eclipseってそんなに良いか？【エクリプス】

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1 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/01 18:12:24]: タダより高いものは無い。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:57:13 ]: >>443
だからなんのプロパティファイル？
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:59:07 ]: つまり、今よりも便利なIDEが出てきたらってことだろ？
それならそっちに乗り換えりゃいい話じゃん。
448 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 01:01:30 ]: >>446
拡張子が*.propertiesでjava.util.Properties クラスから読み込み可能なファイルだよ。

と、いうかJAVAでプロパティファイルといえば、どう考えてもこれを指す。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:01:59 ]: NetBeans5.5はEclipse3.2おいこしちゃったかな
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:04:28 ]: >>447
それはどうなるかなぁ。マイナーチェンジ程度ならいいけどさ。
たとえば別の言語やOSに変わってしまうとかさ。
立体映像や三次元処理とか多点同時入力デバイスや音声認識を前提にしたOSになりましたとかさ。
パトレイバーみたいに二足ロボットを制御するOSとかさ。
それまでの前提ぶちこわしは定期的にあるよ。この世界。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:06:20 ]: >>448
storeToXML(..)で書き出せば秀丸で編集できるんじゃない？
save(..)だと漢字が文字列リテラルになっちゃうけど。
452 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 01:10:23 ]: >>451
>storeToXML(..)で書き出せば秀丸で編集できるんじゃない？
kwsk
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:14:48 ]: java.util.Properties#storeToXML(..)でプロパティファイルを出力すれば、
秀丸で編集できるでしょ。普通に。UTF-8で。
それとも表形式になってなきゃいや？
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:21:57 ]: >>452
それに秀丸なんか持ち出さなくてもWinのnotepad.exeでもできるし。
UTF-8対応してるもんね。
455 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 01:24:29 ]: そゆことかい！

プロパティファイル生成するためのJAVAソース書いてコンパイルして実行！？
おまいはそんなめんどくさいことをいちいちやってんの！？
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:27:41 ]: >>455
こいつはEclipseなにでできてんのか知ってるのか？
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:30:10 ]: >>455
なにがめんどくさいの？
生成するためにはJavaソース書く必要はないじゃん。
PropertiesのXMLは単純なものだから、HTML手書きよりずっと簡単。

それで君はどんなやり方やってるの？
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:51:55 ]: >>455
Eclipse + PropertiesEditor
エディタなら
xyzzy + properties-mode

storeToXML はプロジェクトのあれこれ使えないことが多いしな。
あと、save は非推奨だろ。store。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 02:21:15 ]: >>458
>storeToXML はプロジェクトのあれこれ使えないことが多いしな。

そんなものはIDEに縛られてるから困るってだけのことじゃんか。
だいたい不便だからSunもstoreToXMLを用意したんだろうし。
Eclipseの開発チームがなんとかしてくれるまでまってるしか能もないわけか。

>あと、save は非推奨だろ。store。

savaもstoreもフォーマットは同じ。
今でている編集の問題には無関係。
460 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 02:57:37 ]: おまいは一つだけ勘違いしてるよ。
IDE使ってるやつらは、それがないとコーディングができないわけじゃない。
開発効率をあげるために使ってる。

メソッドや変数のリネームとかいちいちエディタでやってられないだろ？
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 03:29:01 ]: >>459
IDEに縛られるわけねーだろ？
プロジェクトルールだよ。エディタも同じだ。
あと、なんとかしれくれるまで待つってのもおまえを基準に考えるなよ。
Java開発者なら簡単なプラグインくらい作れるだろ。
エディタで emacs だったら lisp 書く。同じだ。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:18:56 ]: >>460
>メソッドや変数のリネームとかいちいちエディタでやってられないだろ？

それ用のスクリプト組んでるので困ってない。
効率があがるかどうかは、なにを開発するかにもよる。
463 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 04:21:32 ]: それようのスクリプトって・・・
結局、grepして置換するだけだろ？
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:39:58 ]: >>460
＞プロジェクトルールだよ。

それはおまえと仲間内の事情にすぎなくて、部外者にはまーたく従う必要がないわけ。w
それこそ君の基準で考えちゃいけないね。君が血相かえて死守しようとしている約束事も
関係ない人からみれば鼻でせせらわらっておしまい。

> Java開発者なら簡単なプラグインくらい作れるだろ。

はぁ？そうなの。
Eclipseユーザじゃないから知ったことじゃない。
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:40:39 ]: >>463
それが君の限界。w
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:44:38 ]: >>464は>>461にむけたレスね。まちがえた。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 07:35:26 ]: だからさ、エディタで充分って思っている奴にはIDEのメリットは理解不能だって。
誰にも迷惑書けないんだし、一生使わなくていいよ。おっさん。
468 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 10:19:40 ]: 芝居なんかで強いヤツがいなくなってから啖呵を切るチビがいるけどそんな感じ？
469 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 13:58:26 ]: >>465
470 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 14:01:06 ]: >>465
嘘つけや。クラスの相関を考えた上でのリネームを行うのはスクリプトの限界超えてるだろ。
そんなん作ったんならうｐしてくれや。

おまいは
インデントを間違えたことがない。
メソッドがどこで呼び出されているか
完璧に把握している。

どんだけ嘘ついてんの？
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 14:49:49 ]: とりあえず重いのが気に食わん。嫌いだ。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:02:13 ]: IDEが重いことが原因でロスる時間 >>>> IDEを使うことで得する時間
好き嫌いとか言ってられない。
473 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 15:07:30 ]: Pen3でメモリ128Mくらいかな？君のマシンは
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:11:49 ]: ・・・新しいのリースしてもらえよ。
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:22:53 ]: Eclipseが重くていやならNetBeansですよ
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:39:38 ]: Eclipseはプラグイン入れなきゃ十分軽いぞ
有名どころ入れるだけでもかなり重くなるけど
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:46:29 ]: >>470
自分の能力を超えてる発言はウソか。
478 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 15:57:32 ]: はいはいｗ
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:01:47 ]: >>465
やっぱエディタは単独で何もできない低機能だなw
まー、エディタで十分だと思ってるならIDEいらんだろ。
引きこもりの暇人にはエディタがよく合うw

っつーか、自分で分かってると思うが、IDE使いこなせいだけだろ？w
当たり前だが、エディタはよく使うよ。
サーバにログインして vi や emacs ＋ Perl や sed、awk で編集するからな。
エディタ＋スクリプトが IDE になることに早く気づけよ。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:07:58 ]: 使い慣れたエディタからでたがらないというのはよくわかる
でも、多少エディットがしにくくなろうとも補完やら構文エラーやプロファイル等全部含めて
総合的な効率のよさを追求すべき

特に仕事ならな
実際のところ趣味のプログラムだって時間がそんなに取れるわけではないから同じだが

プログラムで実際にタイプする部分だけでの効率がよくなったところで
プログラムの完成は早くなるわけではない

ワープロとか文章打つときはタイプが最重要かもしれないが、1メソッド20行以下が普通な今の状況では
誤差と考えていいだろう
481 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 16:14:51 ]: まったく、これだから頭の固い中年PGは・・・
まさにプロジェクトの癌だな
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:20:10 ]: たしかに未だにエディタ only の中年 PG っているな。
そういう奴って、スクリプトに関して自称上級者だから扱いが大変だ。
デバッグすんのに、System.out すんなっつーのw
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 20:26:50 ]: まあ477は明らかに学生だが。
484 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 13:05:29 ]: >>482
> デバッグすんのに、System.out すんなっつーのw

それは場合によるぞ、若者よ。
event drivenベースなUIの場合は、デバッガでbreakpointを設定とかできない場合がある。
例えば、Eclipseのplug-inの開発で、SWTのカスタムコントロールを作ったりする場合、
eventの順序によって影響を受けるバグとかは、System.out.printlnとかが有用の場合がある。
あと、手っ取り早くDebugしたい場合とかもSystem.out.printlnとかは役にたつ。
あくまでもcase by caseだ。それは。
485 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 15:02:50 ]: まぁ、学生 or ｴﾃﾞｨﾀﾏﾝｾｰ中年PGは引っ込んでな
486 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 15:22:11 ]: 昭和生まれはさっさと死滅すりゃいいのにな
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:11:59 ]: >>486
大正生まれPG乙
488 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 16:41:50 ]: 昭和生まれってのはいくらなんでも無理がある。
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:51:38 ]: たしかに．
前世紀生まれは氏ね，くらいにしておくのがよかろう．
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:58:16 ]: 小学生乙
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:36:37 ]: >>484
おっちゃん、ブレークポイントには条件やフィルター設定できるの知ってるかい？
っつーか、「System.out が有用な場合がある」という時点で、おっちゃんは
デバッガ使えるんだろ？言い方が悪かったよ。

デバッガの使い方が分からないからって、System.out すんなっつーのw
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:晒しage [2006/05/22(月) 19:56:56 ]: (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:41:39 ]: Webアプリだと、ブレークポイント置いてデバッグモードでTomcat立ち上げなおすより、System.outで出力した方が早いからなぁ。
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:48:19 ]: ようはログをよむのがいいかとめてリアルタイムで見るのがいいかだからな
プログラムに慣れてる人ほどデバッガはあんまりつかってない感じ
現在の状態だけがポイントではなく、流れを把握してなんぼだからね

というかデバッガ持ち出すような深刻なバグださんからな
しくじれば即暴走で最初からやり直しという環境で慣れてしまった年よりは
どうしても目視とかで机上デバッグがうまい

まぁメソッド修正したらもう一度そのメソッドをやり直せるのは便利ではある

ただ、コアAPIでロギング実装してからもう5年近くたつんだしログ吐き出すにもそっちのほうがいいのだが
フォーマッタいじらないと2行出るのがだるいしな
かといってLog4Jもわざわざもちだすのもあれだし

せめてSystem.out.printf使え
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:50:11 ]: （ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:57:12 ]: お、おれは釣られないからなぁー！AA（ｒｙ
497 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/23(火) 01:18:45 ]: |　>>494さん、釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
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498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 01:22:33 ]: 普通、Logger.global.finest()を使うだろ
499 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/23(火) 01:25:09 ]: 駄目だ・・・>>494みたいなのがいる限り、デスマーチは消えないだろう・・・
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 02:54:12 ]: 　　　＿＿　　　　　ﾄ､＿ :::::::::::::::::::::::::::::::＿＿　 -―　／;;;;;;;;;;;;
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501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 02:57:59 ]: 　　　＿＿　　　　　ﾄ､＿ :::::::::::::::::::::::::::::::＿＿　 -―　／;;;;;;;;;;;;
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502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 19:03:14 ]: printfでオブジェクトのメンバを全部出力！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 21:36:58 ]: >>494 久々にすげー奴がきたな。
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 00:07:28 ]: >>484
logger使えよ、ブタｗｗｗ
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 00:41:46 ]: >>503はやねうらお級の馬鹿ですね
506 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/24(水) 08:59:03 ]: Eclipseはスレタイ通りそんなに良くはない
これからはNetBeans
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 09:25:18 ]: だいたいあってる
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 10:18:42 ]: Eclipseを切り捨てるほど
NetBeansはまだ満足に使える気がしないなあ
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 11:10:57 ]: 今のままだとNetBeansが使える用途は限られるね

