.verify_mode = OpenSSL::SSL::VERIFY_NONEにすると通すようになるけど穴になるので対策としてはたぶん以下。
a.OpenSSLを設定する
b.証明書ファイルを設定できるようにする
c.VERIFY_PEERとVERIFY_NONEを切り替え可能にする
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 14:18:32 ]: >>129
ごめん嘘。OpenSSLのtarボールに証明書入ってた。
Cygwinが入れてくれないだけだった。

本来どうするか知らないけど、とりあえずCygwinではこんな感じでエラーがでなくなった。
1. /usr/ssl/openssl.cnfを編集してcertsディレクトリ(仮に$CERTS)を適当に決定
2. $CERTSディレクトリを作成
3. cp openssl-x.x.x/certs/*.pam $CERTS
4. $ :>/usr/ssl/cert.pam
5. $ c_rehash

BSD/Linuxではrootじゃないと設定できないと思われ。
でも最初から設定されているかも。
@Debian/testing
~ > uname -a
Linux colin 2.6.8.1-co-0.6.2-pre6 #58 Sun Oct 24 21:48:46 IST 2004 i686 GNU/Linux
~ > ruby -ropen-uri -e 'puts open("https://www.innossl.jp").readlines[0..2]'
<html>
<head>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=euc-jp">
132 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/10(日) 21:28:45 ]: オブジェクト指向プログラミング言語だと聞いてたので、
len()関数とかは確かにひいた。
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:37:29 ]: Pythonって文法が汚いよね
134 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/10(日) 21:59:08 ]: 汚いね。
JavaとJavaScriptとPerlの悪いところを集めて作った言語という感じがするよ。
JavaScriptと同じでオブジェクト指向ならぬネームスペース指向言語だよ。
コーラブルオブジェクトってのもなんだかなぁ。
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 23:52:04 ]: >>133
そうだな。
やはりきれいに書くなら、Rubyだよね。
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 03:42:57 ]: Pythonのオブジェクト指向サポートは後付けなんだし。
そもそも、Pythonはオブジェクト指向「も」サポートする言語。
オブジェクト指向原理主義ではないのだよ。
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 08:46:15 ]: うーん．
君はなかなか香ばしくていいぞ．
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 21:01:41 ]: > Pythonのオブジェクト指向サポートは後付けなんだし。
どのバージョンから付いてるか言ってみろクマーーーーー！！！１
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 21:39:54 ]: たしかにPythonはOO的には中途半端なんだけど、スクリプト言語に
そこまで厳密なOO求めるか？って話もある。プラグマティックな視点から
Python選択するって人が多いんじゃないかな｡でも、カプセル化くらい
きちんとしてよ､ πちゃん！
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 18:15:23 ]: なんか全然仲直りしてないよね．．．
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 19:53:41 ]: PythonコミュニティがRubyに移行すれば円満解決だろ。
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 21:02:19 ]: >>138
どのバージョンからついてるの？つうかまじしょべーんだけど。len()やめろよ。
appendとかクラスメンバみたいにアクセスできんのに、おかしいだろ。
矛盾しててきもい。
143 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/14(木) 21:59:21 ]: もうどっちでもいいから、Perlを撲滅してくれ
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 22:39:50 ]: 一強のプレステとそれ以外のニッチを食い合い足を引っ張り合うGCとXBOXみたいだな。
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 23:28:17 ]: Perlは駆逐されてPHPになります
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 06:41:52 ]: >>147がPerl, PHP, Rubyを駆逐する言語を作ります
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 06:42:50 ]: 間違えた
>>148がPerl, Python, Rubyを駆逐する言語作ります
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 10:09:30 ]: HSP
149 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/15(金) 10:56:08 ]: octave が文字列の扱いに不便なので，
python か ruby を勉強しようと思うのですが，
数値計算のツールとして使うには
python の方に分があるのでしょうか？
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 12:52:44 ]: MATLAB, Mathmaticaでは駄目か？
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 13:43:41 ]: 速度的にどっちもきついんじゃないか>149
152 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/15(金) 15:28:36 ]: >>149
rubyにも
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0006-RLR
こんなんがあるらしい
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 20:18:25 ]: >>149
文字列処理だけRubyにすればいいよ。Pythonの文字列処理はｳﾝｺだし、
Rubyは国産だから日本語もラクチンだぜ。
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 21:36:23 ]: unicode("ゆにこーどまんせー", "Japanese.UTF-8")
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 21:38:53 ]: Ruby信者＝足がくさい
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 21:41:27 ]: >>150
Mathematica は Win 版は使ったことがありますが，
あまり使い心地がよくないので，octave を使い出しました．
Matlab はもってませんし，私の使い方なら
購入しなくても octave で十分だと思います．

>>151
あまり大規模な計算をするわけではないので
速度的にきついということはありません．

すでに Numeric Python を弄り始めてはいるんですが，
インデントが気持ち悪かったり，
行列演算を matrixmultiply で行うあたりが不満に感じたので，
これから使っていくにはどちらが将来性があるかと思い質問した次第です．

>>152
Numeric Python に対抗するのは Ruby Linalg になると思いますが，
複素行列に関してはまだ実装されてないようなので，
現段階では python を選択することになりそうです．

>>153
あーそれもそうですね．
ruby や python に慣れ親しんでおけば
汎用性があって何かと役に立つのではとも思ったのですが，
やはり数値計算を目的とするなら，
それ用に設計された octave で書くのが一番かもしれません．
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 03:04:22 ]: 数値計算はやっぱりfortranだよ。
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 16:57:34 ]: FORTRANとCとアセンブラってどれが一番速いの？
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 17:50:50 ]: 場合による。
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 20:07:54 ]: 並列計算機とか使えるなら
FORTRANが一番手軽に速いでしょ
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 02:09:22 ]: >>160
「手軽さ」ならpython+MPIが上かも。
162 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/18(日) 19:16:46 ]: age
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 22:50:30 ]: >>160
FORTRAN と C なら FORTRAN のほうが早いの？
あ、そうなの？なんでだろ。単純だから？
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 02:33:55 ]: すでに並列計算機用のライブラリがたぷーりあるからじゃないの？
C言語でやろうとするといろいろと面倒だから、
かえって開発に時間がかかったりするんじゃない？
よくわかんないけど。
FORTRANだってコンパイラ通せば十分に速いからね。
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 20:59:48 ]: 言語仕様自体が並列計算を考慮しているから。
C言語よりもハザードが少ない。

逆に言えばC言語のほうが自由ということだ。
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 16:51:16 ]: Pythonで定数を定義するには、property()を使えば出来る。
あと、__slots__を使えば、勝手に(typoで)未定義アトリビュー
にアクセスする事も防げる。

あと、iter()やenumerate()を使えば、len()を使わなくて済む。
len()は本当に要素数を求める時以外には必要なくなった。

さらに、ジェネレータやジェネレータ式はdefやforを
使用してるので、間単に(直観的に)イテレータオブジェクトを
作成する事ができる。
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 10:55:14 ]: よかったね
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 22:48:29 ]: そんなこと気にするくらいならPythonは使わねえな
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 09:17:20 ]: Railsがあるから、Rubyの方が将来性があるな。
一SEとしての意見だけどね。
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 11:40:54 ]: >>169
TurboGears はいかがですか？
www.turbogears.org/
171 名前：169 mailto:sage [2005/11/09(水) 12:27:51 ]: >>170
ありがとう。
比較してみるよ。
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 13:39:07 ]: Djangoじゃなくて？

www.djangoproject.com/
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 17:50:18 ]: 流れをぶった切る質問で恐縮ですが，Windows で使える Python の違いって
なんなのでしょうか？ちょっと調べたところ，

1. cygwin の python
2. ActivePython
3. PyJUG にある日本語環境 Python

がありました．1 と 2 は 2.4，3 は 2.3 ベースなので新しい方がいいかなと思ったの
ですが，日本語が使えないのは嫌だなぁとも思います．この違いを猫でもわかるよう
に噛み砕いて説明してくださると大変ありがたいです．
あと，プログラムも日本語を扱うものがあるとうれしいかも．
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 18:03:53 ]: おめぇ，マルチポストすんなよ．
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 08:52:12 ]: ただの荒らしにしか見えんな。
176 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/14(火) 12:07:29 ]: お前らPythonとRubyどう使い分けてますか？
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 12:12:52 ]: Ruby厨いままでいじめてごめんだぉ。
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 17:30:42 ]: >>173
本家のしか使ってないから、間違ってるかも知れなけれど、
・cygwinのは、cygwin上でmakeしたもの
・ActivePythonのは、本家＋PyWin32？
・PyJUGのは、本家＋SJISパッチ＋JapaneseCodes＋Pykfだったかな？
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 23:21:24 ]: Pythonは、大規模な物が多い
Rubyには、大規模な物が少ない

個人で短く数行書くのならRuby
みんなで大規模に書くのならPython

どっちにしようかココ見に来たのに結論でないぞ
英語嫌いだしrubyでいいか…タブでインデントもよさそうだけど…

あとRuby2.0で言語使用変わるとか記事見たけど
Pythonも変わっていく？JAVAも変わったんだっけ？
個人的には無理に拡張するより、直してくれた方が嬉しい
保守するような、すばらしい物書いてるわけでもないし
関係ないけどC#とかもJAVAみたいにゴテゴテになってくのかな
そういうのは嫌だよな…
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 18:05:15 ]: Pythonは、現実重視で使いやすい
Rubyには、理想重視で美しく書ける

たぶん一生かかっても結論なんて出ない

使用者数が少ないからPythonよりRubyの方が
大規模な仕様変更に耐えられるだろう
まあRubyの神様の気分次第だな
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 20:00:33 ]: >>180
Phthon：Ruby＝C#：Java
みたいな関係？
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 20:05:52 ]: Python : Ruby = Linux : GNU Hurd
みたいな関係？
183 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/20(月) 20:30:38 ]: Pythonって関数型言語で、その上にオブジェクト指向のせたんだっけ？
それでRubyができたんだっけ？
今は両方とも変わらないらしいけど

極端に言えば
Phthon：Ruby＝VB.NET：C#
こんな感じじゃないか？
流行っているのはVB.NETで、滅びそうなのはC#
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 20:34:22 ]: VB.NETって流行ってたのか
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 23:06:14 ]: Rubyの神様はまぐれ。
Pythonの神様は気まぐれ。
186 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/21(火) 00:45:58 ]: むしろ仲直りする必要は無い
永遠の仇敵で良いじゃないか
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 01:23:24 ]: したり顔でPythonとRubyを使い分けてますなんて言っちゃう
厚顔無恥な馬鹿はどちらも極めきれてない低脳。
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 01:51:18 ]: Python陣営はRubyのことR言語って呼んでるらしいな
どっしり構えてればいいのに、こういう滑稽な態度はよろしくない
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 08:07:46 ]: Perl, PHP, Python のことをP言語って言うからじゃないの？
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 12:07:03 ]: というかR言語っていうともともと
httpf://www.r-project.org/
↑こっちを指してたと思うので、
混乱するからやめてほしい。
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 12:25:24 ]: Python : Ruby = Zip : Lha
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 12:41:18 ]: Python : Ruby = PKZIP : RAR
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 15:28:42 ]: 教育で使う場合も、やっぱりパイソンだよな
だまっててもタブいれるくせがつく
綺麗なオブジェクト指向言語も覚えられる
世界的にもユーザーの多いパイソンがいいよな
endとか余計なもの書かなくていいからタイプ量も減るしな
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 15:32:35 ]: R指定言語
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 15:43:38 ]: 社会に出たときの事を考えて Python じゃなくて Java を教えてる
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 15:57:06 ]: 社会に出てからもスクリプト言語は役に立つぞ。
というか、WSHの存在も知らずに、たいしたバッチ処理でもないのに
言語インストールしろとか煩い香具師みてると泣きたくなる。
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 17:42:00 ]: 泣かないで
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 17:45:47 ]: >>196
まぁでも同じ言語で書けた方が楽は楽だよ
Windows メインでないのならばそういう
考え方もアリだと思う。
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 23:12:13 ]: >>193
俺は最近TAB使わなくなったな。
インデントは全部半角スペースだ。
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:18:47 ]: Pythonは、Lispを実用的にした言語
Rubyは、Perlをきれいにした言語
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 01:50:14 ]: Python知らないケドLispっぽいのか？
パッと見そんな感じしないんだがどの辺がＬっぽい？
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 05:54:27 ]: <｀∀´> { Pythonの起源はLispニダ！
203 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 08:38:24 ]: ぜんぜんLispっぽく無いよ。
lambda、map、evalとかいう名前と動作が *似ている* 組み込み関数とか構文があって、
Lisp的なプログラミングも出来なくは無いけど、Python的には汚いプログラミング
スタイルでしかないしな。
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 20:29:10 ]: >>203
Pythonは全然しらないんだけど、それってRubyがLispに似てるのと同程度に似てるってこと？
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 21:22:46 ]: RubyってPASCALに似てるよね
PythonってFORTRANに似てるよね
206 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 22:27:21 ]: 仲直りも何も、Ruby本家にあった「他言語との比較」という煽り満載文書が全て
今のような事態になった原因だと思うけど
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 22:37:06 ]: ご歓談中すいません。根源さえ特定できれば問題解決できると思ってるおめでたい人が今ここに来ませんでしたか？
208 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 23:29:24 ]: >>204
そーいうこと。
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 23:35:16 ]: 仲直りする必要があると思う厨はすればいい
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 02:44:36 ]: >>206
Ruby は元々、開発者の俺仕様で作ったのが起源だから
当然本人はRubyマンセーなのは当然なワケで。
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 07:48:14 ]: マンセーしたかったんじゃなくて、単に自分の工夫したところを主張したかっただけでしょ。
212 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/24(金) 16:18:55 ]: 自分の工夫したところっていうより、他の言語をまねしただけでしょ。
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 17:30:04 ]: だまっててもタブいれるくせがつく
→どんなプログラムでも読み書きしてればそうなるだろ。

綺麗なオブジェクト指向言語も覚えられる
→Javaが一番きれい。Pythonは全然きれいじゃないし。len()とかダサｗｗ

世界的にもユーザーの多いパイソンがいいよな
→Perlが一番多いし、ライブラリもPerlが一番豊富だし。

endとか余計なもの書かなくていいからタイプ量も減るしな
→タイプ量が少ないのがいいならPerlだろ。選択がおかしい。
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 17:39:35 ]: >>213
perlだと１番目と２番目が難しいな。
部分的に飛び抜けた長所が無くてもトータルで優等生なのがpython
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 17:44:52 ]: 紙一重なのがRuby
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 17:48:31 ]: インデントしてないPerlプログラムを見たことはない。よって
１が難しいというのは嘘。
217 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/24(金) 17:51:29 ]: Python
ピジョン？
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 17:51:50 ]: つまり彼にとって最高に相性がいいのはPerlなのに、Pythonが最高だと
間違えて認識しているのだ。これは不孝なことだ。
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 18:28:35 ]: >>216
print "Hello World";
って見たこと無いの？
220 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/24(金) 19:10:01 ]: だまっててもタブいれるくせがつく
→どんなプログラムでも読み書きしてればそうなるだろ。
→→そうならねー奴がいっぱいいるだろ？。特に惰性でやってる職業プログラマーにな。

綺麗なオブジェクト指向言語も覚えられる
→Javaが一番きれい。Pythonは全然きれいじゃないし。len()とかダサｗｗ
→→本当にJavaが至高のオブジェクト指向言語と思っているのであれば、
　　　それはそれで幸せだ。Javaの世界に生きることをお勧めする。

世界的にもユーザーの多いパイソンがいいよな
→Perlが一番多いし、ライブラリもPerlが一番豊富だし。
→→VisualBasicを忘れてもらっちゃ困るよ。

endとか余計なもの書かなくていいからタイプ量も減るしな
→タイプ量が少ないのがいいならPerlだろ。選択がおかしい。
→→Brainf*ck（ｗ　これは、使うキーが少ないだけでタイプ量は多いか。どっちにしろ、
　　　エディタの支援機能使うんだから、タイプ量ってのはあまり意味無い。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 19:21:24 ]: >>213
> →タイプ量が少ないのがいいならPerlだろ。

