- 1 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/01 18:12:24]
- タダより高いものは無い。
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 12:08:14 ]
- イクリプスって言う人のほうが多いな
wikiが立ち上がったときにかなりさわいだな、これ
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 12:18:36 ]
- >>307
俺は色々な会社の人間と話するが、
エクリプスとしか、聞いたことない。
関西ローカルなのか？
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:05:48 ]
- >>308
いや、関東も同じ
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:21:31 ]
- よし、みんな、
これからはできるかぎりイクリプスと発音するように心がけようで
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:22:15 ]
- >>304-305
安心しろって。
書くときはeclipseって書いてるから。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/05(金) 13:44:46 ]
- Eclipseのソース追っかけてると、
デザパタてんこもりで、最近ちょっとうんざりしてきた。。。
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 14:05:59 ]
- Eclipseはみてないけど、SWTはひどいソースだというのはすぐにわかる
これ設計開発した人たちってJava歴1年未満の人かな
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 15:03:18 ]
- >>312
デザパタてんこもりって、そりゃ必然だろ。
そんなこと言うとJDKもJakartaもデザパタてんこもりだ。
>>313
自慢ですか。
まー、EclipseソースはSWTと全然違うよ。SWTは異質。
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 15:48:53 ]
- どこが自慢に見えたのかな？
まあ、無能な人間ほど自身の無能を棚に上げて他人の才能を嫉むんから敵わないね ┐(´ー｀)┌
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:08:52 ]
- >>315
ま〜た、自慢ですか。
自分で嫉まれるとか言うなよw 自称上級者の初心者には敵わないね ┐(´ー｀)┌
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:15:15 ]
- さすがEclipseのスレにふさわしい話題が続いています
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:30:38 ]
- >>316
脳って知ってる？ 脳。
あれ、便利だから一回使ってみると良いよ。
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:35:43 ]
- >>318
はー。正直がっかりだ。煽りスキルもセンスもないのか。
初心者の上、2ch も初心者か。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:44:44 ]
- これがJavaグラマの現実
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:54:05 ]
- >>319
2ch玄人気取り厨ｷﾀｰ ｗｗっうはｗｗｶｯｺﾖｻｽｗｗｗｗｗ
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:57:52 ]
- ここも含め、Eclipse本スレも初心者スレも一気にレベルあがったな。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 22:43:21 ]
- >>313
Swingよりも高速化させるためにわざとスパゲティ化させてたとか？
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 22:44:21 ]
- >>320
EclipseやSWTは一部Cが使われてるから
Cグラマの現実ともいえたりしないか
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 11:22:46 ]
- スパゲティ化させると高速になるのか？
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 13:11:33 ]
- おまえは論理的な考え方ができないのか？
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 15:05:13 ]
- なにしろジャバグラマですから。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 21:21:14 ]
- 黄金厨ｳｾﾞｰ
- 329 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/08(月) 05:28:56 ]
- >>314
> デザパタてんこもりって、そりゃ必然だろ
まあ、Ecliipseに実装されてる既存のものを使うならいいんだよ。
ただしもっとリッチなものを作ろうとしたら面倒になってくる。
例えば、UIに関して言えば、XULとかのXML UIみたいなのが楽なんじゃないかと思うんだよね。
特に、何か新しいコントロール作る場合、Eclipseの作法だとカスタムコントロールいちいちswtレベルで作って、
次はjfaceのcontribution manager/item作って、最後にschema定義してregistryとか作ってextension point作るっていうのは
時間がかかる気がするんだよね。
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 05:34:01 ]
- >>313
> Eclipseはみてないけど、SWTはひどいソースだというのはすぐにわかる
具体的に教えてくれ。どこのコードがひどそう？
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 05:43:25 ]
- >>323
言ってることわからん。
>>324
> EclipseやSWTは一部Cが使われてるから
> Cグラマの現実ともいえたりしないか
これはJDKに関したって同じだろ。
SWTのOS.javaのほとんどのスタティックメソッドは、
OSのAPIと一対一なので、そのあたりはJDKよりかなりきれいだと思うんだが。