WEBアプリやEJB使ったアプリ、
クラサバとかスタンドアロンのGUIアプリくらい

J2MEもいいのだが日本だと事実上携帯電話2社用がほとんどなうえ
片方はMIDPですらないからね

そのほかはEclipseつかいねぇ
510 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/24(水) 18:56:34 ]: 他って何が残ってる？
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 20:32:55 ]: PHPとかCとか・・・
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 22:26:44 ]: プゲラ
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 00:03:42 ]: >>510
iアプリとコマンドラインアプリはEclipseだな。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 00:30:39 ]: EclipseってSystem.inって使いやすくなったの?
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 07:40:01 ]: >>513
頭と尻尾はくれてやるです。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 12:41:43 ]: >>514
何が言いたい？

System.inなんてScannerクラスを使えばもういらない気がする
Java5.0では
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 01:28:38 ]: IDEで標準入力をどうするかってことだろ
518 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/26(金) 19:35:55 ]: 51 ：デフォルトの名無しさん：04/11/28 16:20:03
>>50
Google（日本語）で「eclipse」という語で検索していただけますでしょうか？
そしたらお分かりになられるかと思われます。
それで分からないのならば、JAVAを勉強する資格すらありません。

フリーソフトにありがちなんだけど、ぐぐってもさっぱりわからんよ。
どこで配っているんだよ？

エロサイトと同じでさ、こんなサイト有りますよってリンク切れリストばっかり。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 19:46:08 ]: >>518

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520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 23:18:40 ]: eclipseってただの単語でJavaもキーワードに入れないとノイズが多い
.NETも同じ理由で厳しい

プロジェクトの名前も大事だと思った
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 00:03:50 ]: Eclipse IDE
でぐぐれ
522 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/27(土) 10:48:12 ]: Visual Studioみたいな高レベルのでのプログラマの作業支援してくれるものだと思ってた
わけよ。

で使ってみてかなりがっかり。
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 11:45:19 ]: Visual Studioの方向性はNetBeansが近いのでは?

Eclipseはよくもわるくもエディタの進化しただけで
それの弱点を補おうとプラグインを作る

NetBeansやVisual Studioはこれがないと開発できない
というような感じになってる

NetBeansはそれでいて普通のantファイル作ってくれて
コマンドラインですぐにビルドとかできるあたりが親切だ
あとはチーム開発は今のところCVSだけだがコミットするファイルの設定とかうまくやってる感じ
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 20:03:02 ]: エディタのくせにIDEより重くて遅い、それがエクリプスクオリティ
525 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/27(土) 20:20:32 ]: いや、エクリプスってIDEですから・・・
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 20:33:00 ]: Eclispeとか、VS2005とか、重杉。
527 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/27(土) 20:51:37 ]: >>526
「Eclispe って何だろう？」と思ってぐぐって見たら
本当に有るとは！！
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 00:22:19 ]: >>522
リファクタリング機能をなめちゃいけない
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 00:23:23 ]: EclipseはVS系というより、どちらかというとEmacs似だろう
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 01:40:28 ]: Eclipseってリファクタリングとびぬけてるの？
他のIDEと大きく変わらないようなきがするんだけれども
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 03:39:26 ]: >>528
とかいいつつ、結局使うのは名前変更とアクセッサ生成くらいだろ。
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 11:05:39 ]: いや、プルアップ、ストリングの外部化、定数化、try-catchで囲む、
メソッドの抽出、メソッドや内部クラスの移動、プッシュダウンは
よく使うぞ。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 12:31:17 ]: >>532
察してやれ。>>531 がアクセサ生成しか使ってないんだよ。
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 13:37:49 ]: >>532
その中でNetBeansに無いのはメソッドの移動と定数化だな。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 14:30:34 ]: 利ファクタは Eclipse 3.2 で結構強化されたからな。
で、アクセサ生成はリファクタ機能じゃないからな。
ソース生成支援は他にたくさんある。

名前変更
移動
メソッド・シグニチャーの変更
メソッドの抽出
ローカル変数の抽出
定数の抽出
インライン化
匿名クラスをネストに変換
メンバー型をトップ・レベルに変換
ローカル変数をフィールドに変換
スーパークラスの抽出
インターフェースの抽出
使用可能な場合にスーパータイプを使用
プッシュダウン
プルアップ
間接指定の導入
ファクトリーの導入
パラメーターの導入
フィールドのカプセル化
宣言された型の一般化
総称型引数の推測
リファクタリング・スクリプトの作成
リファクタリング・スクリプトの適用
536 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/28(日) 15:57:47 ]: それ全部使ってるやつなんていないだろう
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 16:30:24 ]: まーな。ただ、機能てんこもりっつーのは MS Office と
同じようなものだと思う。そんな機能つかわねーよ、という反面、
トップシェアを保つ。使いたくねーが、使わされる状況。
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 18:00:58 ]: NetBeansでも、Jackpotでリファクタリングの数だけはアホみたいに増えるし、足りなくても手軽に定義できるし、時間の問題ではあるな。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 19:04:23 ]: >>536
8割方使ってる
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 20:18:21 ]: JBuilderはEclipseベースに移行するね。
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 20:42:14 ]: Eclipseベースに移行する意味あるのかね？
542 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/28(日) 21:02:20 ]: JBuilderの利点

１・ウィザード等インターフェースが親切
２・サポートがある
３・プラグインを入れなくてもGUIもJ2EEもOK
４・便利なコンポーネントがある

機能的にもろにNetBeansとかぶっていて３の利点がなくなった
４は囲い込み戦略なので（OracleのADFと同じ）移植性のために使わないようにと推奨されていた
２は商用製品なので当たり前

１がEclipseやNetBeansにないものなのでそれが追加されればEclipseベースになってもかまわないのだろうけど
すべて統合されているからこそ使えるような

JBuilderにEclipseのエディタだけが組み込まれる、なら喜ぶ人はいそうだが微妙だな
それに開発環境方面すべて捨てると宣言してなかったっけ？

それじゃ誰も買わなくなるよな
うちだとGUI関係はみんなNetBeansに移行した
最近Eclipse,JBuilderプロジェクト移行プラグインでたし今なららくかも
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 21:04:33 ]: >>541
コア・プラットフォーム部分の開発にリソースを割かなくてよくなる。
544 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/28(日) 22:43:24 ]: >>542
つーことは、SWTベースなのか。
JBuilder用プラグインもSWTベースで
しかもEclipseのプラグインとしても使えると？
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 23:23:41 ]: 互換性のためにラップしていたらSwingネイティブ時代より遅くなりそうだな
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 10:12:37 ]: >>543
コア部分は今まで開発した資産があるだろうし、
今後、大きく変更はないんじゃないか？
それよりもGUIがSWTになったりだとか、eclipse側の
バージョンアップに付いていく事の方がコストがかかる気がする。

それともeclipseに乗っかれば売れるとでも思ってるのかな・・・
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 13:42:31 ]: >>486
明治生まれか？
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 13:53:14 ]: IDE 厨
プロジェクトルールで IDE を指定されるとその欠点をあげつらう
それがしばしば宗教論争に発展する（例えば Eclipse/NetBeans など）
プロジェクト以外のもの（交通費請求など）も IDE に組み込もうとする
「簡単だろ？」と得意げにぬかすが、それが時々正しく動かない
そこを糾弾すると逆ギレ
客先の純サーバ環境（Ｘが使えない、など）に直面してフリーズする

エディタ厨
プロジェクトルールで IDE を指定されると文句を言い出す
無理矢理にでもいつも使っているエディタを組み込もうとする
「簡単だろ？」と得意げにぬかすが、それが時々正しく動かない
そこを糾弾すると逆ギレ
客先でも IDE を見かけるとブツクサ言い出し「教育」に励む

優秀な人
プロジェクトルールで IDE を指定されると「あ、そう」と言う
使ったことがあるものなら即使う、なければチュートリアルなぞで覚える
しばらく経つと上記の厨どもより仕事が早くなっている
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 14:49:20 ]: >>548
おれんとこはIDEは複数使っていたけどね。
マシンが重たい奴は秀丸+antやEmacsとかでさ。
交通費請求ってなんだ？
EclipseやNetBeansはどちらも金かからないぞ。
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 16:08:58 ]: >>549
業務のための移動にかかった交通費の精算手続きなどである
単なる例であって他のモノでも構わない

要は「なんでもできる」と主張したいわけだ
できないのに

まあＩ厨で一番困るのはフリーズ現象の方だけどね
ひどいのになると逆ギレしだすから始末に困る
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 23:10:55 ]: 例えが悪いと、文章の中身まで疑わしく思ってしまうな。
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 01:19:22 ]: おれも、viで日本語が化けたりemacsが無かったりするとフリーズする。
553 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/21(金) 03:29:17 ]: エクリプス、Ｖスキャン重いよ
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 11:55:57 ]: Vスキャンって何？
水平に何かをスキャンする？
555 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/04(金) 15:42:53 ]: Vertical
Horizontal
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 20:57:56 ]: 垂直スキャンだ
557 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/11(金) 00:48:06 ]: さいきんTPTP使ってtomcatをプロファイリングしたんだけど、いろいろ情報が得られて感動した。
558 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/07(木) 21:17:13 ]: エキシプスっていうおっさんＰＧもいるな
559 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/30(土) 10:19:45 ]: VE糞すぎ
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 12:28:21 ]: VEがいいなんていったやつ出たときからだれもいないだろ
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 02:54:58 ]: インストール済みのフィーチャーを更新、で必須のみ選択ってボタン押して、
いざインストールの段になると「競合があるので一部の機能が動作しなく
なるかもしれません。続行しますか？」ってなんやこれ。必須いうたやん。
続行したら今度は、シグニチャーがないけどいいか？とか聞かれるしぃー
プログラム書く仕事だと、よそのバグヒットしたくないから更新しないわけには
いかないしね。みんなどうしてる？
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 07:38:01 ]: eclipseなんて使わない
563 名前：【吉】【904円】 [2007/01/01(月) 10:50:59 ]: VSじゃダメなの？
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 13:27:00 ]: 釣られないから
565 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/13(土) 21:45:36 ]: 差分とるためだけにEclipseのCVS機能使ったりする
起動が軽ければなぁ
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 12:09:49 ]: TortoiseCVS使えよ。

つうか今ならCVSではなくSubversionだから
TortoiseSVNだな
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 23:20:25 ]: SVNってApacheとバークレーDBとかいうのが必要なんでしょ、セットアップがちょいめどいな。
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 00:27:32 ]: >>567
取りあえずこれを読んで見るべし。
subversion.bluegate.org/svn-anti-fud-ja.html

ApacheとバークレーDBは必須ではない。
Subversionだけで十分リポジトリとして機能する。
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:14:31 ]: >>567
いらねえよ。誰に騙されてれているんだお前は。
そんなFUD攻撃していると作者も怒るぞ。

