((Common Lisp) (Scheme) :Part 15)

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/23(金) 10:22:53 ] 過去スレ Part14: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/ Part13: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/ Part12: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/ Part11: pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/ Part10: pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/ Part9: pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/ Part8: pc5.2ch.net/tech/kako/1058/10582/1058263391.html Part7: pc5.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042167213.html Part6: pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10315/1031560687.html Part5: pc3.2ch.net/tech/kako/1023/10230/1023091882.html Part4: pc.2ch.net/tech/kako/1016/10162/1016211619.html Part3: pc.2ch.net/tech/kako/1008/10082/1008220265.html Part2: pc.2ch.net/tech/kako/1002/10025/1002584344.html Part1: piza2.2ch.net/tech/kako/987/987169286.html 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 14:37:08 ] ttp://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?GaucheNight > イベント概要 > > GaucheFestの発展形。JavaNightやLL Gongに似たイベント。 > > * パネルディスカッション > * Gauche Gong(デモ自慢) > > を予定。 > > > 出演予定 > > * パネルディスカッション > o 黒田寿男(数理システム) > www.msi.co.jp/~kuroda > o (交渉中)川合史朗 > o (交渉中)山下伸夫 黒田氏きたぁぁあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なぜSchemeのイベントに呼ばれているんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 14:41:39 ] >>930 黒田氏をscheme色に染めるためさ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:31:48 ] >>928 ずいぶんと小さいコミュニティだね 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:53:13 ] >>932 改めて確認するまでもなく、小さいですよ。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:54:21 ] >>930 サンプルコード見せる時は黒板に書かないと いきなり殴りかかってくるよ黒田さん 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 17:27:45 ] この前の一見でScheme好きになってくれたのかも 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 17:43:22 ] 直接出向いて、Schemeなんかを崇めるゴミどもを成敗してくれる、 とか思ってるんじゃない？ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 18:23:13 ] どっちでもいいよ。 良くも悪くも盛り上がりはするだろうから。 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 18:50:38 ] >>935 この手の人物でそれはない 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 20:17:07 ] >930 明白な間違いに気がついて謝罪に来るのか?www とか思ったが、それだったら例のページ消すとか追記するとか手があるなorz.. >911 この手の紛争を理解するのに、 片方あるいは双方の陣営のアジビラを読むのはいい方法だと思うんだけど、 争点の推移を知ったほうが、理解が早いし、 双方の思想の違いを考えることができたりして、将来の発展に役立つと思う。 実際あんまりまとめたがる奴なんていないんだけど、 双方の陣営が優位に立つために分析はしており、その上で争点を推移させようとするので、 そういうところに着目してフローを追っていけばいいと思う。 というわけで、CLのマクロとの比較は各論なので、むしろこっち ttp://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Scheme%3a%e5%88%9d%e5%bf%83%e8%80%85%e3%81%ae%e8%b3%aa%e5%95%8f%e7%ae%b1#H-41ewd1 を読んでから、>909を読むべきかと思う。 まあ各人好きにやればいいことだが。 てかこの話、これに対する黒田の反論てあったっけ? 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 21:24:33 ] ブロックとクロージャの違いがよくわかりません。 具体的な環境がバインドされてないのがブロックで、 されているのがクロージャって理解でいいんですかね? 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 21:42:25 ] return-from で脱出できる名前付き progn だろ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 22:11:58 ] Scheme 最大の汚点は 939 みたいなアレな奴を引きつけた事だな… Emacs Lisp 使いなんで今迄引け目を感じていたが、まぁ 939 みたい になるよりはマシです。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 22:14:25 ] ディアノ以外はメイデンじゃねえよ！ 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 22:40:00 ] つか、CL/Scheme コミュニティなんてめちゃめちゃ狭いんだよ。 (とびきり優秀な人は確かにいるけどね) そんな狭いところで互いに煽りあってどうすんのよ？アフォか。 もっと建設的な話にできないものかね。 shiro氏はさすがに大人の対応だったが、黒田氏には猛省を求む。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:28:38 ] >>944 アホか？スルーできないおまえみたいな奴が一番痛い。 Shiro さんだって煽り合いにならないように落ちついた論調だろうが。おまえみたいに いちいち引き合いに出すのは迷惑だろう。もうフレームはウンザリ。 c.l.l とか c.l.s でのフレーム合戦みてから出直してこい。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:34:00 ] ジゴロウ以外は saku saku じゃねえよ！ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:38:34 ] ・・・（ ＾ω＾） 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:41:23 ] >>941 Scheme だとそれも無いんだよな 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:46:33 ] >>945 フレームはそれなりに面白いじゃないか キミみたいにいろいろ見ている人にはいやなんだろうが全部が全部キミと同じじゃないんだから そこまで言うならそんな攻撃的な文句ではなく話題振って欲しいところ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:47:32 ] >>945 アホか？スルーできないおまえみたいな奴が一番痛い。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:48:04 ] ねぇ・・・スルーしようよ・・・ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 00:21:05 ] でも黒田氏がSchemeを知らないくせに見当違いの批判をしたのは事実 なのに知らない人が見たら誤解を招く嘘の記事をずっと載せているのはかなり問題だと思う 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 00:58:57 ] グレンのベース以外はピストルズじゃねえよ！ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:02:54 ] >>952 R5RS より古いけど、別にいいんじゃねーの？ ネット上なら Shceme にイカれた学生の CL に対する悪口のほうが多いだろ。 このスレのタイトルだって CL への嫌味に満ちているが、CLer で ファビョった人いないだろ？心は広く持て。 955 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/25(日) 01:04:22 ] もーえろよもえろーよー ふれえむもえーろー 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:06:26 ] >>954 立場が違う しかも企業のページだ 嘘で自社の製品を持ち上げているとも取れる まぁ性格からしてそうじゃないんだろうが 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:12:52 ] フォトフレイム以外はフレイムじゃねえよ！(違 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:21:25 ] Franz の社員ならともかく。ただの CL ユーザー企業だろう…。 CL ユーザだと公言している人に「Scheme についてどう思うか」とか 聞いた奴が悪いだろう。大半の Scheme 処理系が defmacro 相当を 備えているところからしても R5RS のマクロは唯一の「正しい事」として Scheme コミュニティからも合意されていないとも言える。チューリング 完全で何でもかけるっても、書きやすさが問題だからね。defmacro のほうが 楽なケースがあるという点は認める。 >>956 も一度頭冷してみれば？ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:28:14 ] 俺もSchemeの「衛生的」なマクロは嫌いだから、正しいかどうか別にして、黒田氏には 心情的には同情できる。どちらかといえばCommon Lispのほうが好きだし。 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:33:31 ] > CL ユーザだと公言している人に「Scheme についてどう思うか」とか聞いた奴が悪いだろう。 これって悪いのかｗ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:35:15 ] あぁ、ごめん言葉が足りなかったね。 それで否定的な意見がでてきてファビョる奴が、ね…。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:36:33 ] 出来ないと言い切るのとそちらのほうが楽な場合があるじゃ全然違うだろ 頭冷やすとか言う前に自分の発言がおかしいことに気付けと 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:41:58 ] Scheme原理主義者って粘着してくるから怖いよｗ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:47:35 ] フレームはうんざりだけど、同じ Schemer としてほっとくのもどうかと思うのでねぇ。 大筋でいうと CL でいうパッケージとシンボル + マクロが Scheme では 実現できないといってるが、まぁそりゃ Scheme にはパッケージがないから そうだろうと思うだけなんだが。マクロ内の名前衝突は理解がずれているかも しれないけど、そこがそんなに気に入らないのか？ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:59:57 ] ファビョるって良く聞くけど実は良く意味がわかっていないなんて言えない雰囲気だ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 02:06:15 ] >>965 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 03:27:18 ] >>954の > このスレのタイトルだって CL への嫌味に満ちているが ってどういうこと ? 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 03:40:36 ] 954 じゃないけど Common Lisp だと funcall が要りそうだなとか そんなんだろう。まーマターリいこうや… 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 03:44:17 ] 昔Commonがなく、Lisp Schemeスレだった事かな。 途中から基地外が喚いてスレタイにCommonが追加された経緯がある。 Common Lispの話題はコアになりがちで専用スレも出来たんだから そっちでやればとは思ってたけど。 なんだったら次スレはLisp Schemeに戻すかね。 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 03:54:15 ] 分けたり区別するほど Lisp 人口居なさそうなのになぁ。 スレタイもどうでもいいけど、またキ印があばれるのもウンザリだし このままでいいんじゃね。 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 04:00:30 ] CommonLisp専用スレは結局1年経っても消費できずまだ半ば。 あっちは専用スレなのにスレタイに入門とか書いてるからか、 話題レベルが低すぎる気が。まあキチガイ避けの役には立ってるのか。 本スレのここも最近勢いは落ちてきてるけど回転は早いよね。 昔みたいに感動した！みたいな書き込みが少ないのは寂しいけど。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 04:07:27 ] というか、向うは入門スレだろ？最近の質問者はネタくさいけど。 一応、高度な話は本スレで…みたいに誘導してるみたいだし。 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 04:19:55 ] マ板のLISPスレはいつのまにか消えてるのな。 ム板にスレが立つまではほとんど手探り状態で謎の多かったLISPだけど スレの成長や日本人が入りやすい処理系とかの整理が出来たおかげで、 (2chの中だけでも)一定の評価が出来る対象として収まったのかもしれない。 