例えば、Win32のOS.javaのSendMessageWはJNIでWin32のSendMessageWを単に呼んでるだけだしね。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 14:46:42 ]
- ウィンドウズ専用ならそれでいいけどさ。
- 333 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/08(月) 20:49:05 ]
- 最近やっと良スレになってきたね。
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 22:27:05 ]
- >>329
XUL だと既存にない新しいコントロールが楽に作れるということか。
ほんとか？
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/09(火) 11:56:30 ]
- >>334
SWTとJavaScriptだったらそりゃあ。
XULは基本的にDHTMLのアプリ版みたいなもんだからね。
XULの場合、さらに、cssでtheme/skinを簡単に作れるしね。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/09(火) 12:03:34 ]
- >>332
> ウィンドウズ専用ならそれでいいけどさ。
逆だろ。
マルチプラットフォームだから、SWTみたいな方がいい。
OS APIとOS.javaのメソッドが一対一になってるから、
JNIの肥大化が防げるし、JNI内部をデバッグ／リコンパイルしなくてもすむ場合が多い。
（っていうことでSWTが始まったんだよ）
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/09(火) 14:09:05 ]
- >>336
Windows以外は１：１にならない
ということをいいたいんじゃないのか？
SWTは開発者サイドにとっていいものではないと俺は思うけどな
あくまでもEclipseのためのプラットフォーム
RSAとかEclipseベースのヘビーなアプリさわってるとSWTってやばいんじゃねーかと思う
なんか重い処理の間イベントがとんでないような
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 10:49:24 ]
- >>337
OS.javaの話はSWT内部アーキテクチャがどうなってるのかって話だ。
もちろん、SWTのPublic APIはどのプラットフォームでも同じなんだが。
SWTはウィジェットに内部でOSネイティブコントロール(それがinternalのOS.java)を使っていて、なければエミュレートコードを使う。
Swingはウィジェットの描画は自前のペイントメソッドでやってる。まあ普通に考えたらSWTの方が速りそうなんだろうが、
Swingは自前で描画してるのでLook&Feelを変えられる。
そもそもデザインポリシーが違う。
> RSAとかEclipseベースのヘビーなアプリさわってるとSWTってやばいんじゃねーかと思う
わけわからん。適当に言ってんじゃねーの？つーかなんで突然RSAでヘビーな話なんだよ。
それは実は、Swingだったら良いとかじゃなくて、Javaの一般的な話をしてんじゃねーの？
IDEの比較ってことで考えれば、もっともっさり感があるのはNetBeansなんだが。
つーかさ、Eclipseって話になるとすぐSWT, Swingの話がでてくるってのは、それくらいしか話すことないわけか？jface, Eclipse UI, Extension Point, Help, Updateとかそういうところも話してくれ。
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 11:15:32 ]
- JFaceはもっとおもいし、RSAはかなりもっさりだろ
NetBeansと素のEclipseと比べるのは意味なし
比べるべきなのはJBuilderのエンタープライズとかRSAとかだよ
Eclipseってプラグインいれるとすばらしく重くなるよね
使ってなくても登録してるだけでもっさりなのはなんとかならないのだろうか
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 11:23:33 ]
- 完全にネイティブなら早いかもしれんがJNI経由だからね
JNIはかなりオーバーヘッドがあるし最適化がそこでとまってしまう
Swingだって描画はネイティブコールしてるし粒度が粗いか同化の差でしかない
- 341 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/10(水) 12:00:00 ]
- >>339
> JFaceはもっとおもいし、
おいおい、SWTだけで書くと速いと言ってるのか？？？
JFace使ったからって、特にもっとヘビーという感じはない。
つーか、JFaceは別に大きくないしね。
> RSAはかなりもっさりだろ
RAD, RSA (IBMの製品名こんなのばっか笑)はもっさりだが、
それがSwingベースだともっと速いかとう話は別。
> Eclipseってプラグインいれるとすばらしく重くなるよね
うーん、それはプラグインによるかもな。MANIFEST.MFを使ってさらにDynamicなPluginにすると、少しはましになる。
最初にロードされないからね。問題は、昔からあるplugin.xmlに全部記述するタイプのプラグインじゃないかと思うんだが。。。
でも、J2EEでもそうだけど、それはJavaの問題のような気がするな。
結局EclipseくらいのIDEっていまだにないと思うんだが。
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:07:26 ]
- Javaエディタ以外の機能では、Eclipseは一番劣ったIDEだが。
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:09:44 ]
- >>341
NetBeansではプラグイン入れればいれるほど重くなるってことはないが。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/10(水) 12:10:39 ]
- >>340
> 完全にネイティブなら早いかもしれんがJNI経由だからね
SWTのJNIは、別に、JNIのAPI（NewStringとかCallObjectMethodとかのやつね）を使ってないんだよ。
だからJNIだから重いというのは、かならずしもSWTにはあてはまらんかもしれん。
SWTのJNIの引数は、intとcharばっか。javaのクラスからCの構造体への変換もそのまま。
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:13:17 ]
- >>342
> Javaエディタ以外の機能では、Eclipseは一番劣ったIDEだが。
エクステンションとかもそう思うか？
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:14:34 ]
- >>343
