C++VB 初めてプログラム板来た初心者ｽﾚ delphi hsp

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/30 13:59:11] 【主流プログラム】 VisualC++　　　UNIXOSはこれで書いてる。プログラム作り難い。ny作者がGUIに凝る為bcbに逃げた実績あり。 　　　　　　　　GUIをVBで内部をC++で書いてる人多いみたい。数多くの初心者を粉砕してきた。 VisualBasic　　複雑なプログラムの開発できない。動作が重い。短時間でアプリを作れる。 JAVA　　　　　ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向でそれがまた難しいとか。JAVA仮想マシーンを間に挟むことで 　　　　　　　全てのOSで実行できるのが売りだが、全てとはいかないとか。VBより軽く.netよりちと重い。 Delphi　　　　中々高機能なアプリがVB並みに簡単に作れ実行速度もC++並み。資産を利用できないのが弱み。 　　　　　　　ファイルサイズが大きめ。 BorandC++Builder　 C++並みに高機能な上VB並みに作りやすくアプリも軽い。資産を利用できる。 　　　　　　　　　　ファイルサイズが大きめ。けど人気は微妙。 【支流プログラム】 HSP　　　　優しくて主に簡易的なゲームを作りに適している ひまわり　　日本語でプログラムを書ける jscript vbscript javascript php perl 　　基本的にWeb系プログラム 【2chスレ数ランキング】（左から多い順） 　C,C++系圧倒 JAVA系55ｽﾚ VB系38ｽﾚ HSP系37ｽﾚ delphi系35ｽﾚ BCB系11ｽﾚ ひまわり4ｽﾚ 【完成したプログラムの処理速度】（左から早い） 　c,c++>>BCB>delphi>>>>>>>.net>>JAVA>>>>>VB>>…>>HSP 【完成したプログラムのファイルサイズ】 　c,c++が小さくBCB,delphi系は大きくなる 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 16:10:10 ] プログラム勉強したいなら、Linux + gcc でPOSIX Cから覚えるのが一番とっつき安いと思うよ。 最低限UNIXのコマンドラインの操作とOSの動かし方を覚える必要があるくらいで、あとはとにか く調べれば何でも分かる。 Windows はMicrosoftの商品としてのしがらみがいっぱいあるから、正直お勧めしない。 Delphi も Windows なので同様、ちょっと言語を使いこなそうとしたら、いろいろ調べることにな るだろうけど、Windowsのソースは公開されていないので、動きを想像するしかない。 Microsoftの売り文句は商売上のフィルターがかかってるし裏がある。 WEBアプリの勉強をするときもサーバーをエミュレートするのにLinuxは有用。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 18:10:54 ] とりあえずC++ができるようになってからCに入った方がいい 下手にＣやってからＣ＋＋入ると複雑なところでついついＣを引っ張り出してくる危険がある 初めに難しい方からやっといて後でこれがＣ＋＋の祖先か程度にやればいいと思う 758 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/22(火) 19:53:24 ] とりあえずイテレータはいらないはず 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:50:27 ] >>756 標準Cの範囲だったらOSなんてどうでもいいと思う。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 12:09:50 ] C++だと、オブジェクト、クラス等、抽象的な概念から覚えていかないといけないので 実際どう使うか想像がつきにくく、敷居が高いと思うんだけど。 761 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/23(水) 14:57:38 ] いきなりC++を理解できるならいきなりCやってもいきなりJavaやっても同じことだったろうな 「いきなりC++から入って理解できたような奴は他の言語もすぐ慣れる」という事実に過ぎない いきなりC++をやったことが他言語の習得に特にプラスに働いたとはあまり思えねー 「いやC++の知識が役に立った」と感じるのはたいがい気のせいで、 2番目の言語習得の時にはみんな「最初の言語での知識が役立った」って言うんだ 黒い画面でCを勉強してポインタあたりまで理解した気になったらJavaに移行、が素直だと思う その後に何をするかはそのときの自分の知識量が決めてくれるので今から心配する必要はない 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 14:59:39 ] エディタの色設定，みんなどうしてる？ とりあえず，通常文字と通常背景と，選択文字と選択背景と，予約語と注釈の色はみんな自分で設定してるよな？ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 08:35:05 ] エディタスレ池 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 22:29:21 ] WIN98で無料のVB開発環境って可能でしょうか？ 就職先にVBやれって言われたんですが、コンパイルさえできません・・・・ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 22:49:23 ] >>764 スペックは？ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:06:34 ] .Net Runtime2.0入れるともれなくvbc.exeが付いてきます。 これなら、Win98で、VB(.netだけど)で、タダという条件を満たすことが出来ます。 一休さんの頓知レベルではありますが。