プログラミングの為の数学と算数 vol.2

1 名前：デフォルトの名無しさん [04/09/05 16:22] プログラムに必要な数学、算数に関する話題について 語りましょう。TIPS/Q&Aスレです。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 11:21:05 ] >>571 NURBS曲面かどうか調べてないが、Newtonとか言うGAME向けの物理演算ライブラリがある 575 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/01(日) 18:50:02 ] 当選小計率 （数．数％） ＝ 当選小計 ÷ 販売額 × １００倍％ 当選口指数 ｛数．数｝ ＝ 当選口数 ÷ 販売口数 × １００万倍 sea.advenbbs.net/bbs/yybbs.cgi?mode=res&no=1593&id=loto66 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 20:30:01 ] 中学あたりからの学習要綱を網羅した数学ドリルサイトみたいなのないですか？ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 11:02:11 ] サンプルコードが理解出来ないレベルなら、素直に諦めて勉強し直した方がいい。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 11:02:53 ] ｺﾞﾊﾞｰｸ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 10:21:15 ] 正射影について教えてください。 マウス（2次元）座標をゲーム画面（3次元）の座標に 変換したいんだけれど、 やり方がわからないです。 [やりたいこと] 大航海時代Onlineのように、 「キャタクターの行先（目的地）」を「地面をマウスクリックする」ことにより 指定し、その後、キャラクターが動き出す。 ということをやりたいと考えています。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 10:29:29 ] >>579 DirectXを使っているならDirectX隔離スレへ。 その他3D表示ライブラリを使っているならそれらのスレへ。 そうでないなら自分で勝手に計算汁。 581 名前：579 mailto:sage [2006/11/03(金) 10:37:51 ] >>580 スレ違いスマソ。 DirectX隔離スレ逝ってきます。 582 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/23(木) 14:10:24 ] グレゴリウスの定義を用いて入力した日が何曜日であるか、を表示するプログラムのアルゴリズムってどんな感じになるかわかりますか？ ちなみに ・グレゴリウスの定義 ・西暦１年１月１日は月曜日 ・１年３６５日だが、閏年は３６６日 ・４または４００で割り切れる年は閏年 ・１００で割り切れるのは閏年ではない もしわかった方いましたらお願いします 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 14:15:04 ] >>582 C++の擬似コードだと、こんな感じかなぁ・・・ main(){Youbi 曜日; カレンダーを見る(新聞の日付, &曜日); if (時計の時間<新聞配達時間) 曜日.進める; return 曜日;} 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 15:01:22 ] >>582 普通はAPIを使う。 こんな所で質問してる奴が組んだ物は怖くて信用おけないから。 関係無いけど、ANSI C準拠のtime()関数系の1970/01/01 00:00:00からの通算秒で 有効桁31bitの場合は、全部閏年で換算しておｋ。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 15:06:49 ] int zeller(int year, int month, int day) { 　if (month < 3) { 　　year--; month += 12; 　} 　return (year + year / 4 - year / 100 + year / 400 + (13 * month + 8) / 5 + day) % 7; } 586 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/10(日) 12:20:07 ] ttp://bal4u.dip.jp/mt/program/archives/2005/11/f_millerrabinex.html にあるprime-test()で多倍長整数の場合、最初に判定を間違える数って何？ 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 13:01:52 ] >>582 マジレスすると西暦1年1月1日にはまだグレゴリオ暦は発明されていなかった罠。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 15:35:33 ] >>587 遡及的に定義できる。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 17:39:40 ] >>586 ミラーラビンテストでぐぐったら強擬素数ってのが出てきた。 あとは頑張れ。