しかもいまどきバークレーなんていらねえし不安定。
Apacheのかわりにsvnserveをつかえばよろし。

それに、面倒ならFedora Core付属のSubversionを使うか
WindowsにインストールできるTortoiseSVN使え。
後者ならマウスだけでインストールできるので非常にらくだ。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:17:22 ]: ごちゃごちゃうるさい。文句があるならここの記者土下座させてこい。

ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/webdav03/webdav02a.html
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:53:53 ]: 2002年の記事を引っ張ってきてお前は何を言ってるんだ？
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:57:17 ]: 自分で撒いたFUDってか。
573 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/22(月) 10:36:34 ]: で、たまに日本語コメントが化けるのは治ったのかいな？
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 15:45:58 ]: >>570
そんな4年半前の記事を出して一体何が言いたいのかな？
今のSuversionでは当時存在しなかったファイルシステムFSFSが
使えるしそのためにバークレーは時代遅れだし。

本家の英語サイトの記事読めや
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 15:49:10 ]: >>573
どこの日本語だ？
文字コードはUTF-8ですべて統一しているが、とくに化けていないが
576 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/22(月) 20:38:40 ]: イクリプスと呼べ
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 21:45:07 ]: プラグインを書く立場だと微妙にEclipse。
表面的にはNetBeans Platformの方がシンプルだけど、
踏み込むとEclipseに一日の長がある感じ。
SWTも慣れれば悪くない。
578 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/05(月) 21:42:22 ]: Eclipseでは、開いたファイルの文字コードを自動判別することはできないの？
579 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 10:52:09 ]: ずっとVisualStudio使ってきたんだけど、Eclipseに変えたらゲゲー使いにくいってことにならないかな？
Intellisenseくらいは付いてるんだよね？
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 11:03:15 ]: ずっとEclipse使ってきたんだけど、VisualStudioに変えたらゲゲー使いにくいってことにならないかな？
Refactoringくらいは付いてるんだよね？
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 11:17:24 ]: >>579
機能面でEclipseが劣っている部分はほとんど無い。補完とかリファクタは完全にEclipseの方が上。
それよりソリューションからワークスペースに頭を切り換える方が大変。
582 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 21:59:01 ]: >>581
ドキュメントとの連携がVSの方が上。
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:13:07 ]: >>582
VSスレから出張乙。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:38:14 ]: ドキュメントとの連携てなんのこと？
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:39:06 ]: おれ、c++のプロジェクトで、1度eclipseを試して見たけど、最初のプログラム
内の情報のindex作るところで、数時間待ったけど終わらず、どうしようもなかったから
結局使えなかったよ。まあjavaならそんなことはないけど、ビルドに5分位
かかる程度の中規模のものでそれだからな。
ちなみにメモリ1GのlinuxデスクトップPC。

そういえば前の方のレスでantやMakefileを自動生成しないみたいだけど、プラグインであるの？
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:44:00 ]: >>579
エディタの機能面では上だが、最初から全機能使いこなせるわけないから、
使いにくいだろ。使う奴の問題だ。
Ctrl+Shift+O とか Ctrl+1 とか Ctrl+. とか Alt+Shift+R とか Ctrl+Alt+H とか
ショートカットを色々覚えれば便利だな。
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:46:06 ]: JDT は強力だけどそれ以外は使いにくい。
588 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 23:47:19 ]: regionとかコードの折りたたみとかはVSのほうがいいな。
regionは言語の機能かツールの機能か微妙なところだけど。
589 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/08(木) 01:03:43 ]: EclipseってC#も使えるの？VisualStudioみたいに使いやすい？
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 22:21:20 ]: >>589
やめとけ。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 17:02:07 ]: javaと共通の書き方すればc++でもjavaの便利なリファクタリングツール使えるのかな
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 04:10:07 ]: 継承をjavaと共通の書き方でかけない時点で没
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:28:37 ]: >>591
使えない
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 21:53:22 ]: ancestor('Eclipse','Nearco').
ancestor('Darley Arabian','Eclipse').
595 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/11(日) 21:59:17 ]: Java専用ってことか
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:19:37 ]: >>594
安瀬スターっていうと普通に古代人を思い出す
597 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/12(月) 05:34:03 ]: イクリプスだろ！ぼけ！
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 10:22:19 ]: >>585
今のバージョンはどうかわからないが
SUNのJVMでeclipseを動かすとC/C++プロジェクトを扱うときに
固まるバグがあるらしい。IBMのJVMだと大丈夫。
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 20:41:44 ]: エクリプスのコアパック作ってほしい。
アフォかってほど重くて使えネー。
エクリプスの推奨動作環境ってどんなもんよ？
ＣＰＵ３ＧＨｚぐらいでメモリ１ＧＢぐらいか？
なんだってこんな糞みたいにリソースばっかり食うんだ。お前。
Vistaで動くのか？ただでさえ重いのにさらに重たくなるのか？
一度、起動してうっかり終了させちまうとまた起動に時間かかりやがってすげーむかつく。
javaか？javaが重いのか？いくらスクリプト言語つったって
組む奴がよっぽどヘタレじゃねーとこんなに重くはならんだろ。
一体どんなプログラム組んだらこんなに糞重くなるんだよ。
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 20:52:24 ]: 最新版はVistaで動くぞ。

コアパック作って欲しいという意味がわからないんだが。

錐諸環境はメモリ1GBだな。
CPUは2GHzでいい。

これならWTPプラグインを入れても問題ない快適さだ。
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:29:11 ]: >>599
yoxos.com/ondemand 行けば、自分の必要なものだけで
パッケージ作れるぞ。
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 01:34:16 ]: Eclipseの起動が遅いのはプラグインの仕組みのせい？
メモリ多くしても起動時間はそんなに変わんないし。

あと時々レスポンスが悪いのはSWTが原因？
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 03:36:31 ]: 軽いのがいいならNetBeans使えばｗ
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 10:08:14 ]: どうしてNetBeansが軽いと思ったんだ？
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 11:44:37 ]: >>602
Eclipseのバージョンはいくつだ？
メモリは何バイトだ？

Javaのバージョンはいくつだ？

それらをすべてここに貼り付けよ
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:40:33 ]: 逆に快適な人はどれくらいの環境なのか知りたい。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:51:36 ]: メモリ1GB
Java SE 6
Win XP SP2
CPU Athlon XP 2300+
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:15:06 ]: >>604
WebアプリつくるときはNetBeansのほうが軽かったりするぞ
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:33:39 ]: そうなかあ。ほとんど変わらないと思うんだけど。
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:59:25 ]: >>608
Swingアプリの方が軽いというならわかるけど
Webが軽いのか？

WTPプラグインは重たかったけどさ、
今のEclipseでは十分軽いと思う。
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 00:31:41 ]: Eclipseだけどさ。キーカスタマイズのエクスポートは出来るけど、インポートはどうやンだろ。
つーか、出来ないのか?
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 08:36:36 ]: ファイルメニューに「インポート」あるじゃん。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 09:32:39 ]: ソレはギャグで言ってるんだな。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 09:55:48 ]: なんで？
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 00:05:02 ]: 結局、Eclipseって、Java以外で使うとショボイんだよね。
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 09:51:47 ]: それは言語による
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 10:23:31 ]: >615 じゃないけど。

>>616
ってことは Java 以外にもいい感じで使える言語があるってことだね？
何？
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 00:22:13 ]: Ruby
tex
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 23:44:18 ]: AspectJ
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 01:20:38 ]: Ruby対応はNetBeansの方が強力みたいだな。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 08:15:51 ]: NetBeans、Javaもまともに使えないのに？
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:01:38 ]: >>621
去年のJava関連でオライリーにぼろくそにかかれて必死だな
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:30:38 ]: EasyEclipseイイ
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:24:17 ]: CDT勉強したいんですが、なんか良い参考書とかないでしょうか
eclipseも触ったことありませんのでツールの勉強の仕方もあわせて教えてください
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:34:26 ]: > 621
コード補完
www.netbeans.org/download/flash/jruby_editing/jruby_editing.html

Rails対応
www.netbeans.org/download/flash/jruby_on_rails/jruby_on_rails.html
626 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/07(土) 21:35:40 ]: 最近、サーブレット作るならNetBeansの方が何かと便利に思う。
まぁeclipseでも色々なプラグインを使えば同等の事はできるだろうとは思うのだが、
最初からオールインワンは助かる。
627 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/08(日) 20:46:54 ]: 今でもサーブレットを自分で書いてる人いるんだ
IDEを使うと便利とか言ってる位だから1個ずつ作ってるんだよね
フレームワークとか使わないの？
628 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/08(日) 22:05:59 ]: eclipseって、死ぬほど遅いよな
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:43:12 ]: >>628
じゃ死ねよ
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 02:58:19 ]: そういやぁ、長いことextends HttpServletしてないな
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 14:19:29 ]: >>629
山岡乙
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 18:40:10 ]: >>622
kwsk
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 22:06:56 ]: >>632
2006年のJava界の勝ち組と負け組
d.hatena.ne.jp/ma2/20061225/p1
【Updated】2006年のJava界の勝ち組と負け組
d.hatena.ne.jp/ma2/20061225/p1

JSRの取り込みが早いのがNetBeansの利点ですね。

NetBeans 6 デモ (JSR295とJSR296の合わせ技)
www.netbeans.org/download/flash/netbeans_6_gui_builder/netbeans_6_gui_builder.html
JSR 295: Beans Bindingとは
journal.mycom.co.jp/column/jsr/006/
JSR 296: Swing Application Frameworkとは
journal.mycom.co.jp/column/jsr/007/
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 14:14:15 ]: 俺も最近気づいたばかりなんだが、
NetBeans の方がeclipse より速いんだよな。

たしか、NetBeans の方が死ぬほど遅いという話じゃなかったっけ？
ぜんぜん逆じゃん。世の評判は信用ならん…
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 15:12:03 ]: >>634
昔はそうだったんだよ
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 15:16:03 ]: 一番の原因はSysytemLAFだけどな
今のマシンパワーなら1.3以降のSwingは快適
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 01:39:07 ]: >>636
遅いといわれてたのも1.3だよ
1.4でDirectXをうまく使い出してから速くなった。
まあ、Swingは版を重ねるたびに速くなってるから、1.4と比べて5.0はすごく速いし、6も速くなったしね。
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 12:08:44 ]: いや、1.3から1.4になって早くなった原因はほぼVMの高速化
ハードウェアアクセラレーション使うようになって早くなったは1.4.1から
でも、5.0では速度的な向上はほぼゼロ
6ではまた大幅にアップしたけどね

1.3ですごい快適になったのはHotspot採用されたから

1.2まではJITだったのでレスポンスがおわってた
今1.3起動してごらん
快適に動くから
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 21:43:10 ]: 5.0のときは、Hotspotの最適化でSwingも速く感じるようになったんじゃなかった？
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 23:29:02 ]: 5.0はVM自体速度はほとんど上がってないよ
GCのレスポンスは多少改善されたが
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:21:19 ]: んでも、1.4→5.0でSwingアプリはかなり軽くなってる気がするんだが。
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:26:52 ]: 1.4.2から5.0は再現性はあがってるが速度は上がっていない
1.4と1.4.1は別物の速度

