- 1 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/01 18:12:24]
- タダより高いものは無い。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:31:54 ]
- >>701
最新入れて動かないアプリがあるって時点で初心者といわれるシロウトユーザーは混乱するわけだ。
その意味では各メジャー(?)バージョン毎の最終版＋最新版をまとめたインスコパッケを誰かが用意してくれると
シロウトユーザーに混乱が出にくくなって良いと思う。
例えば、JDK 1.1系、J2SE 1.2系、 J2SE 1.3系、J2SE 1.4系、J2SE 5.0系、J2SE 6系の各最新版が入ったパッケとか。
ただ、それでもVMたくさんインスコするとディスク圧迫するんで、
互換モードありのVMも用意してくれたらうれしいと思う。
ってか、シロウトのマシン、整備頼まれるたびにJavaVMをインスコして普及を図ってるんだけど
ディスク圧迫するのもイヤだし、いくつもダウソするのマンドクサイんで最新だけ入れてる。
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:44:27 ]
- 互換モード有って・・・VMそのものの問題よりライブラリの変更が問題だろ
継承関係とかかわるぞ
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:49:04 ]
- >>703
互換モード付きのVM＆標準APIを開発＆メンテって、やりたがる奴が居るかな？
それがあっても普及するとも思えないし。
互換モード作っても、完全な互換性なんぞ実現できないだろうし
既存のアプリを動かすつもりなら
既存のアプリは互換モードに対する配慮なんかしてねーから
ユーザの方で互換モードの設定とかをするしかない。
けど互換モードの設定の取り扱いが複雑だと、
結局ユーザに負担かけるわけで、ユーザの混乱が軽減するかは疑問だし。
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:50:37 ]
- >>701
ヒント：サポート切れ
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:51:33 ]
- >>698
だれが悪いとか誰がアホとかいう話をしてるわけじゃない。
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:52:15 ]
- >>697
JNIとAWTが同じと思う理由がわからない。
別物。
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:05:39 ]
- >>708
JNIでの直レンダリングはSwingではないはずだが？
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:09:56 ]
- >>706
どうせサポートきれてようが、今でもVBでもWin95でもなんでも動かし続けてるだろ
古いVMをサポートし続けるのは無理
だからセキュリティが問題になる箇所以外はVMで古いOSごとまるごと動かすしかない
それ以外は新しいバージョンでも動くように動作確認、保守するのが本来の勤めなのだが
保守に金は1円も払わんというところも多いのであほらしくなる
永遠にサポートなんて無理だよ
だからこそJDK6以降の自分で修正して使用可能というライセンスを利用しないてはない
どうしても古いVMサポートしようにもバックポートには限界があるし、そこまでかねかけるくらいなら
自前でミドルウェアでも作ったほうが安上がりなのではないか?
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 21:19:06 ]
- 結構javaってそういう問題も含めてかなりいい加減だよね
しかも、情報があんまりない希ガス（日本語限定で）
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 21:56:06 ]
- .NETにしろVBのランタイムにしろバージョンが増えていけばきつくなってくるのは当たり前
新しいWindowsで動かなくなる理由として特定のOSに依存したコードを知らないうちに書いていたというのは多いからね
まぁOfficeのVBAの互換性のなさは根本的に違うけど
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 00:27:29 ]
- VMも一緒に配布すればいい
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 01:32:51 ]
- >>709
SwingじゃなければAWTになるという理由と、JNIによる操作がSwingに影響を与えないと思ってる理由がわからない。
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 08:18:37 ]
- JNIで直にコンポーネントにレンダリングする場合AWT Native Interface使うだろ?