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:48:11 ] >>586 底を何にするかで変わるから、一般的にパッと見つける方法はない。なので一つ一つ調べなさい。 >>589 強擬素数はフェルマーテスト 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 02:24:03 ] フェルマーテストで誤判定される数は、擬素数とかカーマイケル数。 適当いったらだめなんじゃね。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:24:50 ] すいません、スレ違いかも知れませんが 他に適当なスレが見つからなくて。 私は会社の事務員なのですが、 手間のかかる手作業がありまして、パソコンにやらせたいのです。 職場の人員のスキル的に見て、自分でやるしかない状況です。 エクセルのVBAで何度かプログラムを組んだことのあるレベルです。 以下が問題の概要です。 1から100までの整数の並びがある。 そのうちランダムに20個程度の数が欠番となっている。 この状態から、残った数を並べ替え、 隣り合う数同士の差の絶対値が全体でなるべく等しくなるように、 つまり等間隔に並ぶようにしたい。 ここ一ヶ月くらい悩んでみましたが、アイディアが浮かびません。 何か既存のアルゴリズムで、応用できそうなものを紹介してもらえませんか。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:31:57 ] >>592 判りにくいな。例えば、1, 2, 90, 91があったら1, 90, 2, 91に並べ替えるってことか? #前者は隣同士の差が1, 88, 1で、後者は89, -88, 89だから後者の方が差の絶対値はほぼ均等になる。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:39:09 ] >>592 総当りで調べるとかかなぁ。 「隣同士の差」の分散辺りを評価基準にして、全部の組み合わせ試して一番分散の小さいのを選ぶ。 595 名前：592 mailto:sage [2006/12/17(日) 00:52:03 ] >>593 わかりにくくてすみません。 実例を出すべきでした。 まさに、その後者のように並べたいのです。 今は人間がエクセル上で手作業であれこれと 数値を入れ替えし、納得いく結果になるまで ３日はかかってしまいます。 >>594 分散、とは統計学の用語ですか。 調べてみます。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 06:08:03 ] 80の総当りだと約10^119通り、３日じゃ終わらん。 単純に、小さい値と大きい値で２つに分けて、ソート後交互に配置じゃだめなん？ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 08:18:01 ] インターリーブ決定みたいなもんかな。 >596でよさそうだけど。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 12:29:10 ] たとえば 　1, 22, 23, 24, 25, 26, ..., 99, 100 というデータに対して>>596をすると 　1, 61, 22, 62, 23, 63, 24, 64, ..., 59, 99, 60, 100 となって、「隣同士の差」のレンジは20にもなってしまう しかしたとえば 　1, 22, 42, 23, 43, 24, 44, 25, 45, ..., 39, 59, 40, 60, 41, 61, 　81, 100, 80, 99, 79, 98, 78, 97, ..., 64, 84, 63, 83, 62, 82 というほうほうならレンジは2 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 16:18:54 ] >596 それならソートしただけのデータでもｲﾝｼﾞｬﾈ? 相対的な距離に関する最適解は総当りじゃないと求まらないんじゃない？ しかも「分散の小さい物」という条件だから足切りも出来ない。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:37:12 ] 判定関数を>>598のいうようなレンジとかにすれば枝切りもできるようになるね 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 21:47:49 ] RSA暗号を実装しようとしてて、2048ビットの鍵長の元に暗号化・復号を行っています。 整数乗算についてなんですが、2048ビット程度だと、fftかまして乗算しても恩恵はない。 と聞きました。実際のところはどうなんでしょうか？どなたか検証サイトなどご存知ではありませんか？ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 01:05:13 ] FFTの計算量評価の式から実際に求めるしかないね。 乗算が加算よりどれだけ遅いかも評価に入れなきゃいけないだろうし。 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 01:45:31 ] FFTの時間は実装レベル次第だから、実際に組んで比較するのが一番。 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 12:31:04 ] >>601 RSA の乗算＋剰余演算の場合、FFT による方法じゃなくて、 Montgomery multiplication っていう高速化手法があるよ。 