5.0から6だとさらに速くなってるけど、これVMの大幅な高速化が原因だと思う
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:37:58 ]: 別スレでも聞いたんだけど･･･
今、コンパイラぽいものを作りたくて、
JflexとJay使おうって思ってるんですけど、
eclipse上で使うためにはどうすればいいのでしょうか？
644 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/22(日) 17:39:56 ]: 一応age
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:45:39 ]: >>643
マルチにならないためにはあっちの質問を撤回しとけよ
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:52:33 ]: どう作ったらこんなに糞重くなるのか聞いてみたい気はするｗ
とりあえずＧＵＩ部分は思いっきり下手糞だよね
なんぼなんでも重すぎる
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 18:32:32 ]: お前が作ってコントリビュートすればいい。
だいたい GUI 部分重い？
ソース見て理解してねーだろ？
GUI だけで、何も処理してなければ軽いだろうな。
ちょっとサクっと書いてみてくれ。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 19:53:37 ]: >>647
俺はエクリプスが無駄に重いって言ってるんだけど日本語おｋ？
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 19:54:28 ]: VCと動作比べたときにお世辞にもいいとは言えないよな
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 21:48:43 ]: タダのモンにケツつけてんじゃねえ！
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 21:53:47 ]: >>650
そういう問題じゃないだろ。
>>648が不満に思ったら、自分で書き換えて速度向上出来るのがeclipse。
いくら不満に思っても、自分で書き換え出来ないのがVisualStudio。
暗いと文句を言うよりも(ry
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 00:03:04 ]: >>651
そうそう。それが言いたかったんだ。
・・・という、俺はえくりぷすを日本語化すら出来ないウンコちゃんですが。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 00:41:12 ]: まずSWTを捨ててSwingにしなきゃだめだな。
SWTの重いのはJNI使ってるのが悪いんだから。
Swing Eclipseだかなんだか、誰か作ってたよね？
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 01:32:03 ]: >>653
SwingもAWTの部分で結局JNI使ってる

JNI使ってるから遅いとか速いとかは迷信
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 01:51:09 ]: すごい迷信キタ！
JNIでなんでSWTが遅くなるのかとか、なんでSwingが速くなったかとかわかってない人じゃないと、こういうことは書けない
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 01:56:58 ]: >>651
まぁ、それには賛成。

遅い遅い言うよりも、自分で書き換える方が建設的だよね。
スキル無いとかえって遅くなる可能性もあるけど。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 02:00:26 ]: >>656
こっからいじるぐらいだったらVC使うよｗ
わざわざエクリプス活かす必要ないものｗ
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 02:04:38 ]: せめて言語は合わせて話ししてくれ。
おまえがVC好きなのはどうでもいい。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 03:17:04 ]: >>657
・マルチプラットホームに関わりが無いヤシ
・割れ使って罪悪感が無いor潤沢な資金があるヤシ
・「マイクロソフトは偉大だからどこまでも付いていく」ってヤシ
・「オープンソースなんて信用ならない」ってヤシ
・OSのバージョンが変わるたびに開発環境がゴッソリ変わるのを苦痛に感じないヤシ
こういうヤシにはVisualStudioがオヌヌメでつ。

それがイヤンなヤシはeclipse等のオープンソース開発環境
または、スクリプトによる開発がオヌヌメです。
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 03:24:50 ]: >>659
いまってＶＣタダだぜ
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 03:26:56 ]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060420/235786/
これな
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 04:26:02 ]: タダってフル機能なん？
見てないけど。
663 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/23(月) 07:42:00 ]: Javaってバージョン変わる毎に動かない環境がいくつか増えてく印象があるけど
今は全バージョンに完全な互換性があるんだね。
664 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/23(月) 08:14:52 ]: >>651
VSはかなりの部分を書き変えられる。
普通は書き変えないけどね。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 08:49:01 ]: >>663
そりゃ、完全な互換性はないよ。
でも、互換性を保つことに最大限気を使ってる
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 10:15:57 ]: >>663
バージョンアップで動かなくなることはまずないけどね
サウンド周りとか微妙なタイミング使うやつは多少あったけどその程度
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 10:18:19 ]: >>665
＞でも、互換性を保つことに最大限気を使ってる

それって、何て製品買わせるための囲い込み？
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 13:41:22 ]: >>663
サポートしない環境が…… って事なら当たり前。
VisualStudio2005 だって Windows9x のサポートしてないし。

バグが原因で「動かない環境」を見つけたなら、原因特定してバグレポートしといてね。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 15:22:06 ]: >>668
javaに限っては
動作がわからないからバグかどうかも判断できね
って状況多いな
継承連発してクラス作ってるけど派生先のクラスで基の基底クラスで動作してた
メソッドが動かないことが結構あるな。しかもそういうのマニュアルで完全スルーだし。
書籍も意外とコアなところまで踏み込んでくれるもんないんだよね・・・
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 15:33:37 ]: >>669
判断できないって、具体的にどんなケース？

実際に基底クラスの名前とか、動かないメソッドの名前とか
継承したクラスのソースとか出してみ？
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 15:48:35 ]: >>669
継承連発したプログラムすると「特定環境でだけ動かない」って症状が出るわけ？

どんな環境で、どんなプログラム作ったんだろね？興味深い。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:38:52 ]: >>666
スレッドまわりで動きがかわることが結構ある。
ドキュメントで保証されていない部分の動きは結構かわる。
最適化や単なるプログラムミスで、そういった部分に依存したコードを書いている場合は死亡。
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:39:49 ]: >>669
その現象みるに、単なるプログラムミスなわけだが、それより、「javaに限っては」っていうところに実力を感じる。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:51:18 ]: >>672
> ドキュメントで保証されていない部分の動きは結構かわる。
そんなの当たり前だろ
675 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/23(月) 21:54:17 ]: え？javaやって>>669の問題が理解できない？
相当アフォだな
表面だけすくってやった気になってるとしか思えない
話する価値なし
インターフェースを統一してるだかなんだか知らないけど
どんだけガラクタ入ってんだよってぐらいうごかねーもんあるぞ

俺が一番ブッちぎれたのはSwingのリストとカラム付きのリスト（名前忘れた）の挙動の違い
カラム付きリストの方はほとんどのキーがとれない

こういうのがたくさんある
無駄にインターフェースを強引に同じにして同じ挙動するかと思いきや
その実中身めちゃくちゃな動作しやがるの
空ならまだいい。すげー糞なの。
あとは自分でやってみて
すんげー頭にくるから
実装としてはＭＳのＧＵＩなぞるしかないんだろうけど同じことやろうとしても５０％もできないの
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:59:28 ]: こういう発見したらSunにメール送ればいずれなんとかなるのかなぁ・・・ｗ
はっきりいって作り直してほしいんだけど・・・＞インタフェースが無駄に同じで同じコード書いても同じ挙動しないクラス
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 22:13:48 ]: >>675
SwingのリストはJListとして、カラム付きのリストって何だ？
あと、キーが取れないって何？

なんつーか、ドキュメントをきちんと読んでなかっただけじゃね？

>>676
>>675 の内容じゃ無理だと思う。何言いたいのかわからん。
俺だったら暫くしたら削除する。ディスクスペースの無駄だから。
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 22:39:51 ]: >>672
スレッドの動作が変わるって具体的にたのむ
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 23:11:23 ]: >>677
たぶんJTableが理解できていないだけでしょ
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 01:26:56 ]: JTableを知っててMSのGUIなぞるしかないとか言えないな。
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 02:07:02 ]: >>678
簡単なところだと、synchronizedでブロックされたスレッドの再開順序が変わったり。
ブロックされた順に再開されることを期待していたプログラムは、うまく動かなくなる。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 04:52:08 ]: >>679
じゃなんでJListと違う動きすんの？
同じ動きするべきじゃない？
じゃなきゃインターフェース統一する意味がわからない

これってSunがまだ作り途中だからこのありさまなの？
それともこれが理想の形でいいの？
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 05:14:24 ]: >>682
もちつけ。

藻前が大好きなWin32APIに良くあるような
名前が違って同じように見えて違いそうだが実は同じってパターンだけが全てだと思うな。

本来のAPIやらクラスライブラリってモノはある程度整理されていて
同じように見えてもそれぞれ役割が違う(役割が違えば操作方法も違う)モノの集合体だろ。
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:00:44 ]: JTableとJListが同じ動きするべきってすごい理論だな。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:02:53 ]: >>684
インターフェースは同じなのに同じ挙動をすべき部分で違う挙動をしてるってのはある>JTable JList
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:13:20 ]: 同じ挙動をすべき部分
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 08:21:03 ]: 漏れの理解が正しいかどうかわからんけど、似たクラスでインタフェースが共通でも
結果が異なるパターンって言うのは確実にあると思う。

例えば行列クラスと配列クラスがあったとして、掛け算という共通インタフェースがあるとする。
行列クラスの掛け算は行列式の掛け算、配列クラスの掛け算は各要素の同じ座標同士の掛け算
だったとすると、結果が違っても当然ｼﾞｬﾏｲｶ？
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 08:54:08 ]: ここで言ってるインタフェースってjavaのinterfaceのこと？
それともUIの話？
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 10:23:24 ]: >>681
synchronizedはもともとアンセーフ
順番は保障されない
それに依存するとダメなのは変わってねーよ

あほかと
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:34:08 ]: >>689
すべてのコードが保証された挙動にしか依存してないとは限らない。
そういうコードでJDK1.4で動いてJDK1.5で動かないプログラムがあったとしても、やはり「Javaもバージョンをあげるとプログラム動かなくなるじゃね～か」というやつが現れる。
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:45:30 ]: Tomcatでも、クエリーパラメータにはsetCharacterEncodingが効かなくなったりな。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 13:41:12 ]: >>690
C言語でのif文の評価順が最適化によって代わると環境によって動かなくなる
といってるのとかわらんな

まぁ、フェアな同期化がほしければLockつかえよと
昔からグリーンスレッド前提とか1CPUでしかうごかないとか環境依存のコード書くやつはいたからなぁ
こればかりはVMも仕様もわるくないのでどうしようもないな

完全互換性を求めるなら昔の環境を用意するしかないわけでVMが今以上に普及してくればわりと解決しやすいか
Javaだけの話ならWebStartにしてバージョン設定いれておけばよろしいだけ
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 16:32:39 ]: 何個もJava入れたくねえ。
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 21:38:12 ]: >>692
Lockが1.5まで用意されてなかったわけだ。
だれが悪いわけでもない。
VMが悪いとか仕様が悪いという話ではなくて、仕様外の挙動を利用しないといけない局面は必ずあるということ。
いまでもアンドキュメンテッドなSwingの描画タイミングに依存するコードを書かないといけないことはある。