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 13:52:00 ]
- >>715
SWTはAWTってこと？
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 13:57:44 ]
- >>715
JNIはレンダリングで使うとも限らんし。
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 23:08:41 ]
- >>717
ちょ
- 719 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/28(土) 08:09:23 ]
- eclipseをチームで開発するとき、対象フォルダを右クリックして最新表示
してから更新を選べといわれる。サーバーと同期化するなら更新だけで十分でないか。
何のために最新表示するのかわかる方教えてください。
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 08:30:30 ]
- >>718
勝手にJNIはレンダリングで使うと決め付けてAWT Native Interface使うだろとか話を変な方向にずらすやつがいて困ってたんだよ。
JNIでウィンドウ操作したり、Swingの動きに影響あたえる処理はレンダリング以外にあるだろ。
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 09:05:29 ]
- >>720
JNIでレンダリングしてもSwingに影響与えないのか？
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 09:37:11 ]
- >>721
影響を与えるよ。JNIがSwingに影響を与えるって書いたら>>697の「JNIってAWTじゃね？」でわけわからん方向に。
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 10:03:33 ]
- >>722
常識的に考えて>>697はSwingに影響与えるからAWT Native Interfaceでやるのが普通じゃね?という意味だろ
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 13:58:41 ]
- AWT Native InterfaceはCanvas描画の話だと思ってるんだが、違うのか？
描画以外でもSwingに影響あたえるだろって話をしてるわけで、すごく認識がずれてる気がするんだが。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:10:35 ]
- >>719
ディスクと同期が取れていませんって言われる場合があるからだろな。
Eclipse 外でファイルを編集した場合だけそうなる。
アホなプラグインでも使わん限りな。
でも上記のエラー出た時だけやれば十分だが。
っつーか、それ言った奴は
設定 > 一般 > ワークスペース > 自動的に更新
にチェックすれば自動的に行われるって知らんのだろ。
重いから俺はやらんけどな。
- 726 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 03:22:05 ]
- 手当たり次第に更新チェック全部入れてアップデートしたらeclipse起動しなくなった。。
こういう場合はどうしたらいいのか、教えてくれた奴に座布団2枚。
嘘です。教えて下さいお願いします助けて下さい。m(_ _)m
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:32:54 ]
- >>726
AllInOneEclipse入れてリセｗ
- 728 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 03:33:48 ]
- まじすか。。あちゃぁ
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:35:02 ]
- つか私事で上げて失礼
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:44:56 ]
- スプラッシュイメージまでは出るんだが、そのまま終了してしまう。
一瞬エラーダイアログが見えるんだが、ヤツは肉眼では取らえられない
スピードで去っていく。（クリックによる捕獲は既に試みた）
エラーログのチェックぐらいはしたいんだが・・
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:55:50 ]
- つ自己解決。
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 06:01:21 ]
- 設定がめんどくさすぎ。
動作重すぎ。
メモ帳のがはるかにマシ。
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 17:55:29 ]
- NetBeans使うと、設定がめんどくさすぎ、からは逃げれるな。
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 23:35:55 ]
- スレ違いなのですが前のスレで答えてもらえなかったので、
よければ教えてください;
eclipse3.2のチュートリアルでHelloWorld
と表示させるやつを進めてたら
'org.eclipse.jdt.internal.ui.wizards.OpenProjectWizardAction' クラスを
ロードできなかったため、アクションが実行できませんでした。
とエラーがでたのですがよくわかりません^^;
わかる方教えてください、お願いしますm(__)m
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 17:51:10 ]
- jar教えてみようかな
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:42:13 ]
- warすてき
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:34:34 ]
- >736のおかげで>735が理解できた
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:54:09 ]
- >>737
earおれにはわからん
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 22:08:08 ]
- おれにもわかrarん
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 00:09:45 ]
- おまえらbarかだな。
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 04:58:37 ]
- zipでくれ
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 06:13:45 ]
- おまえら会warしろｗ
- 743 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/06(火) 06:45:37 ]
- Eclipseはプラグインインを揃えるのが面倒だ。あのライブラリーがないだの、バージョンが合わないだの｡｡｡
おれは、メインはMavenを使っていて、訳の分からない動作が出たときにはEclipseを使ってトレースしたりして調べたりしている。まぁ、本当ならEmacsとかで全部済ませたい処だがないものはしょうがない。
まぁ、どうでもいいけど。。。WinのEclipseって遅いね（＾＾；Linuxだと3.3.1はそれなりに気持ちよく動いてくれるよ。
なんでもかんでもEclipseってのはいかがなものかねぇ...とはいっても、EclipseでSLIMEみたいな環境ができたら使ってみたいな（＾＾；
- 744 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/06(火) 07:05:19 ]