検証したことはないけど、2048 ビット程度では FFT の効果はない あるいは逆効果ってのはそうだと思う。 せめて1万ワードくらいの長さはないと。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 12:37:35 ] ああ、あと、ワード長が2のべきになってる場合、 上位・下位半分ずつ、再帰的に計算することで 乗算回数減らす方法もある。 下位桁の乗算結果使って、上位桁の乗算をサボる。 昔、RSA のプログラムの最適化の仕事したことあるけど、 「単純に畳み込みで乗算 ＆ 引き放し法的な剰余」を 「再帰乗算 ＆ Montgomery 乗算法」に変えたら 鍵長256bitでも動作速度を250倍以上速くできた。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 12:41:24 ] 補足： 速度250倍達成は、あと、 バイト単位で多倍長整数演算してたのを、 1ワード32ビット単位に変えたのも含めてだわ。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/12/27(水) 13:26:09 ] おながいします(´･ω･｀) CADのプログラムですが、CADの掲示板で質問してるけど、３次元の幾何計算の話なので、あまり回答が返ってきません。 誰か助けてぇえええ！！ www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200612/06120169.txt 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:52:38 ] 回答した人に失礼な話だ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 15:42:41 ] >608 そうはいってもあそこはCADユーザーの掲示板で、 プログラム関係はほとんどレスがつかないんですよ。(´･ω･｀) 餅は餅屋ということで、こっちにも質問してみる。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 16:54:00 ] >607,609 マルチポストうぜぇよ。 見たら解答ちゃんと出てんじゃねぇか。 それを理解出来ないお前の頭までは救えねぇよｳﾞｫｹ。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 16:58:17 ] >610 横のソリッドがX軸方向に伸びてるならいい。 しかしそれ以外の方向ならお手上げなんだけど。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 22:31:43 ] 知らないがそれなら全体に回転行列かけて 回転してＸ軸に来るようにしたらいいんじゃね 613 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/06(土) 04:41:04 ] 保守アゲ 614 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/06(土) 18:10:16 ] 二次元のピーク検出のやり方を教えて下さい。 例えば天気図の気圧の図があったとして、 高気圧が何個あって、どの座標に中心があるかを調べたい というような問題です。 ピークがない場合やたくさんある場合があります。 こういう計算はどういうジャンルの学問になるんでしょうか。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 21:05:18 ] 山登り法 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 22:14:53 ] >>615 いいヒントをありがとうございました。 「山登り法」というキーワードでいろいろ探せそうです。 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/07(日) 22:14:23 ] 多次元の最大値、最小値問題か 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/07(日) 23:02:49 ] 最大最小というより極値やね 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 11:29:24 ] z = f(x, y) ∂z ---- ∂x ∂z ---- ∂y 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 11:36:15 ] www.heisei-u.ac.jp/mi/fukui/pdf/mathtext8.pdf 621 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/19(金) 14:01:03 ] リードソロモン符号でこんなことってできますか？ 例えば1MB固定のデータファイルが n個あります。 これに任意の m個のエラー訂正用のファイルを作ります（エラー訂正というより、補完をしたい）。 たとえば、n=8、m=2 で、全部で 10個のファイルを作ります。 この 10個のファイルのうち、どれか n個だけ揃えば元の n個のファイルを復元できる、 みたいなことをやりたいのです。 ここで、n や m の取り方に、なにか制限はあったりするでしょうか？ 