> NetBeansではプラグイン入れればいれるほど重くなるってことはないが。
もとがもっさりだから？藁
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:26:40 ]
- >>343
> NetBeansではプラグイン入れればいれるほど重くなるってことはないが。
ちゅかRSAみたいにてんこもりなのないじゃん。
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:06:42 ]
- まぁNetBeansが重いっていつのマシンですかと
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:33:59 ]
- >>347
もとからてんこもり
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:58:03 ]
- つーか、NetBeansあのメニューの表示かなり遅くない？
例えばメニューが消えるときとか。上から下へ消えていく。
それとウィンドウを他のアプリケーションから切り替えるときのウィンドウのリドローなんかも、
NetBeansすげーもっさりなんだが。。。
EclipseはそういったとこはNetBeansに比べてかなり、きびきびしてるぞ。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:59:56 ]
- NetBeansのUIウィジェットの遅さは、Swingだからかと思ってたが？
- 352 名前： mailto:sage [2006/05/10(水) 14:02:53 ]
- EclipseのJavaエディタ凄すぎ。 逐次的にコンパイルしてるんでしょ。
静的エラーは完璧に教えてくれるし、コンパイル時間はかからないし。
久しぶりにC++やってみたら、コンパイルしないと静的エラーもわからないなんて耐えられなかった。ちょっとの変更でも、コンパイル時間がめちゃかかることもあるし。
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:22:02 ]
- つうか、その程度はEclipse以外のJava IDEのエディタでもやってるだろ。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:23:07 ]
- >>350
VMのバージョンが古いかNetBeansのバージョンが古いか、マシンが貧弱すぎるだけなんじゃねぇの？
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:29:51 ]
- VM 1.4.2, NetBeansIDE5, マシンP4の3GHz、メモリ2GBっす。
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:31:43 ]
- VMのバージョンあげろ。話はそれからだ。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:35:09 ]
- ってか、1.5しかないじゃん。そうしたら。笑
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:39:14 ]
- SwingがJava2SE5で速くなったからSWT不要って流れだろ。
改善されたものを使わずに遅い遅い言っててもどうしょうもない。
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:47:48 ]
- >>358
> SwingがJava2SE5で速くなったからSWT不要って流れだろ。
どんな流れだそりゃ。笑
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:51:54 ]
- 情報が数ヶ月前から止まってる人ですか？
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:08:26 ]
- つーことで、1.5入れてみた。確かにはやくなった。
だが、メニューバーを開いてそのまま右左マウスカーソルを動かすと、
Eclipseのほうが、NetBeansよりも、ちびっとだけ速く反応する感じだね。
画面の描画もEclipseのほうがちびっと速い。まあ、でもこの差は大したことないかもね。
つーかスレ違いだな。もうそろそろ。
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:09:41 ]
- 1.5を使えって簡単にいうが、それは趣味の話だろ？
仕事で使う場合は、いまだに1.4.xなんてよくある。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:11:22 ]
- むしろメインの話題じゃね？
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:12:46 ]
- NetBeansがか? 笑
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:12:49 ]
- >>362
SwingとかNetBeansが遅いっていうのは1.5を使ってから言えって話だよ。
仕事でも開発マシンは1.5にできると思うが。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:14:21 ]
- できん。そうすると一部のInterfaceが1.5で拡張されててうまくビルドできんのよ。
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:14:29 ]
- >>364
NetBeansも遅くはなくなったってところ。
そっから「eclipseってそんなに良いか？」につながるから。
特に、Eclipseの対抗としてはNetBeansが大きい位置を占めてるわけだし。
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:16:00 ]
- >>366
コンパイルオプションに1.4指定するか、javacだけ1.4使えばいいんじゃないの？
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:16:03 ]
- それはこっちかもな。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146788310/
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:19:55 ]
- おぉ、そんなスレが。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:20:36 ]
- 未だに現場では1.4.xベースが圧倒的に多いのは、
5.0にバグがあるとかこなれていないとかではなく、
新しい仕様を覚える余裕がない、あるいは新しい仕様を覚える気が無い
エンジニアが多いからなのではないだろうか。
- 372 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/10(水) 15:28:22 ]
