1 名前:デフォルトの名無しさん [03/03/07 10:45] ハードウェアを直接叩くのはやっぱり楽しい! DOSにおける開発について語りましょう。
397 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/28 13:19:16 ] PC/AT互換機用のTCなら、ボーランドのFTPサーバーから 自由にダウンロードできるようですが・・・ 違ってたらスマソ
398 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/28 13:30:28 ] FTPは知らんが、HTTPなら。 community.borland.com/museum/
399 名前:デフォルトの名無しさん [05/01/30 23:36:17 ] BCC使ってるんですけど、 system("set /P A=\"[Y/N] \""); system("echo \%A\%"); とやると「%A%」と表示されてしまいます。 どうしたら良いのでしょうか? ご指導くださいませ。
400 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/30 23:59:03 ] >>399 Borland C++ の16bit版? ていうかDOSでは set /P は使えないだろ。 >system("set /P A=\"[Y/N] \""); >system("echo \%A\%"); system() 関数は呼び出す毎に別の環境になるので 最初の行で環境変数 A を設定しても その値は次の行には引き継がれない。 system("set /P A=\"[Y/N] \" && echo \%A\%"); とするか、バッチファイル作って呼び出せ。
401 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 03:06:39 ] system("echo %A%");
402 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 03:02:15 ] バッチファイル以外で %環境変数% が使えるようになったのはWin95付属のDOS7.0以降だな。
403 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [int 2ch =05/04/02(土) 07:57:13 ] ttp://www.256b.com/demo/225 ttp://www.256b.com/demo/112
404 名前:たかのぶ [2005/05/09(月) 21:58:11 ] こんなん叩いたら↓ if not exist z: net use z: \\Server01\e$ PPPPP /user:XXXXXX こんなもんがでたYO↓ z: は \\Server01\e$との接続を記憶しています。 記憶している接続に上書きしますか?(Y/N) 藻前ら分かる香具師はいますか
405 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/11(水) 05:51:11 ] command.comは気が狂いだすから持ち出すのやめてくれ
406 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/11(水) 16:01:09 ] うはwwwwwcommand.comおwwww いいけつしとるのぉwwwwおkwwww
407 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/18(土) 23:11:50 ] 初心者です。突然すいません。急いでいるもので。 ○○.EXEというDOSプログラムの中身を見るのはどうしたらよいのですか?
408 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/18(土) 23:15:13 ] バイナリエディタで開け
409 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 23:16:02 ] >>407 d>debug ○○.EXE
410 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/18(土) 23:20:00 ] ありがとう。 定番バイナリエディタってどれです? (409は難しそう)
411 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/18(土) 23:33:43 ] 16進でみたいだけならviでもhidemaruでもMifes(綴分からん)でもいいけど。 中味を見るというのがよく分からん。 ひょっとしてexeからソースを復元したいの?
412 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 23:36:22 ] はげまるって、 まだDOS版売ってるの?
413 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/18(土) 23:53:04 ] >>411 難しいことはよく分かりません。 とりあえず「Stirling」ってやつVectorで定番って書いてあったからそれで開いてみた。 4D 5A 20 01 6C 00 74 00 20 00 C4 09 FF FF 52 0D MZ .l.t. .ト...R. ↓ ↓ ↓ 延々と続いてる 初めて見ました。(初心者です) 右のほうは何なんですかね?文字化けしてるのかな? DOSプログラムでNotePCのバッテリー情報を確認できるツールが有るんだけれど 機種によって使えたり使えなかったりするので、どこかを変えれば何とかなるのかなって思って… だけどこの数字の羅列の意味はよく分からないな…
414 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/18(土) 23:53:10 ] dos限定だったのか。 エスパーな会話しちゃったw
415 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 00:02:25 ] >>413 それがプログラム 左が16進数で、右がテキストエディタで開いたときのものと思え ってか、お前がバイナリエディタで開いたバイナリは 改編を認めてるのか? ライセンス違反だぞ
416 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 00:03:48 ] このスレッドの名は DOSでプログラミング "で"なんだから、DOSを使うのが前提でしょ? コマンドプロンプトではなくDOS ずっと俺はそう思ってたけど
417 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/19(日) 00:10:55 ] >>416 winに付属しているコマンドプロンプトしか頭になかった。 正直すまんかった。 (そういや、伯父もいまだにPC98FAつかっているしな)
418 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 00:15:22 ] >>413 どんなプログラムか知らんがその機種にあったものを探した方が早いと思うぞ。 素人がぱっと見ただけでパッチを当てられるようなもんじゃない。
419 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/19(日) 08:21:05 ] DOS始めるには何からやればいいの?
