eclipseってそんなに良いか？【エクリプス】

1 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/01 18:12:24] タダより高いものは無い。 481 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 16:14:51 ] まったく、これだから頭の固い中年PGは・・・ まさにプロジェクトの癌だな 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:20:10 ] たしかに未だにエディタ only の中年 PG っているな。 そういう奴って、スクリプトに関して自称上級者だから扱いが大変だ。 デバッグすんのに、System.out すんなっつーのw 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 20:26:50 ] まあ477は明らかに学生だが。 484 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 13:05:29 ] >>482 > デバッグすんのに、System.out すんなっつーのw それは場合によるぞ、若者よ。 event drivenベースなUIの場合は、デバッガでbreakpointを設定とかできない場合がある。 例えば、Eclipseのplug-inの開発で、SWTのカスタムコントロールを作ったりする場合、 eventの順序によって影響を受けるバグとかは、System.out.printlnとかが有用の場合がある。 あと、手っ取り早くDebugしたい場合とかもSystem.out.printlnとかは役にたつ。 あくまでもcase by caseだ。それは。 485 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 15:02:50 ] まぁ、学生 or ｴﾃﾞｨﾀﾏﾝｾｰ中年PGは引っ込んでな 486 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 15:22:11 ] 昭和生まれはさっさと死滅すりゃいいのにな 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:11:59 ] >>486 大正生まれPG乙 488 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 16:41:50 ] 昭和生まれってのはいくらなんでも無理がある。 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:51:38 ] たしかに． 前世紀生まれは氏ね，くらいにしておくのがよかろう． 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:58:16 ] 小学生乙 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:36:37 ] >>484 おっちゃん、ブレークポイントには条件やフィルター設定できるの知ってるかい？ っつーか、「System.out が有用な場合がある」 という時点で、おっちゃんは デバッガ使えるんだろ？言い方が悪かったよ。 デバッガの使い方が分からないからって、System.out すんなっつーのw 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:晒しage [2006/05/22(月) 19:56:56 ] (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:41:39 ] Webアプリだと、ブレークポイント置いてデバッグモードでTomcat立ち上げなおすより、System.outで出力した方が早いからなぁ。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:48:19 ] ようはログをよむのがいいかとめてリアルタイムで見るのがいいかだからな プログラムに慣れてる人ほどデバッガはあんまりつかってない感じ 現在の状態だけがポイントではなく、流れを把握してなんぼだからね というかデバッガ持ち出すような深刻なバグださんからな しくじれば即暴走で最初からやり直しという環境で慣れてしまった年よりは どうしても目視とかで机上デバッグがうまい まぁメソッド修正したらもう一度そのメソッドをやり直せるのは便利ではある ただ、コアAPIでロギング実装してからもう5年近くたつんだしログ吐き出すにもそっちのほうがいいのだが フォーマッタいじらないと2行出るのがだるいしな かといってLog4Jもわざわざもちだすのもあれだし せめてSystem.out.printf使え 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:50:11 ] （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:57:12 ] お、おれは釣られないからなぁー！AA（ｒｙ 497 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/23(火) 01:18:45 ] |　>>494さん、釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 , ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ 　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ 　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ 　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ 　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~ 　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 01:22:33 ] 普通、Logger.global.finest()を使うだろ 499 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/23(火) 01:25:09 ] 駄目だ・・・>>494みたいなのがいる限り、デスマーチは消えないだろう・・・ 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 02:54:12 ] 　 　　＿＿　 　 　 　 　ﾄ ､ ＿ :::::::::::::::::::::::::::::::＿＿ 　 -―　 ／;;;;;;;;;;;; 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Eclipseはよくもわるくもエディタの進化しただけで それの弱点を補おうとプラグインを作る NetBeansやVisual Studioはこれがないと開発できない というような感じになってる NetBeansはそれでいて普通のantファイル作ってくれて コマンドラインですぐにビルドとかできるあたりが親切だ あとはチーム開発は今のところCVSだけだがコミットするファイルの設定とかうまくやってる感じ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 20:03:02 ] エディタのくせにIDEより重くて遅い、それがエクリプスクオリティ 525 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/27(土) 20:20:32 ] いや、エクリプスってIDEですから・・・ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 20:33:00 ] Eclispeとか、VS2005とか、重杉。 527 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/27(土) 20:51:37 ] >>526 「Eclispe って何だろう？」と思ってぐぐって見たら 本当に有るとは！！ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 00:22:19 ] >>522 リファクタリング機能をなめちゃいけない 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 00:23:23 ] EclipseはVS系というより、どちらかというとEmacs似だろう 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 01:40:28 ] Eclipseってリファクタリングとびぬけてるの？ 他のIDEと大きく変わらないようなきがするんだけれども 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 03:39:26 ] >>528 とかいいつつ、結局使うのは名前変更とアクセッサ生成くらいだろ。 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 11:05:39 ] いや、プルアップ、ストリングの外部化、定数化、try-catchで囲む、 メソッドの抽出、メソッドや内部クラスの移動、プッシュダウンは よく使うぞ。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 12:31:17 ] >>532 察してやれ。>>531 がアクセサ生成しか使ってないんだよ。 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 13:37:49 ] >>532 その中でNetBeansに無いのはメソッドの移動と定数化だな。 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 14:30:34 ] 利ファクタは Eclipse 3.2 で結構強化されたからな。 で、アクセサ生成はリファクタ機能じゃないからな。 ソース生成支援は他にたくさんある。 名前変更 移動 メソッド・シグニチャーの変更 メソッドの抽出 ローカル変数の抽出 定数の抽出 インライン化 匿名クラスをネストに変換 メンバー型をトップ・レベルに変換 ローカル変数をフィールドに変換 スーパークラスの抽出 インターフェースの抽出 使用可能な場合にスーパータイプを使用 プッシュダウン プルアップ 間接指定の導入 ファクトリーの導入 パラメーターの導入 フィールドのカプセル化 宣言された型の一般化 総称型引数の推測 リファクタリング・スクリプトの作成 リファクタリング・スクリプトの適用 536 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/28(日) 15:57:47 ] それ全部使ってるやつなんていないだろう 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 16:30:24 ] まーな。ただ、機能てんこもりっつーのは MS Office と 同じようなものだと思う。そんな機能つかわねーよ、という反面、 トップシェアを保つ。使いたくねーが、使わされる状況。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 18:00:58 ] NetBeansでも、Jackpotでリファクタリングの数だけはアホみたいに増えるし、足りなくても手軽に定義できるし、時間の問題ではあるな。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 19:04:23 ] >>536 8割方使ってる 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 20:18:21 ] JBuilderはEclipseベースに移行するね。 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 20:42:14 ] Eclipseベースに移行する意味あるのかね？ 542 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/28(日) 21:02:20 ] JBuilderの利点 １・ウィザード等インターフェースが親切 ２・サポートがある ３・プラグインを入れなくてもGUIもJ2EEもOK ４・便利なコンポーネントがある 機能的にもろにNetBeansとかぶっていて３の利点がなくなった ４は囲い込み戦略なので（OracleのADFと同じ）移植性のために使わないようにと推奨されていた ２は商用製品なので当たり前 １がEclipseやNetBeansにないものなのでそれが追加されればEclipseベースになってもかまわないのだろうけど すべて統合されているからこそ使えるような JBuilderにEclipseのエディタだけが組み込まれる、なら喜ぶ人はいそうだが微妙だな それに開発環境方面すべて捨てると宣言してなかったっけ？ それじゃ誰も買わなくなるよな うちだとGUI関係はみんなNetBeansに移行した 最近Eclipse,JBuilderプロジェクト移行プラグインでたし今なららくかも 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 21:04:33 ] >>541 コア・プラットフォーム部分の開発にリソースを割かなくてよくなる。 544 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/28(日) 22:43:24 ] >>542 つーことは、SWTベースなのか。 JBuilder用プラグインもSWTベースで しかもEclipseのプラグインとしても使えると？ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 23:23:41 ] 互換性のためにラップしていたらSwingネイティブ時代より遅くなりそうだな 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 10:12:37 ] >>543 コア部分は今まで開発した資産があるだろうし、 今後、大きく変更はないんじゃないか？ それよりもGUIがSWTになったりだとか、eclipse側の バージョンアップに付いていく事の方がコストがかかる気がする。 それともeclipseに乗っかれば売れるとでも思ってるのかな・・・ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 13:42:31 ] >>486 明治生まれか？ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 13:53:14 ] IDE 厨 プロジェクトルールで IDE を指定されるとその欠点をあげつらう それがしばしば宗教論争に発展する（例えば Eclipse/NetBeans など） プロジェクト以外のもの（交通費請求など）も IDE に組み込もうとする 「簡単だろ？」と得意げにぬかすが、それが時々正しく動かない そこを糾弾すると逆ギレ 客先の純サーバ環境（Ｘが使えない、など）に直面してフリーズする エディタ厨 プロジェクトルールで IDE を指定されると文句を言い出す 無理矢理にでもいつも使っているエディタを組み込もうとする 「簡単だろ？」と得意げにぬかすが、それが時々正しく動かない そこを糾弾すると逆ギレ 客先でも IDE を見かけるとブツクサ言い出し「教育」に励む 優秀な人 プロジェクトルールで IDE を指定されると「あ、そう」と言う 使ったことがあるものなら即使う、なければチュートリアルなぞで覚える しばらく経つと上記の厨どもより仕事が早くなっている 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 14:49:20 ] >>548 おれんとこはIDEは複数使っていたけどね。 マシンが重たい奴は秀丸+antやEmacsとかでさ。 交通費請求ってなんだ？ EclipseやNetBeansはどちらも金かからないぞ。 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 16:08:58 ] >>549 業務のための移動にかかった交通費の精算手続きなどである 単なる例であって他のモノでも構わない 要は「なんでもできる」と主張したいわけだ できないのに まあＩ厨で一番困るのはフリーズ現象の方だけどね ひどいのになると逆ギレしだすから始末に困る 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 23:10:55 ] 例えが悪いと、文章の中身まで疑わしく思ってしまうな。 