それだと読む気が起きないコードになるから却下
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 22:02:47 ]: まーわるーまーわるーよ議論はまわるー
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 22:55:32 ]: >>222
そうやってみんな大きくなっていくんだ

で、endあってもPythonよりRubyの方が短くなるってホント？
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 23:14:29 ]: インデントをタブって言ってる段階でダメダメ
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:02:23 ]: >>224 敗北者に何を期待してんの
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:20:08 ]: >>225
ニホンゴ　オボエタラ　マタキテネ
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 01:59:50 ]: endあってもPythonよりRubyの方が小汚いってホント？
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 10:15:12 ]: むしろ仲直りしなくても仲悪いままで誰も困らないってホント？
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 10:46:01 ]: 厨が仲良かろうが悪かろうが厨以外の人間が困るわけないじゃん
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 15:56:42 ]: >>223　ホント
>>224　ウソ
>>227　ホント
>>228　ウソ
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 15:58:37 ]: >> 230　ウソ
>> 231　ウソ
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 13:56:28 ]: ソノウソホントウソカ
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 18:44:58 ]: >>223
たぶんホント
Rubyは一人で少なく短いコードがシンプルで綺麗に書けるように作られてる
Pythonは複数人かでデバックのしやすさとか大規模プログラム作成まで考えて作られている
ような”感じ”がする

>>227
それend関係なくないか？
小汚いってのはウソだと思う
書き方に自由があるので汚く書けるけど…

Pythonはどんどん進化してるからな
あとGUIとかRubyで書けるの？ｗ
234 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/26(日) 19:16:17 ]: Rubyは互換性なんて気にしない作者の気まぐれ言語。
Pythonは互換性も考慮に入れて作られているみんなの言語。

IronPythonあたりで日本でもPythonブームが来てRubyは滅びてしまう。
それまでには仲直りしたい。
235 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/26(日) 20:40:16 ]: 気まぐれっていうよりは物まねって感じ
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 21:08:06 ]: >>233
print "GUIとか"
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 21:22:39 ]: >236
putsのが好き
238 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/26(日) 22:32:52 ]: >>236
オブジェクト指向なんだから直接オブジェクトに聞いてみろ

$ irb
irb(main):001:0> "GUIとか".writable?
NoMethodError: undefined method `writable?' for "GUI\244\310\244\253":String
from (irb):1
irb(main):002:0>

・・・知らないってさ
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 21:32:59 ]: Rubyが滅びることはない。悪貨だから。
IronPythonごときで右往左往するような軟弱な奴らと仲直りなんかしたくない。
だからこれからもRubyには殺伐としてほしい。

全世界のウンコスクリプターの数でPythonをしのぎ

MLで毒電波をまきちらすこまったちゃんの数でPythonをしのぎ

「日本発」「Rubyで書かれた」のヒット数で世界中のGoogleユーザーをうんざりさせ

やがてどこかの発展途上国で発明されるマッシュアップ言語に名指しで喧嘩を売られるその日まで

殺伐Ruby万歳。殺伐Ruby万歳。

ご清聴ありが(ﾊﾟｰﾝ
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:24:04 ]: つまらん
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:39:43 ]: Ruby が殺されたらアメリカの圧力にすればいいよ
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:41:53 ]: ドロンプロジェクト
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 01:06:00 ]: pythonの致命的な欠点・・・・・インデントのせいでそれはXML埋め込み型言語の代用が出来ない。

XML埋め込み型言語→PHP eRuby
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 01:07:13 ]: 上記理由でPythonからRubyにしますた。
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 06:50:44 ]: >毒電波をまきちらすこまったちゃん
これってま(r
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 18:47:59 ]: Ruby開発止めてPythonに移行するらしいよ
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 21:12:30 ]: Rubyが世界の公用語に選ばれました。明日からはすべてのの公文書はRubyで記述してください
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 21:19:16 ]: ↑このエイプリルフールが、Rubyクオリティ。
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 20:15:24 ]: ここで俺がPythonクオリティを教えてやる

春爛漫おぱいそん
250 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/16(日) 03:53:56 ]: Pythonは冗長になるからなぁ
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/16(日) 14:12:33 ]: だよねー。こないだ納品した在庫管理システムはテスト込み２万行くらいだった。
>>250 はいつも何行くらいのコード書いてるの？
252 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/17(月) 02:13:05 ]: >>251
漏れとは3桁くらい違うな（えっ
次ネタ

　　　　　　Pythonはコピペが面倒だからなぁ

専用のエディタでも使えば問題ないのかも知れないけど…
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 06:02:19 ]: 爆笑問題の太田はPythonの大ファンらしいよ
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 06:22:37 ]: だよねー。だから再利用する部分は全部モジュールにしてる。
>> 252 は何で import しないでコピペすんの？
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 11:02:56 ]: >>253
>爆笑問題の太田はPythonの大ファンらしいよ

Pythonよりもむしろ中の人だろ。
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 13:06:09 ]: >>253
これは誉めてるのかけなしてるのかわからん書き込みだな
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 13:37:44 ]: しかもMontyのほうだろ?
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 23:31:03 ]: お前らだってMonty PythonファンだからPythonを使い始めたんだろ？
俺はそうだぞ。
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 02:19:19 ]: >>258
漏れはまつもとのファンだから（ｒｙ
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 02:40:06 ]: おれはPantyのほうだ
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 22:42:17 ]: どうでも良いが>>83のAAの→　ｨｸ

がすんごい気になる。
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 10:23:17 ]: M$に選ばれたpythonが勝ち組。
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 11:46:56 ]: >>262
あははははははは。
264 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/29(土) 05:00:35 ]: みんなスクリプト言語って何に使ってるの？

HSPがダメダメだって聞いて代わり探してて
RubyとPythonっての見つけたんだけど…
代わりになりそうにないし、Windowsユーザーには必要ないのかな
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 05:16:37 ]: ＞みんなスクリプト言語って何に使ってるの

俺はIoって言語を使ってる
OOPを勉強しようと思ったら、Rubyよりオススメ
代入すらもメッセージ式
266 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/29(土) 07:37:13 ]: だが検索しにくい。
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 14:49:23 ]: >>264
逆に、君はどういうプログラムを作りたいの？
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 19:48:04 ]: ここだけの話
俺はエロフォルダにIoって名前つけて偽装している
エロとIoってちょっと似てるだろ
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 20:02:16 ]: 炉
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 20:53:20 ]: ここだけの話、読者の６割は >>264 以降の見え透いた釣り工作にうんざりしている
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 00:25:36 ]: >>265
結局、実用じゃなくて勉強用なのね

>>267
シューティングとかテトリスとかのゲーム
マウス連打ツールとか、ちゃちぃアプリ

>>270
ネタ無かったから…
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 00:31:29 ]: Python ユーザとして言うなら， >>271 は PyGame とか win32com とか IronPython をかじってみるべきだ．
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 01:17:54 ]: >>271
無料になったしVC#とか始めたら？
マクロとか考えるとVB.NETでもいいけど、VBは言語と言うより環境だし、未だにイメージが悪いだろｗ

Rubyユーザー（じゃないけど）としいて言うなら>271はRuby/SDLとかかじってみるべきか？

関係ないけどマクロってC#じゃ作りたくないよな
Pythonが標準になれば…
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:16:18 ]: IronPython がちゃんとリリースされれば
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:32:39 ]: VC#が無料だなんて感無量だね
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:15:57 ]: VisualStudio は凄いね。
Emacs 使いの自分は Eclisp は何とも思わないが
VisualStudio には驚いた。Code Snippet 羨ましい。
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:23:57 ]: Emacs なら、同じような事すぐできそうだけどなｗ
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:56:35 ]: >>264
ゲーム開発ならHSPでいいんじゃね？
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 22:57:58 ]: >>276
> Eclisp

ここは特に突っ込まなくていいところか？
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 06:59:51 ]: 長らくEmacsだったけど、eclipseに乗り換えたよ。
WindowsではVSだったので、あまり違和感無い。
キーバインドもEmacsじゃなくてもなんとかなるようになってきた。
しかし、IDEはVSが一番良くできてると思う。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 22:06:48 ]: ゲームならぱいがめ。
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 01:16:15 ]: >>281
ゲームならHSP。

SDL環境はRubyよりPythonの方が上？
日本語で検索かけるのはPythonに不利なのかな…
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 00:04:33 ]: Rubyなんて、MSがPythonサポートしたら終わりじゃないの？
ゲーム用ならC++でいいじゃん

Ruby/HSPライブラリ作ればいいかもねｗｗｗｗｗｗｗ
似たもの同士でｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:35:27 ]: Rubyでゲーム作るうえで致命的な点てやっぱ
・DirectX使えない
・GUIが弱い
・統合環境がない
・実行速度が遅い
だな。
C#使えば解決するか
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 18:07:24 ]: 最近、各スレにC#厨が沸いてるようだな
同一犯か？
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 21:48:58 ]: >>285
GW厨がわいてるだけ
しばらくすれば沈静化する
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 07:26:12 ]: ねえ、なんでRubyよりPythonで書いた方が長くなるの？
endがあるからRubyの方が行数増えるんじゃないの？
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 08:17:37 ]: Pythonはトリッキーなコードで行の圧縮するのはあんまりやるなと言われている
良くも悪くも可読性重視
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 20:21:02 ]: Rubyのサイトに行くと公式バイナリが見あたらなかった
Pythonのサイトに行くとアーカイブ版が見あたらなかった
HSPは、よかった
そうしてC#でもやってみようと思ったGWだった

誰かがRuby/HSPか、Python/HSPライブラリ作ってくれたらいいのに
命令を少なく絞ってこれだけできるHSPは使いやすいですね
いろいろなOSで動くHSPがでたらいいなぁと思って見に来たんんですけどね
HSP to Cとかできて速度が改善されれば、スクリプト言語とかもう…
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 20:30:04 ]: j <---- エサすらついていません
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 21:32:01 ]: みんなでRuby/HSPかとPython/HSP作ってよ
とりあえずWindowsとLinuxだけ基本ライブラリのみでいいからさ
来年のエイプリルフールのネタとかに使えるよ
ホントはMatzがネタに作ってくれると信じてしてたんだけどｗ
ってか、作った香具師いないのか？

もし誰も作ってくれないんなら漏れが１年かけて作っちゃうよ
ただインストールの仕方から聞きに来ると思うけどな…
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 23:55:11 ]: matz は Linux 信者だから、Win専用の HSP向けに
ライブラリなんて書かないと思われ
でも簡単なGUIくらい書けても良いだろって気はするけどね

>>289
RubyはWinだとmswin版やcygwin版が標準
公式でも紹介してるから事実上の公式みたいなもんかな
293 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/10(水) 07:35:33 ]: >>291
そんなもん作らんでもOpenGLやらSDLがあるじゃない
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 10:13:18 ]: HSPうんぬんってのは、やはり手軽さを求めてるんじゃないのかねー。
さすがに、HSPをそのまま持ってこられたら、困るが。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 10:14:16 ]: >>289、>>291
それはそうとどういうものを期待しているの？
HSPから、Rubyが呼べるのか。
RubyからHSPが呼べるのか。
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 19:31:26 ]: >>292
欲しいのは当然マルチOS対応のRuby用のライブラリ
公式に公式バイナリおいて無いのはダメだよね。日本人は公式ってのが好きだからｗ
（外国はインストールに抵抗が無いから、Pythonはインストール版だけらしいけど日本じゃ流行らなそう）
あと彼はWindowsに興味がないのはいいとしても、流行らせる気がないらしいし
用途が違うと言われればそれまでなんだけど…

>>293
GUIとSDLみたいのを、もう少し簡単に使えるような簡易ライブラリ
HSPにあるようなのだけあれば問題ないってこと

>>294
Rubyは手軽さバンザイじゃないの？GUIは論外なの？

>>295
RubyかPython用のHSPの基本命令を全て備えた簡易ライブラリ
名前はRuby/HSPかPython/HSPで、クラス名(?)HSPとかにしてね
あと親切丁寧に書いてある小学5年生でも読めるマニュアルも作ってくれ
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 21:39:09 ]: 　　お　　前　　が　　作　　れ　　
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 02:07:48 ]: >あと親切丁寧に書いてある小学5年生でも読めるマニュアルも作ってくれ

ここまで言われると「素直にHSP使っとけ」って言いたくなるな。
最初は「確かにGUI弱いよな～」位に思っていたのだが。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 20:56:33 ]: ゲ製作技術からもってきた

Ruby/SDL製のクラスライブラリ、Miyako v0.6リリース
www.twin.ne.jp/~cyross/Miyako/

これどうよ。
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 20:57:40 ]: まとめると、

Ruby + HSP + SDL + GUI + マルチプラットフォーム
わかまますぎないか？
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 22:08:31 ]: そんなに欲しいならtkかwxのラッパーを書けばいいじゃん。
HSPみたいなインターフェースでさあ。それでいいじゃん。
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 22:24:30 ]: FBI心理捜査官による犯人のプロファイリング
-HSPでプログラミングをはじめ、最近Rubyに乗り換えた
-GUIライブラリについてほとんど知らない
-Windowsしか使ったことが無い
-年齢は小学5年生
-ゲームを作りたいがまだテトリスレベル
303 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 05:58:55 ]: Pythonの : は何のために必要なの？
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 08:33:04 ]: 可読性
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 16:13:50 ]: >>299
まだ開発途上っぽい。あとGUIが無い
>>300
×：Ruby + HSP + SDL + GUI + マルチプラットフォーム
○：Ruby + SDL + GUI + マルチプラットフォーム
別にPythonでもいいよ
>>301
頑張って書いてくれる人探そう
>>302
大ハズレ。それよりわるい状況だ！

GUIは、いっぱいあってどれ使えばいいのか分からない
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0001-RubyGUI
PythonにはTkinterとか言うダサイGUIがあるようだった
MSから.NET版Pythonが出るのを待つかなｗ
あと次スレにはHSP厨も仲間に入れて上げてください
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 17:52:38 ]: >>305
IronPython
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 18:00:42 ]: SDLはマルチプラットフォームのためだから、

x Ruby + SDL + GUI + マルチプラットフォーム
o Ruby + GUI + マルチプラットフォーム

だろ。
まあ、GUI+マルチという時点で、ださいクソUIになるのは目に見えているわけだが。
既存のGUIライブラリ見ればわかる
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 18:45:02 ]: RubyってSDLのバインディングなかったっけ？
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:42:50 ]: ところで一般的にいって
Pythonの記法とRubyの記法はどっちがエレガントでどっちがキモいんだ？

おまいらの場合は、個人的にどっちが好き？
できれば理由も教えてくれ
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:49:54 ]: Rubyの記法好きです。
セミコロンかかなくていいとか、関数の括弧いらないとかもう最高だね。

Pythonもインデントの思想はわるくない。
だが、よくわからんところで、: が出てくるのが意味不明。
あれってどういう理由からなん？
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:34:19 ]: : があるのはインデント直前の行の最後くらいだよ
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:38:40 ]: くらいだよって、if とか for についてるじゃん。
rubyだと、ないからさー。なんか余計なものに見える
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:43:15 ]: >>312
if とか for はインデントの直前の行になりますが何か？
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:51:52 ]: 文字間読んでみた

(インデント直前最後)くらいだよって、ifとかfor(みたいなよくつかう基本的な構文にも)についてるじゃん(面倒くせーなー)