だから、仕様に互換性があるからといって、昔のプログラムがそのまま動くと限らないし、そういうプログラムを組んだことが悪いともいえない。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:01:54 ]: > アンドキュメンテッドなSwingの描画タイミングに依存するコード
具体的には？
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:12:48 ]: >>695
Robot使ったりJNI使ったりする場合。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:23:05 ]: JNIってAWTじゃね？
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:23:20 ]: >>694
仕様外の挙動を利用するのはともかくとして、
仕様外の挙動に依存しておいて、その上で互換性要求する奴はアホだろ。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:53:32 ]: バグがあったのでそれを回避するコードかいていたら動かなくなったとか普通にあるしなぁ

そういうときは古いVMを使うしかないな
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:01:56 ]: >>698
ほぼ同意。

でもJavaは互換性を売り物にした開発環境なんだから、仕様外の挙動でも、
バージョン依存で同じバージョンの別プラットフォームでも動くモノは積極的に救って欲しいな。

それが出来れば、より普及すると思う。

MIDPやら組み込みは容量の問題で仕方ないとしても、
PCやら鯖用のVMには下位バージョンの互換モードつけてくれても良いと思う。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:06:16 ]: >>700
解互換がほしければそのVMをいれればいいだけ
共存できるんだし、買い互換モードなんて無理
どれだけのバージョンがあるのかと
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:25:17 ]: >>700
速度やサイズの最適化の余地と、仕様外の互換性がトレードになってるところでは
仕様外の互換性はガンガン捨てて良いと思うけどね。オレは。
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:31:54 ]: >>701
最新入れて動かないアプリがあるって時点で初心者といわれるシロウトユーザーは混乱するわけだ。
その意味では各メジャー(?)バージョン毎の最終版＋最新版をまとめたインスコパッケを誰かが用意してくれると
シロウトユーザーに混乱が出にくくなって良いと思う。
例えば、JDK 1.1系、J2SE 1.2系、 J2SE 1.3系、J2SE 1.4系、J2SE 5.0系、J2SE 6系の各最新版が入ったパッケとか。

ただ、それでもVMたくさんインスコするとディスク圧迫するんで、
互換モードありのVMも用意してくれたらうれしいと思う。

ってか、シロウトのマシン、整備頼まれるたびにJavaVMをインスコして普及を図ってるんだけど
ディスク圧迫するのもイヤだし、いくつもダウソするのマンドクサイんで最新だけ入れてる。
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:44:27 ]: 互換モード有って・・・VMそのものの問題よりライブラリの変更が問題だろ
継承関係とかかわるぞ
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:49:04 ]: >>703
互換モード付きのVM＆標準APIを開発＆メンテって、やりたがる奴が居るかな？

それがあっても普及するとも思えないし。
互換モード作っても、完全な互換性なんぞ実現できないだろうし
既存のアプリを動かすつもりなら
既存のアプリは互換モードに対する配慮なんかしてねーから
ユーザの方で互換モードの設定とかをするしかない。
けど互換モードの設定の取り扱いが複雑だと、
結局ユーザに負担かけるわけで、ユーザの混乱が軽減するかは疑問だし。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:50:37 ]: >>701
ヒント：サポート切れ
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:51:33 ]: >>698
だれが悪いとか誰がアホとかいう話をしてるわけじゃない。
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:52:15 ]: >>697
JNIとAWTが同じと思う理由がわからない。
別物。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:05:39 ]: >>708
JNIでの直レンダリングはSwingではないはずだが？
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:09:56 ]: >>706
どうせサポートきれてようが、今でもVBでもWin95でもなんでも動かし続けてるだろ
古いVMをサポートし続けるのは無理
だからセキュリティが問題になる箇所以外はVMで古いOSごとまるごと動かすしかない

それ以外は新しいバージョンでも動くように動作確認、保守するのが本来の勤めなのだが
保守に金は1円も払わんというところも多いのであほらしくなる

永遠にサポートなんて無理だよ
だからこそJDK6以降の自分で修正して使用可能というライセンスを利用しないてはない
どうしても古いVMサポートしようにもバックポートには限界があるし、そこまでかねかけるくらいなら
自前でミドルウェアでも作ったほうが安上がりなのではないか?
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 21:19:06 ]: 結構javaってそういう問題も含めてかなりいい加減だよね
しかも、情報があんまりない希ガス（日本語限定で）
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 21:56:06 ]: .NETにしろVBのランタイムにしろバージョンが増えていけばきつくなってくるのは当たり前
新しいWindowsで動かなくなる理由として特定のOSに依存したコードを知らないうちに書いていたというのは多いからね

まぁOfficeのVBAの互換性のなさは根本的に違うけど
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 00:27:29 ]: VMも一緒に配布すればいい
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 01:32:51 ]: >>709
SwingじゃなければAWTになるという理由と、JNIによる操作がSwingに影響を与えないと思ってる理由がわからない。
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 08:18:37 ]: JNIで直にコンポーネントにレンダリングする場合AWT Native Interface使うだろ?
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 13:52:00 ]: >>715
SWTはAWTってこと？
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 13:57:44 ]: >>715
JNIはレンダリングで使うとも限らんし。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 23:08:41 ]: >>717
ちょ
719 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/28(土) 08:09:23 ]: eclipseをチームで開発するとき、対象フォルダを右クリックして最新表示
してから更新を選べといわれる。サーバーと同期化するなら更新だけで十分でないか。
何のために最新表示するのかわかる方教えてください。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 08:30:30 ]: >>718
勝手にJNIはレンダリングで使うと決め付けてAWT Native Interface使うだろとか話を変な方向にずらすやつがいて困ってたんだよ。
JNIでウィンドウ操作したり、Swingの動きに影響あたえる処理はレンダリング以外にあるだろ。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 09:05:29 ]: >>720
JNIでレンダリングしてもSwingに影響与えないのか？
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 09:37:11 ]: >>721
影響を与えるよ。JNIがSwingに影響を与えるって書いたら>>697の「JNIってAWTじゃね？」でわけわからん方向に。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 10:03:33 ]: >>722
常識的に考えて>>697はSwingに影響与えるからAWT　Native Interfaceでやるのが普通じゃね?という意味だろ
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 13:58:41 ]: AWT Native InterfaceはCanvas描画の話だと思ってるんだが、違うのか？
描画以外でもSwingに影響あたえるだろって話をしてるわけで、すごく認識がずれてる気がするんだが。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:10:35 ]: >>719
ディスクと同期が取れていませんって言われる場合があるからだろな。
Eclipse 外でファイルを編集した場合だけそうなる。
アホなプラグインでも使わん限りな。
でも上記のエラー出た時だけやれば十分だが。

っつーか、それ言った奴は
設定 > 一般 > ワークスペース > 自動的に更新
にチェックすれば自動的に行われるって知らんのだろ。
重いから俺はやらんけどな。
726 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 03:22:05 ]: 手当たり次第に更新チェック全部入れてアップデートしたらeclipse起動しなくなった。。

こういう場合はどうしたらいいのか、教えてくれた奴に座布団2枚。

嘘です。教えて下さいお願いします助けて下さい。m(_ _)m
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:32:54 ]: >>726
AllInOneEclipse入れてリセｗ
728 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 03:33:48 ]: まじすか。。あちゃぁ
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:35:02 ]: つか私事で上げて失礼
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:44:56 ]: スプラッシュイメージまでは出るんだが、そのまま終了してしまう。
一瞬エラーダイアログが見えるんだが、ヤツは肉眼では取らえられない
スピードで去っていく。（クリックによる捕獲は既に試みた）

エラーログのチェックぐらいはしたいんだが・・
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:55:50 ]: つ自己解決。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 06:01:21 ]: 設定がめんどくさすぎ。
動作重すぎ。
メモ帳のがはるかにマシ。
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 17:55:29 ]: NetBeans使うと、設定がめんどくさすぎ、からは逃げれるな。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 23:35:55 ]: スレ違いなのですが前のスレで答えてもらえなかったので、
よければ教えてください;
eclipse3.2のチュートリアルでHelloWorld
と表示させるやつを進めてたら
'org.eclipse.jdt.internal.ui.wizards.OpenProjectWizardAction' クラスを
ロードできなかったため、アクションが実行できませんでした。
とエラーがでたのですがよくわかりません^^;
わかる方教えてください、お願いしますm(__)m
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 17:51:10 ]: jar教えてみようかな
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:42:13 ]: warすてき
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:34:34 ]: >736のおかげで>735が理解できた
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:54:09 ]: >>737
earおれにはわからん
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 22:08:08 ]: おれにもわかrarん
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 00:09:45 ]: おまえらbarかだな。
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 04:58:37 ]: zipでくれ
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 06:13:45 ]: おまえら会warしろｗ
743 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/06(火) 06:45:37 ]: Eclipseはプラグインインを揃えるのが面倒だ。あのライブラリーがないだの、バージョンが合わないだの｡｡｡

　おれは、メインはMavenを使っていて、訳の分からない動作が出たときにはEclipseを使ってトレースしたりして調べたりしている。まぁ、本当ならEmacsとかで全部済ませたい処だがないものはしょうがない。

まぁ、どうでもいいけど。。。WinのEclipseって遅いね（＾＾；Linuxだと3.3.1はそれなりに気持ちよく動いてくれるよ。

なんでもかんでもEclipseってのはいかがなものかねぇ...とはいっても、EclipseでSLIMEみたいな環境ができたら使ってみたいな（＾＾；
744 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/06(火) 07:05:19 ]: >>っAllInOne
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 15:03:03 ]: ear いや
jar じゃあ
war うぉお
bar ばあ

warをわーってゆうな
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 17:56:02 ]: 745 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2007/11/06(火) 15:03:03
ear いや
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:27:52 ]: >>743
> 本当ならEmacsとかで全部済ませたい処だが
> (略)
> なんでもかんでもEclipseってのはいかがなものかねぇ

なんか頭の悪さ、かもしだしてんな。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 06:49:06 ]: >>677
おまえのマシンスペック貧弱だなあ

HDD容量いくつよw
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 13:33:51 ]: Swing使いこなせない>>675必死だな

キーに関してはMSのはたいがい便利なものを用意しているが、
Swingはユーザーオブジェクトをクラスにしてぶちこむって思想しらないとどうにもならんとおもわれ
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 13:10:27 ]: >>749
Swingなんて疲れるだけ。

SWTがいいよ！SWT！
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 20:15:08 ]: SWTは遅い。
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 21:53:00 ]: >>748
240MB
日本語で書くと「にひゃくよんじゅうめがばいと」
753 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/10(土) 10:56:56 ]: 結論：NetBeans >>>>>>>>>>>> Eclipse >= vi
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:18:43 ]: >>752
486 CPUが登場する頃の14年くらい前にはやっていたHDDじゃねえかw
いい加減に新しいHDD買えよw