そろそろ次のステップだな。 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 04:28:29 ] >>973 > ム板にスレが立つまではほとんど手探り状態で謎の多かったLISPだけど そうなのか? 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 04:59:37 ] 当時は他にniftyぐらいしか見てなかったけど きだあきら氏の役割は大きかったな。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 09:54:15 ] 千言万語って書籍化されないもんかね。 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 10:13:14 ] Scheme は学習用ってこと？ ttp://cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/scheme 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 10:22:26 ] １回目 >>560 -> >>607 ２回目 >>901 -> >>909 ３回目 >>977 -> ... ウンザリ… 979 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/25(日) 11:10:24 ] たまに見に来ちゃ燃料投下してるやつがいると見た。 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 11:58:05 ] >>977 Schemeは使い物にならないから、学習用としてもだめ という話 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 15:38:03 ] >>978 やっぱり黒田氏はあの記事を削除すべきだな こういう人間量産しているような希ガス 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 15:57:09 ] Schemerが恥ずかしい自己満足をやめて 「Schemeは実際には何も生み出せない教育用のオモチャ言語でしかない」 と認め、黒板にのみソースコードを書くようになるまで、黒田氏の戦いは続くのだ。 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 16:10:03 ] 同じLisp系でもコンセプトが違うから、並べて比較してもしょうがないのになぁ。 と思っちゃいけないんでしょうか。 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 16:37:14 ] Schemeのコンセプトを正しく理解しろ、と黒田様は仰っておられるのです。 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 16:59:22 ] >>930 のイベントが楽しみだなｗ 誰かが件にページにツッコミを入れたりしてｗ そんな大人げない人はこないかｗ 986 名前：901 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:18:03 ] >>979 ゴメンナサイ、本当に知らなかったんです； 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 18:27:22 ] またループしてる…いつまでやる気だ…気に入らないから記事削除しるって、 >>981 >>982 みたいな曲解もキモいんだけど… ファビョる→捏造曲解→謝罪と賠償 みたいな精神構造だな。ヤダヤダ。 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 19:47:49 ] 「みたいな」という言葉は、こういう「自意識と脳のシワが反比例」してそうな人に大人気だよね。 目の前のものを何でも自分の好きなものと結びつけてしまえる、魔法の言葉に思えるんだろうな。 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 19:56:05 ] 削除ともかく訂正かshiro氏のとこのアレに言及くらいするべきだと思うんだよねえ・・・ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 20:05:05 ] 気に入らないじゃなくてちゃんと理由があるだろと 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 20:12:34 ] ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95179974 左の本は、どういう評価をされてるのでしょうか？ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 20:17:50 ] >>991 左と真ん中の本は知らんけど、右の本だけでも買う価値があるなあ。 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 20:21:39 ] こんなところに晒したらライバル増えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 994 名前：991 mailto:sage [2007/02/25(日) 20:26:18 ] >>992-993 右の本をアマゾンのマーケットプレイスで高値で買ったけど積読状態の 漏れは氏ぬべきでしょうか？(ｗ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 20:31:54 ] On Lisp 出るみたいだけどひょっとして Lisp 流行ってきているのかな 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 20:37:12 ] >>995 流行ってもしれている。 ところで次スレは？ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 21:00:47 ] ■参考リンク 日本Lispユーザ会(日本語) jp.franz.com/jlug/index.html ここにかなりの情報があります。 jp.franz.com/ 削るとAllegro Common Lispのページへ プログラミング言語Scheme(日本語) ttp://www.sci.toyama-u.ac.jp/~iwao/Scheme/scheme.html Schemeの人はまずここを見ましょう。 Lisper への道(日本語) ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1680/rakup.html 判りやすいLISP入門サイト。 Schemeへの道(日本語) ttp://www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp/~hioki/gairon-enshuu/SchemeNotes/scheme.html ここはschemeの入門サイト。 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 21:02:06 ] 間違えた 次スレね pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172404795/ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 21:03:12 ] >>998 乙です 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 21:03:44 ] 1000なら今年はCommon Lispが大流行 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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