- 1 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/07 14:06:44]
- オブジェクト指向スクリプト言語の二大厨房勢力が仲直りするスレです。
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 14:49:23 ]
- >>264
逆に、君はどういうプログラムを作りたいの？
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 19:48:04 ]
- ここだけの話
俺はエロフォルダにIoって名前つけて偽装している
エロとIoってちょっと似てるだろ
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 20:02:16 ]
- 炉
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 20:53:20 ]
- ここだけの話、読者の６割は >>264 以降の見え透いた釣り工作にうんざりしている
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 00:25:36 ]
- >>265
結局、実用じゃなくて勉強用なのね
>>267
シューティングとかテトリスとかのゲーム
マウス連打ツールとか、ちゃちぃアプリ
>>270
ネタ無かったから…
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 00:31:29 ]
- Python ユーザとして言うなら， >>271 は PyGame とか win32com とか IronPython をかじってみるべきだ．
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 01:17:54 ]
- >>271
無料になったしVC#とか始めたら？
マクロとか考えるとVB.NETでもいいけど、VBは言語と言うより環境だし、未だにイメージが悪いだろｗ
Rubyユーザー（じゃないけど）としいて言うなら>271はRuby/SDLとかかじってみるべきか？
関係ないけどマクロってC#じゃ作りたくないよな
Pythonが標準になれば…
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:16:18 ]
- IronPython がちゃんとリリースされれば
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:32:39 ]
- VC#が無料だなんて感無量だね
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:15:57 ]
- VisualStudio は凄いね。
Emacs 使いの自分は Eclisp は何とも思わないが
VisualStudio には驚いた。Code Snippet 羨ましい。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:23:57 ]
- Emacs なら、同じような事すぐできそうだけどなｗ
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:56:35 ]
- >>264
ゲーム開発ならHSPでいいんじゃね？
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 22:57:58 ]
- >>276
> Eclisp
ここは特に突っ込まなくていいところか？
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 06:59:51 ]
- 長らくEmacsだったけど、eclipseに乗り換えたよ。
WindowsではVSだったので、あまり違和感無い。
キーバインドもEmacsじゃなくてもなんとかなるようになってきた。
しかし、IDEはVSが一番良くできてると思う。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 22:06:48 ]
- ゲームならぱいがめ。
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 01:16:15 ]
- >>281
ゲームならHSP。
SDL環境はRubyよりPythonの方が上？
日本語で検索かけるのはPythonに不利なのかな…
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 00:04:33 ]
- Rubyなんて、MSがPythonサポートしたら終わりじゃないの？
ゲーム用ならC++でいいじゃん
Ruby/HSPライブラリ作ればいいかもねｗｗｗｗｗｗｗ
似たもの同士でｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:35:27 ]
- Rubyでゲーム作るうえで致命的な点てやっぱ
・DirectX使えない
・GUIが弱い
・統合環境がない
・実行速度が遅い
だな。
C#使えば解決するか
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 18:07:24 ]
- 最近、各スレにC#厨が沸いてるようだな
同一犯か？
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 21:48:58 ]
- >>285
GW厨がわいてるだけ
しばらくすれば沈静化する
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 07:26:12 ]
- ねえ、なんでRubyよりPythonで書いた方が長くなるの？
endがあるからRubyの方が行数増えるんじゃないの？
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 08:17:37 ]
- Pythonはトリッキーなコードで行の圧縮するのはあんまりやるなと言われている
良くも悪くも可読性重視
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 20:21:02 ]
- Rubyのサイトに行くと公式バイナリが見あたらなかった
Pythonのサイトに行くとアーカイブ版が見あたらなかった
HSPは、よかった
そうしてC#でもやってみようと思ったGWだった
誰かがRuby/HSPか、Python/HSPライブラリ作ってくれたらいいのに
命令を少なく絞ってこれだけできるHSPは使いやすいですね
いろいろなOSで動くHSPがでたらいいなぁと思って見に来たんんですけどね
HSP to Cとかできて速度が改善されれば、スクリプト言語とかもう…
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 20:30:04 ]
- j <---- エサすらついていません
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 21:32:01 ]
- みんなでRuby/HSPかとPython/HSP作ってよ
とりあえずWindowsとLinuxだけ基本ライブラリのみでいいからさ
来年のエイプリルフールのネタとかに使えるよ
ホントはMatzがネタに作ってくれると信じてしてたんだけどｗ
ってか、作った香具師いないのか？
もし誰も作ってくれないんなら漏れが１年かけて作っちゃうよ
ただインストールの仕方から聞きに来ると思うけどな…
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 23:55:11 ]