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:12:05 ] >>765 Duron600のMem128です >>766 thx!やってみる。 768 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/28(月) 23:21:15 ] >>767 じゃあ．ｎｅｔは絶望的だね。 メモリだけでも２５６くらいあればそれなりだけど。 まあ、増設するなら一気に５１２MB以上じゃないと無駄だけど。 www.activebasic.com/ VBっぽいものってことで、ActiveBasicがあるよ。 まあプロから見れば偽者Basicなんだけど、 WindowsのGUI開発とWindowsのメッセージ処理、Basicならでは？の、メッセージ→イベントハンドラなプログラミングが体験できる。 まあ、デバッガが充実してないから元プログラマの僕もちょっと手が出ないんだけどね。 N88互換は意味ないから、Windowsアプリでやるんだ。 画面だけなら誰でもすぐに作れるから心配ない。 最初の一ヶ月くらいはまともに動くような何かを作ることは期待しなくていいと思うんだ。 どうしても本物のVBじゃないといけないとしたら、会社のパソコンでやらせてもらえばいい。お下がりでも多分使える・・・・と思う。 その会社で使うバージョンじゃないと即戦力にはならないだろうから。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:09:18 ] あとは、VBScriptやVBAという手もある。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 20:49:24 ] 昔を思い出してプログラミングをまた始めようかと思ったんですが Visual C++6.0ってもう時代遅れなんですか？ 今だと何でしょうVisual Studio2008ってやつですか？ これの無料版ってMFCの知識使えないですかね？ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 00:29:58 ] VC6のMFC持ってくればいいやん 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:02:48 ] はじめましてVB初心者です DOBON.NETみながらTCPで1：1のチャットプログラムを組んでいるのですが 接続後サーバー、クライアントが固まってしまいます こんな質問はここで言ってもよろしいでしょうか？ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:49:36 ] >>772 どぼん行って来い 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 11:24:23 ] test 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 15:26:39 ] 実行速度のことですが、全く同じアルゴリズムの計算式でも速度に差が出るのですか？ Windowsで計算速度を最速にしたいと思えばVC++しかないのでしょうか？ Delphiに魅力を感じているのですが・・・ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 17:56:46 ] 計算アルゴリズムについて言語間でそれほど違うコードが生成されるとは思えません。 プログラムで扱うデータのメモリの持ち方、画面等を構成する"部品"の違いが速度に 関わるところじゃないでしょうか。 Windows自体いつ何が動作するかまったく分からない物なので、速度を図る際も考慮 が必要です。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:44:13 ] まあでもBorland DelphiとMicrosoft Visual C++では、 コンパイラの開発に注ぎ込むリソースの量が違うだろうし、 VC++のほうが高速なコードを吐き出す可能性は高い。 両者比べてVC++が速いコードになるというなら、 そこだけDLLにしてDelphiのプログラムから呼び出すようにすればいい。 もっとも、そんなコンパイラの差を気にするくらいなら、 VC++よりもIntel C++のほうがいいかもしれないし、 どのコンパイラも敵わないようにアセンブリ言語で書くべきかもしれない。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 05:17:02 ] いわゆる数値計算ならDelphiという選択肢は絶対に無い Cなら午前中で終わる計算がDelphiだと夕方までかかるとかそういうレベルだ が、アルゴリズムという言葉がもっと卑近な、 ユーザーがボタンクリックしてから内部で計算して画面に表示する数秒間の内部処理のことをイメージしてるのなら、 C++だろうがDelphiだろうがたいして変わらない スクリプト言語とかそういうものでない限り、現実的な処理時間に収めるようにすることは言語に関わらず可能だと思われる 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 11:18:30 ] 昔、趣味で、Delphi2.0でアプリ作った時は、標準コントロールと多少のダウンロードで HTMLテキストからデータを解析してデータベースに登録GUIで操作、シミュレーションの 計算を思いついたとおりに行え満足のいくものができたんですが。 就職後、VB6, VC6を触ったけど、Visualな部分がすべてDelphi に劣っていて、趣味で 使う気にもなりませんでした。 ただ言語仕様は Pascal より C みたいなシンプルな記述がすきです。 今思うと、WindowsGUIの部分ならWindows95時点のDelphi2.0がとても優秀だったと思う のですが、Delphiは現在廃れている・・というか最新のWindowsの資源が使えるのでしょ うか。Del2.0 からの方向性と、現在の状況が知りたいです。Delphi4.0の優待販売からは WEB技術の方にいってたようですが。。 よさげなら、趣味でつかってみたいです。 