- >>っAllInOne
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 15:03:03 ]
- ear いや
jar じゃあ
war うぉお
bar ばあ
warをわーってゆうな
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 17:56:02 ]
- 745 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2007/11/06(火) 15:03:03
ear いや
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:27:52 ]
- >>743
> 本当ならEmacsとかで全部済ませたい処だが
> (略)
> なんでもかんでもEclipseってのはいかがなものかねぇ
なんか頭の悪さ、かもしだしてんな。
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 06:49:06 ]
- >>677
おまえのマシンスペック貧弱だなあ
HDD容量いくつよw
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 13:33:51 ]
- Swing使いこなせない>>675必死だな
キーに関してはMSのはたいがい便利なものを用意しているが、
Swingはユーザーオブジェクトをクラスにしてぶちこむって思想しらないとどうにもならんとおもわれ
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 13:10:27 ]
- >>749
Swingなんて疲れるだけ。
SWTがいいよ！SWT！
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 20:15:08 ]
- SWTは遅い。
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 21:53:00 ]
- >>748
240MB
日本語で書くと「にひゃくよんじゅうめがばいと」
- 753 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/10(土) 10:56:56 ]
- 結論：NetBeans >>>>>>>>>>>> Eclipse >= vi
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:18:43 ]
- >>752
486 CPUが登場する頃の14年くらい前にはやっていたHDDじゃねえかw
いい加減に新しいHDD買えよw
今なら500GBでも1万円程度で帰るのになんだその容量はw
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:21:41 ]
- >>669
> >>668
> javaに限っては
> 動作がわからないからバグかどうかも判断できね
> って状況多いな
> 継承連発してクラス作ってるけど派生先のクラスで基の基底クラスで動作してた
> メソッドが動かないことが結構あるな。しかもそういうのマニュアルで完全スルーだし。
> 書籍も意外とコアなところまで踏み込んでくれるもんないんだよね・・・
具体例を示さないとこいつの発言は信用できんな
実はJDKディレクトリにあるファイルを一部削除したとかw
たまにJDK自体が動かなくて
再起動したら直った
ってことあるんだよね。Windows98な、ファイルシステムがFAT32時代によくあったよw
これはJavaの問題ではなくOSの問題だがねw
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:34:24 ]
- それはあきらかなつりだから無視しる
- 757 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/16(金) 12:31:05 ]
- とうとう軽さでNetBeansにぬかれたねぇ
エディタの機能もほぼ同等になっちまった
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 13:07:44 ]
- まあ、どっちも頑張れ
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/11/25(日) 21:04:31 ]
- うひゃ
- 760 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/29(木) 01:58:57 ]
- eclipsewiki.net/eclipse/
サーバー運営会社の経営難の噂があったが、とうとう
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:42:50 ]
- DB死んでるだけだろ。
- 762 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/02(日) 02:10:57 ]
- 去年500人いた社員が、今40人になっているらしい
ほかの鯖借りてデータ移動しないとまずくねえ？
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 13:27:37 ]
- miz なんとかっつー、管理者は何してんだ。
広告費稼いでるくせに告知とかする気ないのか。
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:46:18 ]
- >>763
こんなとこで吼えていても見ちゃいないよ。
そう思うならWikiに書くなりしてやれば？
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 01:16:02 ]
- 管理人、もうサイト見てないんじゃないかな？
そんな怪しい会社の鯖を借りるのが間違い
まあwikiが消えるぐらいどうでもいいが
- 766 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/15(土) 01:35:11 ]
- wiseknot、本当に倒産したぞ
いいのか？wiki消えて
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 08:29:35 ]
- 民事再生だから、消えるとは限らんだろ。
基本的には事業は継続するんだから。
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 12:55:45 ]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071214/289568/
> ワイズノットは2000年に設立，オープンソース・ソフトウエアを中心にした
> 受託開発や人材派遣などを行っていた。2003年は二十数名規模だったが，
> ここ数年，事業の急拡大を図り大規模な採用を行い，ピーク時はグループで
> 500名を超える規模となっていた。
すごい勢いで成長したんだね。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/15(土) 13:39:53 ]
- 民事再生は表向きだけで、偽装倒産みたいだよ。
寸前に別の会社を作って、資産と人員はそこに移動済み。
もう株主にバレてて、訴訟になるみたいだから確実に倒産。
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 13:48:29 ]
- Eclipseを会社の体スペックPCで使っていらいらするより
エディタで書いたほうがどんなけ精神的にいいかわからん。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 14:05:42 ]
- ヘボい環境のやつは最初から使うな。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 15:34:53 ]
- NetBeansが使いものになってきて、Eclipseも役目を終えたってことでいいんじゃね？