って、言いたいんじゃないのか？
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:56:26 ]: 「よくわからんところで」ってあったから
「インデントの直前（というわかりやすいところ）」って書いたんだけどな。
if や for は「よくわからんところ」になるのか？
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:58:28 ]: さあ、それは>>310に聞いてみないと・・・
> rubyだと、ないからさー。なんか余計なものに見える
これが全てじゃね？
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 23:55:52 ]: じゃあRubyは$とか特殊変数とかPerlを想起してキモイと言ってみる
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 01:14:26 ]: $はスコープで変数名を束縛している良い仕様。
特殊変数は、俺もキモイと思う。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 02:19:33 ]: まつもとがなんで特殊変数捨てないのかが分からない
その辺が原因でbetter perlにしか見えない
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 03:10:05 ]: 確かに、名前ついてる組み込み変数もあるのに。名前付けろと思う。
って、こんなところでくだまいてもしゃーないが。
321 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/15(月) 12:55:24 ]: モルモン教公認言語Ruby
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 13:10:38 ]: Rubyの記法が好きってわけではないけど
Pythonのインデントでブロック指定はあまり好きでないな。
プログラムを切り刻んで修正しているとインデント直し忘れてはまるってのと
エディタがブロックの終わりを認識しようがないからインデントを自動修正できないのがつらい。
感覚的にブロックの終わりにになんか無いと気持ち悪いってのもあるが。
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 20:04:36 ]: そんなこといったらRubyのendだってbeginがねーじゃねーかって話になる
個人的にはRubyは全体のバランスの取り方が悪い感じがするのでイヤ
RoRとかも必死こいてRuby布教しなきゃって臭いがするし
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 21:51:36 ]: >322

>プログラムを切り刻んで修正しているとインデント直し忘れてはまるってのと

それはどうかな。

>エディタがブロックの終わりを認識しようがないからインデントを自動修正できないのがつらい。

それはどうかな。

>感覚的にブロックの終わりにになんか無いと気持ち悪いってのもあるが。

それはどうかな。

>>323

>個人的にはRubyは全体のバランスの取り方が悪い感じがするのでイヤ

それはどうかな。

>RoRとかも必死こいてRuby布教しなきゃって臭いがするし

それはどうかな。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 00:45:02 ]: インデントやbegin、endに関しては、PythonもRubyも突き詰めるとこうなった一つの形に見えてすきだな。
326 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/29(月) 21:16:40 ]: 現状の一部のRailsユーザの騒ぎ方は、
数年前の、Zopeに踊るPythonユーザを見てるようだ

3～4年ぐらいしたら「ああ、そんなこともあったなぁ」という具合に
良い思い出になりそう
327 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/07(水) 22:06:16 ]: 愛国心的心情からすれば、Rubyをもっと普及させたい。
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 22:10:44 ]: カルトキチガイ
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 10:17:18 ]: >>327
それは愛国じゃなくて国粋じゃないか。

ほんとに愛国なら国内に海外からよいものを持ち込むんだよ。
日本人が作ったからってダメなものを擁護したり広まらせてはむしろ反逆。

いや俺がRubyダメつってるんじゃないよ。偽愛国を理由にしなきゃならんてことは
>>327がRubyの方が劣ると思ってるんだよな。
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 11:26:22 ]: つまり、Rubyをもっと普及させたいなら、もっと改良しろってことだな
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:27:05 ]: そんなに自虐的にならなくても・・・
332 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/26(月) 23:07:05 ]: Boost.Python と IronPython があるので
Python を使ってます。
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 02:09:09 ]: つか、Perlerの方が厨っぽい
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 03:05:32 ]: Perlは年齢層が高い
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 03:08:07 ]: 何年話を戻す気だ
336 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/27(火) 15:02:04 ]: この言語で何ができるの？
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 15:40:00 ]: 宗教論争
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 19:06:01 ]: warota
339 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/27(火) 19:54:21 ]: Visual Studio の IntelliSense みたいに
入力支援機能がある Python エディタもしくは
統合開発環境ってありませんか？
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 22:45:03 ]: >>339
ttp://www.artima.com/forums/flat.jsp?forum=106&thread=148389
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 03:58:27 ]: >>339
総合開発環境とIntelisnse的な機能はEclipseのPyDEVプラグインが
今のところ一番性能がいいかな
pydev.sf.net/

エディタ単体の性能重視ならemacs+python-mode+pycompleteなんかも
ありだけど、こっちは環境整えるのが結構面倒
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 16:53:35 ]: Djangoで遊ぶのにEclipse+PyDev+Subclipse+WTP使ってる。
Javaいじらないのに死ぬほどメモリ喰う以外は快適

まぁ乗り換えようにもPythonとSubversionとHTMLが書けるIDEなんて
あとKomodoくらいしか知らんからあまり比べようもないんだが
343 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/28(水) 18:00:37 ]: >>345 Komodo かぁ。
あれ、もしかして Microsoft が買い取った？
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 18:06:49 ]: Python.Netとか出そうだなあ。
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 18:09:21 ]: ActiveStateってM$が出資してなかったっけ
346 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/28(水) 18:34:04 ]: >>34 もうあるけど。
IronPython
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 19:19:41 ]: >>344 もうあるけど。
Python for .NET
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 19:33:30 ]: >>345
パートナーシップのページにいるね、MS。
他にもIBMだのIntelだのの大物がパートナーに。

日本じゃあまり名前見ないけど、実はすごいとこなのかも＞ActiveState
誰かKomodo使いいる？使い勝手はどんなもん？
349 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/28(水) 19:46:02 ]: Komodo は VS2005 で使えないからなぁ。
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 23:04:58 ]: >>348
あ？元々Microsoftとオライリーだかが折半してPerl普及のために設立したんじゃなかったか。
今はどっか北米の企業に身売りされてしまったはず
351 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/17(月) 05:02:59 ]: class Test:
    def __init__(self):
        pass
    def __call__(self):
        print "hello"

a=Test()
a()
実行結果
>>hello

という技を最近知ったんですが、これと同じことってrubyでもできますか？
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 19:17:36 ]: >>351
できますよ
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 02:32:56 ]: ここの6.5みたいな意味ですか？
ttp://www.geocities.jp/shido_takafumi/py/python1.html
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 03:49:54 ]: >>353
ちがいますよ
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 12:22:30 ]: これの最後の例みたいなやつですかね・・・？
ttp://ruby.brian-schroeder.de/editierdistanz/
微妙にニュアンスが違う気もするけど・・・
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 20:13:00 ]: class Test
　def []
　　p "hello"
　end
end

a = Test.new
a[] #=> "hello"
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 20:02:20 ]: なるほど、・・・括弧が四角いのがかわいいですね、
なんかほかにもいろいろエロい演算子定義が出来るみたいですね。参考になりました。
358 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/07(月) 22:33:20 ]: あのラグビーの陣形みたいなendの羅列がダサい
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 10:10:26 ]: Pascalの悪いところを継承してるんですね＜end陣形
やっと気づきました。
Haskellみたいにオフサイドラインとブレース型の括弧付けと
両方サポートしてくれればいいのに。
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 02:35:39 ]: >>359
Pascal っていうより VB っぽく見える。
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 00:32:15 ]: そりゃお前がpascalを知らんVB厨だからだろ
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 04:07:14 ]: 俺は Delphi 厨だが Pascal には似てると思わない。
何故なら begin に相当するものが無いから。

かと言って VB とも違うな。
あれは構文毎に End の形が違う。
363 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/13(日) 10:03:22 ]: age
364 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 03:40:40 ]: るびーとぱいそんどっちをやればいいですか
しょしんしゃです
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 04:07:08 ]: １．ヘビが好きだ　→　ぱいそん
２．ウサギが好きだ　→　るびー
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 04:59:46 ]: perlやればrubyはすぐつかえる。
rubyが分かればpythonもつかえる。
367 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 05:34:06 ]: じゃあ最初にぱーるやればいいの？
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:怪しい訳文調 [2006/08/16(水) 06:11:17 ]: ほんとにプログラミング自体の初心者だったらperlをおすすめします。
本当の初心者向けのチュートリアルが多いし、ある程度勘違いしてても、
何とかなる場面が多いです。（オレの言うとおり動け！（Do What I Mean!)というスローガンがあるので、ある程度の常識外れなコードは全てフォローしてくれる）
perlで大体のことはそれなりにスマートにできると思いますが、
オブジェクト指向をやろうとすると躓くでしょう。その時はrubyに移る
いいチャンスです。rubyのクラス定義になれると、オブジェクト指向が
だんだん分かってくると思います。オブジェクト指向が完全にわかった
と思ったら、pythonに移行しましょう。その時には既にpythonのすばらしさが分かるはずです。
369 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 06:35:01 ]: わかりましたぱーるにします
370 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 06:38:07 ]: >私が思うに、RubyはPerlの守備範囲を何なくカバーしてしまっているので、
>Rubyが使えるとPerlは要らないんですよね。
>すでにPerlで書かれているプログラムを別にすれば。

こんなのみつけました
やっぱりぱーるじゃだめみたいじゃないですか
たばかったんですか？
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 09:27:16 ]: いや、だから、いきなりrubyできるんだったら、それでもいいとおもうけど、
分かりやすい教科書とか、HP少ないよ。
まあ、とりあえず、それぞれちょっとづつやってみてできそうな奴でいいとおもうよ。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 09:33:33 ]: Perl → Java → Ruby がいいと思う。
Ruby はとにかく初心者に不親切。

俺も Ruby がいいと言われて Ruby から始めたけど挫折した。
Javaでやっとオブジェクト指向が分かった。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 09:51:38 ]: ぶっちゃけスクリプト言語なんて直感で使えるように設計されてるだろ。
リファレンス見ながらチョイチョイで覚えられるようなもんじゃん。
PerlやってRubyが最適とかあほ過ぎるぜ。どっちか片方だけでいいだろ。
374 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 11:16:15 ]: じゃあやっぱりぱーるからします
ありがとうございました
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 15:56:58 ]: Perlは変態の直感によって作られ
Python/Rubyは凡人の理性によって作られた。
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 17:07:36 ]: 一緒にしてもらっちゃ困るな。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 20:55:20 ]: そしてKENT CGIでPerlを学ぶ不幸が……

いきなりなんでもありの喧嘩術を学ぶよりも、記法がシンプルで厳しい言語が良い気はするな。
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 22:41:34 ]: つーか、Ruby PythonでKENTに並ぶような配布スクリプトサイトって無いですよね？
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 22:59:38 ]: 配布サイトというならPythonにはPyPIがあるが。
rubyは良く知らんが、なんかあったよね。
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 23:59:02 ]: シンプルがいいならLISPかTCLにしとけよ。
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 05:52:10 ]: ttp://aspn.activestate.com/ASPN/Python/Cookbook/
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 11:07:47 ]: >>380
よく言われるように、きちんとインデントしたLispコードから括弧を除くとPythonのコードが出来る。
ついでに、変態行為に規制をかける。
深く考えずとも、LispよりPythonの方がシンプルだと思うなぁ。
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 12:16:04 ]: >382
多分、どこをシンプルと見てるかが違うと思われ。

Lispは全てにおいて括弧で括りと空白で区切る。仕様がシンプル。
故にLispコード自体を解析するプログラムも比較的単純に書ける。
パーサから見ると滅茶苦茶シンプルなんだよ。

Pythonをシンプルって言ってるのは、ユーザから見て、だろ？
>380は機械的に解析し易いって意味だと思う。
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 12:25:29 ]: 関数型言語ならLispよりSchemeの方が初学者には良い気もするがね。
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 12:34:47 ]: LISPとその眷属を関数型言語なんて言ってるとは
386 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/17(木) 13:06:56 ]: >>377
本当の入門にスクリプト言語からはいるのもどうかって気がしてる。
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 19:51:08 ]: 初心者以前の人にはやっぱりスクリプト言語というかインタープリタ言語のがいいと思うよ。
結果がすぐ分かって、改造やデバッグが素早く出来る方が遊びやすい。
どの言語がよいかってのは、また別の神学論争を引き起こすので、
対話環境が標準で提供されているものが良いとだけ言っておこう。
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 20:53:21 ]: >>> setq v 1
File "<stdin>", line 1
setq v 1
^
SyntaxError: invalid syntax
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 22:34:21 ]: >388
ちょｗｗｗ
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 23:46:27 ]: >>> + 1 1
File "<stdin>", line 1
+ 1 1
^
SyntaxError: invalid syntax
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 01:33:48 ]: 流石に二番煎じ
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 09:18:01 ]: むしろ最近見る構図は、
Python+Ruby比較厨 vs Pythonだけ厨
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 12:05:25 ]: Rubyは島根だか鳥取だかの町おこし言語と成り下がったからな。
いい加減開発体制を変えるべきだろ。あれ。
394 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/18(金) 12:28:23 ]: 「成り下がった」って、一度でも町おこし言語以上の存在になったことあんの？
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 12:42:59 ]: 松江駅前にIT振興基地がある...らしい。
396 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/18(金) 12:43:13 ]: pythonのオフィシャルサイトなんかは知ってるが
個人ユーザーのサイトはひとつも知らん。俺は俺一人でソフトを
作って自分だけで使っている。
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 12:58:32 ]: >>396
ttp://tokuhirom.dnsalias.org/~tokuhirom/planetpythonjapan/

ttp://www.google.com/reader/view/user/10706848043827237531/label/python

キミキミ
探索能力が低いことを露呈する書き込みは控えた方がいいよ
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 13:07:58 ]: ひょっとして、おバカなの？
検索すりゃ、そりゃあるでしょ。普通にネット見てて、目に付くかってことじゃないの。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 14:07:35 ]: >>398
>ひょっとして、おバカなの？
>検索すりゃ、そりゃあるでしょ。普通にネット見てて、目に付くかってことじゃないの。
「さっきからずっと運転してるのに海見えないね。」
「そりゃそうだろ。ここ長野だからな。」
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 14:34:16 ]: pythonに興味がある人ならば、python関係のサイトを検索することは
「普通にネット見てて」の範囲だと思う。
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 17:22:16 ]: オナニーレベルの個人サイトだったら、探そうと意識するか、
大きなところからリンクされてでもいない限りたどり着かないよ。
言語に関する情報を集める為に検索すると、殆ど総合的に情報を集めた有名なサイトばかり引っかかる。

探そうと意識した時点で「個人サイトを見つける」ことが目的になってることに注意。
少なくとも検索能力云々の話じゃないことは確か。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 17:30:02 ]: >>401
オナニーばっかりしてると
頭が悪くなるって
本当だったんだね
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 17:42:04 ]: ん、何かおかしいこと言った？
的外れなこと言ってたらごめんなさい。
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 18:12:45 ]: >>401
オナニーレベルで悪かったな！
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 21:17:10 ]: 日本語のサイトしか巡ってないだけでしょ
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 21:48:12 ]: 401は英語ができず検索能力の低いオナニストということですな
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 21:49:49 ]: つか、ふだんからPythonに触れてないからでしょ。
おれは、Ruby使ってるけど、Rubyばかり使ってると、
周り中Rubyばかりになって、Rubyのサイトってけっこうあるじゃん？って思えるよ。
あと、海外サイトは必須
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 21:58:03 ]: >>396
>俺は俺一人でソフトを作って自分だけで使っている。