- matz は Linux 信者だから、Win専用の HSP向けに
ライブラリなんて書かないと思われ
でも簡単なGUIくらい書けても良いだろって気はするけどね
>>289
RubyはWinだとmswin版やcygwin版が標準
公式でも紹介してるから事実上の公式みたいなもんかな
- 293 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/10(水) 07:35:33 ]
- >>291
そんなもん作らんでもOpenGLやらSDLがあるじゃない
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 10:13:18 ]
- HSPうんぬんってのは、やはり手軽さを求めてるんじゃないのかねー。
さすがに、HSPをそのまま持ってこられたら、困るが。
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 10:14:16 ]
- >>289、>>291
それはそうとどういうものを期待しているの？
HSPから、Rubyが呼べるのか。
RubyからHSPが呼べるのか。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 19:31:26 ]
- >>292
欲しいのは当然マルチOS対応のRuby用のライブラリ
公式に公式バイナリおいて無いのはダメだよね。日本人は公式ってのが好きだからｗ
（外国はインストールに抵抗が無いから、Pythonはインストール版だけらしいけど日本じゃ流行らなそう）
あと彼はWindowsに興味がないのはいいとしても、流行らせる気がないらしいし
用途が違うと言われればそれまでなんだけど…
>>293
GUIとSDLみたいのを、もう少し簡単に使えるような簡易ライブラリ
HSPにあるようなのだけあれば問題ないってこと
>>294
Rubyは手軽さバンザイじゃないの？GUIは論外なの？
>>295
RubyかPython用のHSPの基本命令を全て備えた簡易ライブラリ
名前はRuby/HSPかPython/HSPで、クラス名(?)HSPとかにしてね
あと親切丁寧に書いてある小学5年生でも読めるマニュアルも作ってくれ
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 21:39:09 ]
-
お 前 が 作 れ
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 02:07:48 ]
- >あと親切丁寧に書いてある小学5年生でも読めるマニュアルも作ってくれ
ここまで言われると「素直にHSP使っとけ」って言いたくなるな。
最初は「確かにGUI弱いよな〜」位に思っていたのだが。
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 20:56:33 ]
- ゲ製作技術からもってきた
Ruby/SDL製のクラスライブラリ、Miyako v0.6リリース
www.twin.ne.jp/~cyross/Miyako/
これどうよ。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 20:57:40 ]
- まとめると、
Ruby + HSP + SDL + GUI + マルチプラットフォーム
わかまますぎないか？
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 22:08:31 ]
- そんなに欲しいならtkかwxのラッパーを書けばいいじゃん。
HSPみたいなインターフェースでさあ。それでいいじゃん。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 22:24:30 ]
- FBI心理捜査官による犯人のプロファイリング
-HSPでプログラミングをはじめ、最近Rubyに乗り換えた
-GUIライブラリについてほとんど知らない
-Windowsしか使ったことが無い
-年齢は小学5年生
-ゲームを作りたいがまだテトリスレベル
- 303 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 05:58:55 ]
- Pythonの : は何のために必要なの？
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 08:33:04 ]
- 可読性
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 16:13:50 ]
- >>299
まだ開発途上っぽい。あとGUIが無い
>>300
×：Ruby + HSP + SDL + GUI + マルチプラットフォーム
○：Ruby + SDL + GUI + マルチプラットフォーム
別にPythonでもいいよ
>>301
頑張って書いてくれる人探そう
>>302
大ハズレ。それよりわるい状況だ！
GUIは、いっぱいあってどれ使えばいいのか分からない
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0001-RubyGUI
PythonにはTkinterとか言うダサイGUIがあるようだった
MSから.NET版Pythonが出るのを待つかなｗ
あと次スレにはHSP厨も仲間に入れて上げてください
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 17:52:38 ]
- >>305
IronPython
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 18:00:42 ]
- SDLはマルチプラットフォームのためだから、
x Ruby + SDL + GUI + マルチプラットフォーム
o Ruby + GUI + マルチプラットフォーム
だろ。
まあ、GUI+マルチという時点で、ださいクソUIになるのは目に見えているわけだが。
既存のGUIライブラリ見ればわかる
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 18:45:02 ]
- RubyってSDLのバインディングなかったっけ？
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:42:50 ]
- ところで一般的にいって
Pythonの記法とRubyの記法はどっちがエレガントでどっちがキモいんだ？
おまいらの場合は、個人的にどっちが好き？
できれば理由も教えてくれ
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:49:54 ]
- Rubyの記法好きです。
セミコロンかかなくていいとか、関数の括弧いらないとかもう最高だね。
Pythonもインデントの思想はわるくない。
だが、よくわからんところで、: が出てくるのが意味不明。
あれってどういう理由からなん？
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:34:19 ]
- : があるのはインデント直前の行の最後くらいだよ
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:38:40 ]
- くらいだよって、if とか for についてるじゃん。
rubyだと、ないからさー。なんか余計なものに見える
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:43:15 ]
- >>312
if とか for はインデントの直前の行になりますが何か？