例えば n は偶数じゃないといけないとか、m は 2のn乗じゃないといけないとか、 そういうなんらかの制限です。 できれば n も m も、その都度自由に設定したいのです。 あと、元データを復元するために必要なファイルの数は、n個だけで充分なのでしょうか。 それとも、n個よりも少し多く必要だったりするでしょうか。 今こんなことをやりたいがためにリードソロモン符号についての勉強を始めたのですが、 今結論だけを端的に知りたいです。 あるいは、他の符号化についての候補などあったら知りたいです。 よろしくです。 622 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/19(金) 15:31:54 ] おれは学生時代、数学をきちんと勉強してなかったので後悔してる… やっぱりプログラム、コンピュータの基盤となるのは数学だから 数学的な知識があるとないじゃ、雲泥の差だという事を、つくづく思い知らされたよ。 とりあえず、ちょっとでもスキルアップ出来る様に、勉強し直そうと思うよ… 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 16:56:36 ] 最近、分数の割り算をググった事は秘密だ orz 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 17:04:45 ] >>623 最近は分数が出来ない文系の大学生も多いらしいからねぇ。 書く言うおれも、中学レベルの数学が既にあやしい…orz 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 17:49:25 ] >624 にほんごもあやしいようだね 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 19:49:50 ] >>621 Luigi Rizzo氏のHPにReed-Solomon符号を使ったデータ復元プログラムのソースが置いてあったような... 確か、制限はn+m<2^8 またはn+m<2^16。 復元もn+m個中ｎ個を受信すれば大丈夫だったはず。検索して調べてみてください。 627 名前：624 mailto:sage [2007/01/19(金) 21:30:15 ] >>625 全てを基本からやり直す必要がありそうだ…orz 628 名前：621 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:46:41 ] >>626 情報ありがとうございます。 検索の結果それっぽいページにたどり着いたものの、いかんせん英語が不得手でして･･･ 実装例は自分が行き詰ったときに見ることにして、とりあえずやりたいことはできるのだろうということはわかりました。 n+m<2^8 とか n+m<2^16 とかの制限は、多項式の係数を何ビットで計算するかによるのでしょうね。 8bit で計算すればエンディアンの問題が無くて都合が良さそうですが、できるだけ多ビットで計算した方が計算回数が 少なくて高速になりそうですね。 # 実は 8bit しか念頭に置いていませんでしたが、実験として 32bit くらいでやってみようかと思いました 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 23:08:41 ] 当方受験生なのですが、数学出来ません。物理できません。化学の計算できません。 国語や英語はできます。論理性はある方だとは思います。理系の教科は勉強し ても全然伸びませんでした。理系の科目が出来ないのは、恐らく、数学的思考が出来ていない 為だと思われます。 やってるうちに色々自分の欠点に気づき、その欠点を克服したいと思っています。 プログラミングが数学のスキルアップによいと聞き、それが欠点の克服に繋がると、 思い、やってみたいのですが、なにから始めたら良いでしょうか? 何か他にもアドバイスがあったら教えて下さいませ。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 23:20:09 ] LOGO でタートルグラフィックでもやってみてはどうだろう 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 07:54:17 ] >>629 今受験生ってことは、もう残り1,2ヶ月？ プログラミングに費やす時間あったら、他のことにまわしたほうがいいぞ 長い目で見ればプログラミングに手を出すのも悪いことではないけど、一朝一夕ではどうかなぁ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 08:05:35 ] プログラミング自体は文系のひとでもかなり出来るひとはいる 文系か理系かで分けるんじゃなくて 論理的に考えられるかどうかが重要 それが出来ないと何やってもだめ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 08:17:07 ] 現代のプログラミングは数学のスキルアップにはならない 何を作ろうとしてもライブラリ。 六法全書以上に分厚い資料との格闘。　記憶力や事務処理能力の方が要求される分野かもね 上で出たLOGOやpascalレベルなら別だろうけど、実用プログラミングはね 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 09:46:34 ] Mathematicaとかならともかく 現代とかどうとか関係なくそもそもプログラミングと数学は全然別物だと思うが 635 名前：629 mailto:sage [2007/01/22(月) 15:01:04 ] 今年は無理なんで、来年受けようと思っています。 