420 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 08:39:23 ] あきらめる
421 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/19(日) 11:46:26 ] >>419 DOSのインストール
422 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/19(日) 19:41:31 ] >>421 DOSのインストールって何 もともとあるんじゃないの?どこにあるの?
423 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 19:49:03 ] >>422 DOSだって昔は単独で販売されていたんだからインストーラだって存在していた。
424 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 20:15:09 ] >>422 WinNT系にはDOSは入っていない。 今DOS単体が手に入るのかどうかは不明。 やりたいんならWin9x系OSをインストールするとかかな
425 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 20:50:01 ] DR DOSでも使えばいい
426 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 21:11:03 ] Windows 2k/XPでもDOS起動ディスクは作れないわけではない。 homepage2.nifty.com/winfaq/w2k/hints.html#952 homepage2.nifty.com/winfaq/wxp/boot.html#745
427 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 21:13:34 ] DOS"で"プログラミング なんだから、DOSでやろうや Win9xでやるのもいいと思うが、そしたら絶対に Windowsのエディタでコード書くだろ DOSを入れろ
428 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/20(月) 01:43:36 ] やっぱ、VB1が、とても好き。 mouse.com入れて、結構あそべます。
429 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 09:44:56 ] MS-DOSを使ってみて、かなり不自由だったので ツール郡を移植したあの日々 2ヶ月後くらいに公開したら、もっと質のいいものが出回ってるとしった日 死にたくなった あれから、2度とDOSの画面は見ていない
430 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 10:49:41 ] DOS上で、Windows のプログラム開発は、出来ますか? gcc + mingw とかで。
431 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 11:03:22 ] >>430 MS-DOSでgccは動かないと思いますが。
432 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 12:48:01 ] >>430 動作確認はどうするんだよ。
433 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 13:32:58 ] djgpp
434 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 15:25:42 ] >>431 マジっすか? というか、勝手に思っててください。
435 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 16:41:54 ] 思うだけなら自由だしな
436 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 19:35:05 ] ここでいってるDOSってMS-DOSのことなの? もし、MS-DOS限定ならバージョンはどれを指すの? >>1 を見るとハードを直に叩けるって言ってるから6.1以前の物限定?
437 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 05:25:08 ] ポッカーーーン
438 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 05:46:40 ] 俺がMS-DOSを使わなくなったのはメモリの管理を阿呆みたいにし始めたからかな
439 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 11:26:23 ] EMSにXMS、さらにはBMSか?
440 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 17:39:37 ] UMB,HMA,
441 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 20:16:29 ] >>440 どっちもXMSの一部じゃなかったっけ?
442 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 00:14:12 ] そういえばそうだったかも。 ん、でもHMAはXMSのおまけで、UMBは仮想EMSのおまけだったような気も。 XMSって286以上の規格じゃなかった?
