- 1 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/10 14:56]
- VisualBasicやCといった手続き型言語をずっとやってきた人が、
C#やJavaといったオブジェクト指向言語をマスターする場合
オブジェクト指向の概念・概論を学ぶのが先がいいのか、
それとも、C#やJavaの言語を学ぶのが先がいいのか、
どっちがいいと思われますか。
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 09:35:35 ]
-
おまえのせいじゃないから
原文を当たった方がいいよ
引用者が日本語を扱うのが下手だとしか思えん
↓
抽象データ型が「型」による抽象化なのに対して、
オブジェクト指向は「手続き」によりそれを行なう対極の手法
（つまり“2”のオブジェクト指向の言うところとは違い、
両者はサブセット／スーパーセットの関係にはない）と位置づけていて興味深いです。
この文脈においては、もし“オブジェクト指向”したいと思うならば、
けっして this（や、self）の型を見て条件分岐をするような仮想関数
（や、メソッド）を書いてはいけない…ということが、よりはっきりと認識できるはずです。
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 13:02:58 ]
- >>913
>>914 の言うように論文を当たるのがベストだけれど、端的には…
データの「型」を見て、相応しい「手続き」をするよう条件分岐みたいな処理をする
関数を書かないといけないのが、「型」による抽象化（クックの言う抽象データ型）。
「型」ごとに同名の関数を定義できて、それぞれその「型」に相応しい「手続き」を
記述するだけでいいのが、「手続き」による抽象化（クックの言うオブジェクト指向）。
前者だと、既存の「型」にかかわる「手続き」を新たに追加するときに、新しい
関数をひとつ定義すればよく、既存の関数にはいっさい手を加える必要がないので有利。
この場合、後者では、各「型」に追加した「手続き」に対応する関数を追加しないといけない。
逆に、既存の「型」と同じインターフェイスを備えた新しい「型」を追加したいとき、
後者が有利。前者では、すべての既存の関数に新しい「型」に対してどのような
「手続き」をするのかの判断を追加しないといけないから。
説明しようとすると、けっこう難しいな。ｗ
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:25:12 ]
- 手続き”の”抽象化、という解釈でいいなら非常に自分のスタイルとあっててシックリ来る考え方だなー
オブジェクト指向の”オブジェクト”＝状態って言うのは、いまひとつ手狭な感じがして仕方が無い
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:28:08 ]
- ”オブジェクト”≠状態ではなくて、
それだけではない、という意味
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:45:17 ]
- 抽象データ云々はﾓｳ秋田
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:23:42 ]
- やれやれ
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:37:45 ]
- もはやオブジェクト指向なんて言葉すら青カビ臭いし・・・
- 921 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/17(火) 23:49:25 ]
- ｳﾎｯ
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 23:32:18 ]
- >>920
そうだな。たしかにいい感じに熟してきた頃合。
でも、これは材料としてであって、まだまだ料理の工夫が必要だろうけど。
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 15:15:14 ]
- 枯れてきたからこそ身につける価値が出てくると言うもの
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 14:37:23 ]
- たしかに踏みならされた道のほうが楽でいいよな
開拓者は開拓者の道を歩んでもらわなきゃ困るけど
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 14:47:46 ]
- 自称開拓者の中には自分の手を動かさず左から右へ物を動かすだけの偽者も紛れ込んでいるけどな。
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 15:12:02 ]
- それで名誉が手にはいるなら楽勝やん
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 15:26:58 ]
- 偽者は早く消えろ
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 21:25:12 ]
- 日本の思想を否定するな
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 03:14:46 ]
- 世阿弥と義満の間で川の字になって寝られるぜ
- 930 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/25(水) 06:08:56 ]
- ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/pdc_eiffel.aspx
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 07:39:11 ]
- タイトル：【オブジェクト指向】言語学習が先？概念学習が先？
URL：pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1073714172/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：29/930 (3.12%)
間接的な誹謗中傷：650/930 (69.89%)
卑猥な表現：8/930 (0.86%)
差別的表現：7/930 (0.75%)
無駄な改行：1/930 (0.11%)
巨大なＡＡ：8/930 (0.86%)
by 糞スレチェッカー Ver0.72 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 11:04:58 ]
- >>920
最近ではマルチエージェント指向なんて呼ばれているらしいけど。
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 07:31:27 ]
- >>932の最近＝20年前
- 934 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/08(日) 08:46:32 ]
- 最近の奴らはオブジェクト指向プログラミングや
構造化プログラミング以前に、
入力-->処理-->出力
という古典的プログラムの概念すら無いから困る。
- 935 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/08(日) 09:06:39 ]
- オブジェクト指向はそもそも理論的なバックグラウンドすら持たない
軽薄で内容の無いバブル的なスローガンだったな。
- 936 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/08(日) 09:07:06 ]
- ↑24時間粘着体制の引き篭もりトレーダ乙
- 937 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/08(日) 09:11:49 ]
- おっ、なんだこの反応の速さｗ
このスレには初めて書き込むんだがな。
低脳なオブジェクト指向信者が監視してるのか、ご苦労さんｗ
- 938 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/08(日) 09:47:19 ]
- 「オブジェクト指向？」
「カプセル化による隠蔽、スレッドとの親和性によって、結果的に逐次的プログラミングのパラダイムを駆逐したんだよね」
「関数型言語の理想を部分的にであれ実用化したという点は評価に値するね」
「そうそう。安易に構造化プログラミングと対比するのは、情報処理の変化の本質を見ていないよ」
「まさに木を見て森を見ず！」
「コードの見た目だけに拘って議論するのは、悪しき唯物史観というべきだね」
「とはいえ、人間の貧弱なインターフェイスでは、階層的名前空間による隠蔽や静的型チェックの強化がもたらした即物的な影響も甚大なのでは？」
「タイプ数の減少はプログラマの限られた思考能力をより抽象的なレベルに振り向けるからね」
「じゃあ次はエージェント指向だ！」
「どうかな？ スレッドさえ満足に扱えない人間に、協調的プログラミングのパラダイムが理解できるんだろうか」
「しばらくはオブジェクト指向のレベルにとどまるのかもしれないなぁ」
- 939 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/08(日) 10:03:11 ]
- 所詮手続き型言語
- 940 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/08(日) 10:44:18 ]
- 俺指向
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 16:19:09 ]
- >>934
そうそう。そうなんだ。
基礎がなくても、開発環境のお陰で、なんとなくプログラムが動くもんだから
それで満足してるみたい。
不具合は原因が突き止められないので、フラグ増やしてフタして終わり。
もう勘弁してほしい。
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:46:06 ]
- ループを知らずに
コピペ＋マジックナンバー書き換えしまくり
っつーソースを見た時はびっくりした
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:48:19 ]
- 馬鹿は伝染るということ
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:43:16 ]
- >>913
通りすがりデスが、3クックの〜はC/C++の関数のポインタの様な事の気がする。
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 21:47:30 ]
- >>944
そのblogで紹介されているPDFを適当に読むに、
関数ポインタではなく、Lisp(CLOS)の方が適切みたいだが。
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 10:44:04 ]
- まとめにCLOSはこのくくりでは分類不能って書いてないか？
ま、どっちも言いたいことは分かるしたぶん間違っていないとも思う。
|
 |