このスレの上の方でBASiC等が数学のスキルアップに良い。と書かれてますが、 実際どうなんでしょう? 英語は外人と喋ったり、チャット・メールをして上達しています。 数学も、こんな感じで実用面からアプローチすれば上達するかな? と、思っています。 >>630 　一度調べてみます。有難う御座います。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 15:17:21 ] プログラマと数学者との関係をほかのもので例えるとしたら、作家と言語学者は別物というのが近い感じだと思う。 それにいくら外人と話してしても、日常会話は上達するだろうが、英語学者にはなれないだろう。 これも近い例だと思う。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 15:17:47 ] >このスレの上の方でBASiC等が数学のスキルアップに良い。と書かれてますが、 どこのこと？ >>135ならセンター試験のプログラムの問題の話だが。 >数学も、こんな感じで実用面からアプローチすれば上達するかな? プログラミング(の大部分)は高校数学の応用ではない。 確かに数学とプログラミングは関連しているし、考え方も共通性がない訳じゃないけど、 受験勉強としてやるには効率が悪すぎると思う。 現代国語の対策として小説の書き方を勉強するようなものじゃなかろうか。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 23:20:20 ] 今年のセンター試験のプログラミングは難化したな 片手間でやろうとした奴はそうとう焦っただろ 二分法がどういうものか分かってないと話にならない まあ数値計算の章では普通に教科書にも出てるから 本当にやってる人ならなんでもなかったのだろうけど 統計の問題もそうだけど今年は「冷やかしお断り」っていう センターの意図がすごい感じられたよ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 23:28:19 ] へー 640 名前：629 mailto:sage [2007/01/23(火) 00:02:36 ] LOGOやpascalを肯定してる人も居ますが、これはどうなんでしょう? やはり地道にがんばるのがいいんでしょうか? 何とかして数学的思考を出来る様にならなきゃいけないんですが・・・ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 00:13:28 ] 今の世の中、数学のためにコンピュータがあるのではなく、 コンピュータのために数学を学ばせているような気がする。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 00:13:44 ] 「数学的思考」についてお前の思うところを述べよ 643 名前：629 mailto:sage [2007/01/23(火) 00:34:40 ] 数学的思考とは、物事を順序立てて考える事であり、具体的な文字を使わず、抽象的な文字を用いる 思考です。又、余計な言葉は入れず必要な事だけを述べて行く・書き下して 行く様にする思考です。 644 名前：629 mailto:sage [2007/01/23(火) 00:36:24 ] この思考が出来ない事が、数学・物理・化学の計算を出来なくしている大きな要因 だと思っています。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 01:50:51 ] 具体的なものを使わず、じゃない。 数字や記号や式を具体的なものとして捉える力のほうが大事。 俺の持論だけど。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 02:41:21 ] F = ma なんのことか分からん罠 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 06:25:56 ] >>643 おまいさんは 脚の総本数 = 4 * 亀の個体数 + 2 * 鶴の個体数 から遣り直した方がいい。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 07:19:32 ] ツルとカメと、あわせて８ひきいます。 足の数はぜんぶで、２６本。 ツルは何匹、カメは何匹？ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 07:21:05 ] ttp://www.morinogakko.com/classroom/sansu/bunsyoumondai/turukame/kiso.html 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 07:30:39 ] pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169300052/10 【　課題　】プログラミング演習 1)N桁の数字を各桁毎に分解し、その数字の並びの組み合わせで得られる 最大の数から最小の数を引くという演算を、結果が収束または循環するまで繰り返す。 例： a)1111 のとき 1111 - 1111 = 0 収束 b)2006 のとき 6200 - 0026 = 6174 さらに 7641 - 1467 = 6174 収束 2)上の演算をN桁で構成される全ての数字について行い、 その桁数における収束パターンの一覧を結果として表示する。 