443 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 06:14:11 ] UMBの割り当て/解放のファンクションはXMSドライバのファンクションの一部に いちおうなってる www.ctyme.com/intr/rb-4768.htm EMM386を組み込まないと実際には使えないんだろうけど
444 名前:440,442 mailto:sage [2005/07/21(木) 17:22:29 ] 勉強になりました。 でもこの先使うことなどなさそうな知識だ。
445 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 18:49:15 ] (ノ∀`)それを言わないで
446 名前:デフォルトの名無しさん [2005/07/23(土) 07:17:32 ] CD-ROMドライバはネットワークドライブ(のドライバ)の一種だそうですが、ネットワークドライブの仕様について情報源があれば教えて下さい。
447 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 07:19:48 ] ドキュメント読めよ
448 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 14:47:28 ] ドキュメントはないんじゃなかったっけ? Undocumented DOSにネットワークリダイレクタの機能を利用した RAMディスクのサンプルが出てたけど
449 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 19:37:18 ] DOSでプログラミングじゃなくてDOSをプログラミングになってきた俺はどうすればいいんだろう・・・
450 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 20:55:13 ] >>449 用途によってはDOS互換OSもまだ需要があるから そのままがんがれ!
451 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 21:00:23 ] Dos Promptでシューティングでも作りたいんだが なんか良い解説サイトとかない?
452 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 21:01:05 ] こことか超おすすめ www.google.co.jp/
453 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 21:31:34 ] 俺はDOSエクステンダを自分で作ってみたい っていうか、どういう処理をしてるんだよ 気になって夜も眠れん
454 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 22:02:59 ] その時の気分でプロテクトモードとリアルモードを切り替えてるんだよ
455 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 22:07:13 ] >>453 ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/prog/se008332.html
456 名前:453 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:08:39 ] >>455 おーサンクス心の友よ
457 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 23:41:51 ] こっちのほうが詳しそうな人がおおいので、質問させていただきます PCIデバイスのプログラミングやっとります。 PCIデバイスで割り込みを使うには、PIC(割り込みコントローラー)の、モードをLevelトリガーモードに しないといけないようです。そのためPCIバス対応の割り込みコントローラー(APIC?)には、IRQを部分的に Levelトリガーモードにする機能があるようなのですが、いくらぐぐっても らしき資料が見つかりません。 どなかた助けてください、お願いします
458 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 00:20:43 ] 適当にハード関連の本を十冊くらい嫁
459 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 09:58:25 ] >>458 何もしらんくせにええかげんなこと書くなよ...
460 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 16:21:32 ] >>457 まずはそのデバイスがedge-trigger使えるかどうか調べてからにしな
461 名前:457 mailto:sage [2005/08/19(金) 19:32:06 ] ここで聞いた俺が馬鹿だったわ。Linuxのソースコードでも読むことにする あばよ >>460 Edge-triggerはPCIデバイスでは使えない、PCIデバイスは全部Level trigger
462 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 21:00:37 ] つか、DOSでPCIバス叩いてた奴なんて少数派だと思うぞ。
463 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 21:41:23 ] >>461 YMF7x4のFM音源割り込みはモロにIRQだったけどなw INTなんか使ってねーよ
464 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 22:18:08 ] >>463 PCIのIRQ割り込みは基本的にEdge trigger、しかしPCIの場合はこれをLevel triggerにしないとだめ そのためPCIをサポートしているチップセットは、一部のIRQのみをLevel triggerにする機能がついてるわけ その方法を探している。 Linuxのコードをざっと読んだところ、0x4d0, 0x4d1の二つのポートを使って、それが可能のようなのだが これはどうやらEISA用のやり方らしい、PCIも同じ方法でできるのかどうかはわからない。 Linuxのコメントを読むと、APIC用の別のやり方があるそうなのだが...不明
465 名前:464 mailto:sage [2005/08/19(金) 22:19:20 ] ごめん間違えた (誤)PCIのIRQ割り込みは基本的にEdge trigger、しかしPCIの場合はこれをLevel triggerにしないとだめ (正)PCのIRQ割り込みは基本的にEdge trigger、しかしPCIの場合はこれをLevel triggerにしないとだめ
466 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/20(土) 11:46:50 ] >>464 まずはdatasheet読もうぜ 440BXとかその辺のヤツだけど役に立つだろ ('A`)ノシ www.intel.com/design/intarch/datashts/290562.htm
467 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/20(土) 15:38:39 ] >>466 Thx!、そうか、Intelの本家ページを探せばよかったのか!... やはり0x4D0, 0x4D1の二つのポートを使うらしい。ただしIRQ1とIRQ2は絶対、Edge triggerで Levelには変更できないそうだ、ありがとう!