- 773 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/15(土) 15:40:12 ]
- NetBeans6.0になってEclipseよりだいぶ軽くなった気がする
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 21:02:19 ]
- 正直コード補完機能だけあればいい。
コンパイラとか自分で打ったほうが勉強になるでしょ。
ant書くまでだが。
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:15:20 ]
- とか言う奴は全自動洗濯機よりも
洗濯板使って勉強するんだろな。
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:18:34 ]
- おまえUSBにIDE入れられないJavaは糞とか本スレで喚いてた奴？ｗ
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:06:09 ]
- さすがに全自動洗濯機で勉強はしないです
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:20:04 ]
- IDE は教材ではなくて実務用のツールなんですが。
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:58:25 ]
- コマンドプロンプトは教材でも実務用のツールでもないな。
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:59:33 ]
- コマンドプロンプトで勉強できるのは、コマンドプロンプトからのJavaの使い方。
コマンドプロンプトでのクラスパスの設定。
コマンドプロンプトを使う必要がなければ不要。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 11:39:15 ]
- 最終的な実行環境で、わざわざＩＤＥ立ち上げて実行する訳無いんだから
ＩＤＥでしか実行できないと、困る時がくるぞ。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:13:47 ]
- 未だに本気でそんなこと言ってんの？
それに本番でコマンドプロンプトなんかどうせ使わんし。
っつか javac とかそのまま使わんだろｗ
時代遅れの環境変数（グローバルのな）もｗ
開発メンバ全員がデプロイできる必要もない。
全員がPMする必要が無いのと同じだ。
できる奴がやればいい。今出来なくても、センスがいい奴は
そんなしょーもないこと、1時間もありゃすぐだ。
センスの無い奴はコードだけ書いててくれ。金の無駄だ。
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:25:56 ]
- まぁ、使い捨てのコーダーなら、それで良いよな。
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:47:47 ]
- まーた、冗談きついぜｗ
使い捨てじゃないコーダーっているのか？
いや、言い方が変だな。経営者と発注者以外は
使い捨てだろ？ SE とか PM とか全部。
気づかんフリすんなよ。
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 21:20:28 ]
- >>784
ノイローゼ気味なのか？
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:32:52 ]
- いや、ｽﾏｿ。つい、当たり前のことを言ってしまった。
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:21:36 ]
- 俺はむしろコマンドプロンプト（つーかコンソール）を使わない本番環境に出会ったためしがないのだが。
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 02:09:03 ]
- シェルだろ。で、本番もローカルも javac はないだろ。
ひょっとしてあるのか？
いくらなんでも Ant か Maven だろ。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 02:44:36 ]
- Webだったら本番でもサーバの起動スクリプト使うくらいじゃない？
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 08:21:39 ]
- >>788
Ａｎｔなんか入れる訳無いだろう馬鹿
つうかjavacって言い方がもう素人ｗｗｗｗｗｗ、
開発経験が無い馬鹿は、書き込むなよ
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:06:01 ]
- >>790
お前よりは多いな。プロジェクト数も経験も。業務範囲も。立場も。
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 19:42:29 ]
- >>787
コンソールの勉強とJavaの勉強は別にやればいいよ。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:30:11 ]
- 勉強というほど大した事じゃねぇ。
コンソールなんぞ、誰でも使えてあたりまえ、
拘っている奴は、ゆとりの馬鹿。
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 06:59:47 ]
- >>793
コマンドプロンプトでJavaの勉強すべきとか拘るのは、ゆとりの馬鹿ってことか。
なるほど。
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:34:58 ]
- >>794
日本語ぐらいわかれよ、こだわる奴が馬鹿って言ってるんだよ、
つまり、必要無いとか言う奴も、必要という奴も馬鹿。
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:50:00 ]
- >>795
漢字くらいわかってください。
「こだわる」って読むんですよ。「こだわるのはばか」って漢字で書いてるんですよ。
つっこみの内容と同じことが漢字で書いてあるんです。
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:28:45 ]
- >>768
ライブドアみたいに怪しいことしてねえよなあ？
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 08:00:10 ]
- Eclipseは使いやすい無償UMLツールのプラグインが無いのが致命的
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 21:12:26 ]
- 使い易いのはないかな。昔は OMONDO だったが今の選択肢は
AmaterasUML、eUML2、Topcased あたりか。
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:54:37 ]
- >>796
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
中学生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 08:18:47 ]
- amaterasって非同期メッセージの線すら引けなかった気がするけど。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 05:32:39 ]
- >>800
そんなに、「拘る」が読めなかったのがくやしかったのか
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 03:06:25 ]
- >>796は口うるさい奴か厨房かなんかでは
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