今なら500GBでも1万円程度で帰るのになんだその容量はw
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:21:41 ]: >>669
> >>668
> javaに限っては
> 動作がわからないからバグかどうかも判断できね
> って状況多いな
> 継承連発してクラス作ってるけど派生先のクラスで基の基底クラスで動作してた
> メソッドが動かないことが結構あるな。しかもそういうのマニュアルで完全スルーだし。
> 書籍も意外とコアなところまで踏み込んでくれるもんないんだよね・・・

具体例を示さないとこいつの発言は信用できんな

実はJDKディレクトリにあるファイルを一部削除したとかw
たまにJDK自体が動かなくて
再起動したら直った

ってことあるんだよね。Windows98な、ファイルシステムがFAT32時代によくあったよw
これはJavaの問題ではなくOSの問題だがねw
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:34:24 ]: それはあきらかなつりだから無視しる
757 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/16(金) 12:31:05 ]: とうとう軽さでNetBeansにぬかれたねぇ
エディタの機能もほぼ同等になっちまった
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 13:07:44 ]: まあ、どっちも頑張れ
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/11/25(日) 21:04:31 ]: うひゃ
760 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/29(木) 01:58:57 ]: eclipsewiki.net/eclipse/
サーバー運営会社の経営難の噂があったが、とうとう
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:42:50 ]: DB死んでるだけだろ。
762 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/02(日) 02:10:57 ]: 去年500人いた社員が、今40人になっているらしい

ほかの鯖借りてデータ移動しないとまずくねえ？
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 13:27:37 ]: miz なんとかっつー、管理者は何してんだ。
広告費稼いでるくせに告知とかする気ないのか。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:46:18 ]: >>763
こんなとこで吼えていても見ちゃいないよ。
そう思うならWikiに書くなりしてやれば？
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 01:16:02 ]: 管理人、もうサイト見てないんじゃないかな？
そんな怪しい会社の鯖を借りるのが間違い
まあwikiが消えるぐらいどうでもいいが
766 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/15(土) 01:35:11 ]: wiseknot、本当に倒産したぞ
いいのか？wiki消えて
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 08:29:35 ]: 民事再生だから、消えるとは限らんだろ。
基本的には事業は継続するんだから。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 12:55:45 ]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071214/289568/
> ワイズノットは2000年に設立，オープンソース・ソフトウエアを中心にした
> 受託開発や人材派遣などを行っていた。2003年は二十数名規模だったが，
> ここ数年，事業の急拡大を図り大規模な採用を行い，ピーク時はグループで
> 500名を超える規模となっていた。

すごい勢いで成長したんだね。
769 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/15(土) 13:39:53 ]: 民事再生は表向きだけで、偽装倒産みたいだよ。
寸前に別の会社を作って、資産と人員はそこに移動済み。
もう株主にバレてて、訴訟になるみたいだから確実に倒産。
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 13:48:29 ]: Eclipseを会社の体スペックPCで使っていらいらするより
エディタで書いたほうがどんなけ精神的にいいかわからん。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 14:05:42 ]: ヘボい環境のやつは最初から使うな。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 15:34:53 ]: NetBeansが使いものになってきて、Eclipseも役目を終えたってことでいいんじゃね？
773 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/15(土) 15:40:12 ]: NetBeans6.0になってEclipseよりだいぶ軽くなった気がする
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 21:02:19 ]: 正直コード補完機能だけあればいい。
コンパイラとか自分で打ったほうが勉強になるでしょ。
ant書くまでだが。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:15:20 ]: とか言う奴は全自動洗濯機よりも
洗濯板使って勉強するんだろな。
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:18:34 ]: おまえUSBにIDE入れられないJavaは糞とか本スレで喚いてた奴？ｗ
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:06:09 ]: さすがに全自動洗濯機で勉強はしないです
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:20:04 ]: IDE は教材ではなくて実務用のツールなんですが。
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:58:25 ]: コマンドプロンプトは教材でも実務用のツールでもないな。
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:59:33 ]: コマンドプロンプトで勉強できるのは、コマンドプロンプトからのJavaの使い方。
コマンドプロンプトでのクラスパスの設定。
コマンドプロンプトを使う必要がなければ不要。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 11:39:15 ]: 最終的な実行環境で、わざわざＩＤＥ立ち上げて実行する訳無いんだから
ＩＤＥでしか実行できないと、困る時がくるぞ。
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:13:47 ]: 未だに本気でそんなこと言ってんの？
それに本番でコマンドプロンプトなんかどうせ使わんし。
っつか javac とかそのまま使わんだろｗ
時代遅れの環境変数（グローバルのな）もｗ

開発メンバ全員がデプロイできる必要もない。
全員がPMする必要が無いのと同じだ。
できる奴がやればいい。今出来なくても、センスがいい奴は
そんなしょーもないこと、1時間もありゃすぐだ。
センスの無い奴はコードだけ書いててくれ。金の無駄だ。
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:25:56 ]: まぁ、使い捨てのコーダーなら、それで良いよな。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:47:47 ]: まーた、冗談きついぜｗ
使い捨てじゃないコーダーっているのか？
いや、言い方が変だな。経営者と発注者以外は
使い捨てだろ？ SE とか PM とか全部。
気づかんフリすんなよ。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 21:20:28 ]: >>784
ノイローゼ気味なのか？
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:32:52 ]: いや、ｽﾏｿ。つい、当たり前のことを言ってしまった。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:21:36 ]: 俺はむしろコマンドプロンプト（つーかコンソール）を使わない本番環境に出会ったためしがないのだが。
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 02:09:03 ]: シェルだろ。で、本番もローカルも javac はないだろ。
ひょっとしてあるのか？
いくらなんでも Ant か Maven だろ。
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 02:44:36 ]: Webだったら本番でもサーバの起動スクリプト使うくらいじゃない？
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 08:21:39 ]: >>788

Ａｎｔなんか入れる訳無いだろう馬鹿
つうかjavacって言い方がもう素人ｗｗｗｗｗｗ、
開発経験が無い馬鹿は、書き込むなよ
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:06:01 ]: >>790
お前よりは多いな。プロジェクト数も経験も。業務範囲も。立場も。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 19:42:29 ]: >>787
コンソールの勉強とJavaの勉強は別にやればいいよ。
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:30:11 ]: 勉強というほど大した事じゃねぇ。
コンソールなんぞ、誰でも使えてあたりまえ、
拘っている奴は、ゆとりの馬鹿。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 06:59:47 ]: >>793
コマンドプロンプトでJavaの勉強すべきとか拘るのは、ゆとりの馬鹿ってことか。
なるほど。
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:34:58 ]: >>794

日本語ぐらいわかれよ、こだわる奴が馬鹿って言ってるんだよ、
つまり、必要無いとか言う奴も、必要という奴も馬鹿。
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:50:00 ]: >>795
漢字くらいわかってください。
「こだわる」って読むんですよ。「こだわるのはばか」って漢字で書いてるんですよ。
つっこみの内容と同じことが漢字で書いてあるんです。
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:28:45 ]: >>768
ライブドアみたいに怪しいことしてねえよなあ？
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 08:00:10 ]: Eclipseは使いやすい無償UMLツールのプラグインが無いのが致命的
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 21:12:26 ]: 使い易いのはないかな。昔は OMONDO だったが今の選択肢は
AmaterasUML、eUML2、Topcased あたりか。
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:54:37 ]: >>796
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
中学生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 08:18:47 ]: amaterasって非同期メッセージの線すら引けなかった気がするけど。
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 05:32:39 ]: >>800
そんなに、「拘る」が読めなかったのがくやしかったのか
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 03:06:25 ]: >>796は口うるさい奴か厨房かなんかでは
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 03:37:57 ]: blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51005691.html

>「Eclipseが手軽」と言っている時点で卒倒もの。起動に何分もかかる開発環境が重荷というのは初心者だけではありません。

Eclipse脂肪ｗｗｗｗｗ
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 12:03:07 ]: 宣伝ウザいんだけど
他でも見たな
どこまで必死なんだよ
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 20:45:23 ]: >>804
dankogaiって誰だっけ

このブログのタイトルはどこかで見たことがある。

Eclipseが重いって何年前のオッサンだよ。
10年前のおっさんか？

この手のJava批判ってPHP厨のブロガーにもいたよな。
Javaは行数が多いからとかなんかとかいってたっけかな。
コメント欄で見事に反論されていたけど。

動的型付けのスクリプト言語と静的片付け言語とを比較している時点で
畑違いなのだが
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 20:47:51 ]: ブログのプロフィールでWikipediaの記事で自己紹介か
なんか怪しいなあ

ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%A3%BC%E5%BC%BE
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:28:08 ]: こまめにプロセスを起動、停止するものならともかく
マシン立ち上げたらずっと立ち上げっぱなしに等しいものでしょ？IDEって。

あぼがど
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:41:53 ]: blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50668925.html

＞私が言いたかったのは、Test Driven Development (TDD)に関しては、JavaよりPerlをはじめとするLLの方がずっと先行しているんですよ、TDDを語るならJavaだけ見てていいんですか？ということなのだけど。

Java脂肪ｗｗｗｗｗ
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:39:20 ]: リンク先のブログを荒らすための手の込んだ工作なんじゃないかと
勘繰ってしまう、考えすぎだろうか。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 12:22:09 ]: >>808
正確にはアボカド
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 13:36:31 ]: エディタだけでかけといったらLLが有利なのは当たり前だろうと
ツールのサポートとかは型が強いほうが有利

それにいまどき生XMLと比較するテストコードなんて・・・
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/04/05(土) 23:20:10 ]: Eclipse3.3 Europa使ってるのですが
3.2使っていたときはShift+Ctrl+Rで瞬時に該当する文字列のソースを検索できたのですが
3.3ではリソースを開く、という窓が現れます。
以前の検索方法はどのようにして出せばよいのでしょうか？
814 名前：813 mailto:sage [2008/04/05(土) 23:23:11 ]: すみません、リソースを開く、が自分が求めていたものでした。
もうなにをやっているんでしょうか。
久しぶりに言います、逝ってきます。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 16:07:37 ]: w
816 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/06(日) 17:57:16 ]: Eclipse以外なにを使えって言うの？
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 18:50:22 ]: VisualStudioを使えばいい。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 23:12:37 ]: NetBeansを使えばいい
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 01:30:22 ]: Eclipseじゃ駄目なの？
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 09:25:46 ]: eclipseはあまりプラグイン入れなくても不安定になるからなぁ
そもそもクライアント用Javaアプリで安定してるのって
某ゲームしか思いつかない…
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:54:53 ]: 何と比較してかにもよるが
europa は安定してると感じるレベルだな。

3.2 の頃の WTP とかは落ちまくりで辛かったが。
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:34:22 ]: Java初心者なんですがEclipseにzigloo入れたら最強ですね。感動しました。
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 02:40:10 ]: eclipseにCDTとかいうのを入れてCのソースを読もうとしたら
Javaのときみたく、ハイライトとかされないんですけど、何か
設定すれば解決とかするのですか？
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 14:07:20 ]: ソースのCleanUpでメンバーアクセスに自動で「this」をつける機能はあるけど
「super」がないのはなんでだぜ？