一人で作ったソフトでハアハアしてます
オナニーって呼ぶなよ！
409 名前：検索能力の低いオナニスト mailto:sage [2006/08/19(土) 00:13:11 ]: 英語くらい出来るさ(´；ω；｀)
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 00:39:10 ]: 友達にRubyとPythonをしきりに勧めているのに使ってくれない。
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 01:16:25 ]: >>410　うざいからもう薦めてくんなよ。一応友達だから話は聞いてやってんだぞ。
412 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/01(金) 01:02:58 ]: 心ない友のせいで、スレッドの空気が凍り付いた。
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 01:17:18 ]: そのせいでPythonが死んだわけか
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 01:32:21 ]: と，人格のせいで友達ができない412が逝っております
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 19:47:50 ]: 初学者にはJava
その後python、rubyに行くと効率がよい。そのままJavaに残る人も多いと思うが。

web アプリとなるとphpからスタート。そのままphpを使えばよい。

みんなおこらないでね
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 07:05:29 ]: >>415
>web アプリとなるとphpからスタート。そのままphpを使えばよい。
Javaは何に使えばいいの？
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 09:44:50 ]: >416
Javaはケータイ用ということで。
というのは冗談にしても
Web分野は専用言語のPHPがやっぱ楽だろ。
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 10:37:41 ]: Pythonひどすぎ
ttp://vista.xii.jp/img/vi5717396308.jpg
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 12:50:25 ]: 釣れますか？
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 13:21:49 ]: >>418
かみ砕いて説明してけれ。
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 15:17:16 ]: これはひどい。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 15:28:42 ]: 釣れました
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 15:44:33 ]: >>418
まな板からDカップまで面倒見てきたよ。平気だよ。
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 16:49:36 ]: 入れ食い
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:20:23 ]: もしかして駄洒落なのか？
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 20:27:00 ]: これはキチガイ。
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:24:51 ]: >>418
1の窓に映ってる顔がPython？
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:25:38 ]: Rubyて貧乳なイメージがあるな。
Pythonはホルスタイン。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:32:01 ]: がっかりおっぱい → おっぱい・損 → ぱいそん → python かと思ったんだが・・・

ところでpythonってそんなに便利なの？
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:34:39 ]: 自演解説乙。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:22:59 ]: 2以外はストライクゾーン
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 02:15:12 ]: Pythonはワンライナ好きには向かん
一行一行確実に書いていく感じがする
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 02:36:30 ]: >>432
インデントが構文に組み込まれていることからして、本質的にそういうことなんだろうな。
IronPython次第では本格的に乗り換えてもいいなぁ。
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 17:30:44 ]: Pythonのブロックの書き方って、ある意味、人間の言語に近いんだろうな
人間の言語で、「この節、ここまで」なんていちいち書いてたらうざいだけだし

自然言語は、そんな感じで省力化される代わりに、曖昧性という代償を負ったわけだが
Pythonがあの書き方で負った代償って、いったい何だろうか
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 17:47:08 ]: ネットに巻き起こる無駄なインデント論争
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 18:36:24 ]: Pythonって何がウリなの？
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 18:50:06 ]: >>436
無理をさせない雰囲気。
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 19:25:40 ]: じゃあ仕様とかもう固まってる言語なの？
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 19:29:48 ]: >>438
何を今更。
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 19:45:53 ]: Python は敗北者でも使える言語だけど、
敗北者が Python を使っても、意識を変えないと敗北者のまま。
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 22:52:43 ]: Rubyはユタ州あたりの「選ばれた」民にしか使えない言語です。
妻を持たない者が使っても、ぶりがむやんぐの加護は得られない。
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 09:28:27 ]: モルモン♪
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 14:11:07 ]: >>442
戒律で収入の一割を教会に寄付しないといけないそうだ。
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 14:33:21 ]: OOPの加護が得られるならぶりぶりなんとかの加護などいらない
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 15:16:44 ]: awk大好きな俺からしたら、書きやすくてテキスト処理がパワフルに行えればどうでもいい
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 17:56:37 ]: 多分既出だと思うけど…
pythonはメソッド引数の一番目にself入れるのが駄目。
rubyはendで閉じさせるのがあれだったけど、
事故でなく、意図してブロックを閉じてる、と解釈したら、すっきりした。
なるべく括弧で括らないすっきり感は双方好き。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 18:36:46 ]: >>446
self の代わりに i を使えばいいよ。
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 18:52:51 ]: > なるべく括弧で括らないすっきり感は双方好き。

それはLISPに対する挑発か？
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 19:02:39 ]: Lisperは今更そんな煽りには反応しない。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 19:04:45 ]: >>446
python使ってるおれから言えば、endで閉じるのも括弧でくくるのも似たようなものだと思う
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 20:26:50 ]: じゃあPythonは関数呼び出しの()も使うなよ！絶対使うなよ！
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 20:33:07 ]: じゃあrubyは関数呼び出しの ) もendって書けよ！絶対書けよ！
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 20:37:13 ]: C++な漏れは()も{}も<>も : もthisもendも遠慮なく書きまくります。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 20:54:55 ]: end = 1

こうしておけばPYTHONでもendって書けるようになるお。
455 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/05(火) 21:29:29 ]: >>454
おまえ頭いいな
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 21:31:07 ]: ageてもうたorz
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 22:53:09 ]: >>452
なんでそんな事しなくちゃいけないの？馬鹿じゃないの？
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 23:24:59 ]: >>454
有益な情報だ
さっそくPythonのコミュニティに報告すべきだ
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 23:32:04 ]: >>458
そのまえにRubyコミュニティに報告するのがいいとおもうお。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 23:54:43 ]: PythonはRubyの倍近く速いから、みんな使う。
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 00:08:11 ]: どこが原因で倍もの差が出るの？
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 01:02:19 ]: デンデンでんぐり返って
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 01:13:30 ]: Rubyの実装はソースの読みやすさを優先してるから
その分遅いのかもね。贅沢プログラミングとかなんとか
で、Pythonのテキスト処理は強力なのか？
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 02:27:46 ]: rubyは良い言語だと思うんだけど、
ドキュメントのやる気のなさとリリース時のグダグダぶりはどうにかならないのか。
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 02:37:24 ]: ドキュメントはアレで充分だろ
読んだらチョコチョコ試せばいいだけだし
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 03:04:42 ]: 普段使う分にはあれで十分。
逆に詳しく書きすぎてると読んでて疲れる。

でも、実装に踏み込んだ詳しい情報が欲しいとき、
ドキュメントに載ってなかったり適当に書かれてるので
調べるときに苦労する。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 06:11:06 ]: >>466
読みやすいソースがあるからソース嫁
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 08:45:29 ]: Rubyは初心者排除のカルト言語。
Pythonは万人のための言語。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 11:05:40 ]: >>468
言語特性だけを見るとそんなに変わらんね。
要は教祖と信者が...
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 13:53:39 ]: どっちも仕様かなり変わりそうな悪寒
仕様の変わりようの無いPerl
ある意味ウラヤマシスｗｗｗｗｗｗ
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 14:34:14 ]: >>470
ラリー元気？
開発費を生活の為に食いつぶしてしまったと聞いたが。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 15:14:35 ]: 開発費≒生活費じゃね？
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 15:18:43 ]: つまり困窮してるんだろ。
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 15:28:11 ]: オライリーの社員じゃなかったっけ。とっくにやめてたのか？
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 16:11:13 ]: オライリー -> プー -> どっかの会社の社員(今ココ)
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 16:20:37 ]: Google辺りが拾ってやればいいのにな。
つか、声が掛かっていないとは思えないんだけど。
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 16:58:38 ]: tomato
478 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/06(水) 18:43:31 ]: >Rubyは初心者排除
なんでこんな話になるの？
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 19:21:10 ]: >>478
まともなドキュメントが欲しいというとソース嫁という言語の
どこが初心者排除じゃないのでしょうか？
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 19:36:19 ]: Pythonはドキュメントが充実してたりするのかな？
日本語とかで。読みたいのでURL教えて下さい
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 19:53:28 ]: >>480
そのくらい自分で調べろよｗ
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 21:02:33 ]: >>479
それRubyに限った話じゃないし
スレの上の方での発言を受けて「初心者排除」とか書いてるんでしょ
意味あるのそれ？
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 21:12:18 ]: たとえばの話。
Web開発にスクリプト言語を使いたい人に向かって
言語のソースを読めというのならそれは酷な話だと思う。

Rubyに比べて、Pythonの方が
無料で読めるドキュメントが充実しているのは事実。

Rubyの書籍が世界的に売れているのは
オンラインドキュメントが少ないからだという人すらいる。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 21:30:55 ]: Pythonってそんなにドキュメントあるんだ。
公式(？)の言語マニュアルしか読んでないや。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 21:47:03 ]: >>482
Rubyに限った話ですよ。
そもそも「公式なリファレンスは存在しない」と言ってもいい状態じゃん。

しかたないからソース読んで使っていると、
その機能は公式じゃないから廃止だという話になってたりするし。
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 21:57:22 ]: >>485
じゃあ「ruby リファレンス」でググって先頭に出てくるサイトはなんなのか言ってみろカス
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 22:14:19 ]: >>486
言ったからといってどうなるんだろう？
誰がどのバージョンを対象に書いているのかもよくわからない、
Ruby作者も全くチェックしていない、網羅性も信頼性も不明なただのWikiでしょ。

リファレンスというのは、「python リファレンス」でググって
先頭やその次に出てくるようなサイトのこと。
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 22:18:44 ]: >>487
やっぱり単なる馬鹿だったか。
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 22:21:03 ]: 書いてあるしな。うん、馬鹿だな。

# Ruby オフィシャルサイト
# version 1.6 ～ 1.9 対応リファレンス
# 原著：まつもとゆきひろ
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 22:24:04 ]: というか、Ruby本家のTopPageにリファレンスのリンクがあるわけですが。
まぁ、riも知らないんでしょう。
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 22:30:11 ]: まあバカは放っておこうぜ。

Pythonの場合，こういう良質なドキュメントが無料で読めるんだ（英文だけど）

ttp://www.diveintopython.org/

Rubyにこういうドキュメントってあるの?＜純粋に興味から聞いています
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 22:32:44 ]: Ruby使ったことは無いけど、とにかくケナしたい馬鹿の典型だな。
どこかでRubyのリファレンスが貧弱と聞きかじったんだろうな。

こういう馬鹿は多分Pythonもやってねー。

何か反論があるなら、「具体的にどのソースを読んだのか」
「その機能は公式じゃないから廃止だ」という話の例を挙げてからな。
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 22:41:10 ]: >>491
こういうの？
ttp://www.rubycentral.com/book/

つか、この手の情報が欲しけりゃ、本買えばいいじゃん。
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 22:46:25 ]: >>493
サンクス

>つか、この手の情報が欲しけりゃ、本買えばいいじゃん。
まあね(w

Rubyはよい書籍がたくさんあってうらやましいよ。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 22:48:10 ]: >>493
俺が5,000円もだして買った本が・・・
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 23:02:58 ]: RHGはただで読めるぞ。読んだことないけど。
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 23:35:55 ]: これを買えばいい？

プログラミングRuby 第2版言語編
www.amazon.co.jp/%30d7%30ed%30b0%30e9%30df%30f3%30b0Ruby-%7b2c2%7248-%8a00%8a9e%7de8/dp/4274066428/
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 00:04:39 ]: Rubyは中途半端に作ってほったらかしみたいなライブラリが多杉
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 11:47:15 ]: 本を出すのは良いんだけど、その内容が全文検索に引っかかるようにしてほしい……
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 19:51:43 ]: >>499
無理言うなよ。
一部だけPDFで提供している書籍はあるみたいだけどな。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 16:13:56 ]: せめてなか見検索に提供してくれ
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 19:15:54 ]: ＞（英文だけど）
苦笑
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:59:13 ]: あ、ごめんね。英語読めない人ってまだ存在してるんだ。
504 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/15(金) 00:47:36 ]: 結論：Java最高
505 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/15(金) 01:22:55 ]: IronPython on .NET vs JRuby on JVMってか。
JRubyの作者達をSUNが雇って本家プロジェクトにしちゃったからな。
企業はP言語とR言語を最後まで戦わせたいらしい。
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 04:45:45 ]: >>505
Ruby.NETも忘れてもらっては困るぞ。こちらもMSが買収済み
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 06:00:47 ]: 読んでてもよく分からないんだけど、結局PythonとRubyどっちが良いの？
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 06:14:11 ]: 国産が好きならRuby
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 08:44:18 ]: 宗教が嫌いならPython
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 08:57:13 ]: >>508
国産には拘りません。でも日本語の資料は欲しいです。
>>509
宗教にも拘りません。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 12:39:37 ]: パフォーマンスを求めるならPython
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 13:11:59 ]: 開発者の宗教的なパフォーマンスを求めるならRuby
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 13:26:38 ]: Matzの気まぐれで二転三転する言語仕様に一喜一憂したいならRuby
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 13:38:27 ]: Pythonはインタプリタの起動が遅くてイライラする。
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 13:40:10 ]: アニオタなら間違いなくPerl。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 14:42:17 ]: 修得のしやすさからいったら、どちらがより初心者向き？
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 14:45:12 ]: 何を習得したいかによる。モルモン教ならRuby
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 14:56:44 ]: Rubyはオブジェクト指向を強いるから初心者向きではない．
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
モルモン教を覚えたいなら別．
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 15:38:24 ]: >>514
本当かよと思ってpythonとrubyを起動してみた。

$ ruby
|

結論：Rubyはプロンプトが出ないので起動してないのかと思った。
520 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/15(金) 15:39:09 ]: >>515
教祖の人柄も一番よさそうだしな。

こんな感じだとｵﾓ。

ﾗﾘｰ > 一般人　>> Guido > Matz
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 15:41:49 ]: >>519
Pythonユーザーはレベルが低いですね・・・。まあPythonだから仕方が無いか。
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 15:49:57 ]: そうやって Python ユーザをおとしめる作戦ですね．
誰だか知らないけど、汚い手を使いますね．
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 16:21:42 ]: >>522
違うだろ。>>521みたいなレベルの低い煽りしかできない風を装って、rubyユーザを貶めてるんだよ。
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 16:31:06 ]: ｐｙてょｎもるｂｙもｈｔｍｌに埋め込みできなしなぁ…
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 16:31:54 ]: endが好きならRuby、嫌いならPython。
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 16:35:41 ]: メソッド第一引数selfが好きならpython.
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 16:41:06 ]: >>525
>454
528 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/15(金) 17:30:11 ]: >>524
そう思うのならPHPでも使っていればいいじゃなーい。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 17:55:44 ]: なるほど、PHP厨がRuby遣いとPython遣いを仲違いさせようと企んでいるのだな。

それはひどい。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 18:03:08 ]: htmlにPHP埋め込めるわけねーだろアホちゃう
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 19:22:22 ]: HTMLに埋め込むのはSSIだからRubyでもPythonでもPerlでもいいよな。
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 19:57:56 ]: pythonお勉強スレに良い事書いてる人がが居た。
＞49 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 14:30:27
＞>>47
＞PythonとRubyは外見上確かに似た部分もあるが、
＞根本的な思想は180度異なる。海より深い溝がある。

そんな感じがする。んで、この溝をしりたい。。。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 20:06:43 ]: Ruby厨は日本語のドキュメントしか読まない
Python厨は英語のドキュメントを読めない奴を馬鹿にする

Ruby使いは self をあまり書きたくない
Python使いは self を書いていた方が安心する
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 20:16:48 ]: Pythonで書かれたソースは言語としての決まり事を知らなくても読める気がする
Python使いは覚えることが多いと発狂するから
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 20:31:41 ]: リスト内包表現ってなんだよコラ
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 20:46:47 ]: オブジェクト指向のキモはメッセージングだと夢見がちならruby。
オブジェクト指向は所詮、データ抽象のバリエーションに過ぎないと分かっているならpython。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 21:00:42 ]: 最初、Rubyの方が良いのかと思ってたけど、
聞けば聞くほどPythonな気がしてきた。

Rubyに無くて、Pythonには有る致命的な欠点てなんか有る？
Pythonは書式を強制するってのは、いい事だと思ってるんで,
＃Makeのタブはキチガイだとおもうけど、Pythonのタブは許せる。
なので、それ以外で。
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 21:53:27 ]: ないなあ。あえて言うなら、Unicode変換がデフォルトでstrict（厳しい）なので
Webから取ってきた文字なんかを通すとUnicodeErrorになることがよくあるぐらい
かな。そういう時は unicode(string, "shift_jis", "replace") のようにして
やるといい。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 22:07:16 ]: ワンライナーが書きにくいこと
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 22:45:46 ]: >>539
ワンライナーって何？
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 23:01:54 ]: >>540
処理を関数のネストとか使って（美しく|無理矢理）一行に収める書き方。
関数型言語使いやPerl使いに多い。
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 23:18:26 ]: ワンライナーってこんなののこと？
a.select{|i| i % 2 == 1}.map{|i| i * 10}.sort
確かにこう書ければ気持ちいいのかもしれないけど、こう書ける場所って
意外に少ないんだよね。長くなると結局複数行に分けちゃうし
Rubyのブロックの実行は糞重いし。
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 23:21:39 ]: >>542
そうそれ。慣れると、サクッとかけるんだよね。Rubyは。
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 00:00:49 ]: >>543
人の話聞いてる？
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 00:33:25 ]: Pythonの欠点？
そりゃ、オブジェクトにprivateが無いことだよ。
それどころか、メソッドもプロパティも、すべてがどんなユーザからも削除できる。
初めて使ったときはびっくりした。