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 01:19:22 ] おれも、viで日本語が化けたりemacsが無かったりするとフリーズする。 553 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/21(金) 03:29:17 ] エクリプス、Ｖスキャン重いよ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 11:55:57 ] Vスキャンって何？ 水平に何かをスキャンする？ 555 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/04(金) 15:42:53 ] Vertical Horizontal 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 20:57:56 ] 垂直スキャンだ 557 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/11(金) 00:48:06 ] さいきんTPTP使ってtomcatをプロファイリングしたんだけど、いろいろ情報が得られて感動した。 558 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/07(木) 21:17:13 ] エキシプスっていうおっさんＰＧもいるな 559 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/30(土) 10:19:45 ] VE糞すぎ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 12:28:21 ] VEがいいなんていったやつ出たときからだれもいないだろ 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 02:54:58 ] インストール済みのフィーチャーを更新、で必須のみ選択ってボタン押して、 いざインストールの段になると「競合があるので一部の機能が動作しなく なるかもしれません。続行しますか？」ってなんやこれ。必須いうたやん。 続行したら今度は、シグニチャーがないけどいいか？とか聞かれるしぃー プログラム書く仕事だと、よそのバグヒットしたくないから更新しないわけには いかないしね。みんなどうしてる？ 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 07:38:01 ] eclipseなんて使わない 563 名前： 【吉】 【904円】 [2007/01/01(月) 10:50:59 ] VSじゃダメなの？ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 13:27:00 ] 釣られないから 565 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/13(土) 21:45:36 ] 差分とるためだけにEclipseのCVS機能使ったりする 起動が軽ければなぁ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 12:09:49 ] TortoiseCVS使えよ。 つうか今ならCVSではなくSubversionだから TortoiseSVNだな 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 23:20:25 ] SVNってApacheとバークレーDBとかいうのが必要なんでしょ、セットアップがちょいめどいな。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 00:27:32 ] >>567 取りあえずこれを読んで見るべし。 subversion.bluegate.org/svn-anti-fud-ja.html ApacheとバークレーDBは必須ではない。 Subversionだけで十分リポジトリとして機能する。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:14:31 ] >>567 いらねえよ。誰に騙されてれているんだお前は。 そんなFUD攻撃していると作者も怒るぞ。 しかもいまどきバークレーなんていらねえし不安定。 Apacheのかわりにsvnserveをつかえばよろし。 それに、面倒ならFedora Core付属のSubversionを使うか WindowsにインストールできるTortoiseSVN使え。 後者ならマウスだけでインストールできるので非常にらくだ。 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:17:22 ] ごちゃごちゃうるさい。文句があるならここの記者土下座させてこい。 ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/webdav03/webdav02a.html 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:53:53 ] 2002年の記事を引っ張ってきてお前は何を言ってるんだ？ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:57:17 ] 自分で撒いたFUDってか。 573 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/22(月) 10:36:34 ] で、たまに日本語コメントが化けるのは治ったのかいな？ 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 15:45:58 ] >>570 そんな4年半前の記事を出して一体何が言いたいのかな？ 今のSuversionでは当時存在しなかったファイルシステムFSFSが 使えるしそのためにバークレーは時代遅れだし。 本家の英語サイトの記事読めや 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 15:49:10 ] >>573 どこの日本語だ？ 文字コードはUTF-8ですべて統一しているが、とくに化けていないが 576 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/22(月) 20:38:40 ] イクリプスと呼べ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 21:45:07 ] プラグインを書く立場だと微妙にEclipse。 表面的にはNetBeans Platformの方がシンプルだけど、 踏み込むとEclipseに一日の長がある感じ。 SWTも慣れれば悪くない。 578 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/05(月) 21:42:22 ] Eclipseでは、開いたファイルの文字コードを自動判別することはできないの？ 579 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 10:52:09 ] ずっとVisualStudio使ってきたんだけど、Eclipseに変えたらゲゲー使いにくいってことにならないかな？ Intellisenseくらいは付いてるんだよね？ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 11:03:15 ] ずっとEclipse使ってきたんだけど、VisualStudioに変えたらゲゲー使いにくいってことにならないかな？ Refactoringくらいは付いてるんだよね？ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 11:17:24 ] >>579 機能面でEclipseが劣っている部分はほとんど無い。補完とかリファクタは完全にEclipseの方が上。 それよりソリューションからワークスペースに頭を切り換える方が大変。

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