eclipseってそんなに良いか？【エクリプス】

1 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/01 18:12:24] タダより高いものは無い。 385 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 19:59:17 ] 3.2日本語版まだ？ 386 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 20:59:05 ] Eclipse以外にまともなJava用IDEってあるの？ 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 21:23:44 ] Eclipseもまともとは言えないな・・・ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:57:47 ] むしろ、JBuilderとかJDeveloperとかの方がまともだな。あとはSun Java Studioか。 ウェブアプリはEclipseが一番使いにくい。 GUIアプリもEclipseが一番使いにくい。 UIのないライブラリ書くときだけEclipseが便利。 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 23:09:36 ] WTPっつーものもあるが セットアップの楽さとかかんがえると新節度ではJBuilderは確かに他を圧倒する ただ、有償なので触った人は少ないのが欠点か かなり昔からさわりやすいまともな環境を用意していたのはこれだけ ボーランドがJBuilderに集中してリソースふっていればたぶん負けなかったのかもしれないけど 撤退だからもうどうしようもないね いまだとNetBeansのweb.xmlの管理ツールはいいとおもう 昨日は少ないけど、あそこからソースにすぐ飛べるのはいいと思う セットアップも楽だしね Tomcatをあまり意識しない 390 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 23:14:46 ] |　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 , ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ 　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ 　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ 　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ 　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 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そして思っている以上にEclipseのアドバンテージはない 5.0以降は本当にエディタのみという感じになってきた（それも僅差 393 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/16(火) 23:30:49 ] 正直なところ、netbeansのほうが機能面では優れていると思う。 しかし、今さら俺はEclipseの使い勝手から離れられない。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 23:43:46 ] >>393 俺もそう思う。 IBMとSunのマーケティング力の違いが大きいな。 一旦ここまで普及したEclipseのシェアをひっくり返すのは容易なことではない。 モノが優れているだけでは無理だろうな。 Sunはいつもそう。持っているモノはいいのに、それを活かしきれない。広められない。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:07:06 ] ま、どっちかがつぶれるよりお互いが競い合っているからこそいいのができる そんな気がする しかしこの春にEclipse本でまくったもんだな 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:35:48 ] リアルタイムJavaもNetBeansですよ www.netbeans.org/kb/articles/java-rts.html 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:47:56 ] しかし、最近はeclipse膠着気味じゃないか？ SWTがやっぱあんまりよくない気がする。 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 04:32:15 ] 漏れはWinでDOS窓と秀丸エディタとjavacで開発してるんだけど、コード行数かぞえたり、 リファレンスの検索や複雑な置換はPerlでやってんだけど、こういう人いますか？ EclipseもJBilderもなんか使いにくくて。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 04:35:12 ] >>398 EclipseとJBuilderがだめなら、次はNetBeansだな。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 04:51:27 ] >>399 ためしてみます。これで4つめ。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 07:10:25 ] これはなかなか良さそうな気がする>>399 402 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/19(金) 13:19:58 ] ＞漏れはWinでDOS窓と秀丸エディタとjavacで開発してるんだけど、 今時いんの？開発効率わりすぎんべ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 14:37:27 ] 具体的に、効率に大きな差が開く場合をあげてくれ。 