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:15:44 ] 好奇心で企業がどんなことをしているのか覗いてみようと思っているんですが 企業がよく使っているプログラム言語ってどれになりますか？ WEB制作経験はありますが１にある言語はどれもちゃんと勉強したことはありません できれば他の言語との比較としての意見もあるとありがたいです 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 02:19:08 ] >780 企業が、ならJavaかな。 逆に、>1 の言語の中で言えばHSPとひまわりはモロに個人向け。 業務をサポートする為に、個人的に使ってる人は居るかも知れんが 成果物としてHSPやひまわりって話は聞かない。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 09:26:28 ] >>780 よく使ってるのはASP、社内システムしかやったことないけどな 隣の部署を覗いた感じではJava、VB6が多いみたい あとCOBOL保守もよく聞く 783 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 18:27:42 ] こんなところに　書いてるなら友達でも作れ！ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 17:09:06 ] 質問させて下さい。 VB2005 Express Editionを使っています。 HScrollBarのMaximumを300に設定して実行すると、 バーが251までしか動かせません。 -49されるのには何か意味があるのでしょうか。 ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:52:09 ] バー自体の幅が４９あるんじゃないの。 786 名前：784 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:15:41 ] >>785 !!(゜∀゜) なるほど、ありがとうございました。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 09:43:15 ] プログラムの仕組みが根本からさっぱり理解できないので、プログラム独特な構文、雰囲気を身につけるために Tonyu Systemから初めてみました。少しずつ分かってきたのですが、次にステップアップするべき言語は どれが良いでしょうか。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 09:44:06 ] まさかの誤爆 789 名前：無知さん [2008/10/01(水) 21:20:18 ] G線上の魔王 のgoronya.exblog.jp/7164160/ についてgstring.exeの開き方がわからないので わかる方いたらおしえてください 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 13:39:23 ] 質問します。 VB2008 Express Editionは、VB6と違いcommandボタンが無いのでしょうか。 見当たらないのです。 VB6のｿｰｽﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをvb2008で動かすにはどうすればいいのでしょうか。。。 しょうもない質問ですがお願いします。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 02:11:08 ] Button 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:06:18 ] Thanks 793 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/10(金) 22:06:35 ] 作ってみたいソフトがあるんですけど実際にプログラムを始めるために 何を用意したらいいでしょうか？ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:32:50 ] >793 そのレベルから「作りたいソフト」への道のりは、大抵、遠いが 勉強するにしても、プログラミング環境がないとな。 プログラミング環境はWebに繋がるなら無料で落とせるよ。 色んな環境、言語があるから↓のスレを熟読して自分に合いそうな環境を選ぶと良い。 初心者のためのプログラミング言語ガイド Part11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 15:56:44 ] てか、どんなソフト作りたいのか言ってくれないと回答しようがない。 796 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 22:52:53 ] ＥｘｃｅｌVBAはマスターレベルまで行ってるんだが、 業務上、プログラムを外から制御する必要がでてきて、 ＶＢを勉強しだしたら、インスタンスとかが分けわからなくてさっぱり勉強がすすまん。 「ＸＰに標準装備されている【写真】表示の状態で、それを見ながら 統一的な名前を入力していくツール」 イメージとしては、フォームにボタンが10個くらいあって、 あらかじめ選択しておいたファイルに対して、ボタンを押すとファイル名を買える ってだけの糞ツールなんだけど、難しい? 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:48:42 ] インスタンスっていくつか意味があって俺もどのインスタンスか判らんから何とも言えないけど オブジェクトのことを意味するインスタンスかな？ 798 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 20:26:23 ] >>796 ExcelVBAだってクラスやらインスタンスやらの基礎体力は必要だぜ？ > 「ＸＰに標準装備されている【写真】表示の状態で、それを見ながら  > 統一的な名前を入力していくツール」  >  > イメージとしては、フォームにボタンが10個くらいあって、  > あらかじめ選択しておいたファイルに対して、ボタンを押すとファイル名を買える  >  > ってだけの糞ツールなんだけど、難しい?  「ＸＰに標準装備されている【写真】表示の状態で、それを見ながら 統一的な名前を入力していくツール」  っていうイメージなんだけど，厳密に”XPに標準装備されている．．．”を実現しようとすると激しく面倒． > イメージとしては、フォームにボタンが10個くらいあって、  > あらかじめ選択しておいたファイルに対して、ボタンを押すとファイル名を買える  なんかXPに標準装備されているイメージとかけ離れてるけど とりあえず ImageListコントロール と ListViewコントロール についてお勉強してください 799 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 11:08:12 ] >>798 ちょっと調べたが、やっぱりVBプログラムの中に写真を取り込まないとなんかむずかしそうだなー。 サンプルやらみて、リストビューにサムネイル表示はできた。 今後の勉強をする上で 最終的なイメージとして 左側にツリービュー（パソコンの環境に合わせてかわるように） フォルダを選択するとそのフォルダ内の写真画像が右側にサムネイル表示。 サムネイルの下に選択された画像の拡大写真 で、ボタンを押すと写真のファイル名をピコピコ変えれるものが作りたい。 ぜんぜんわからんが。 800 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 12:22:52 ] ん・・・・・・ ExcelVBAって聞いてて勝手にVB6(かそれ以前)だと思ってたけど， VB.NETかもしれないのか まずは最初にその辺の情報が（ｒｙ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 00:16:19 ] ＥｘｃｅｌVBAのマスターレベルってそんな程度なんか？  802 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/13(火) 21:38:00 ] VBでクリアボタンを押したときは 単純にform loadの内容を呼ぶではだめでしょうか 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 20:45:37 ] ＭＭＯＲＰＧやってるんですけど スキルや装備のシミュレータ作りますけど おすすめのプログラム言語はありませんか？ よろしくお願いします 804 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/30(金) 21:22:36 ] あげておきあす 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 01:28:26 ] >>803 実行環境は？ 806 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/31(土) 18:50:13 ] 近場の本屋やググったりしたんですが見つからなかったので質問します。 例えば何のデータも記してないグラフ（主に散布図）を作り、 そのあと自動でデータを読み、表示させるプログラムをつくりたいんです VBAあたりでできそうな気はしたのですが調べたところ分かりません どの言語を使えばいいか教えてほしいんですが 807 名前：８０２ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:02:20 ] >>805 レスありがとう 実行環境はＷｉｎｄｏｗｓ　ＸＰです よろしくお願いします 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 20:51:29 ] >806 Excelで。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 21:08:19 ] ん。>>802も含めて、全部EXCELで。 桐も悪くない。 810 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/31(土) 21:47:12 ] >>808-809 ありがとうです！ エクセルでやってみます 811 名前：802 mailto:sage [2009/01/31(土) 23:16:24 ] 僕はどうなりますか？ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 23:28:41 ] それでいい場合もあればだめな場合もある。ケースバイケース。ちなみにExcelでは解決しないと思う。 813 名前：802 mailto:sage [2009/02/01(日) 00:12:14 ] なにが適していますか？ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 00:20:13 ] だからケースバイケース。状況で判断。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 01:15:09 ] 将来的にはゲームなどを作る職に就きたいのですがどの言語を勉強すればいいか わかりません……ゲーム製作をするにあたってどの言語が適しているのでしょうか？ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 08:00:56 ] 日本語 817 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/16(月) 02:46:11 ] もうみんなHSPやればいいと思う 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 21:40:21 ] Visual Basic 2008からステップアップするなら Standard版とProfessional版のどちらを買った方がいいでしょうか？

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