468 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/20(土) 22:34:31 ] >>467 お前英語読めねーの? 思い切り書いてあるんだが。
469 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 10:23:06 ] >>468 だから、上のマニュアル読んで言ってるんじゃないか。ああ、おせっかいだったか悪かったな。 「やはり...」の文脈の流れから見てわかんねーの?半島の方ですか? 後それからIRQ1,2に加えて8,13も無理みたいだな。
470 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 10:30:18 ] なにこれしきのことでファビョってるんだ?
471 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 12:35:44 ] DOS使いはレベルが低いね
472 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 13:16:05 ] IBM PC DOS 7.0J/V(または 2000) で REXX のプログラムの話は出て来ないものか。
473 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 13:29:58 ] >>467 16bit 環境でプログラムですよね?(プロテクトモードはよく知らないので) ISA時代で使われていたテクニックそのままで良いですよ。 強いて違いを挙げるとすれば、 ・大抵のPCIボードは、割り込みステータスレジスタがあり、これをクリア しないと、割り込みハンドラからIRETしても、割り込みハンドラに再突入 する。 ・PCIボードは、ISAボードと違い、割り込み共有可能。 つまり、 割り込みハンドラに突入=自分のPCIボードへ割り込みが入った とは必ずしも言えない。 ・PCIコンフィギュレーションレジスタを弄って、IRQを書き換える時、 レガシーデバイスと共有できない点に注意。 (レガシーデバイスは、レベルトリガじゃないのが、ほとんど) まぁ、こんな所ですかね。 ところで、PCIボードを制御したいって、制御対象は産業用ですか? 産業用なら、メーカーから何がしか情報が出てませんかね?
474 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 02:01:32 ] >>473 産業用ではありませんNE2000互換のNICの制御を目的としております。 >割り込みステータスレジスタがあり、これをクリア >しないと、割り込みハンドラからIRETしても、割り込みハンドラに再突入 >する。 なるほど、Levelトリガーゆえの挙動ですね。肝に銘じておきます。 あと、追加質問で大変申し訳ないのですが、LevelトリガーはEdgeトリガーとは EOI発行のタイミングが異なると小耳に挟んだのですが、そこらへんは どうなんでしょうか?
475 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 10:52:04 ] >>474 遅くなってすんません(週一で巡回しているもので)。 > あと、追加質問で大変申し訳ないのですが、LevelトリガーはEdgeトリガーとは 厳密な内部の違いになると あまり自信は無いです。 基本的には、割り込み処理を抜ける前に EOI で十分です。 (優先順位の高い割り込みへの割り込みを許す為に、先にEOIを発行するって ワザもありとは思いますが、8259を更に弄る必要が無かったっけ?) > NE2000互換のNICの制御 プログラムが主目的でなく、通信が主目的なら、NICに関して言えば、 メーカーさんから NDISとか呼ばれている DOS用のドライバが提供されて いると思います。 それを採用するのも一つの手ではあります。 (100kb程度のメモリを占有するのがネックですが)
476 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 08:33:40 ] >>475 >基本的には、割り込み処理を抜ける前に EOI で十分です。 わかりました、ありがとうございます。
477 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/01(木) 19:19:03 ] INT13の使い方について質問です。 AX=0x4300でIDEのHDDを書き換えようとしたら、エラーが出ました。戻り値はAH=0x01でした。 調べてみるとパラメータ異常ということで、試しにAXに代入する値を0x4100に変えて、 それ以外はまったく同じ条件でまったく同じセクタを読み込んでみると正常終了します。 読み込みが可能で書き込みのできない条件というのが、今ひとつよくわかりません。 エラーの原因と対策を教えてください。 環境は、Win98SEの起動ディスク(DOS 7.1)の上で実行しています。DOS窓ではありません。 LOCKも事前に実行しました。 マザーのBIOSも確認しましたが、HDDを保護するような項目は見あたりませんでした。
478 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 11:34:04 ] >>477 HDDの容量は?
479 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 22:01:32 ] >>478 20GBです。 その後、試行錯誤してWinMeの起動ディスクから起動すれば、正常に書き込みできることが判明しました。 いずれのケースでもCONFIG.SYSは0バイト、ドライバ類は何も組み込んでいません。 何が違うのかさっぱりです。
480 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2005/09/12(月) 22:48:40 ] 定期age
481 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 22:50:58 ] PentiumD使いの俺がきましたよ
482 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 22:52:39 ] シングルタスクOSでデュアルコアCPU...
483 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 22:53:54 ] >>481 そのPCはDOS専用機に汁!
484 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:03:13 ] DOSBox(エミュ)使ったほうが開発しやすくないだろうか
485 名前:は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I [2005/09/16(金) 20:42:53 ] >>484 グラフィックアプリ、I/O直叩き これをやるのにはエミュじゃ無理じゃない?
486 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 21:04:28 ] モノにもよるが、標準的なデバイスなら大体おkなんじゃない? 最終的には実機でデバッグすればいいんだし。
487 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 20:24:01 ] ふつークロス開発
488 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 11:38:44 ] つ[ハンマー]
489 名前:デフォルトの名無しさん [2005/11/06(日) 16:37:59 ] DOSでPCIでネットワーク処理って楽しそうだな(w すなおにLinuxとかのフリーライセンスなマルチタスクOS使っておけばいいのに。
490 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 18:52:03 ] やれやれ、最近の若いもんはPacket Driverも知らんのか・・・ 困ったもんじゃて。
491 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 19:06:14 ] >>479 HDDの中身はWinMeでFDISKかけてないか?Win98かMeの時にWin2000との互換性取るためにVFAT他で仕様変わってるはず
492 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 17:36:23 ] >>490 そんなの使ってサーバ作りたくないなw
493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 04:28:12 ] >>491 INT 13でのアクセスなので、ファイルシステムは関係ありません。 ぶっちゃけ、初期化されてないHDDでもアクセスできるというか、 そもそもFDISK自体がINT13でHDDを初期化しているわけですから。 結局のところ解決できず、HDDは今のところ放置です。 そのかわり、今はUSBメモリで四苦八苦しています。 手持ちのノートパソコンをUSBメモリからブートさせたいのですが、 BIOSがタコでサポートしているディスク形式(ジオメトリ)が限られているらしく、 なかなかうまくいかなくて。 HDDエミュレーションの仕組みをよく理解していないので、MBRにパッチを当てて 動作をトレースしているところです。
494 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 18:11:50 ] ボリュームの排他ロックってのが必要じゃなかったっけ? たとえMS-DOSモードでも。 Meでは廃止されたのかな
495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 23:33:29 ] >>494 事前にコマンドプロンプトからLOCKコマンドは実行したのですが、 それとはまた別の手続きが必要なのでしょうか? ちょっと調べてみます。
496 名前:デフォルトの名無しさん [2005/11/25(金) 00:59:57 ] ローカルにある三つのファイルをまとめて圧縮したいのですがこれをコマンドプロンプトでやるには どうしたらいいのでしょうか?DLLはWINDOWS標準でついているものを使いたいです。 例えばC:/マイドキュメントのa.log、b.log、c.logを c:/work/guro/の下に圧縮する場合 なんてコマンドプロンプトを打ち込めばいいのでしょうか? どうぞご教授お願いいたします。
497 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 01:12:49 ] スレ違いどころか板違い。このへんででも聞け。 pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1116131036/