404 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/19(金) 15:31:16 ] まず、俺が一番のメリットだと思うのが >>352 後はメソッド呼び出し階層検索やらインデントの訂正・不要インポートの除去 プロパティファイル弄るときは native to ascii しなくてもいいし、 swing作るときはvisual editor使えばいいしね。 細かいところをあげればキリがない。 JSPとHTMLしか触りませんっていうなら秀丸でいいんでね？ 405 名前： デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 18:20:47 ] エディタに打ち込んでる合間にバックグラウンドでリアルタイムにコンパイルしてるんでしょ？ だからあんなにエラー訂正や補完が完璧なんだろうな。頭いいエディタだとつくづく思う。 デバッグ環境とリファクタリングもすごい充実してて超便利だし。 メソッド呼び出し階層みるのもツリービューに表示して、呼び出した側からでも呼び出された側でも縦横無尽に呼び出し関係を見ることができるし。 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 19:58:50 ] >後はメソッド呼び出し階層検索やら 脳内で充分こなせるけど。 >インデントの訂正 まちがえたことなんかないな。 >不要インポートの除去 *で指定して、コンパイルが通れば動くし、 異常なコードをコンパイラが生成することもない。 完全名で指定するのはなにかIDE側の都合の部分もあるし。 >プロパティファイル弄るときは native to ascii しなくてもいいし、 UTF-8で編集できるエディタなら直接編集できる。 >swing作るときはvisual editor使えばいいしね。 使いにくい。激しく。 >細かいところをあげればキリがない。 IDEってのは細かいところをまめにフォローして使いやすいでしょって いってるところが大きいと思うんだけど、こまかいところって慣れの問題でしかない。 複数で共通の開発環境をっていうときは必要かなと思うが。 それにJavaのIDEはまだ未成熟じゃん。 407 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/19(金) 20:35:50 ] ・後はメソッド呼び出し階層検索やら ＞脳内で充分こなせるけど。 PGがおまえ一人なら可能かもしれんな。他の人が作ったソースを全て記憶してるのか？ ・インデントの訂正 ＞まちがえたことなんかないな。 100%ありえない。インデントを間違えたことのないPGなんてな。 ・プロパティファイル弄るときは native to ascii しなくてもいいし、 ＞UTF-8で編集できるエディタなら直接編集できる。 秀丸とDOSでやってんじゃないの？ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 20:43:48 ] プロパティファイルってASCIIコードだよ。UTF-8(ユニコード)じゃないよ。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 20:51:12 ] >>406は学生PG？ とりあえず、propertiesファイルが編集可能なエディタ教えてくれ。 前に探したことあったけど見つからなかったんだよね。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 21:09:49 ] swing<->EJBあわせて十段越えのメソッドとか、 一クラス数万行、メソッド100個以上とかのソース扱ったことがあれば IDEが便利だって思うんじゃないか? 自分が書いたんならともかく、他人が書いた上のようなソース(当然ひどい出来)に 脳内スペースを割きたいなんて絶対思わないし。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 21:30:06 ] >>407 俺は一人でかいてるから、開発環境にこだわる必要はないんだ。 ただいつでもより便利なツールは探しているけど。 >100%ありえない。インデントを間違えたことのないPGなんてな はいはい。 >>408 Properties#storeToXML(..)で保存したプロパティファイルの事じゃないの？ >>410 >一クラス数万行、メソッド100個以上とかのソース 極論持ち出さないとIDEの優位性は際だちませんかね？ 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 21:55:45 ] >>411はニート(もしくはニート同然)であることがよくわかりました。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 21:56:05 ] 1クラスに数万行(ﾜﾗ)も書くようなのはコンパイル通るんかね？ 今ちょっと遊びがてらやってみたんだが、 public class Test { int value0 = 0; int value1 = 1; //5万まで続ける } とか、 class Test5 { public static void main(String args[]) { int i=0; i++; i++; //5万回くりかえす。 } } ってソースを作ってコンパイルしてみたら、 「コードが大きすぎます。」といってコンパイルできなかった。w >>410ってもしかしてプロジェクトとクラスの違いすら分かってないとか。w 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 21:58:20 ] 一人で書いてるのならIDEのメリットを理解できなくて当然。 あんたには理解するのは無理だ。 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:09:03 ] >>411 俺は長い間、エディタ派だった。環境とまで言われた Emacs (xyzzy)。 たしかに今でもエディタがいいと思うときもあるが、総合的に差がありすぎる。 エディタでも階層表示したり、自動コンパイル、メソッドジャンプはできる。自動 native2ascii もな。 ただ、おまいはエディタでそれさえも使ってないのに、エディタが優位という意味が分からん。 