Rubyはどうなの？privateがあることは知っているけど。
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 00:51:13 ]: Rubyでもプロパティを書き換え可能なのであまり意味はない。

class A
　def initialize
　　@value = 1
　end
　def print
　　puts @value
　end
end

a = A.new
a.instance_eval { @value = 2 }
a.print
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 00:53:33 ]: privateメソッドの呼び出しも可能。

class A
　def foo
　　puts "private"
　end
　private :foo
end

A.new.send(:foo)
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 01:14:52 ]: 削除できる？
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 01:52:46 ]: で、どっちが習得は早いの?
時間がねーんだから、軽量言語に手間暇なんかかけてられねーよ。
出来ることがかわらねーなら、どっちが、習得しやすいか、だ。
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 02:11:01 ]: Pythonだと思う
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 02:13:17 ]: 本当に余裕のない人間はそんな馬鹿な質問に時間を費やしたりしない。
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 02:35:36 ]: >>551

余裕はある。お前、時間がないと余裕が無くなるタイプ?
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 02:42:24 ]: 両方やって好きな方選べ
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 03:34:35 ]: >>551
余裕のある人間は手間暇かけずに軽量言語したりしない。
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 08:10:32 ]: まじかよRubyもPythonも糞だな。。。Tclみたいに複数のOOシステムを実装できないの？
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 09:36:26 ]: 自分のOOシステムを作ってオナニーでもしたいのか？
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 09:49:03 ]: C++に似せたOOはニーズがあるはずだ。
558 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/16(土) 10:14:48 ]: つ　Java
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 10:56:19 ]: C++なんて窓から投げ捨てろ
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 11:29:11 ]: >>559
C++って、仕様をよく理解してなかった頃はなんて便利なんだと思ってたけど、
理解すればする程、何て物を扱わなきゃならんのだ。と思うようになった。
スレ違いゴメソ
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 11:32:05 ]: C++って何気にコピーで値取得するケースが多いんだよな
スコープを意識しなきゃいかんからさ
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 12:03:57 ]: ここで「次に学ぶのはPythonがいいかそれともRubyか」について、
かなり深い議論されてる
jeremy.zawodny.com/blog/archives/007085.html

割と生産的な意見が書かれてる(と思う)ので、参考になればと。
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 12:39:30 ]: >>562
ttp://jeremy.zawodny.com/blog/archives/007163.html

この人はPythonに決めたみたいだね。
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 12:49:17 ]: Javaに似せたOOはニーズがあるはずだ。
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 14:48:46 ]: Javaも窓から投げ捨てろ
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 16:07:37 ]: 言語仕様だけ極めても、なんにもならんぞ
要素技術もひっくるめて考えないと。
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 17:31:23 ]: >>548
しようと思えば
ていうか、Ruby は明示的に書けば色々弄り倒せるぞ
「クラスが持ってるメソッドの一覧を得る」メソッドと
「指定したメソッドを public にする」メソッドがある以上
private を全て無視したコードも書けるし
「指定したメソッドを削除する」メソッドも存在する
やろうと思えば何でもあり
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 17:57:31 ]: > Rubyに無くて、Pythonには有る致命的な欠点てなんか有る？

昔の話だけど、MacのOS9でRubyが十分使えなかったからPythonにした。
まさに致命的な欠点だったよ。
569 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/16(土) 19:59:09 ]: 結果、ruby+仮想マシンが最強でした
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:15:59 ]: 結論：　Ruby＝仮性向き
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:18:07 ]: >printf:["hello world\n"]

間のコロンは何なの？
無意味な装飾はやめとけ。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:20:53 ]: 中の思想は知らんが見た目だけだとrubyはキモイ方向に突き進んでる気がする
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:26:21 ]: そんなことを書き込んじゃうオマエのほうがキモい
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:30:05 ]: このスレを見るとキモい信者が多いのはPythonだということが分かった。
内容のない一行レスで、根拠も言わずにRubyへの悪感情をぶつけてる奴大杉。
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:35:56 ]: >>574
言葉を返すようで申し訳ないのだが、
正直そういうステレオタイプを押しつけようとするキミも気をつけた方がいいと思うよ．
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:55:39 ]: >>575
あんたはいい人そうだけど、この辺>>500-520の流れはどう思うのよ？
自分もPythonユーザだけど、見ててムカムカした。くだらねえ。
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:01:50 ]: >>576
宗教ネタはRubyスレの名物詩。何かRubyのメーリングリストでも言い合いしてたよ。
書き込んだのはRubyユーザだと思われ。
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:05:39 ]: くだらないと思うならスルーすればいいんじゃね?
くだらねえ．
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:10:21 ]: >>577
RubyユーザがわざわざPythonを誉めるわけねえだろ。なに言ってんだ。
>>578
スルーをすすめるくせに、自分は煽るんだな。下らない奴リストにおまえも追加。
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:15:00 ]: >>579
キミは本当にPythonユーザか(www
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:22:11 ]: >>580
ああ正真正銘のPythonユーザだよ。はじPyも全部読んだし、日常的に使ってるよ。
Rubyは関数がファーストクラスじゃないのと、変数のスコープがややこしいのが
趣味に合わなくて、使ってないんだよ。
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:38:25 ]: 理由はよくわからないんだけど
キミからは遠ざかった方がよいような気がしてきたよ(w
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:50:15 ]: >>582
根拠のないことしか言えないのかよ。
Pythonという言語は大好きだけど、2chのPythonユーザはこんな奴が大杉。
まあRubyスレも見てみたらひどい荒れようだったけど。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:03:21 ]: Pythonユーザーって誰にでも噛みつくキチガイみたいなひとばっかりなんですか？
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:14:26 ]: まあ錦蛇だしな
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:15:27 ]: >>584
そういう質問で何か答えをもらったら安心するわけ？
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:59:55 ]: >>579
RubyユーザだけどPythonは良い言語だと思うよ。
何が良いかが違うだけ。
Ruby作者matzがキモいのはRubyスレでも散々言われてる。

因みにインデントのスタイル強要とend無し
それとself必須辺りがPythonを使わない理由かな。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 03:46:20 ]: 基地害には何を言っても無駄だよ
関わらない方がいい
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:39:19 ]: >>562
ちょっと読んでみた。

Rubyをほめる人は、複数言語を習得した人が割りと多くて、Rubyはエレガントと言っている。
完全なオブジェクト指向やクロージャー、ミキシインがいいみたい。ラムダが何とかかんとか
言っていたけど、自分にはよくわからん。

Pythonをほめる人は、Rubyは同じ文を書くのに色々なスタイルがあるから分かりづらいが、
Pythonは、スタイルが統一されているので、分かりやすいと言っている。

インデント強制、self、end等に関しての賛否はそんなに言及されていない。

Ruby・・・今のところ、WEB系でしか使い道がない。ただし、スクラッチ（ゼロ）からアプリを
作るならRubyを使いたいとのこと。
今、勢いがある言語なので、今後、ライブラリが充実する可能性があるので期待したい。

Python・・・サポート、ドキュメント、ライブラリが充実している。GUIアプリや科学関係アプリ等、
多方面にわたる製品としての実績があり安定性がある。

自分は、Perlで趣味サイトのCGIを書くぐらいなのでよくわからんけど、趣味でゼロから作るなら
Ruby、ライブラリーを使って、そこそこのアプリを作りたいならPythonって感じだろうか？

ある程度、他の言語を知っているならRuby。または、プログラミングで新しい発見をしたいなら
Ruby。プログラミング初心者ならPython。Python → Rubyという変遷がいいみたい。
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:43:31 ]: 仕様変更におびえながらプログラミングしたいならRuby
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:54:59 ]: Perlのライブラリの充実ぶりは異常
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 12:06:10 ]: バグ・SEGVにおびえながらプログラミングしたいならRuby
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 12:10:24 ]: >>589
第三者を装ってるが、どのパスも最後はRubyなんだな。
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 12:56:01 ]: Perlが大好きならRuby。PerlにうんざりならPython。俺は例外だけドナー
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 14:14:33 ]: プロフェッショナルならPython、アマチュアが趣味でやるならRuby
これで決まりでしょ。
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 14:26:33 ]: ありがとうございました。
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 14:59:44 ]: 羊やウサギが好きならRuby、ヘビが好きならPython。
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 15:03:57 ]: 言語で何かをしたいのなら Python
言語を弄る事を楽しみたいなら Ruby

言語が手段か目的か、の違いだな
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 15:08:10 ]: >>597
× ヘビが好きならPython。
○ ヘビやネズミが好きならPython。

食物連鎖万歳

なんか Perl や Ruby って神の実在を信じている人が子羊たちに向けて施しているイメージがあるけど
Python って「神も仏もあるものか」と考える人が生き抜くための「道具」作って公開しているイメージがある
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 15:29:04 ]: なんかRubyって神の加護がないとSEGVしてまともに動かないイメージがあるけど
Pythonって神も仏もなくても動く信頼できる道具というイメージがある。
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 15:37:57 ]: 教祖が日本語喋ってるからそう感じるだけかもしれんけど
なんかあの人の発言は鼻につくというかキモいというか。。。
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:22:52 ]: Ruby厨が愚痴をこぼすスレはここですか？
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 17:42:14 ]: >>601
Guidoも結構…。
やっぱ、ﾗﾘｰが一番だって。
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:21:34 ]: そうだよね、ラリーが一番アニオタ度高いよね。
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:26:03 ]: PerlはPerlで、なぁ……
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:56:12 ]: >>603
そういうことはPerl 6をちゃんとリリースしてから言おうな．
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 19:15:48 ]: SEGVでググると3番目にrubyの話題が出る件について
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 21:27:31 ]: 教祖キモイ言語でググると(ru もとい(ry
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 21:29:39 ]: まあ教祖も死刑確定だしな
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 07:41:33 ]: 皆さんの話や、表面的な仕様を読むと。

ｐｙthonのスタイル強制は、多人数（あえて大規模開発とは言わない）での開発に向くと
思うんですが、オブジェクトの取り扱いが柔軟で、逆にそこがネックになる感じ？

一方Rubyは、ソースのスタイルが柔軟なので、可読性に問題を起こす事が有るけど、
オブジェクトはしっかり定義出来るので、コーディングの問題はルールを作って対処して
と言う感じ？

このような印象を受けたんですが、間違い、誤解、有りませんでしょうか？
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:02:15 ]: 今時、スタイル強制が多人数開発に効果あり、なんて石器時代の人ですかい。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:22:20 ]: どの辺がPythonはネックでRubyはしっかりなんだ？privateを解除できるなんて
立派にゆるゆるだと思うが。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:25:59 ]: 方法があるというのと、それが実際に行われやすいというのは別。
知らなければ思いつかないような方法なら、かなり安全と言える。
Pythonのは、あんまりそのまんまなんだよ。
del Classname.method
これでメソッドが削除されてしまうんだぜ？
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:38:34 ]: Pythonは記号が少なかったりインデント強制だったり可読性が高い
というのはよく言われる特徴だ
一方、既存の実装が豊富で、参考になるコードが沢山あるので
中級～上級にステップアップしやすい、という特徴はあまり聞かないな
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:44:33 ]: >>613
「安全」ってのは誰に対して安全なんだ？共同作業してる同僚が誤って
del Classname.method とタイプしてしまうことなんてあるのか。悪意が
あってメソッドを削除することに対して脆弱というなら、一度方法を
知ってしまえばそれが可能なRubyも立派に脆弱だよ。むしろPythonの
命名法でprivateを示せというスタンスの方がいさぎよいと言える。
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:45:10 ]: >>611
何時まで行っても、何処まで行っても、スタイルは大切ですよ。
ビジネス系のシステムだと、ややこしい事しない代わりに、
小規模なシステムでも普通に20万行とか行きますから、さらさらと
眺めるだけで、バグを見つけられるようなが良いんです。

一行、一行、云々言いながら読み込むのなら、CやC++使った方が
早いですしね。
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:47:08 ]: 記号が少ないというのは、ダウトだな。
__main__とか、とにかくアンダースコアの多いこと。
dir(list)とかやってごらん。目がチカチカするから。
確かにそのうち慣れるけど、それはLISPのカッコに慣れるのと同じで、
はじめから見やすいものじゃあない。
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:51:07 ]: アンダースコアなんてあんまり使わないけど
617さんはきっとすーぱーはかーなんですね
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:04:12 ]: >>615
さすがにdel ClassName.method は現実的じゃあないだろうな。
しかし、標準モジュールのライブラリの関数を、ユーザ定義関数で上書きしてしまう
ことは十分に考えられるぞ。
そのユーザ定義関数にバグがあったら、他の開発者からは非常に解決しづらい
トラブルの原因になるんじゃないか？
まあ俺はPythonでは複数人で開発した経験はないんだけど。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:12:51 ]: 今時インデントしない奴なんていねーよ。
ワンライナーでオタくせえコード書いて
悦に入るくせに何がインデントだ。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:18:03 ]: >>619
ハイハイ，Pythonのスコープについて勉強してから出直してきてね(^^
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:19:24 ]: >>615
ClassName.send(:remove_method, :method)
まあ、Pythonと比べてすごく難しいとは言えないな。

>>619
それはRubyも一緒。

def puts(s)
　s.replace("evil")
end

a = "hoge"
puts a

むしろモジュールに名前空間のないRubyの方が危険が大きいと言える。

import lib
print max([3, 2, 1]) # 3
print lib.max([3, 2, 1]) # "evil"

######### lib.py #################

def max(a):
　return "evil"
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:29:23 ]: >>622
なんと！Rubyでは誰かがputsを再定義したら、ほかの開発者全員に影響が出るのかい？
そりゃたまらんなあ。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:31:42 ]: >>623
そんなわけあると思う？
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:34:04 ]: >>624 いや、知らんから聞いてるのよ。>>622はそう読めない？
626 名前：622 mailto:sage [2006/09/18(月) 10:47:02 ]: require "lib"
p max([3, 2, 1]) # evil

############## lib.rb ##################

def max(a) # つい定義してしまった下働き関数
　"evil"
end

# 本来やりたかった処理

Pythonだとimport libでインポートしたとき、lib.pyのグローバル関数は
libモジュールの関数とみなされるので、main.pyのグローバル関数とは
ならない。しかし、Rubyだとしっかりグローバル関数とみなされる。

まあ、RubyにもModuleはあるから明示的にそれを使えといった反論は
ありそうだけど、ミスしやすいという意味で「より危険」と言える。
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:50:02 ]: まあ、Rubyは実装が脆弱だから。見てくれの差よりそっちのが大きい気がするな。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:52:20 ]: まあこれが真のオブジェクト指向言語を標榜するRubyの実力ですよ。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:00:05 ]: >>626
Pythonでも from lib import max ってのがあるけどね。
まあPythonでは、他のモジュールでの組み込み関数maxは変わらない。そこはありがたい。
Rubyではどうなの？他のモジュールでもmaxは変わっちゃうの？
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:11:19 ]: >>629
影響は出る。
だから複数人で Ruby コード書くなら
Module に分割したりクラスを作るのがセオリーかと。
怖くて Kernel になんぞ定義出来んよ。
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:17:06 ]: >>630 なるほどね。どうもありがとう。
Pythonだと何も気にせずに関数をどんどん作っちゃう。
モジュールごとに名前空間が独立していて、干渉を気にしなくていいからね。
その点は確かに大規模開発向きだな。
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:19:20 ]: そういえば、jcode.rbをインクルードするとStringクラスが日本語を日本語
として扱うようになるのだが、ライブラリのいずれかがこれをインクルード
してしまうと、以降すべての呼び出しがグローバルに影響を受けると聞いた
ことがある。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 14:11:30 ]: どっちでもいいよ
漏れに使えるのは
RPGツクールだけだし
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 14:21:16 ]: >>617
> 記号が少ないというのは、ダウトだな。