例： N = 4 のとき 1000 〜 9999 までの数字で確認 3)Nを1〜10程度まで可変にしてそれぞれの結果を出力。 【　形態　】Javaアプリケーション 【　GUI　 】Swing(CUIでも可) 【　Ver　 】1.5以上 【　期限　】月曜１７：００ 【　補足　】 できれば数字の組み合わせが重複するケースや 計算の途中で既知の値(系列)に到達した場合は それ以降の計算を省略する等して高速化を図ること 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 23:26:57 ] >629 受験数学が駄目なのか、微積分とか代数幾何とかの 教科書レベルの基本的概念を掴むところから駄目なのか 想定している大学のレベルはどれくらいか たとえば、物理の物体の運動を数式の暗記ではなくて、 微積分の概念を用いて理解するなら数値積分の結果を グラフにしたりするのがよくあるパターンかと思うが、 それならプログラミングなんてする必要はなく、excelで も十分な罠。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 02:21:07 ] >>650 でかい配列作って計算結果の一覧表を作ればおｋ 653 名前：629 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:15:45 ] >>650　これは私宛てでしょうか?これはいったい何なんでしょうか? >>651　　受験数学は駄目ですね。これは基本概念が掴めていない所為だと 思います。志望は阪大・大阪市立の医学部です。 excelですか。一度調べてみます。有難う御座います。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 10:38:57 ] >629 >論理性はある方だとは思います。 >数学的思考が出来ていない 矛盾してないか？ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 03:07:02 ] 国語における論理（≒常識的論理）と、数学やプログラムのそれとは、 若干のズレがあるからな。 たとえば、「明日の花見は、雨ならば中止します。」と幹事が言ったとして、 「では晴れたらどうするんですか？」なんて質問をしたら、馬鹿呼ばわりされること必至。 （日常会話の「ならば」は、必要十分条件を意図して使われていることが多い。） 数学（プログラム）的には、この質問は至極自然かつ妥当なものなのだが。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 10:25:47 ] >653 基本概念が掴めていなければ，応用もできんわな そんなヤツに医者になってほしくない・・・ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 11:03:26 ] >>655 でも、その国語と数学のずれを認識できない奴のことを、 はたして論理性があるといえるのか？ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:47:39 ] それを論理の違いとして捉えているところがすでにダメダメだろ 「数学では論理を正確にするが，日常ではルーズにする」とかな そうじゃなくて言葉の意味が違うだけ 力学で言う「仕事」が普通に言う「仕事」と違うっていうようなもの 659 名前：629 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:54:56 ] >>654 いえ、私は、 数学的思考とは、物事を順序立てて考える事であり、具体的な文字を使わず、 抽象的な文字を用いる 思考です。又、余計な言葉は入れず必要な事だけを述べて行く・書き下して 行く様にする思考です。 こう言いました。 この私が呼んでる数学的思考という能力が劣っていても、論理性が高いという事は ありえます。 先ず、具体的な文字を使わず、抽象的な文字を使う。という事と論理性とは なんの関係もありません。(まぁ、厳密に調べて言ったら、多少なりとも関係 しているでしょうが) 次に、余計なことを述べず必要な物だけを述べる。と言うのも、関係有りません。 別に不必要な物を付け足しても、論理的な展開はでき、論理力が高いという事はあります。 最後に、物事を順序立てて考える。と言うことですが、これは正直よく反論出来ません。 別に物事を順序だてて考えなくても、論理力が高いと言う事はある。脳みそは複雑でバラバラな 事でも統合的に処理できている。というぐらいしか言えません。 また、頭の良い人から論理性が高い。と言われますし、実際国語の点数も良いです。 なので、私の論理性が高くない、と言う事はあまり考えるべきでないと思います。 660 名前：629 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:04:12 ] >>655　国語における論理（≒常識的論理）と、数学やプログラムの論理は別に 考えているつもりです。 >>657 >>658 何処でどう私の事を、その国語と数学のずれを認識できない奴と、 思ったのですか? もし、論理性の欠如から来る、ミスなら気をつけて下さい。 話がいらん、何も有益が無い方向に曲がってしまいます。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:11:08 ] 論理がどうこうよりも、急がば回れで、小中学生レベルの算数・数学の問題を解きまくったほうが、計算はできるようになると思う。