チーム開発でデバッガーやリファクタリングもできないソフト使う奴は困る。 まー、1人で開発してるならいいよ。 というか、大丈夫かw プロパティだよ。 Java のことをあまり知らないと会話ができないよ。 あと、どっちかというと Java を 1 人で開発することが、極論だよ。 1 人開発で Java ってどうなんだ？ まー、煽るわけではないが、Eclipse の全機能使って、プラグインの有名どころ 全部使ってみてみ。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:18:35 ] >>414 それならIDEを導入する主な理由は複数で作業するためということでFA？ でもねーunixの世界ではXとシェル窓がIDEみたいなものだったわけでしょ。 全員がシェルで開発していたときだってあるわけで、チームのメンバーが 育った環境次第じゃないの？ 今はIDEで育った連中がほとんどってだけのことで。 Sunのチュートリアルのコードを見てると、IDEで書いたとは思えないソースも たくさんあるんだよな。 大手の研究所なんかでは逆にIDEは使わないじゃないの？ 野麦峠的に人をこき使って粗製濫造するIT現場で重宝されてるだけで。 どんどんやめてくし、基礎からみっちり教えるなんて効率悪いから IDEってことじゃないの？ だからインデントを自動訂正してくれるのがいいとか、失笑しちゃうような 意見が出たりするわけで。w 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:25:12 ] >>415 >たしかに今でもエディタがいいと思うときもあるが、総合的に差がありすぎる。 どこが？それが知りたいよ。 >というか、大丈夫かw プロパティだよ。 なにのプロパティファイルのこといってるの？ 教えてください。お願いします。 それからJavaでも一人で作れるものはあるし、 一人でなければできないものもあるんだよね。 当然でしょ。 一人で作ってることをとやかくいうやつの気がしれない。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:30:27 ] >>416 逆に「IDE を使わない」と何が便利なの？ 漏れも Eclipse は正直さほど好きじゃないけど（MS信者でVisualStudio派だから）、 自分でアレコレ ant やら Makefile やら書かなくてもいいのはラクなんで使ってる。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:32:53 ] 複数人数でないとＩＤＥが使えないってのはちょっと話の流れにのっただけのトンデモ発言だと思う。 「実際、無いよりあったほうがいいじゃん」で「うん」って言わない奴には何言ってもしょうがないと思うが、 つーか、その程度のものだと思うし、それでいいと思うんだが。 とりあえず、ボタン一発でビルドできて実行できて、ＶＣ６並のデバッガついてて、 ＶＣのワークスペースやインテリジェンス機能っぽいものがあれば満足だよ。俺は。 とりあえず、メイクファイルっぽいものを作るのだけは勘弁してほしいと思う。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:33:13 ] >チーム開発でデバッガーやリファクタリングもできないソフト使う奴は困る。 >まー、1人で開発してるならいいよ。 ていうより、これは「俺と同じ環境で開発しろよ」っていってるだけ。 部下にはそれでいいよ。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:35:29 ] >>418 そりゃ違う話じゃねーの？ 奴のエディタがどの程度の機能を抱えてるかによって たしかにＩＤＥ環境は糞になるのかもしれねーぞ。 世の中広いしな。変なエディタの使い方してる奴いっぱいいるし。 422 名前：418 mailto:sage [2006/05/19(金) 22:38:41 ] Makefile とか書きたくない、と書いた端からなんなんだけど、 ターゲット複数指定して #ifdef でコードの一部を変えて、というC/C++では あたりまえのことが簡単にできない Java だと ant とやらを勉強してみようか、 という気になることもあるな・・・ DoJa と Vodafone JCSL と素のMIDP とか、複数のプロファイルのプラット フォーム用のコード（夫々デバグ用コード入りのと無いのと）書いてるとき。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:43:18 ] >>418 はじめにいっとくけど俺もエディタでやるのが最高とかいってるわけじゃないよ。 ソースをIDEの都合で勝手に書き換えられてしまうことがない。 それから書き方の作法を強制されたくない。 ケースバイケースだけど楽なのより確実なほうを取る傾向がある。 バグがあって挙動不審なIDEは安心できない。 GUIの開発にはIDEは必須だと思っているけど、満足いくIDEがないだけ。 (MSのVBとかは使いやすかった)。NetBeansはなかなかいい線いってると思うが、 まだもう一押したりないかなー。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:44:56 ] >413 おいおい、eclipseのメモリ増やさないとそんなの通るわけないじゃん。 デフォルト256Mだから512Mぐらいまであげてみ。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:47:57 ] >423 Flex2.0のβ3(かな?)がeclipse3.1.2ベースなんで触ってみるといいかも。 結構使いやすいよ。 というかあそこまで出来るんなら 他のeclipseのGUIプラグインももっとがんばれるんじゃとか思える。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:52:41 ] >>424 そんなのつかってない。シェルから実行。 もしよければeclipseでコンパイルできるかどうか試してみて。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:53:40 ] >>425 試してみます。