使われる記号の種類が少ないってことだろう。
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 15:32:32 ]: モルモン教をなめるなよ
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 23:49:52 ]: >>634
一つの記号に出来るだけ複数の意味を持たせないようにの方がより正確では？
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 10:51:32 ]: >>616

スタイルが大事、それを強制、はまったく別の次元の話。
はいはい、石器時代石器時代。
638 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/19(火) 10:56:47 ]: >>637
言語で強制してくれると、ワールドわいどで、スタイルが共通化するので、
とても良いことなんです。
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 10:57:12 ]: Mix-inをミキシンって読んでる人何なの？どう考えてもミックスインでしょ？なんなの？
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 11:45:54 ]: ホットケーキミックスでよくおやつ作ったよな。
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 12:24:05 ]: >>639
ミキシンと読む奴は、warningをウォーニングと読むような奴なのさ。
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 12:55:09 ]: じゃあ正しいってことか？
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 13:00:04 ]: >>642
おれもそうおもった。
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 13:00:36 ]: ミキシンと読む奴は、for～nextをフォー～ネキストと読むような奴なのさ。
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 13:13:22 ]: じゃあmixiはなんて読むのさ
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 13:19:42 ]: >>638
そんな価値観は、既に絶滅したはずだが。

まさしく宗教だな !
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 14:47:26 ]: >>646
>そんな価値観は、既に絶滅したはずだが。

どこで絶滅したの？
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 16:15:39 ]: 絶滅したはず　生きていたの検索結果約 1,700
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 18:39:16 ]: だがマクロは拒否する
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:18:19 ]: ドクターパソコン宮永先生はネキストって言ってた
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 10:18:10 ]: >>647

Geek内では絶滅さ。残ってるのは大手企業だけ、レガシーな規約を延々と使ってるのさ。
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 12:34:39 ]: >>651
よくわからないけど
釣りにしてももうちょっと頑張らないと(WWW
653 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 12:58:56 ]: >>651
連番とかな。
ﾌｼﾞﾂｳの毒に犯された害虫が、関係ないところでもそうしやがるのでこまりやがるやがる。
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 13:22:38 ]: >>653
キミの周辺に話題を限定しないように．
638はワールドワイドな話題を扱っているわけだから．
655 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 14:14:37 ]: ﾌｼﾞﾂｳ文化はワールドわいどですよ？
656 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 21:43:24 ]: つか強制しないと害虫諸兄が各自いい加減なスタイル使うから
レビューの能率が悪い訳で。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:38:15 ]: ↑↑↑↑↑ 典型的なRubyユーザの姿 ↑↑↑↑↑
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 01:00:08 ]: 自分の経験から卑屈になって、ひねくれた奴がいるな。

可愛そうに、心の奥まで染みこんでるんだね。そのいい加減なスタイルとやらに。

哀れな子羊に幸あれ。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 02:39:09 ]: 聖書 = Ruby
羊飼い =　Matz
子羊 = ユーザども

さて、ユダは誰だ？
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 02:53:43 ]: 狼
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 02:54:06 ]: おまえ
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 05:23:33 ]: そんな人もいたっけな
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 08:39:08 ]: ユダ=Bey(ry
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:32:51 ]: Rubyistの皆さん、Pythonに興味はあっても、
「だけどブロックがないし…」と二の足を踏んでいませんか？

この前リリースされたPython2.5には、with構文がありますよ！
docs.python.org/dev/whatsnew/pep-343.html

DBやファイルのクローズとか、オブジェクト任せで済むようになりますよ！
しかも実行中に例外が発生しても、終了処理は必ず実行されますよ！

まあ、collectとかの代替にはならないんですけど、リソースの自動的な確保と
開放はPythonでもできるようになったということで。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 20:44:47 ]: だれか、RubyとPythonのソースを混在できるような、スーパーなの作ってくれないかなぁ。
関数単位で、どっちでも記載できる、みたいなのがいいなぁ。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 20:56:11 ]: ActiveScriptでどぞ
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:19:11 ]: >>665
なんでその必要があるの？

IronPythonなど、.NETにのるとC#ので作ったアセンブリとか普通に使えるはずだけど
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 23:17:10 ]: JRubyとJythonというのもあるよ。
例えばAntのscriptタスクの場合、個々のタスクごとに言語を変えられる。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 00:03:39 ]: >>667

.Net?　アセンブリって MS が言ったから、アセンブリという単語を使うなんてバカ?
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 00:09:25 ]: 日本語でおk。
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 23:24:33 ]: 東京大学教養課程の第一プログラミング言語がRubyに
d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568
はてなブックマークでも大注目
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568

理系はPythonにしてほしい気もするが、まあいいニュース。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 12:04:22 ]: TRONと言い、東大は国粋主義だからな
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 13:53:41 ]: Ruby1.8.5だと(1..100).each{|i| p ((1 - 2**i) >> (i+1))}
が0になることがある。東大生にこんなの使わせたら研究データが狂いそう。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 21:55:28 ]: d.hatena.ne.jp/lethevert/20061008/p1#c
Pythonってなんか宗教みたいだね。
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 22:15:54 ]: >>674
みたいならマシな方じゃないの？
Rubyなんてそのまんま宗教だから
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 22:21:50 ]: >>674
同じ Pythonista として恥ずかしく思うよ
粘着質の駄目夫クンはどの世界にもいるものだとおもうけどね
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 00:03:28 ]: >>673
そんなことしたら、鼻から悪魔が出るんじゃないか？
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 00:16:52 ]: 時差ぼけは大丈夫ですか？
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 17:12:49 ]: >>674
lethevertにセンスが無いだけ
680 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/17(火) 04:56:51 ]: 東京大学教養課程の第一プログラミング言語がRubyに
d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 13:21:41 ]: Pythonは言語仕様だけじゃなくユーザーも駄目だな
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 13:41:39 ]: カルト言語よりはましだけどね。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 17:21:46 ]: Python使いは「日本語のドキュメントしか読みたくありましぇ～ん」なんて言う低脳とは違うのだよ。
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 17:31:58 ]: Rubyは、シェア拡大を狙った結果、厨房を呼び寄せる結果となった。
Pythonは少数精鋭で行く。
資格無きものはPythonを使うな。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 17:41:36 ]: >>684
え゛ーー
厨房とジェダイクラスが同居できるのがPythonのいいところだと思うよ
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 17:50:33 ]: >>684
>資格無きものはPythonを使うな。

そういうことは、思っていても口に出さないのが普通なんだよ(wwww
相変わらず駄目なやつめ、一生日陰で暮らしてのたれ死ね(wwwwwwwwwww
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 17:59:22 ]: >>686
図星か
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 19:51:06 ]: >>687
欧米か
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 20:05:29 ]: タカアンドトシか
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 02:07:39 ]: blog.ianbicking.org/ruby-python-power.html
691 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/19(木) 15:29:56 ]: 東京大学教養課程の第一プログラミング言語がRubyに
d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 21:49:26 ]: > >>597
> Python って「神も仏もあるものか」と考える人が生き抜くための「道具」作って公開しているイメージがある
なんかｶｺｲｲなｗ
やっぱPythonにした。BOAがエラーでとまるけど。
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 21:51:41 ]: >>692
>BOAがエラーでとまるけど。
あ、これは俺がタコなだけだけど
694 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/04(土) 16:36:48 ]: とりあえず、ポータルサイトとか大型の商業サイトが、
もれなくpythonかrubyになる時代が、はやくこねーかな。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 17:23:37 ]: 神も仏も無くただの道具と化してるのはPerl。
Pythonはインデントが信仰の対象。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 09:24:32 ]: Perl の良いところは
言語の仕様変更がされないところだ
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 10:12:51 ]: 俺なんかすでに、Perlよりさきにpython、rubyを学んだ世代なわけだが。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 12:24:00 ]: >697
俺もだな
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 12:37:23 ]: >>696
「狂った仕様だが」を忘れてる
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 16:33:50 ]: なにをもって「狂った仕様」とするか定義することから始めないとな。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 17:37:01 ]: 俺がPerlさわったときは、クラスとか無かったぜ。
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 21:47:00 ]: perl4人が perl5 に全然引っ越せなかったわけだが
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 21:48:17 ]: >>702
KENT乙。
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 02:12:22 ]: 4人だけなら問題なし。
705 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/06(月) 04:39:41 ]: >>696
perlは今すごい勢いで変わってる
pugs.blogs.com/
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 07:16:24 ]: Perlは高校生がノートの端っこに書いたロープレゲーム案みたいだよな。
707 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/06(月) 09:58:11 ]: あるいみpython-devより本質について話し合ってる感じがする。＜perl6
groups.google.co.jp/group/perl.perl6.language

あとオードリーﾀﾝがかわいいので個人的にｳｫﾁw
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 11:28:45 ]: Perlの仕様を今更大幅に変えても付いていけずにPythonやPHPに流れる奴を増やすだけだろ。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 12:23:33 ]: >>707
この人、一応男性なんだな。
pugs.blogs.com/audrey/2005/12/runtime_typecas.html
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 15:13:59 ]: むしろ男だから良い
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 16:48:15 ]: pugs.blogs.com/photos/audrey/20061026.html
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 16:51:24 ]: ずいぶん剃りの深いオカマだな
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 22:48:21 ]: perl6が出たら、また遭難者が出そうだな
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 23:06:16 ]: ティムポ切ったんだっけ？
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 16:32:50 ]: Runtime Typecastingと言って下さい
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 16:36:50 ]: 真珠うめたのか
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 17:06:08 ]: 昔のpythonｽﾚがこんな感じだった
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/12/17(日) 14:01:34 ]: ならば流れを変えてやる
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 18:42:28 ]: Matzの思いつき仕様に対して、ruby-devで議論せずにブログで語るだけってのが
Rubyコミュニティーのカルトっぽさを醸し出してる
Matzは返信ばかりしてないで、自分から投稿せいや
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 22:08:59 ]: 面倒くさいんだろ
721 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/11(日) 11:49:42 ]: rubyでのcsvの読み書きはpythonより250倍遅いらしいから、
Dでも100倍以上は違って当然だろうね。
まだ10%も終わってないって事は実際は100倍どころじゃないんだろ？
fasterCSV使ってもまだPythonより50倍遅いらしいよ。
d.hatena.ne.jp/miyamuko/20060301
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:23:41 ]: python　のは　pure python　じゃなくて C で書かれているから早いのは当然かと。
723 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/11(日) 13:50:22 ]: 標準ライブラリの出来は言語の出来の一部。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:32:22 ]: 先輩が python党になれとしつこく勧誘してくるんですけど
実際どういう感じなんですか？
Javaから乗り換えるだけの価値ってある？
725 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/11(日) 14:34:32 ]: 乗り換えないで両方使えばよくね
726 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/11(日) 17:55:57 ]: Javaから乗り換える価値は無い。
まぁ…PerlやPHPからならあるいは…。
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 18:08:03 ]: >>724
pythonのチュートリアル、他言語との比較サイトもいろいろあるし、
その先輩に実際のソースとか使ってるところを見せてもらえばいいんじゃないか
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 20:36:00 ]: JavaとPythonって比較するものか？　Jythonもあるし。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 21:31:53 ]: >>728
トートロジー
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 21:37:01 ]: RubyとPythonって比較するものか？ Perlもあるし。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 22:49:59 ]: >>730
ダントペダロジー
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 00:06:02 ]: どっちも全然合って無くてﾜﾛﾀ
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:12:54 ]: PythonがRubyよりも優れているというのなら、RubyはPythonよりも優れていない。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:46:16 ]: >733
そりゃ、前者の仮定なら後者は成り立つが…
何が言いたいんだ？
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 04:34:12 ]: つまりPythonはつまらない言語だってことです。
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 08:57:40 ]: つまらなくなって一人前．
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 11:02:14 ]: みんな両方書けるの？
同じスクリプトを両方で書きながら勉強してるんだけど
なんか無駄な気がしてきた
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 11:20:58 ]: あんたにとって勉強は無駄なのか．
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 11:37:31 ]: とにかく目の前の仕事を片付けるのが最優先なら
どちらかにしぼって勉強したほうがいいだろうね。

同じスクリプトを書くってのが、各行が出来るだけ同じになるように書くんなら
ちょっと無駄な気がする。
初歩的な文法が出来たら、あとは言語の特徴を生かした方向で書くようにするほうがいいんじゃないかな。
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 13:43:52 ]: いままでの資産を活用したいので
lisp, c++ fortran
のインターフェイスがある環境が必須なのですが
pythonは全部のインターフェイスがあるということでいいのでしょうか？
rubyは？
741 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/17(土) 10:27:17 ]: そんな環境依存の話をされても
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 17:34:21 ]: Lispのインターフェースがある環境なんて聞いたことがない
C++はC++コンパイラごとに関数を呼び出すための名前が変わるのでいろいろ難しい
fortranはコンパイラにもよるが普通はC言語と同じインターフェースを作ってくれるのが多いからいけると思う
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:って言ってほしかったのだろうか？sage [2007/02/17(土) 22:44:36 ]: boost::pythonがあるのでpythonの勝ち
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 22:52:02 ]: インターフェイスって何のことをいってんの
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 18:26:05 ]: 連番のエッチ画像をダウンロードするスクリプトをrubyで書くと
Perlで書いたのに比べて１０倍の時間と手間がかかり、
長たらしく読みにくく性能も遅く保守性も悪くなる。
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 18:58:12 ]: pythonスレでもえろサイトについて話し合われました。
pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1166050674/346-
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 15:27:58 ]: だからそういうのは zsh で書けとあれほど…
748 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/03(火) 22:04:30 ]: slashdot.jp/articles/07/04/03/0913232.shtml
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 22:08:56 ]: このスレの様子
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　＿＿＿_ ..::／　 Perl　＼　ｗｗｗｗ
　　　　　　　／Python ＼　　─　　 ─＼　　　　　　＿＿＿
ｗｗｗｗ　／　　─　　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ　　／　Ruby ＼
　　　　／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　　 |　　／　　ノ　ヽ､_　＼
　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |-=ﾆ=-　　／／　 /⌒)　　　⌒ﾟo　ヽ
　　　　＼　　　　 -=ﾆ=-　　／:.　　　　　< 　|　　/　/（__人__）　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼⌒￣ ⌒⌒～＼/　/ 　｀ ⌒´ 　／
　　　～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
750 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/30(月) 16:56:01 ]: 抱き合えばあの人とも仲直り？サルはケンカ減少
news.ameba.jp/2007/04/4425.php
751 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/30(月) 17:01:45 ]: Wikipediaをwikiって略すな！
同時にWikipedia以外のWikiも盛り上げよう！
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 18:53:38 ]: Web上にいくつWikiがあると思ってるんだ
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 19:07:59 ]: ○○ wikipediaって検索するのと、○○ wikiって検索するのとで
ほぼ同じ結果が得られるので、後者の方が便利ってのもある
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 19:12:47 ]: スレ違いのマルチに釣られるなよ
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 05:16:51 ]: 結局総合的な観点（言語自体の優劣、習得のしやすさ、利用者数）からみて日本ではrubyを覚えればいいのか？phpから脱却したいんだが。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 06:50:12 ]: 人数的には

PHP >> Java >>>>> Perl >>> Ruby >> Python
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 06:57:36 ]: Python厨もRuby厨も高慢で人間的には不快感しかもたらさないけど、
「閉じてて冷たい」「出しゃばりでナマ温かい」というのは対称的で面白いよな。
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 07:27:34 ]: 言語自体の優劣

PHP << Java <<<<< Perl <<< Ruby << Python
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 15:48:59 ]: 言語に優劣なんてほとんど無いな。利用者の優劣の方が大きい。

つまり、適材適所で適切な言語を適切な局面で選択できる能力ということ。
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 01:45:17 ]: >>759
それはなかなか老練な考えだ。受け売りじゃなければ。
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 02:38:01 ]: 単なる事実に老練も受け売りもあったもんじゃない。
無いところから無理矢理上から目線に立たなくていいよ。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 05:30:27 ]: うわ。小魚の季節。
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 06:33:13 ]: お、後出し釣り宣言かな。
764 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/06(日) 18:04:18 ]: そもそもSAPやERPと連携しろ、と言われた時にJava以外の道は無いしな。
765 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/06(日) 18:28:58 ]: JythonとJRubyがあるかも
766 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/08(火) 06:34:54 ]: 素人である。
ためしにpythonをインストールしてみた。すぐ出来た。
1+1エンターで「2」と出た。驚いた。
電卓より簡単かも。
こんな調子でほいほいプログラムできるのかな？と錯覚する。
こりゃ流行るわな。
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 06:46:15 ]: Rubyは初心者が「まずは楽しく色々動かしてみよう」てな感じでいると、
信者が群がってきてネチネチとイジメ出すからな。
良くも悪くもユーザーがドライなPythonで遊んでたほうが、精神衛生上は遥かに良い。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 15:54:41 ]: >766
Pythonのアレは良いよね。
tclshの時も同じ感覚だったけど。
Rubyもirbはあるけど、ちょっと無茶してる感があるからなーｗ

ま、インタラクティブ環境って意味ではPerlに比べたりゃ良いほうか…
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 19:01:08 ]: そのレベルの使い方でpythonとirbで受けるイメージ異なるもんかなぁ
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 21:28:12 ]: >>768
tclshみたいにaと打ってEnterすれば、aではじまるコマンド一覧が表示されれば便利なのに・・・。
tclはlispとおなじくリストの頭がコマンド名と決まってるからこういうことができるけど、pythonでは
それは言語仕様上無理なので、無理は無理として、なんかそんな仕組みが対話シェルにあれば
便利なのに
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 22:29:31 ]: コマンド（関数）自体が少ないから、あんまり必要性はないかも
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 23:12:12 ]: いちおうこういうことならできる。

>>>for i in dir(__builtins__):
...　　if i.startswith('a'): print i
...
abs
all
any
apply
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 02:41:40 ]: IDLEのshellでは、tab押すと補完される
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 04:47:24 ]: IPythonでもいける
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 15:02:56 ]: Perlってinteractiveなやつある？
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 15:21:58 ]: 標準では無い。perl -de0 じゃだめでしょ。
CPANならShell::Perl(pirl)とか。
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 15:40:38 ]: このスレ的にはperlの場合はどうでもいい
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 08:26:36 ]: irbも一応できるっぽいな・・・

【ハウツー】Rubyの小技 - irbに補完・シンタックスハイライト機能をつけてみる | エンタープライズ | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/articles/2006/12/22/wirble/index.html
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 01:44:17 ]: 「Rubyは世界一いいいぃ」とか素で雑誌に書く香具師がいたり、
Rubyは正直キモイよ
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 01:52:39 ]: Pythonも最近そうなりつつある。
特に最近の糞入門本出版ラッシュで産まれた落し子たちが
そうならないか心配。
使用人口の裾野が広くなってくるとどうしてもそうなる。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 03:26:56 ]: その割りにPythonは初心者に冷たくて排他的
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 05:04:30 ]: Pythonは使用者が初心者に冷たい。
Rubyはマニュアルが初心者に冷たい。
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 07:36:23 ]: 甘え過ぎ。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 08:29:52 ]: 世界一とか言ってないと他にユーザー取られる。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 08:55:11 ]: そんなの疲れない？
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 09:20:45 ]: 甘味料混ぜてないで本物の蜂蜜売れよ。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 10:11:22 ]: 本物の蜂蜜=Python
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 11:44:48 ]: Pythonの永久凍土の問題
www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 12:20:13 ]: >>788
>Pythonのコミュニティは長い間、赤いピルを飲んで
>Perlのマトリックスから目覚めた人々の避難所だった。

カコイイな。
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 12:01:58 ]: C++の
> 慣れ親しんだもので満足してしまう前に、
> もっといい言語のエキスパートになる必要がある。

考えさせられる。
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 01:53:06 ]: >Perlもまた、間もなくなくなる。それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に
>翻訳されたためだ。そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様
>みんな驚いている。日本はハードウェアと製造業では知られているが、ソフトウェア開発
>では知られていない。どうしてなのか誰にもわからないが、私の考えでは、それはタイピ
>ングの問題のためだと思う。1万種の文字があるアルファベットを使っていながら彼らが
>十分速くタイプできるとは、私には想像できなかった。

面白いjokeだｗ
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:01:12 ]: 日本人であってもモルモン教徒なら世界に通用する立派な処理系を作れるのにね
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:47:18 ]: 日本人は英語が苦手だからソフトで有名になれない
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:56:51 ]: >>793
いきなり矛盾しているじゃないかｗ
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:29:59 ]: Matzは在日
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:07:44 ]: 島根県民だからそれはない
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:24:41 ]: つまり日本人であってもモルモン教徒で在日で島根県民だったら世界に通用する立派な処理系を作れるのか
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:23:03 ]: 在日日本人だな
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 15:48:53 ]: おまいら大好き
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 19:13:44 ]: >>799
俺もだぜハニー
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:14:03 ]: >>800

me too ってよく言うけど

この場面で me 使うの文法的に変じゃないですか？
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 22:35:35 ]: 変じゃないよ
803 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/21(火) 00:32:17 ]: ruby屋はなんでgeneratorのことをfiberって言うの？
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 07:37:59 ]: generatorとfiberは別物
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 08:26:02 ]: generator と fiber はちがうやん
fiber があると generator が書きやすいのは事実だけど
coroutine をなんで fiber って言うのだったらまだ分かるけど
てか、なんで fiber って言うのかは MS に聞いてみたら?
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 07:16:03 ]: threadよりプリミティブだから
807 名前：Guido van Rossum [2007/08/24(金) 16:27:13 ]: だんだんPythonに近づいてきますね > Ruby
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:57:36 ]: 恥も外聞もなく他所様に便乗するのがRubyの信条ですから。
Rubyが何を猿真似するかで、その時期のどの言語が元気なのかが、ある程度わかる。
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 17:04:02 ]: Pythonの真似をして言語仕様をちゃんと明示してください＞Ruby
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 17:04:28 ]: 最近その座を Xtal に奪われそうになって焦っているのがわかる。
811 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/24(金) 17:23:17 ]: python飲んだらまたpython
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:23:38 ]: インデントはマネしないんだね。
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:31:15 ]: 「いいとこ取り」の候補になり得るのは「いいとこ」だけですから。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:52:00 ]: beginのない伝統的なendはどこのいいとこなんですか?
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:59:35 ]: インデントもやろうとした形跡が。。。
www.rubyist.net/~matz/20060615.html
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 21:04:40 ]: >>814
Rubyリファレンスマニュアルより引用：
> beginと対にならないこの形式はPascalというよりAdaやEiffel に近い。
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 22:26:17 ]: Rubyにあるのはendのみ

詩的だと思わないか？
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:17:39 ]: 私的 or 死的の typo?
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:30:19 ]: ポエミィってことだろ
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:31:12 ]: なんで蛇なの？おれ爬虫類苦手。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:35:28 ]: MontyPythonから取った名前だからヘビ由来ではないんじゃないか。
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:58:54 ]: モンティパイソンからとった割には、
Pythonってギャグが無いよな。
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:19:59 ]: 作者も言語仕様もコミュニティもギャグなRubyとは
そのへんがかなり違うよな。
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:16:56 ]: >>822
つPEP3117
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:54:10 ]: Rubistには高度過ぎ過ぎてギャグと分からない説。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 20:12:12 ]: これはひどいｗ
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 16:03:31 ]: 既存のプログラム言語名の二番煎じの名前よりはずっといいだろう
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 18:30:20 ]: D
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:54:05 ]: >>828
CPL → BCPL → B → C → D

それは5番煎じだな
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:10:04 ]: >>823
スクリプト言語の認定試験なんてギャグ以外のなにものでもないよな。
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 01:22:46 ]: PerlやPythonの認定試験はないのに
どうしてRubyだけ新設するのはなぜ？
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 01:35:21 ]: おまえらせっせとお布施しろっていう意味では
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 07:19:39 ]: Rubyスレに書かれていたけど、言語リファレンスが存在しないのに検定できるのかな？
ソース見て答え合わせが出来る強者だけを選ぶという意味かもしれないけど。
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 09:39:53 ]: むちゃくちゃヌルい選択問題か、カルトQみたいな問題しかないような予感がする。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 10:56:49 ]: PerlとPythonがいかに糞なのかについての小論文もあります。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 11:25:08 ]: 資格試験というより公開オナヌーだなそりゃ。
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:22:17 ]: Matz曰く、バージョンを問わない問題らしい。
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:47:35 ]: 年齢を問わないズ○ネタ、ということだな。
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 13:37:36 ]: もしRuby試験なんて出来たら
試験対策本とか出るよな多分。
Rubyの入門書を出版社に出させて
マニュアル書くの楽しようって魂胆じゃねーか？
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 17:52:40 ]: ジャーンジャン・ジャーンジャン♪
ジャンジャンジャンジャン♪・・・

| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣8月27日試験日　￣）

分量多くするとやっぱりこんなかんじに
なるんだろうか…マニュアル丸暗記は嫌ー
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 20:39:52 ]: はぁ？マジでやるの＞認定試験
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 23:27:37 ]: むしろRuby challengeみたいなの作れ
843 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/12(水) 08:28:51 ]: ん
曇りガラスの向こうは（ry
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 11:11:37 ]: >306 名前: デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日: 2007/09/12(水) 11:08:16
>Pythonｵﾜﾀ･･･
>
>50倍以上の高速化を達成したRuby1.9が年内に登場
>itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070909/281502/

Pythonスレッドから誘導してみました。
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 11:15:13 ]: ちょ、50倍って。。。。
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 16:03:44 ]: どんだけ今の処理系が遅いのかと
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:00:58 ]: 実際rubyは、たとえばjavaなんかと比べても信じられないくらいのろくて、
回線の遅さのせいにできるWebアプリくらいにしか使えてないよ。
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:25:26 ]: リンク貼ってる奴の言い分に乗っかるのは
一目くらいリンク先を見てからにしろよ。
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:08:14 ]: >>844
Pysco使えばいいじゃん
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:33:21 ]: 別にCで拡張書けば速くなるんだし、そんなに
めくじら立てるようなことでもないような気がする。
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 06:48:17 ]: 書けば書けば出誰も書かないのがRubyｸｵﾘﾃｨ
CSV処理すらトロトロだし。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 07:32:22 ]: 国産言語は伊達じゃないね。
貢献しようと名乗り出たら、出しゃばり認定されて嫌われちゃうかも、っていう日本式の精神性が
コミュニティに染み込んでる。

誰か勇気ある奴（あるいは日本風の精神持ってない奴）が試しに作って公開したら、
突然堰を切ったように大量のユーザーがネチネチと突っ込み役で話に入ってきて、
今までの停滞は何だったのってくらい話がスピーディーに進むと思うよ。
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:54:16 ]: ムゥウンさんの出番がまたきました！
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 14:45:17 ]: もうrubyになれてしまったから、新しくpythonやるのめんどい。
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 16:59:21 ]: やらなきゃいいじゃん
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 17:03:42 ]: >>854
俺と全く逆だ！
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 17:51:52 ]: 既にpythonがあるんだから、今更rubyなんていうperlモドキ言語はいらないよなあ。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 18:01:59 ]: 長いとRubyはやってられんが、ワンライナーには便利。
Perl はワンライナーでも無理。awkのが使えるｗ
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 19:22:25 ]: Perl先に覚えたからawk覚えるのメンドクせ
な俺はどうしたら？
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 20:11:36 ]: それは流石に Perl で良いと思うぜ
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 11:23:48 ]: 結局さぁ、pythonとrubyのどちらに先に出会ったかだけの問題なんだよね。
素人プログラマーにとっては。
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 11:41:15 ]: 出逢いより身近に師匠がいるかどうか、とか
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 11:43:40 ]: 非国民かそうでないか、とか
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 12:21:07 ]: >>861
確かに漏れは研究室で先生にRubyをすすめられて、
使い出したなあ。
あそこでPythonをすすめられてたら、多分Python
使い続けてRubyは使ってなかったかも、
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 12:26:34 ]: >>864
先生を取り込むのは強いかもね。
俺も大学時代に実験結果整理するためにpy触ったのが始まりだし。
誰かが触りだすと、代々受け継がれていくし。
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 13:24:16 ]: >>861
ruby に出会って半年使って身に付かなくて、
その1年後に python に出会って、2週間で LOVE になった自分がいるんですが
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 16:24:13 ]: 俺は、
Pythonにあってから、Ruby、そして、両方秋田

そして、結局なぜか、今Rubyがしくりきてる
はっきりした理由はよくわからん

Pythonの方が速いから使いたいのに、
RubyのOOPっぷりが好きでついつかってしまう・・・
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:25:21 ]: やっぱり一番重要なのはモルモン教徒かどうかじゃないかな
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:58:41 ]: メジャーな言語って多くがキリスト教徒の産物じゃね？
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 18:51:11 ]: モルモンはキリスト教っていうよりカルトだよね。
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 20:35:38 ]: いや、カルトではないな。
カルトって、気分で適当に認定できるもんじゃないよ。
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 21:33:46 ]: >>870
つか、キリスト教ではないのだが。
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 21:35:00 ]: そうだよね。
ただのカルトだよね。
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 02:16:13 ]: rubyとpythonを比べた場合、rubyを選ぶ理由は、
C言語で拡張しやすいことだけじゃない？
それ以外はpythonのほうがいいと思うんだけど
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 02:32:41 ]: 初心者ですが
この二つの素晴らしい言語のどちらを学べばいいんでしょうか？
理由も付けていただけると助かります＾＾
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 04:20:02 ]: gglks
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 06:57:47 ]: >>874
作者が日本人である。
日本語の情報が集まりやすいかもしれない
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 09:50:19 ]: うん、そうだよね。やっぱ、日本語情報が多いので助かる。
あと初心者すれ。結構みんな親切に答えてくれる。
結構助かった。pythonスレは質問しにくいし。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 10:16:45 ]: まぁでも、情報と親切さで言ったら、優秀なのはPythonでもRubyでもなく、Perlコミュニティだろうな。
基本的に、Pythonは突き放す風土、Rubyは小馬鹿にする風土でねぇ・・・。
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 10:32:53 ]: Pythonは本当にそんなのなの？
バベル案内でもPythonの永久凍土がどうこう書かれてたけど
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 10:37:04 ]: Perlは言語自体が不親切だよなあ
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 11:23:46 ]: Rubyの日本語情報はどれも中途半端。
そもそも作者が面倒がって言語仕様を作っていないという体たらく。
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 11:24:04 ]: お前ら仲良くしろよ
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 11:27:43 ]: 仲直りするにはまず喧嘩をしないと．
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 13:24:43 ]: 仲良く喧嘩しな
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 14:15:27 ]: ケンカするほど仲がいいってね
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 14:19:58 ]: カルトとは仲良くできないです。
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 17:38:52 ]: >>874
PythonのOOPっぷりがいまいち・・・
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 17:40:54 ]: >>888
逆にRubyのOOPへの固執ぶりの鼻につくよ．カルト的っていうか．
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 17:41:32 ]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070604/273544/ph1.png
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 17:46:19 ]: >>889
俺は、どうしてもPythonの中途半端ぷりに耐えられない。
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 17:55:42 ]: カルトはカルトを呼ぶ，ということだな
Matzは実に立派なカルト宣教師だ
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 18:19:43 ]: 無宗教な人が多い国とはいえ
宗教をネタにするのはさすがに恥ずかしいぞ
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 18:49:09 ]: カルトは宗教じゃないね
いちいち過剰反応するなよ
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 19:46:39 ]: 都合が悪くなると「過剰反応」ｗ
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 20:13:55 ]: PythonにはZenがある。RubyにZenはあるかい？
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 22:01:15 ]: まあ、中途半端なのがいいんだけどね。
どうせクラスなんかほとんど作らないし。
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 23:22:01 ]: >>874
そう？拡張ライブラリはPythonのほうが断然書きやすかったけど。
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:11:35 ]: >>898
参照カウントの管理がめんどくさい
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 06:54:08 ]: >>896
Book of Moｒmon
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 14:34:35 ]: Pyrexつかうと楽
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 22:16:24 ]: www.atmarkit.co.jp/news/200709/19/3rdrail.html
着実にEmacs Lispと同じ道をたどってますｗｗｗ
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 03:42:23 ]: >>877
それを言い出すと将来はOCamlと同じようになるのかなｗｗｗ
904 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/20(木) 09:26:33 ]: これはひどい
言語センスは
Matz＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Guido＞＞＞Larry
だな