自動でsuperつけたいんだぜ・・・
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 02:59:51 ]: >>821
落ちるってどういう状態？

おいら 3.2 の WTP を未だに使ってるけど落ちる事なんて皆無だけどなぁ。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 23:02:47 ]: Javaに関して言えばもうeclipseの時代じゃないな。とくに初心者はやめたほうがいい。
NetBeansに乗り換えてよく判ったよ。
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 02:40:52 ]: どうして?
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 08:22:54 ]: NetBeansにしてれば間違いないってことじゃね？サポートの手厚さが桁違いだし。
しょせんeclipseはだれも責任とらないフリーウエアだからね。
更新終了でeuropa非対応の古いプラグイン多すぎ。
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:32:16 ]: Netbeansでもなんでもいいけど
エヂィターとDosコマンドで基本操作できないと話にならんよ。現場で実感してる。
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:02:42 ]: 
831 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 22:43:08 ]: javaだけで済むんならいいけど、
たいてい、javaスクリプトやらhtmlやらxmlやらsqlやらcやらvbやら
そのたモロモロ・・・いろんなのを扱うわけだよな。
そのたびにjava専用エディタ、html専用エディタ、xml専用エディタ・・・
って使い分けるのマンドクサイよね。
１つのエディタですべて編集できないとダメだな。
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:07:02 ]: eclipse なんて終わってると思うよ
Java と一緒
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:01:09 ]: 終わってくれて結構、枯れた技術は使いやすい。
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:55:11 ]: >>831
おいらの場合は、IDE標準添付のエディタと、vi、sed、を併用だなぁ
835 名前：デフォルトの初心者 [2008/06/13(金) 16:42:04 ]: すいません。PCを買い替えてOSをVistaにしたらeclispeのコメントが
文字化けをして読みづらくなってしまったんですがどなたか解決策を教えていただけないでしょうか?
ちなみにプラグインは日本語化してあります。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 11:00:59 ]: 内部の日本語エンコードが変わったのかな。
EUC-8かUNICODEを選んでみ。
837 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 06:06:38 ]: eclipseは重すぎる
というかMacのJavaもっと軽くしてほしい
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 06:57:32 ]: EclipseってCore2Duoかつ2GB以上の環境でもつらいのか？
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 16:40:14 ]: LinuxやWindowsなら余裕過ぎるけど
なぜかMacOSXだと激ｵﾓ
MacbookにC2Dでメモリ1GB詰んでるのに重くてイライラするどころか使いもんにならん
どうなってんだ
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:22:59 ]: 安心しろ
NetBeansでも操作はつらいから

Netbeansは右クリック文化だからねぇ
こちらはさくさく動くけど32bit切捨てとかJava屋は正直Mac向かないと思う
sunのVM優秀すぎるんだもん
841 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/30(月) 10:18:09 ]: eclipse普通に便利思うが・・・
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:22:41 ]: dan kogai氏はMac使ってたな
843 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 00:32:59 ]: >>839
Eclipseじゃなくて、AppleのJVMがトロいんじゃね？
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 03:03:42 ]: 起動に1分かかっても便利なものは便利だよな･･･
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 12:32:44 ]: どういう環境だよ。
Macだってメモリ1GBつんでも足りないだろ。

今は3GB以上の時代
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 12:47:09 ]: Eclipseで困ったことはプラグイン関係でごちゃごちゃになることが過去に何度かあったことくらいかな。
今ではプラグインの依存関係、プラグインの設定ファイルが引き起こす問題も以前よりは
全然解決されているほうだ。

Eclipseをインストールしなおしたとき、入れていたプラグインがなくなっているために
そのプラグインの設定情報が残っていることでプロジェクトで妙なエラーが発生してな。

そんなこともあったものだ。今でもSubclipse関係でそれらしきものが起こることがあるが、
エラーとまではいかない
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 12:39:04 ]: equinoxがめんどい。OSGiv4.0の邦訳はよ出せ。
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 15:30:26 ]: RCPアップデートしろってうるさいんだけど
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 01:28:14 ]: ＲＣＰってアンインスコできんの？
850 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 14:16:58 ]: 使い方覚えれば便利だけど、機能が多すぎて混乱する面もある。
使い方全く知らない初心者ならただ重いだけのソフトでしかないのは事実だと思う。

オレはeclipse使いです
851 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 14:19:48 ]: netbeansってここでは評判いいみたいだけど、リファクタリングやコンテンツアシストはしっかりしてるの？
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 17:41:51 ]: >>851
Javaならリファクタリングはちゃんとできる。他の言語は、やはり仕組み的に無理があるけどがんばっている。
コンテンツアシストってなに？
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 22:58:09 ]: eclipseのスペルチェックってアンインストールできんの？
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:00:24 ]: netbeans ってどうなん？
１回ダウンロードしてインストールしたけど、使い方が全くワカランから、すぐ消してもうた。
「チーム／同期」さえできれば、eclipseだろうがnetbeansだろうが、何だっていいんだけど。
できないの？
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:57:34 ]: >853
素直に無効化、すればいいんじゃないの？
なんかアンインストールしなきゃいけない理由でも？
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 03:46:19 ]: NetBeansで使い方まったくワカランって、どういう頭のつくりしてるんだ？
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 10:12:35 ]: JSF未経験とか？
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 11:57:59 ]: Eclipseのほうがプラグインごとに独特の文化があって使い方がわからないならわかるけど･･･
どの部分が使い方わからないんだろうか
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:07:42 ]: だから、「チーム／同期」のしかたがわからん。
netbeansスレで質問したら「何？ソレ。svnにそんな機能があった？」
って散々バカにされた。
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:20:06 ]: スペルチェックの無効化、って、できるの？
「ヘルプ⇒更新⇒インストール済のソフトウエア」のところにはスペルチェックは出てこないんだよ。
「ウインドウ⇒設定⇒一般⇒エディタ」のところにスペルチェックがあって「スペルチェックを使用可にする」
の [ﾚ] をはずせば、もちろん無効にできるんだけど、これはプロジェクト単位でしかできない・・・よね？
新規のプロジェクトを立ち上げるたびに無効化、無効化、無効化・・・もう、ウンザリだよ！
みなさんは、プロジェクトって１個だけしか携わらないの？いくつも平行して作業しないの？？？

こないだ OpenOffice.org の３．０が出たんでさっそくインスコしたんだけど
案の定、スペルチェックが復活してた。
インストールするたびに復活するゾンビのような憎いスペルチェックなんだよな。

日本語のスペルチェックでもしてくれるんなら使ってやってもいいんだけどね。無理でしょね。
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:33:21 ]: >>859
具体的な動作を言ったのか?
仮に同じ機能があったとしても表示が異なるとかいうのはよくあることだぞ
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:42:47 ]: >>860
>の [ﾚ] をはずせば、もちろん無効にできるんだけど、これはプロジェクト単位でしかできない・・・よね？
「ウインドウ⇒設定」の設定は、ワークスペース単位のはずだよ。
プロジェクト単位のは「プロジェクト⇒プロパティ」（ここにはエディタの設定はない）。
自分は、「ウインドウ⇒設定⇒一般⇒エディタ」の、「スペルチェックを使用可にする」
は、ずっとチェックしない状態（デフォルト値）にしてるから、
そもそもスペルチェックがどう動くのか知らなくて、確認できないが・・・。
863 名前： mailto:sage [2008/11/03(月) 13:53:37 ]: eclipse は機能が多すぎる
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 15:41:42 ]: 脳みその許容量に合わせてプラグインで調整しろよ
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 03:03:31 ]: >>862
ごめん、間違ごうた。ワークスペース単位だね。
でも問題は同じ。新規にワークスペースつくるたびに、
毎回毎回、同じ設定を繰り返さなきゃならん、ってこと。
これが結構ウザイ！
大勢でやってると、全員が同じ目に遭わなきゃならんのよね。
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 01:19:26 ]: >>865
これか？でもpleiadesを使わないとだめっぽい。
d.hatena.ne.jp/cypher256/20081015/p1
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 00:14:08 ]: まぁ、pleiades なら、少し重いだけだから、なんとか我慢して使おうかな、って気になるが・・・
「ブラン■」とか「●●ぴょん」とか・・・戦意喪失するようなネーミングのって、絶対にイヤだ！
ホームページのトップに、これみよがしに自分の顔写真を貼り付けるセンスに脱糞！
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 00:22:16 ]: >>867
つまりseasar方面のblogは顔写真ばかりで危険ということだな
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 03:41:11 ]: eclipseの更新機能使うと、8割ぐらいの確率でどっかおかしくなる気がするんだが、
おまえらのところではどう？
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:37:25 ]: 別にあんただけじゃないよ。
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 12:13:26 ]: EclipseだけがまっとうなIDE

だってイマドキのIDEはEclipseだけでしょ
イマドキじゃない他のIDEはふるすぎてやってられない
機能もEclipseの1/10くらいだろうし
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:01:08 ]: オープンソースで様々なIDEが作られてるよ。
それぞれの言語に特化して、汎用性には欠けてもその言語専用と考えると良いソフトも多い。

今から視野を狭める必要は無い。
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:40:53 ]: >>872
イマドキとIDEでググるといいよ
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 19:56:43 ]: 言語専用のIDEをいくつも使い分けるのって、バカバカしくない？
エディタのキーバインドが全部違うんだぜ？
小文字を大文字に変える、とか、そういった細かい機能がエディタごとに全部違うんだぜ？
そんなのアホらしくてやってられるかい！
１つの言語だけですべて処理できれば、それがいちばんいいんだどうけど
実際にはそうはいかない。
メインのプログラミング言語以外にも、バッチファイルやシェルスクリプト、
SQL やら ini やら html やら xml やら properties やら何やらかんやら・・・ほかにもイッパイ！
プログラミングしてると、意外といろんなファイルに関わることになるやろ？
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:10:33 ]: >>874
SQLもhtmlもxmlもpropertiesもPHPもRubyも標準で対応できるNetBeansがいいね！
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:11:05 ]: >>871
Eclipseの機能はNetBeansの1/2くらいじゃねぇか？
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:15:34 ]: NetBeans にはチーム⇒同期が無いじゃん。
エディタは秀丸とか vi とか、他ので代替が利くが
リポジトリとのマージ機能は、そうはいかん。
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:32:53 ]: チーム・同期って、リポジトリとのマージなのか？じゃああるだろ。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:50:05 ]: >>876

>>873
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:20:39 ]: >>877
ちがう、マージする前の段階の作業だよ。 svn update とは違うよ。同期したあとに update するんだよ。
NetBeans スレでチーム⇒同期の事を聞いてぜんぜん話が通じなかったのは仕方ないとしても
まさか eclipse スレでチーム⇒同期が通じないとは思わなかった。
意外と共同作業してる人って少ないのかな・・・
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:25:38 ]: もしかして subversive 入れてるとか？
subclipse に比べると subversive は作り込みが甘いというか何と言うか
まだまだこれからのプラグインだよね。
いずれ将来は良くなっていくんだろうと思うけど、
今の段階で subversive 入れてもマトモな仕事はできないよ。
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:30:02 ]: >>880
ここはEclipseスレじゃないから
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 01:29:09 ]: >>880
具体的に同期とは何をするの？
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 00:40:39 ]: IDE のリポジトリとの更新機能なんて使ったことない。