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:51:52 ]
- 文字間読んでみた
(インデント直前最後)くらいだよって、ifとかfor(みたいなよくつかう基本的な構文にも)についてるじゃん(面倒くせーなー)
って、言いたいんじゃないのか？
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:56:26 ]
- 「よくわからんところで」ってあったから
「インデントの直前（というわかりやすいところ）」って書いたんだけどな。
if や for は「よくわからんところ」になるのか？
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:58:28 ]
- さあ、それは>>310に聞いてみないと・・・
> rubyだと、ないからさー。なんか余計なものに見える
これが全てじゃね？
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 23:55:52 ]
- じゃあRubyは$とか特殊変数とかPerlを想起してキモイと言ってみる
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 01:14:26 ]
- $はスコープで変数名を束縛している良い仕様。
特殊変数は、俺もキモイと思う。
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 02:19:33 ]
- まつもとがなんで特殊変数捨てないのかが分からない
その辺が原因でbetter perlにしか見えない
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 03:10:05 ]
- 確かに、名前ついてる組み込み変数もあるのに。名前付けろと思う。
って、こんなところでくだまいてもしゃーないが。
- 321 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/15(月) 12:55:24 ]
- モルモン教公認言語Ruby
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 13:10:38 ]
- Rubyの記法が好きってわけではないけど
Pythonのインデントでブロック指定はあまり好きでないな。
プログラムを切り刻んで修正しているとインデント直し忘れてはまるってのと
エディタがブロックの終わりを認識しようがないからインデントを自動修正できないのがつらい。
感覚的にブロックの終わりにになんか無いと気持ち悪いってのもあるが。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 20:04:36 ]
- そんなこといったらRubyのendだってbeginがねーじゃねーかって話になる
個人的にはRubyは全体のバランスの取り方が悪い感じがするのでイヤ
RoRとかも必死こいてRuby布教しなきゃって臭いがするし
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 21:51:36 ]
- >322
>プログラムを切り刻んで修正しているとインデント直し忘れてはまるってのと
それはどうかな。
>エディタがブロックの終わりを認識しようがないからインデントを自動修正できないのがつらい。
それはどうかな。
>感覚的にブロックの終わりにになんか無いと気持ち悪いってのもあるが。
それはどうかな。
>>323
>個人的にはRubyは全体のバランスの取り方が悪い感じがするのでイヤ
それはどうかな。
>RoRとかも必死こいてRuby布教しなきゃって臭いがするし
それはどうかな。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 00:45:02 ]
- インデントやbegin、endに関しては、PythonもRubyも突き詰めるとこうなった一つの形に見えてすきだな。
- 326 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/29(月) 21:16:40 ]
- 現状の一部のRailsユーザの騒ぎ方は、
数年前の、Zopeに踊るPythonユーザを見てるようだ
3〜4年ぐらいしたら「ああ、そんなこともあったなぁ」という具合に
良い思い出になりそう
- 327 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/07(水) 22:06:16 ]
- 愛国心的心情からすれば、Rubyをもっと普及させたい。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 22:10:44 ]
- カルトキチガイ
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 10:17:18 ]
- >>327
それは愛国じゃなくて国粋じゃないか。
ほんとに愛国なら国内に海外からよいものを持ち込むんだよ。
日本人が作ったからってダメなものを擁護したり広まらせてはむしろ反逆。
いや俺がRubyダメつってるんじゃないよ。偽愛国を理由にしなきゃならんてことは
>>327がRubyの方が劣ると思ってるんだよな。
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 11:26:22 ]
- つまり、Rubyをもっと普及させたいなら、もっと改良しろってことだな
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:27:05 ]
- そんなに自虐的にならなくても・・・
- 332 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/26(月) 23:07:05 ]
- Boost.Python と IronPython があるので
Python を使ってます。
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 02:09:09 ]
- つか、Perlerの方が厨っぽい
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 03:05:32 ]
- Perlは年齢層が高い
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 03:08:07 ]
- 何年話を戻す気だ
- 336 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/27(火) 15:02:04 ]
- この言語で何ができるの？
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 15:40:00 ]
- 宗教論争
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 19:06:01 ]
- warota
- 339 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/27(火) 19:54:21 ]
- Visual Studio の IntelliSense みたいに
入力支援機能がある Python エディタもしくは
統合開発環境ってありませんか？
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 22:45:03 ]
- >>339
ttp://www.artima.com/forums/flat.jsp?forum=106&thread=148389
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 03:58:27 ]
- >>339
総合開発環境とIntelisnse的な機能はEclipseのPyDEVプラグインが
今のところ一番性能がいいかな
pydev.sf.net/
エディタ単体の性能重視ならemacs+python-mode+pycompleteなんかも
ありだけど、こっちは環境整えるのが結構面倒
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 16:53:35 ]
- Djangoで遊ぶのにEclipse+PyDev+Subclipse+WTP使ってる。
Javaいじらないのに死ぬほどメモリ喰う以外は快適
まぁ乗り換えようにもPythonとSubversionとHTMLが書けるIDEなんて
あとKomodoくらいしか知らんからあまり比べようもないんだが
- 343 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/28(水) 18:00:37 ]
- >>345 Komodo かぁ。
あれ、もしかして Microsoft が買い取った？
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 18:06:49 ]
- Python.Netとか出そうだなあ。
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 18:09:21 ]
- ActiveStateってM$が出資してなかったっけ
- 346 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/28(水) 18:34:04 ]
- >>34 もうあるけど。
IronPython
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 19:19:41 ]
- >>344 もうあるけど。
Python for .NET
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 19:33:30 ]
- >>345
パートナーシップのページにいるね、MS。
他にもIBMだのIntelだのの大物がパートナーに。
日本じゃあまり名前見ないけど、実はすごいとこなのかも＞ActiveState
誰かKomodo使いいる？使い勝手はどんなもん？
- 349 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/28(水) 19:46:02 ]
- Komodo は VS2005 で使えないからなぁ。
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 23:04:58 ]
- >>348
あ？元々Microsoftとオライリーだかが折半してPerl普及のために設立したんじゃなかったか。
今はどっか北米の企業に身売りされてしまったはず
- 351 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/17(月) 05:02:59 ]
- class Test:
def __init__(self):
pass
def __call__(self):
print "hello"
a=Test()
a()
実行結果
>>hello
という技を最近知ったんですが、これと同じことってrubyでもできますか？
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 19:17:36 ]
- >>351
できますよ
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 02:32:56 ]
- ここの6.5みたいな意味ですか？
ttp://www.geocities.jp/shido_takafumi/py/python1.html
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 03:49:54 ]
- >>353
ちがいますよ
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 12:22:30 ]
- これの最後の例みたいなやつですかね・・・？
ttp://ruby.brian-schroeder.de/editierdistanz/
微妙にニュアンスが違う気もするけど・・・
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 20:13:00 ]
- class Test
def []
p "hello"
end
end
a = Test.new
a[] #=> "hello"
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 20:02:20 ]
- なるほど、・・・括弧が四角いのがかわいいですね、
なんかほかにもいろいろエロい演算子定義が出来るみたいですね。参考になりました。
- 358 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/07(月) 22:33:20 ]
- あのラグビーの陣形みたいなendの羅列がダサい
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 10:10:26 ]
- Pascalの悪いところを継承してるんですね＜end陣形
やっと気づきました。
Haskellみたいにオフサイドラインとブレース型の括弧付けと
両方サポートしてくれればいいのに。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 02:35:39 ]
- >>359
Pascal っていうより VB っぽく見える。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 00:32:15 ]
- そりゃお前がpascalを知らんVB厨だからだろ
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 04:07:14 ]
- 俺は Delphi 厨だが Pascal には似てると思わない。
何故なら begin に相当するものが無いから。
かと言って VB とも違うな。
あれは構文毎に End の形が違う。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/13(日) 10:03:22 ]
- age
- 364 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 03:40:40 ]
- るびーとぱいそんどっちをやればいいですか
しょしんしゃです
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 04:07:08 ]
- １．ヘビが好きだ → ぱいそん
２．ウサギが好きだ → るびー
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 04:59:46 ]
- perlやればrubyはすぐつかえる。
rubyが分かればpythonもつかえる。
- 367 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 05:34:06 ]
- じゃあ最初にぱーるやればいいの？
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