- 俺もそう思う。
ジェネリクスとか最高に便利だと思うが、中年プログラマーの方には理解できないんだろうか。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:36:00 ]
- 禿同。老害をまき散らす以外に能のない30歳以上のエンジニアは全員強制退職にして欲しい。
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:42:07 ]
- たとえばEclipseとかか？ 笑
Eclipse Reference Platformsはいまだに1.4.2_08。
アメリカじゃ、有名なのはだいたい中年プログラマだぞ。
日本くらいだよ。若いのは。というかそういう若者は製品開発というか現場だが。
そういえば、中年の一人、でざぱたGoFのErich GammaってEclipseのチームだよね。
（というかんじでEclipseの話題にもどしてみた）
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:58:26 ]
- >>372
つーか、genericsはちみにとっては最近おぼえたんで新鮮かもしれんが、
STLってけっこう前からあるので、中プロだってそんくらい知ってるだろ。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 16:06:07 ]
- むしろ足を引っ張る以外に能のない20代のガキを現場に入れるな。
ニート監禁施設で10年間職業訓練させろ。
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 16:06:12 ]
- こまったことに中年プログラマはSTLもよくわかってない。
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 16:07:04 ]
- 理解できる・できないじゃなくて
新しいことを覚えようとしないだけじゃない？
面倒だったりやる気がなかったり余裕がなかったりで。
- 379 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/10(水) 16:58:52 ]
- >>376
30代無能PGの登場です。
自分がプロジェクトの足を引っ張っていることには気づいていないｗ
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 20:21:07 ]
- >>352とか>>362とか>>366とかひどいな
なんかNetBeansもEclipseも使ってないのに批判してるやつら多いな
まずNetBeansIDE自体は5.0でもプロジェクト単位ですきなJDKを選べる
Javac使ってるが故の自由度の高さだ
特定のリビジョンで開発も可能
5.0自体もうすぐでてから2年になるし問題はないな
Tomcat5.5使うなら5.0以上使え
Eclipseは右クリックででるメニューが出るのがいように遅い場合が結構多い
あれはなんだろうか
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 00:21:17 ]
- >>380
だな。IDE の動作環境と業務の動作環境の区別もつかないのはｲﾀｲ。
IDE の動作環境の話が、なんでジェネリクスの話になってんだw
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 11:00:11 ]
- つーかNetBeansの話はこのくらいにして、
Eclipseの話しねーか？
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 13:00:42 ]
- Eclipseはもう先がないからな
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:52:41 ]
- >>382
ここは >>383 みたいな Eclipse アンチ隔離スレだろ？
- 385 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 19:59:17 ]
- 3.2日本語版まだ？
- 386 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 20:59:05 ]
- Eclipse以外にまともなJava用IDEってあるの？
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 21:23:44 ]
- Eclipseもまともとは言えないな・・・
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:57:47 ]
- むしろ、JBuilderとかJDeveloperとかの方がまともだな。あとはSun Java Studioか。
ウェブアプリはEclipseが一番使いにくい。
GUIアプリもEclipseが一番使いにくい。
UIのないライブラリ書くときだけEclipseが便利。
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 23:09:36 ]
- WTPっつーものもあるが
セットアップの楽さとかかんがえると新節度ではJBuilderは確かに他を圧倒する
ただ、有償なので触った人は少ないのが欠点か
かなり昔からさわりやすいまともな環境を用意していたのはこれだけ
ボーランドがJBuilderに集中してリソースふっていればたぶん負けなかったのかもしれないけど
撤退だからもうどうしようもないね
いまだとNetBeansのweb.xmlの管理ツールはいいとおもう
昨日は少ないけど、あそこからソースにすぐ飛べるのはいいと思う
セットアップも楽だしね
Tomcatをあまり意識しない
- 390 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 23:14:46 ]
- | 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ 〜| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 21:00:19 ]
- >>389
色々詳しいな。Eclipseは3.2からCallistoがあるけどだめか？
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 22:49:11 ]
- だめということはないけど、Eclipseってやっぱりバージョンアップの恩恵が少ないというか
プラグイン互換問題は3.2でもぽつぽつとでたりしていてなんとかならないのかと
プラグインという時点でどういったライブラリを使うか意識してるしIDEとの結合度は
大分弱いのかなぁとNetBeans5.5ためしてみたら思ったりする
NetBeansはいつも最新の環境のサポート早いのでJavaSE,EE、MEのリファレンス的な
位置づけになってきたなと
NetBeansは4.1まではリファクタリングが弱かったけど5.0からはほとんどEclipseと同じ感じだし