コマンドラインで、
> cvs update -d -P
か
> svn update
して、更新されたら Eclipse 側でF5。

commit もコマンドライン。
Tortoise SVN の、変更をチェック→必要なものを commit 、は便利だが。

衝突が起きたら手で直し、F5する。

履歴を見る(cvs log、svn log)は、IDE の中から見るけど。

cvs や subversion のコマンドの結果の出力がわからないやつが多くて困る。
885 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/09(金) 00:58:50 ]: どういう環境だとデフォルトのeclipse.iniで起動するの？
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:53:13 ]: 　　　　1　　　　　　　　 2　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　　　4

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　　　　,i_| .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | || |　　　　　　 i' /l .l,
　　　　　-'‐'　　　　　　　　　　　　　　　　 | || |_　　　　　　　l l .ヽ,ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐' ' `‐'　　　　　 -'-'　 -'-'
　　　　脱ぐ　　　　　　　たたむ　　　　　コーヒーを　　　　砂糖と塩を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくる　　　　　　まちがえる｡
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 01:57:52 ]: Eclipse遅ぇ～

Visual Studio　の方が未だ早い。

Javaって何でこんなに遅いの？
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 02:51:52 ]: インタプリタだからです。
終了。
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 13:58:30 ]: Javaがインタプリタとか13年位前の人?
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 14:56:26 ]: EclipseよりNetBeansのほうが速くなってたりするな
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 16:52:20 ]: まるで、「Javaはインタプリタでは無い」とでも言いたげだな。
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 23:38:46 ]: Eclipseをもっと速くしろ！！

マジでイライラする！！
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 02:32:18 ]: >>891
インタプリタじゃないよ。
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:20:42 ]: 仮想マシンだよ。
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 20:50:30 ]: インタプリタじゃなかったら何なんだ。
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 23:20:58 ]: 仮想マシンだってば！
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 04:40:53 ]: バイトコードインタプリタでしょ
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 04:50:46 ]: ここでインタプリタって言ってるやつは、いかに不勉強かってことだよね。
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 05:25:47 ]: JITの事を言いたいのか。
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 05:36:10 ]: ここでJITとか言ってるやつは、いかに不勉強かってことだよね。
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 06:06:38 ]: じゃ何の事か言ってみろ
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 06:12:58 ]: だ・か・ら・ぁ・・・仮想マシンだよ！
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 12:36:39 ]: Java：言語仕様
javac：コンパイラ（Java→バイトコード）
JavaVM：仮想マシン（バイトコードインタプリタ）

じゃねえの？どっちにしろお前らキモイ。
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:03:48 ]: JITやHotspotあるから単純にはいえないんだよな
905 名前：903 mailto:sage [2009/01/17(土) 15:35:16 ]: いや、単純だろ。

最初の一回は必ずインタプリタ実行するんだし
同じ部分は二度評価せずに既に変換された実行コードを使いまわすって言うことは
インタプリタの効率的な内部実装の範疇になるんじゃないか？

もうこういう議論になったら、完全に言葉の定義の問題になってしまうから
技術的にまったく得るものの無い戯言だな。茶々入れごめん。

LLVM(Low Level Virtual Machine)とかになると
もう完全にコンパイラとインタプリタの境目が曖昧になるからよくわかんないね。
バイナリの改善活動とでも呼ぶのだろうか。
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:40:38 ]: というか昨今NetBeansよりEclipseが重く感じる理由の方が気になる。
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:46:09 ]: >>905
最初の1回目からコンパイルされてる場合もあるぞ
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:29:11 ]: >>906
機能が少ないから軽いんだよ。
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:33:19 ]: ＞ javac：コンパイラ（Java→バイトコード）

ソースコードを中間コードに変換するヤツを「コンパイラ」と言うのなら
昔なつかし２０世紀のＢＡＳＩＣはコンパイラだな。
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:50:32 ]: >>909
それはコンパイラで正しい
そのバイトコードを直接実行するか（まぁないけど）、仮想マシン上で実行するかだけ
BASICの場合エディタと実行環境が一緒な上に、構文チェック＆省メモリ用途がメインであって
仮想マシンであることを要求してないから違う
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:01:20 ]: Perl や PHP もコンパイラだな。
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 19:38:37 ]: >>910
多分考えが近いと思う。javaは実態ではハイブリッドな言語仕様なのかもな。

javacはソースコードを（Javaマシンの）マシン語へ変換するクロスコンパイラと定める。
その後
[１]実在するのであればこの生成した（Java）マシン語をネイティブで実行できる。
[２]java仮想マシン（←エミュレータかな）上での実行であればインタプリタ的な動作になる。

まぁコンパイラは存在しても実態はjava仮想マシン語と言う名の中間コードの生成だし。
マシン語へ変換しても仮想マシン上での実行であれば遅くても仕方なくね～？かと。
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 19:39:59 ]: >>911
ちがうよ。
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 19:40:47 ]: Javaチップは、メジャーではないとはいえ存在するからな。
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 20:32:07 ]: ＞ javacはソースコードを（Javaマシンの）マシン語へ変換する

中間コードを「マシン語」って、おいおい。
ギャハハハハハ～～～
腹痛ぇ～

やっぱ古き良き２０世紀のＢＡＳＩＣもコンパイラだな。
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 20:34:18 ]: perl や PHP がメモリー内でコンパイルしてから実行されてるのを知らないヤツもいるんだな
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 20:45:18 ]: それは apache の mod perl とか話じゃないのか。
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:42:49 ]: インタプリタじゃなければコンパイラとかいうアホがいるな。
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:50:17 ]: なるほど、インタプリタじゃなければコンパイラなら、
郵便ポストも猫も杓子もコンパイラだな。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:58:12 ]: >>915
＞中間コードを「マシン語」って、おいおい。
↓の末尾に「バイト・コードを直接実行するJavaプロセッサも開発されている。」とある
www.atmarkit.co.jp/icd/root/72/5785072.html

このバイト・コード（中間コード）をJavaプロセッサの「マシン語」と言わず何て言うのかと？

＞腹痛ぇ～
そのまま腸がねじれて逝ってくれることを願うよ。

>>918
ヒミツだけど◯◯の相手は疲れるな。
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:57:01 ]: Cのコードをクロスコンパイラでコンパイルして、
ターゲットマシンのエミュレータで動かす場合、
クロスコンパイラはコンパイラじゃなくてインタプリタと呼ばなきゃならんのか？
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:21:57 ]: gcjとか使ってないのか?
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:38:58 ]: >>922
あんなの遅すぎて互換性も低くて使ってるやついないだろう･･･
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:59:43 ]: 実行前に一括して変換するか実行時に段階的に変換するかの
違いだと思うが。
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:00:03 ]: >>921
おまえはコンパイラと実行環境の区別もついてないのか？
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:01:17 ]: コンパイラと実行環境の区別もついてないやつがいるとは思わなかった。
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:56:33 ]: 自分で「エミュレータ」と言っておきながらｗ
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:58:45 ]: >>920
それもエミュレータだろ。
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 02:26:49 ]: eclipese 3.4.1を使っているのですが、プロファイルのプラグインを探しても、２００５年あたりで開発が止まっているものばかりです。
3.4.1で使えるプラグインには、どのようなものがあるのか教えてくださいませんか？
お願いします。
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 02:42:15 ]: eclipseのプラグインでASP.netのデザイン画面みたいに
ドラッグ　&　ドロップ　をするだけで大まかなページのレイアウトを
整える事の出来るpluginはありますか？
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 03:11:23 ]: EclipseにPDTを導入しようとしZend Debuggerをダウンロードしようとしているのですが
参考にしているサイト上では、次をダウンロードして使用すると記述されているのですが
ZendのHP上にそれらは存在しません。一体HPから何をダウンロードすればよいのでしょうか？

ZendDebugger-5.2.3-Windows-i386.zip

■Zend DebuggerのDLページ
downloads.zend.com/pdt/server-debugger/

■参考にしているサイト
journal.mycom.co.jp/column/ide/006/index.html
932 名前：931 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:21:18 ]: 自己解決しました。
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 03:45:11 ]: >>930
そういうのがやりたかったら、NetBeansのVisual Web JSFつかえばいい
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 04:14:15 ]: >>933
現状ではやはり、Eclipseではそういったplugin（機能）は出てないんですね。。。
残念ですが、Net Beansも試してみます。

あと一つ質問なのですがEclipseにPDTを組込みたいのですが
pdt-all-in-one
をダウンロードするのではなく通常のpluginと同様に*.jarファイルをダウンロードし
Eclipse/plugin/*.jar
にコピー（設定）する事によりEclipse上でPDTを使える様にする事は可能でしょうか？
（PDT用のpluginを配布しているURLをご存知でしたらお教え願います。）

※EclipseのHPよりpdt-all-in-oneをダウンロードするとPDTは確かに使える様になるのですが、Javaプロジェクトを実行する
事が出来なくなったり、一度日本語化したEclipseが英語に戻ってしまうなど色々と不都合がある為です。
私のやりたい事としては、JavaもPHPも実行出来るEclipse環境を作りたいと思っています。
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 07:48:34 ]: >>925
>>926
>>927

・・・背理法で示した矛盾を、「それは矛盾してる」と指摘すれば、
再反駁になると思ってる馬鹿がこんなにいるとは・・・。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 12:14:03 ]: 921 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 22:57:01
　Cのコードをクロスコンパイラでコンパイルして、
　ターゲットマシンのエミュレータで動かす場合、
　クロスコンパイラはコンパイラじゃなくてインタプリタと呼ばなきゃならんのか？

このスレで最も恥ずかしい発言。晒すぜ！
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 14:48:05 ]: Eclipseに導入したPDTよりPHP Scriptを実行しようとすると
次のエラーが出k手しまいます。一体何が原因なので
でしょか？

【PHPソース】
<?php
$strMessage = "あいうえお";
print ($strMessage) ;
?>

【エラー】
Error running PHP executable
Cannot run program "C:\php" (in directory "C:\Documents and Setting\
ゲスト用のユーザ\workspace\PHP_Eclipse")
CreateProcess error=5

【PHP executables】
Debugger Type
Zend Debugger
Location
C:\php
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:29:57 ]: >>935
コンパイラは実行前処理。実行環境がどのように動こうが、コンパイラはコンパイラ。
そんなこともわからないの？バカなの？死ぬの？
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:46:16 ]: >>936
>>938

いや、悔しいのはよくわかったけど、他のみんなはもう飽きてるから。
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:44:47 ]: このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので
関係者以外は書きこまないで下さい。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 04:14:27 ]: Java系のスレが荒れるときはアルゴ君が来てる可能性が高い
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 03:24:34 ]: アルゴノート号の冒険

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