504 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2007/09/20(木) 08:10:40
pythonには三項演算子はないんでしょうか？
文字列を
"asdf" + (i == 0)? "" : "zxcv"
みたいにしたいんですが

505 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 08:24:16
>504
Python2.5以降なら
'asdf' + ('' if i==0 else 'zxcv')
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 09:33:53 ]: 言語センスより実用性や後方互換性，可読性を重んじるのがGuido。Guidoは協調性を重んじる。
Matzの場合は、言語設計やかっこよさがすべて。自分が気持ちよければいいのがMatz。
Larryはただのパラノイア。
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 19:20:57 ]: >905
matzはそこが問題なんだよなぁ。
メーリングリストとか見ると分かるが、周りが何人「ここおかしくない？」って言っても
「ここはこれで良いんだ」みたいなこと言って独りだけ浮いてる。
そんなことを今まで何度繰り返したことか…
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 19:51:21 ]: >>906
で他人が造ると採用するｗｗｗ
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 21:27:58 ]: Guidoが死んでもPythonという言語は残りそうだけど
Matzが死ぬとRubyはメンテナンスしかされなくなりそう
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 21:30:18 ]: >>908
Railsのフロントエンドとして残るんじゃないｗｗｗ
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 21:33:55 ]: >>908
Lisp並に方言ができそうだねw
てか、そういう言語って死んだらどうするんだろ。メインのメンテナが管理？

LinuxとかLinusが死んだらどうなるんだろう。。。
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 23:35:21 ]: >>909
バックエンドだろ
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 01:13:09 ]: >>896
断食があるらしい
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 01:47:46 ]: >910
Linuxはディストロ作ってる企業／団体とかGNUとかがやるだろ
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 04:32:36 ]: >>910
もう死んでるよ。今のLinusはCで書かれてるんだよ。知らないの？
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 07:55:24 ]: >>880
俺には心地よいけどなぁ。欧米人感覚でPerlと比べればって話じゃない？
Rubyistは世界共通でちょっと…アレな人が多い気がする。
ruby kaigiのレポートには引いた。
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 08:29:21 ]: だってカルトだから。
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 00:47:50 ]: まあモルモン教徒は世界中に居るし
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 09:51:13 ]: 芸人が何とか学会に入って最低限のファンを確保するのに似てるね
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 11:14:57 ]: 結論から言うと、今回のRuby Kaigiのテーマは"愛"。
会場にいると"俺はRubyを愛しているぜ"って言う参加者の熱気がもの凄かった。
実際の所、僕はプログラミング系のでかいカンファレンスに参加した経験は今まで無かったのだけれど、YAPC::Asia 2007のビデオとかを見る限り、少なくともPerlに比してRubyコミュニティのプログラミング言語に対する愛は勝っている様に思う。
Rubyを愛していないと、Rubyでバイナリいじって変態的プレゼンソフトなんて作れないだろうし、ゴールデンゲートブリッジを見て「Ruby色ですねえ」なんて感想は出て来ない。
そして当然だけれど、Ruby愛は宗教じゃない。Dave Thomasさんが述べているように、みんながRubyを愛するのは、Rubyが自分を愛することを求めるのであれば、Rubyを愛することが必要だからである。
そこには宗教的な無償の愛や熱狂ではなく、Rubyを愛することによって創出される筈の、より良いプロダクトに対する期待があるのだ。
Ruby愛以外に何か付け加えるものがあるとするならば、あとは、覚悟。

Ruby Kaigi 2007 (polog)
polog.org/archives/2007/06/11001019.php
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:25:36 ]: >>919
きんもー
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 14:05:03 ]: それって単にレポーターの知識が無さ杉だから、適当に書いてるだけだと思う
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 14:09:54 ]: >Dave Thomasさんが述べているように、みんながRubyを愛するのは、
>Rubyが自分を愛することを求めるのであれば、Rubyを愛することが
>必要だからである。

Daveの言ったことだけでも十分キモいんだけどなんとかしてくれ。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 18:47:49 ]: さすがに個人攻撃はキモイ
そんな暇があったらキモイ文法とライブラリなんとかさせてくれ
924 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/05(金) 19:18:57 ]: Py
thon
飲んだらまたPy
thon
925 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/05(金) 19:20:55 ]: Linuxコミュニティはケンカばかりして発展性がない

本当に作業を進めているのは企業の者だし
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 12:27:02 ]: >810 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 08:21:58
>D:\>ruby -v
>ruby 1.8.5 (2006-12-25 patchlevel 12) [i386-mswin32]

>D:>grep requrie C:\ruby\lib\ruby\1.8\tkextlib\tcllib\*.rb
>C:\ruby\lib\ruby\1.8\tkextlib\tcllib\tablelist.rb: requrie 'tkextlib/tcllib/tablelist_core'
>C:\ruby\lib\ruby\1.8\tkextlib\tcllib\tablelist_tile.rb:requrie 'tkextlib/tcllib/tablelist_core'

># 上記スペルミスで Tk::Tcllib::Tablelist がいごかん

すげーなｗｗｗ
さすがRuby
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 07:35:00 ]: requireのiとrが入れ替わってるって理解でいいのかな。
Rubyってそういうスペルミスがあっても、とりあえず動くものなの？
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 08:03:25 ]: >>927
動くわけがないｗｗｗ
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 09:05:38 ]: requireの代わりにrequrieと書くとその場所を報告するスクリプトが完走しただけだ。
ミス呼ばわりはいただけないな。
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 11:27:27 ]: で、構文エラー起こすようなモジュールを含めている意味は？
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:37:43 ]: Javaだってぬるぽをよく起こすじゃない。似たようなものだ。
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:52:04 ]: 簡単なtypoを混ぜておくと、「あれ、俺でも直せるじゃん」っていう
勘違いやろうを生み出して、うまくすると新しいコミッターを養成できる
かもしれない。

無理か。
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:28:43 ]: 新しいコミッターが誕生するために、
「うまく動かないんですけど？」「このソースファイルの、この行を書き換えて・・」という
やりとりがン百回、ン千回ありそうだ
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 16:37:58 ]: 実行に不具合はないけどエラーメッセージとかが微妙に変、
とかにしておくのが吉
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 23:43:37 ]: >>904
value = pred and then_value or else_value
こうすればいい
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 09:40:22 ]: >>> value = True and 0 or -1
>>> value
-1
>>>
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 16:01:29 ]: >>> value = (True and [0] or [-1])[0]
>>> value
0
938 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/31(水) 01:39:34 ]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099804004/791-
791 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/03(日) 01:53:06
>Perlもまた、間もなくなくなる。それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に
>翻訳されたためだ。そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様
>みんな驚いている。日本はハードウェアと製造業では知られているが、ソフトウェア開発
>では知られていない。どうしてなのか誰にもわからないが、私の考えでは、それはタイピ
>ングの問題のためだと思う。1万種の文字があるアルファベットを使っていながら彼らが
>十分速くタイプできるとは、私には想像できなかった。

面白いjokeだｗ
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 02:24:27 ]: ん～ﾑﾁｭﾑﾁｭ～かわいい～んスキスキあいしてる～ﾑﾁｭ～
　　　　　＿＿＿＿_ 　　　　　　　　..　＿＿＿＿＿＿_
　　　　／　　　　／　＼　　　　　　　／　＼　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　（ ●）＼　　　　　／　＝　　　　　　　　　.＼
　／　　　　　　　/////（__人_）　（_人＿_）////　　　　　　..　＼
　 |　　　　　　　　　　　　　　　３　ε　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　.|　　　　　＼　　＼＿＿＿│＿　│＿＿＿＿／　／　　　　　.|
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940 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/31(水) 23:29:10 ]: >57 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2007/10/31(水) 21:15:28
>WinXPなんだけど、2GBを超えるファイルのFile.size()がマイナスになる。
>回避策はあるんでしょうか？

RubyはFAT16で使えということですか？
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 23:32:14 ]: >>940
そのアンカー(www
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 18:29:27 ]: >>938
当然出典は知ってるんだろうな。
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2007/12/10(月) 13:17:30 ]: ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A6O2834Z3B605/

Python使っている人ってこんな人ばかりなんですか？
とてもキモいですね...
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 14:09:49 ]: ・そんなにはキモいと思わない
・PythonとかRubyという以前に、Amazonで批評家ヅラして遊んでるヒトタチは大体そんな感じ
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 14:38:04 ]: >>944
>・そんなにはキモいと思わない

スカトロ趣味の人はウンコを汚い者と思わないらしいよね。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 15:21:45 ]: まぁスカトロ趣味をネット徘徊に置き換えればそんな感じ。
見慣れちゃったよ。
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 16:27:14 ]: >>943
暇な上に自意識過剰なんだよ。
結論から言うと社会のゴミ。気にするなや（ｗｗ。
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 18:35:24 ]: rubyではドキュメントにアニメキャラクターの名前を入れる流儀だそうで

234 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/12/09(日) 20:47:23
ActiveRecord::Serialization#to_json のドキュメント書いたのはどこのアホだよ
235 名前: デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日: 2007/12/09(日) 21:30:19
それがチェックインされたときに結構話題になったな。

236 名前: デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日: 2007/12/09(日) 21:33:30
犯人はこいつ。
blog.codefront.net/2007/10/15/konata-izumi-in-edge-rails/
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 18:49:19 ]: >>943 のひとに「黄色いはじめてのPython」の評価を書いてみて欲しい
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 18:52:42 ]: >>499
つ www.safaribooksonline.com/
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 19:15:30 ]: >>948
戦国武将の名前でやれって思うよな
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 20:02:48 ]: >>908
まあアイツが死んだら速攻でインデント廃止で
switch導入でselfの廃止だ。ざまあ
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 00:25:28 ]: >>952
それ別の言語
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 00:26:53 ]: >>947
Pythonは社会のゴミのための言語です。
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 00:35:04 ]: Pythonって宣伝文句が「嘘付き！」ってのばっかなのがムカつくんだよな
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 00:39:11 ]: >>943
「ユーザ」ってなまえがすごすぎるな。
ゴミにしてももうちょっと考えろやwww
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 01:11:36 ]: >>955
これだけだと単に批判してるだけに見えるから追加しておくと
あの過剰宣伝が無ければ実用的でそこそこいけると思ってる
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 09:16:58 ]: >>956
どう見てもご本人が来ているとしか思えないです。
キチガイが来るとスレが伸びるってホントだったんですねwwwwwwwwwwwww
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 09:44:56 ]: ただ一人のキモさしかジャッジされない流れだからって
みんなでキモくなる必要は無いと思うんだ
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 16:22:19 ]: >>948
18　　 #　 konata.to_json(:only => [ :id, :name ])
19　　 #
20　　 #　 {"id": 1, "name": "Konata Izumi"}
-----------------------------------------------------------------------
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40　　 #　　"posts": [{"id": 1, "author_id": 1, "title": "Welcome to the weblog"},
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52　　 #　　"posts": [{"comments": [{"body": "1st post!"}, {"body": "Second!"}],
53　　 #　　　　　　　　　　　　　　　　　"title": "Welcome to the weblog"},
54　　 #　　　　　　　　{"comments": [{"body": "Don't think too hard"}],
55　　 #　　　　　　　　　　　　　　　　　"title": "So I was thinking"}]}

言うほど悪くはないと思うぞ（サンプルコードとしては）
bodyがどこから出てくるのかいまいちよくわからん…むぅ公式ドキュメント…

caboo.se/doc/classes/ActiveRecord/Serialization/Serializer.html#M006000
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 16:49:50 ]: 角川うざい
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 01:00:25 ]: >>957
過剰宣伝て何のことだよ？
963 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/04(金) 23:11:51 ]: (Ruby) xor (Python) == Falcon Programming Language
www.falconpl.org/

load regex

// create the regex using the first script parameter
try
   filter = Regex( args[0] )
catch
   > "Please, provide a valid regular expression as first parameter"
   return
end

stdinput = stdIn()   // get the standard input as a file
line = ""            // prepare an empty string to read data

loop
   if stdinput.readLine( line, 30000 ) == 0
      return
   end

   if filter.match( line )
      > line
   end
end
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:54:00 ]: >>963
Matz.の日記のコメント欄に作者が日本語でコメントしてて吹いた
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:02:10 ]: イタリア製か・・
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 04:05:09 ]: Pythonの圧倒的勝利なのに、Ruby信者が対等みたいなツラしてくるのが痛い。
創価学会の「ガンジー・キング・イケダ展」みたいだ。
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 15:14:49 ]: 信者って域になるとそういうもんなんだろうな。公式な仕様書きもない言語なのに。

所詮今の注目度なんてあくまでRailsの功績であり、
matzも笹田氏もrails様々と言いつつ、母体コミュの矮小さを是認してるのにな
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:14:49 ]: PythonにはRailsみたいな大ヒット無いじゃん。
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:45:23 ]: 強いて言えばGoogleか
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:18:46 ]: Railsってホントにヒットしてるの?
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:58:53 ]: 少なくとも、名指しで噛み付かれる程度には。
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:11:12 ]: マジレスすると
Railsディベロッパより
Zope/Ploneディベロッパの方が
数は遙かに多い
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 09:38:39 ]: 俺は Ruby 使ってるけど、rails 使ったこと無い。
シンプルな書き捨てスクリプト用に使ってるから。
そういう用途だと、Python より俺には書きやすいんだよね。
気分や好みの問題かもしれないけど。

そういう意味じゃ Ruby 流行らなくていいんだけど、有りつづけて欲しい。
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 11:42:36 ]: Ruby関係なしに、Railsが流行って、そのうち（二年後くらいに）すたれて、
Rubyだけはそのままのこる気がする
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 12:50:45 ]: RoRに群がる厨房や守銭奴たちが
Rubyの未来を支えるんですね！
すぱらしいことですね！！
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:37:13 ]: gihyo.jp/dev/feature/01/python3000/0001
この記事を見るとRubyとPythonが相容れないことが良く分かる。

>>973
Perl
977 名前：973 mailto:sage [2008/01/10(木) 00:05:04 ]: >>976
これも好みの問題と言われればそうかも知れないが、
Perl はどうも受け付けなかった。OO でないのとどうも syntax が
個人的には馴染めない。Ruby の方が馴染みやすかった。
自分用書き捨てならとにかく使いやすくて楽なのが良い。

Perl の方が書きやすい人もいるだろうとは思うよ。
976 さんもそうなんだろうけど。
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 05:46:21 ]: Ruby > Python >>>>>>>> Perl

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