5.5ではEE部分で圧倒的なアドバンテージがある
今後CreaterやEnterpriseの機能取り込むのとエディタ部分１から書き直したり
subVersion対応するようなんでまー目玉機能満載だな
そういうわくわく感をEclipseにも感じさせてくれよと
JBuilderは死ぬ前にNetBeansあたりにデータバインディングコンポーネントを
提供すればよかったのではないかとおもったり
JDevは2年ほど前に触ったがメリットが見えなく触るのを辞めたが、今はかなりよくなってるようだね
Ideaは使ってないのですまん
とりあえずいろんなIDEさわってみるといろいろな発見があっていいものだよ
EclipseとNetBeansだけメインでさわっていてもこれほど方向が違うのかと
そして思っている以上にEclipseのアドバンテージはない
5.0以降は本当にエディタのみという感じになってきた（それも僅差
- 393 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/16(火) 23:30:49 ]
- 正直なところ、netbeansのほうが機能面では優れていると思う。
しかし、今さら俺はEclipseの使い勝手から離れられない。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 23:43:46 ]
- >>393
俺もそう思う。
IBMとSunのマーケティング力の違いが大きいな。
一旦ここまで普及したEclipseのシェアをひっくり返すのは容易なことではない。
モノが優れているだけでは無理だろうな。
Sunはいつもそう。持っているモノはいいのに、それを活かしきれない。広められない。
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:07:06 ]
- ま、どっちかがつぶれるよりお互いが競い合っているからこそいいのができる
そんな気がする
しかしこの春にEclipse本でまくったもんだな
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:35:48 ]
- リアルタイムJavaもNetBeansですよ
www.netbeans.org/kb/articles/java-rts.html
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:47:56 ]
- しかし、最近はeclipse膠着気味じゃないか？
SWTがやっぱあんまりよくない気がする。
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 04:32:15 ]
- 漏れはWinでDOS窓と秀丸エディタとjavacで開発してるんだけど、コード行数かぞえたり、
リファレンスの検索や複雑な置換はPerlでやってんだけど、こういう人いますか？
EclipseもJBilderもなんか使いにくくて。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 04:35:12 ]
- >>398
EclipseとJBuilderがだめなら、次はNetBeansだな。
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 04:51:27 ]
- >>399
ためしてみます。これで4つめ。
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 07:10:25 ]
- これはなかなか良さそうな気がする>>399
- 402 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/19(金) 13:19:58 ]
- ＞漏れはWinでDOS窓と秀丸エディタとjavacで開発してるんだけど、
今時いんの？開発効率わりすぎんべ
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 14:37:27 ]
- 具体的に、効率に大きな差が開く場合をあげてくれ。
- 404 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/19(金) 15:31:16 ]
- まず、俺が一番のメリットだと思うのが
>>352
後はメソッド呼び出し階層検索やらインデントの訂正・不要インポートの除去
プロパティファイル弄るときは native to ascii しなくてもいいし、
swing作るときはvisual editor使えばいいしね。
細かいところをあげればキリがない。
JSPとHTMLしか触りませんっていうなら秀丸でいいんでね？
- 405 名前： デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 18:20:47 ]
- エディタに打ち込んでる合間にバックグラウンドでリアルタイムにコンパイルしてるんでしょ？
だからあんなにエラー訂正や補完が完璧なんだろうな。頭いいエディタだとつくづく思う。
デバッグ環境とリファクタリングもすごい充実してて超便利だし。
メソッド呼び出し階層みるのもツリービューに表示して、呼び出した側からでも呼び出された側でも縦横無尽に呼び出し関係を見ることができるし。
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 19:58:50 ]
- >後はメソッド呼び出し階層検索やら
脳内で充分こなせるけど。
>インデントの訂正
まちがえたことなんかないな。
>不要インポートの除去
*で指定して、コンパイルが通れば動くし、
異常なコードをコンパイラが生成することもない。
完全名で指定するのはなにかIDE側の都合の部分もあるし。
>プロパティファイル弄るときは native to ascii しなくてもいいし、
UTF-8で編集できるエディタなら直接編集できる。
>swing作るときはvisual editor使えばいいしね。
使いにくい。激しく。
>細かいところをあげればキリがない。
IDEってのは細かいところをまめにフォローして使いやすいでしょって
いってるところが大きいと思うんだけど、こまかいところって慣れの問題でしかない。
複数で共通の開発環境をっていうときは必要かなと思うが。
それにJavaのIDEはまだ未成熟じゃん。
- 407 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/19(金) 20:35:50 ]
- ・後はメソッド呼び出し階層検索やら
＞脳内で充分こなせるけど。
PGがおまえ一人なら可能かもしれんな。他の人が作ったソースを全て記憶してるのか？
・インデントの訂正
＞まちがえたことなんかないな。
100%ありえない。インデントを間違えたことのないPGなんてな。
・プロパティファイル弄るときは native to ascii しなくてもいいし、
＞UTF-8で編集できるエディタなら直接編集できる。
秀丸とDOSでやってんじゃないの？
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