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:54:42 ] ところでここで言ってるプロパティファイルってなに？ Propertiesのsave(..)やstoreToXML(..)のそれとは別の話なの？ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:25:24 ] シェルでやってると、>>413のような実験ソースをPerlでものの2分程度でこさえて、 コンパイルと→だめじゃん(普通は)ってすぐに調べたりできるのも良いところ。 これをJavaだけでやろうとしたり、IDEだけしか使えなかったりすると、 時間くっちまうと思うよ。難しくはないけど。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:32:46 ] NetBeansのGUI配置はVBよりらくだからねぇ 出来上がったコード見ると手作業では無理だというのがすぐに分かる 5.5みてるとEclipseも結構やばい感じ WEBサービスの鯖とクライアントがウィザードと普通にクラスつくってすぐに完成 同根のTomcatですぐにテストできるし ひそかにプロファイラかなりいいね リモートプロファイリングも出来るからすでに動いてる鯖やEclipseで作成中のプロジェクトを NetBeansでプロファイルとって綺麗にグラフで報告が出来上がる 昔はプロファイラだけで数十万かかるのが普通だったんだがね 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:37:30 ] >>429 Perl はエディタか？ エディタ＋スクリプトだろ？ Eclipse ＋ Eclipse Text Editor Extensions と同じだ。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:39:52 ] っつか、なんでエディタは Perl で組み合わせて話しといて IDE は、だけ、になるんか意味が分からん。 まー、エディタだったら Perl なんか使わないでマクロだろ。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:48:59 ] つまり、それだけのハンデをつけないと批判すらできないプアなものだということ。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:51:44 ] >>431-432 はいはい。w 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:57:52 ] >>430 少しの差じゃないの？ All-In-One Eclipse で WTP 使って Web サービス作成して、 TPTP でプロファイルするのと。TPTP は高機能過ぎだけどな。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:02:11 ] しゃーないな。結論だ。 エディタを拡張していけばIDEになる。 エディタ擁護論者はひとつのエディタの操作方法に依存してるだけで IDEに乗りかえれないんじゃない。他のエディタにも乗り換えれない。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:04:27 ] >>436 脳みそが硬くなった中高年プログラマに比較的多く見られる傾向だね。 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:12:20 ] >>436 IDEがない環境に移ったら君はなんにもできないだろうね。 狭いタコツボ空間で天狗になってればいいさ。w 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:22:18 ] >>438 俺かw emacs、vi、秀丸でもいいよ。 元々エディタがメインなのに使えない訳がない。 言い方が悪かったな。片方しか使えない奴はだめだということだ。 っつか、エディタごとき使えない奴がいるのか？w エディタ使えて、IDE使えないオッサンはたくさんいそうだ。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:25:17 ] >>437 まあまあ、君もあっというまに中高年の仲間入りするんだから。 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:35:37 ] >>439 はいはい、エロスエロス。 ガンコジジイみたいな文体にワロス。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:41:52 ] ＞IDEがない環境に移ったら君はなんにもできないだろうね。 ＞狭いタコツボ空間で天狗になってればいいさ。w だってあるもんは仕方ないし、これからも消えることは無いからねぇ・・・ 443 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 00:43:37 ] 話の腰折ってすまないが、プロパティファイルを編集可能なエディタを教えてくれよ。 俺、まじで探してるんだよ。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:50:05 ] >>443 エディタしか使わない達人はユニコード文字コードを直接書くんじゃないのか？ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:54:15 ] >>442 消えなくても使われなくなる事はあるかもな。 シェルだって今も残ってるし。 中高年になったとき俺はEclipseで覚えたしこれが最高とかいっても 馬鹿にされてしまう世界。ありそうじゃない？w 言語も開発環境もはやり廃りってのがあるから。 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:57:13 ] >>443 だからなんのプロパティファイル？ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:59:07 ] つまり、今よりも便利なIDEが出てきたらってことだろ？ それならそっちに乗り換えりゃいい話じゃん。 448 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 01:01:30 ] >>446 拡張子が*.propertiesでjava.util.Properties クラスから読み込み可能なファイルだよ。 と、いうかJAVAでプロパティファイルといえば、どう考えてもこれを指す。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:01:59 ] NetBeans5.5はEclipse3.2おいこしちゃったかな 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:04:28 ] >>447 それはどうなるかなぁ。マイナーチェンジ程度ならいいけどさ。 たとえば別の言語やOSに変わってしまうとかさ。 立体映像や三次元処理とか多点同時入力デバイスや音声認識を前提にしたOSになりましたとかさ。 パトレイバーみたいに二足ロボットを制御するOSとかさ。 それまでの前提ぶちこわしは定期的にあるよ。この世界。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:06:20 ] >>448 storeToXML(..)で書き出せば秀丸で編集できるんじゃない？ save(..)だと漢字が文字列リテラルになっちゃうけど。 452 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 01:10:23 ] >>451 >storeToXML(..)で書き出せば秀丸で編集できるんじゃない？ kwsk 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:14:48 ] java.util.Properties#storeToXML(..)でプロパティファイルを出力すれば、 秀丸で編集できるでしょ。普通に。UTF-8で。 それとも表形式になってなきゃいや？ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:21:57 ] >>452 それに秀丸なんか持ち出さなくてもWinのnotepad.exeでもできるし。 UTF-8対応してるもんね。 455 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 01:24:29 ] そゆことかい！ プロパティファイル生成するためのJAVAソース書いてコンパイルして実行！？ おまいはそんなめんどくさいことをいちいちやってんの！？ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:27:41 ] >>455 こいつはEclipseなにでできてんのか知ってるのか？ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:30:10 ] >>455 なにがめんどくさいの？ 生成するためにはJavaソース書く必要はないじゃん。 PropertiesのXMLは単純なものだから、HTML手書きよりずっと簡単。 それで君はどんなやり方やってるの？ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:51:55 ] >>455 Eclipse + PropertiesEditor エディタなら xyzzy + properties-mode storeToXML はプロジェクトのあれこれ使えないことが多いしな。 あと、save は非推奨だろ。store。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 02:21:15 ] >>458 >storeToXML はプロジェクトのあれこれ使えないことが多いしな。 そんなものはIDEに縛られてるから困るってだけのことじゃんか。 だいたい不便だからSunもstoreToXMLを用意したんだろうし。 Eclipseの開発チームがなんとかしてくれるまでまってるしか能もないわけか。 >あと、save は非推奨だろ。store。 savaもstoreもフォーマットは同じ。 今でている編集の問題には無関係。 460 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 02:57:37 ] おまいは一つだけ勘違いしてるよ。 IDE使ってるやつらは、それがないとコーディングができないわけじゃない。 開発効率をあげるために使ってる。 メソッドや変数のリネームとかいちいちエディタでやってられないだろ？ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 03:29:01 ] >>459 IDEに縛られるわけねーだろ？ プロジェクトルールだよ。エディタも同じだ。 あと、なんとかしれくれるまで待つってのもおまえを基準に考えるなよ。 Java開発者なら簡単なプラグインくらい作れるだろ。 エディタで emacs だったら lisp 書く。同じだ。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:18:56 ] >>460 >メソッドや変数のリネームとかいちいちエディタでやってられないだろ？ それ用のスクリプト組んでるので困ってない。 効率があがるかどうかは、なにを開発するかにもよる。 463 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 04:21:32 ] それようのスクリプトって・・・ 結局、grepして置換するだけだろ？ 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:39:58 ] >>460 ＞プロジェクトルールだよ。 それはおまえと仲間内の事情にすぎなくて、部外者にはまーたく従う必要がないわけ。w それこそ君の基準で考えちゃいけないね。君が血相かえて死守しようとしている約束事も 関係ない人からみれば鼻でせせらわらっておしまい。 > Java開発者なら簡単なプラグインくらい作れるだろ。 はぁ？そうなの。 Eclipseユーザじゃないから知ったことじゃない。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:40:39 ] >>463 それが君の限界。w 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:44:38 ] >>464は>>461にむけたレスね。まちがえた。 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 07:35:26 ] だからさ、エディタで充分って思っている奴にはIDEのメリットは理解不能だって。 誰にも迷惑書けないんだし、一生使わなくていいよ。おっさん。 468 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 10:19:40 ] 芝居なんかで強いヤツがいなくなってから啖呵を切るチビがいるけどそんな感じ？ 469 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 13:58:26 ] >>465 470 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 14:01:06 ] >>465 嘘つけや。クラスの相関を考えた上でのリネームを行うのはスクリプトの限界超えてるだろ。 そんなん作ったんならうｐしてくれや。 おまいは インデントを間違えたことがない。 メソッドがどこで呼び出されているか 完璧に把握している。 どんだけ嘘ついてんの？ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 14:49:49 ] とりあえず重いのが気に食わん。嫌いだ。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:02:13 ] IDEが重いことが原因でロスる時間 >>>> IDEを使うことで得する時間 好き嫌いとか言ってられない。 473 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 15:07:30 ] Pen3でメモリ128Mくらいかな？君のマシンは 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:11:49 ] ・・・新しいのリースしてもらえよ。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:22:53 ] Eclipseが重くていやならNetBeansですよ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:39:38 ] Eclipseはプラグイン入れなきゃ十分軽いぞ 有名どころ入れるだけでもかなり重くなるけど 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:46:29 ] >>470 自分の能力を超えてる発言はウソか。 478 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 15:57:32 ] はいはいｗ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:01:47 ] >>465 やっぱエディタは単独で何もできない低機能だなw まー、エディタで十分だと思ってるならIDEいらんだろ。 引きこもりの暇人にはエディタがよく合うw っつーか、自分で分かってると思うが、IDE使いこなせいだけだろ？w 当たり前だが、エディタはよく使うよ。 サーバにログインして vi や emacs ＋ Perl や sed、awk で編集するからな。 エディタ＋スクリプトが IDE になることに早く気づけよ。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:07:58 ] 使い慣れたエディタからでたがらないというのはよくわかる でも、多少エディットがしにくくなろうとも補完やら構文エラーやプロファイル等全部含めて 総合的な効率のよさを追求すべき 特に仕事ならな 実際のところ趣味のプログラムだって時間がそんなに取れるわけではないから同じだが プログラムで実際にタイプする部分だけでの効率がよくなったところで プログラムの完成は早くなるわけではない ワープロとか文章打つときはタイプが最重要かもしれないが、1メソッド20行以下が普通な今の状況では 誤差と考えていいだろう 481 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 16:14:51 ] まったく、これだから頭の固い中年PGは・・・ まさにプロジェクトの癌だな 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:20:10 ] たしかに未だにエディタ only の中年 PG っているな。 そういう奴って、スクリプトに関して自称上級者だから扱いが大変だ。 デバッグすんのに、System.out すんなっつーのw 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 20:26:50 ] まあ477は明らかに学生だが。 484 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 13:05:29 ] >>482 > デバッグすんのに、System.out すんなっつーのw それは場合によるぞ、若者よ。 event drivenベースなUIの場合は、デバッガでbreakpointを設定とかできない場合がある。 例えば、Eclipseのplug-inの開発で、SWTのカスタムコントロールを作ったりする場合、 eventの順序によって影響を受けるバグとかは、System.out.printlnとかが有用の場合がある。 あと、手っ取り早くDebugしたい場合とかもSystem.out.printlnとかは役にたつ。 あくまでもcase by caseだ。それは。 485 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 15:02:50 ] まぁ、学生 or ｴﾃﾞｨﾀﾏﾝｾｰ中年PGは引っ込んでな

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