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 01:18:26 ] 数板かどっかに行って欲しいなあ。 本人は論理的なつもりなのかも知らんが、誤った前提を元に論理も糞も無いだろうに。 663 名前：629 mailto:sage [2007/01/27(土) 02:19:15 ] >>662 うだうだ文句垂れるだけならサルでも出来る。 >>661　演算は出来ます。というか誰も演算できないなんて言ってません。 まぁ、大体このスレでの有益な意見は出たので、これで失礼します。 一部の人が怒りっぽく、荒れてきましたし。 私が言ってないことを言ったかの様に述べたり、確定してない事を確 定してると思い込むのは、恐らく、頭脳から来る頭の悪さでは無く、 人格の欠陥から来る頭の悪さでしょう。 人格の欠陥から来る頭の悪さは大概自己愛の欠落からきています。 自己が自分や他人(特に両親)から肯定されていないんですよ。 一度両親の元へ行って、愛を与えて貰いに行くのがいいと思います。 もしくは、両親との不仲を直し、互いに愛し合う関係になったほうが 良いです。それで、もしかしたら直ると思いますよ。ではノシ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 02:30:09 ] 怒りっぽくなったり荒れたりしてるのは、お前さんだけのように見えるが。 論理性があって計算もできる奴が、どうして ＞数学出来ません。物理できません。化学の計算できません。 なんてなるのかが不思議でしょうがない。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 03:07:16 ] 663見りゃ分かるとおり、コイツは勝手に論理飛躍した上で他人の人格欠陥を指摘するタイプだ。 どこも論理的じゃないから、不思議でもなんでもない。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 10:23:34 ] >659 「数学的思考=抽象化」ということか オレは「数学的思考=論理的思考」だと思ってたんだが そもそも，抽象化は考える前の「単純作業」だと思ってたし その辺，みんなはどうよ？ >別に物事を順序だてて考えなくても、論理力が高いと言う事はある これはさすがに違うんじゃねえか？ もう見てないのかな 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 10:26:52 ] 自分の考えが否定されたり，お望みの回答が得られなかったら人格攻撃をするなんてのは アレな人の典型のようにも思える 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 13:53:01 ] >>666 呼びたいのか？ｗ 俺はもう帰ってきて欲しくないが 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 15:25:34 ] >>659 日本語の勉強を、中学校辺りから遣り直してください。 仮令国語の点数がよくても、このような文章としてなっていないものを書いているようではお郷が知れます。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 15:30:12 ] >>668 大丈夫、この手の香具師は自意識過剰だから自分の話が出ないか気になって必ずヲチしている。 プライドが充分に低いか高いかしなければ二度と書き込まないでくれるはずなのだが…… 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 17:05:37 ] 最初は普通の受験生かと思ってたのに、こんな奴だったのかよｗ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 21:17:51 ] それが論理的かどうかは別だけど、 物事をシンプルにまとめる力がないと、プログラムでは苦労するだろうな、 と、経験的に思う。 673 名前：629 mailto:sage [2007/01/27(土) 21:19:32 ] 呼ばれたんで出て来ました!w >>670さんは中々鋭いですね。私はナルシストです。 では本題に、 >>666　　実際、多くの受験生が苦手としている科目が数学と物理です。 これは人が抽象的な思考をするのが苦手だからだと思います。 より具体的に説明された方が理解しやすいのは経験からも判ると思います。 ので、抽象化を'単なる'単純作業と捕らえるのは違うと思います。 しかし、出来る人からすると、単なる単純作業なんでしょうね。 >別に物事を順序だてて考えなくても、論理力が高いと言う事はある これはさすがに違うんじゃねえか？ これについては、一例を出しますと、 ある繋がった1〜10迄の事があるとします。順序だてて考えて行くとは、 1.2.3.4.5.6.7.8.9.10と一から十迄規則的に考えて行く思考法の事です。 一方の私がそうでなくてもいける、と言ったのは、 2.5.1.4.6.3.7.9.10.8.と不規則ながらもこれを頭の中で正確に関連づける思考法が 人には出来るという事です。不規則な順序で進めても、それらを正確に関連づけて 最終的に上手く統合出来る。そしてそれは確固とした論理性であり論理力である。 と言うことが言いたかった訳です。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 22:01:54 ] >>673 >670によると、プライドが高いか低いかどっちかだそうだけどどっち?

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef