- 1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 01:42:39 ]
- 前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 59 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1288373503/
- 579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 15:14:23 ]
- プログラマならソーシャルネットワーク観るよな
- 580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 15:20:24 ]
- プログラマじゃねえし
- 581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 18:02:26 ]
- ウォーゲームみろよ
- 582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 21:11:12 ]
- >>551
大学の図書館でボロボロのK&Rを読んで、いつの時代だよと思ってたら、 最近見た今でも使っているフリーソフトが同じ書き方されていて吹いたわ この業界はソースの書き方は進歩しないんだな
- 583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 21:13:06 ]
- >>572
C#とクラウドと日本の組み合わせが注目されていないというのなら納得する
- 584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 21:22:51 ]
- >>582
なんとなくRubyのことかと思った
- 585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 21:23:28 ]
- >>10
もうちょっとまとめてくれると嬉しい
- 586 名前:デフォルトの名無しさん [2011/01/16(日) 23:29:08 ]
- 探索アルゴリズム系で良い本ってないですか?
具体的には、荷物を押して指定の位置まで持って行くゲームの解法を 自動的に探し出せるくらいの技術が身につくような本を探しています。
- 587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 00:02:57 ]
- >>586
パターン認識と機械学習 - ベイズ理論による統計的予測
- 588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 00:21:34 ]
- >>587
その本に探索アルゴリズムはあんまり載って無い気もするが
- 589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 00:38:18 ]
- 上下巻で15000円
これだけあれば欲しい専門書籍が結構買えるw
- 590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 00:45:49 ]
- どんだけ安い専門書籍だよ
- 591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 00:50:06 ]
- >>587
知らないなら勧めんなよ
- 592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 01:02:25 ]
- >>98
【超初心者向け】 集合知プログラミング www.amazon.co.jp/dp/4873113644/ フリーソフトでつくる音声認識システム - パターン認識・機械学習の初歩から対話システムまで www.amazon.co.jp/dp/4627847114/ 【初心者向け】 統計的機械学習―生成モデルに基づくパターン認識 www.amazon.co.jp/dp/4274502481/ わかりやすいパターン認識 www.amazon.co.jp/dp/4274131491/ 【中・上級者向け】 パターン認識と機械学習 上 - ベイズ理論による統計的予測 www.amazon.co.jp/dp/443110013X/
- 593 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 01:04:00 ]
- めちゃくちゃだな、死ね
- 594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 01:08:09 ]
- 死ねって言って本当に死んじゃったら犯罪になるよ
- 595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 01:21:54 ]
- >>586の目的なら、パズルとか組合せ論とかやった方が
よっぽどいいんじゃないの? 自分の頭で考えるのが一番の早道 あとは言語の知識があれば作れるでしょ
- 596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 02:41:49 ]
- >>582
Rubyの悪口はそこまでだ
- 597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 10:05:27 ]
- プログラマのための論理パズル
プログラミングコンテストチャレンジブック
- 598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 10:44:29 ]
- Short Coding 〜職人達の技法〜
- 599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 11:15:08 ]
- おいらりーNG推奨
- 600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 11:40:26 ]
- 集合知至高
- 601 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 17:17:46 ]
- 読んでもない本を褒めちぎるのはいい加減にやめろ
レスを見るだけで虎の威を借る狐ってことが分かって痛い
- 602 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 17:48:56 ]
- 喩えがおかしくて何が言いたいのか分からない
- 603 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 18:15:45 ]
- オライリーのオラと虎をかけてるんだよ多分
世界トップクラスのIT系出版社だし表紙は動物が多いし というわけでプログラマ向けの802.11本があったら教えれ
- 604 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 19:27:11 ]
- プログラマ向けの802.11本って、どういう内容を期待してるんだ?
- 605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 00:23:07 ]
- >>595
自分の頭で考えた結果、オセロの総当たりの方がはるかに簡単という結果が・・ ちょっとなめてたよ。 倉庫番というゲームは想像以上に奥が深かった
- 606 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 03:16:08 ]
- オセロも何も総当りは自分の頭で考えられる一番簡単なアルゴリズムでは
- 607 名前:デフォルトの名無しさん [2011/01/20(木) 00:10:32 ]
- 今大学1年情報工なのですが正直Cの授業についていけてません
教科書としてプログラミング言語C第2版ANSI規格準拠 (これwww.amazon.co.jp/dp/4320026926) を買わされたのですが僕にとっては読みにくく分かりずらいです もう少し初心者用で一人でやっていくにも使えるようなC言語の参考書でお薦めはありませんでしょうか?
- 608 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 00:22:52 ]
- 本屋でいろいろ読んでみて
この本についていきたい!っていうのを見つけるのがいいよ とりあえず独習Cを推しとく
- 609 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 00:27:29 ]
- >>607
K&Rかよ、大変だな。 やさしいCとか、C言語改訂版とか、新版 明解C言語とか、 評判良さそうなの読めばいいんじゃね。
- 610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 00:30:26 ]
- いくら情報工学科でもB1の初学者にK&Rはないだろう・・・
なんつう先生だ
- 611 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 00:38:35 ]
- ネットのC言語入門サイトの一つを選んで一通りやったらK&R読めばいいよ
K&Rだけ与えられてひたすら演習ってわけじゃないんだろ
- 612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 00:38:43 ]
- 2chBooksでも見とけってレスしようと思ったが、
あのサイトだいぶ古くなってるな。 >>607 C言語 入門書 でググれば出てくるぜ。 ttp://www.6809.net/tenk/html/prog/c_book.htm ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/c/c02.html ttp://d.hatena.ne.jp/itiri/20100930/1285857616 全部読めばお前がC言語のマスターだ
- 613 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 00:41:50 ]
- どの段階でつまづいてるのかわからんからなんとも言えんけど文法レベルならWebで十分。
コード書きながら参照できるから本よりも便利だったりする。 一応おすすめをあげておくと www9.plala.or.jp/sgwr-t/index.html 文法は習得済みだけど実践的な内容でつまづいてるなら (makefileの書き方や各種コンパイラの使い方やアルゴリズムなど) C言語大全がおすすめ。
- 614 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 01:32:49 ]
- >>608-6013
すぐにこんなに返信いただけるとは・・・;; 教科書といってもほとんどみることはなく講義で各項目ごとに説明してくれるんですが そこで理解できないとずっとできずじまいになってしまって 何のために教科書買ったんだって感じなんですけど webとかも参考にしながら今の自分にあった参考書探してみます 正直自分がどこのどこから理解できてないのかすら分かってない^^; んでたぶん最初からやって行かないといけないかなって思ってます
- 615 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 01:33:57 ]
- >>608-613
アンカーミスしてしまった すいません
- 616 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 01:55:52 ]
- 何かC言語の話題だと食いつきいいよなお前ら
- 617 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 02:05:12 ]
- C言語はメジャーだし言語の中では簡単な部類だから
回答者の数も多いんだと思うよ^^
- 618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 02:36:44 ]
- >>610
独習なら辛いかもしれないけど、その辺は講義か実習の中で フォローしてくれるんじゃないかな?
- 619 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 13:41:56 ]
- C言語=自転車置き場
通はC++の話で盛り上がるww
- 620 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 16:49:36 ]
- 喧嘩するんでしょ
- 621 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 02:51:13 ]
- >>607
カーニハン&リッチーのは少なくとも他のプログラミング言語でプログラムをかなり書いた経験者じゃないと無理だろうね どう考えてもプログラミングそのものの初学者向けじゃない 君の先生、まったく何も考えてないとしか言いようがないな 他の人が挙げてくれてるより初学者向けのCの教科書や参考書のどれかを自分で読むのがいいと思うよ できれば大きな書店に行って、それら名前を上げられてるのの中で自分が読みやすそうだと感じるのを選ぶのが良い
- 622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 02:57:23 ]
- 大学の教科書なんて初学者向けじゃないのがほとんどだと思うが。
- 623 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 03:10:52 ]
- >>614
> 教科書といってもほとんどみることはなく講義で各項目ごとに説明してくれるんですが > そこで理解できないとずっとできずじまいになってしまって > 何のために教科書買ったんだって感じなんですけど まだ授業の受け方を分かってないなあ 分からないことはググレばいいし、本が欲しいなら図書館を利用するのが正解 授業なんて1セメスターで終わりなんだからいちいち買わなくていい 本棚に飾っておくならK&Rがベストだ。さすがに教授はよく分かってる
- 624 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 03:11:56 ]
- 試験勉強の息抜きに「学生向けのなんたらVB」ってのを読んでみたら
びっくりするほど実用重視でわかりやすくてワロタ ただ口頭で十分な部分が多いから教科書にされたくないな確かに
- 625 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 03:17:43 ]
- >>622
そういう場合は教員が適宜補うべきだし、 そもそも邦書がほとんどない分野もある C言語はどちらのケースでもないでしょ。20年前なら違うかもしれんが
- 626 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 03:55:58 ]
- そうだねC言語の授業なんていらないね
- 627 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 04:07:12 ]
- >>625
お前大学というものを判ってないな
- 628 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 08:28:59 ]
- 猫でも分かるC言語お勧め。
でもポインタの記述は少ないから分からない部分はネットで調べるなりした方が良い
- 629 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 08:31:16 ]
- 昔はセクロスのことをCっていってたって本当ですか?
- 630 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 09:33:29 ]
- > > そこで理解できないとずっとできずじまいになってしまって
> 分からないことはググレばいいし、本が欲しいなら図書館を利用するのが正解 なんで教官に質問する、がないんだ。どっかおかしいぞ。
- 631 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 10:21:28 ]
- 分からない授業をやってるその教員に聞いてもなあ。まあ課題の書式とか、教員によることは聞くけど
それに程度にもよる。質問してその回答の中にまた分からないことがあったら、話が先に進まない 大学生なんだから、自分のペースで学習できて索引が付いてる本の方が良いんじゃないか >>614のように何が理解できてないのか分からないレベルでの質問って、まず質問として糞だからな 「ちょっと分からないことがあるんですが、僕は何が理解できてないのか教えてください」ってな
- 632 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 10:27:57 ]
- 質問というよりやる気のアピールだと考えて教員に話をすれば良いよ。
- 633 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 10:35:03 ]
- 元大学助教授の森博嗣が本のなかで
「意義のある質問をすることは、それに的確に答えるよりも何十倍も難しい」って書いてる もしかしたら学者や小説家としての問題提起のことを言ってるのかもしれないけど アホな質問をする学生にウンザリした経験があるんだろうなあ、と感じた
- 634 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 10:56:13 ]
- NASAの宇宙飛行士訓練のモットーは「愚かな質問などない。愚かな答えがあるだけだ」。
分からないものを分からないままにしてはいけない。宇宙だと死ぬからというのもあるが。
- 635 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 11:33:31 ]
- 意義のある質問を出来たらその時点で問題の半分は解決している
- 636 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 12:46:25 ]
- 全部解決しないと、なかなか分った気にはなれないけどな
- 637 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 14:57:27 ]
- 質問したい内容を頭の中でまとめているうちに解決してしまうことは良くある
- 638 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 15:59:23 ]
- 上3つ本当によくわかるわ
質問してるものがブラックボックスだと思ってるか思ってないか ばかな質問って言われるのはここで食い違いが起きてる
- 639 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 19:20:41 ]
- なんで大学の授業は90分しかないのに4単位(1単位は1時間。1単位や2単位のものもあるけど)くれるか知ってる?
あれって、2時間30分は予習・復習しろって意味なのよ^^; なんだったかわすれたけど、ちゃんと法律で決まってるんだよね。
- 640 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 19:58:05 ]
- K&Rの前の読むのならいっそC++の入門書をC+α程度に読むのも手だと思う。
大学なら図書館の本漁れよ、というのが正解だろうな。
- 641 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 20:33:34 ]
- >C++の入門書を〜
いや、それはやめた方が良い
- 642 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 21:57:04 ]
- C++の快適さになれるとCなんてやってられないしね
- 643 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 22:31:15 ]
- いきなりstringやvectorからはじまっちゃうAccelerated C++みたいな本で勉強すると
C言語のことなんかぜんぜん理解できないままいっちゃうよー。 っていうか、C++をBetter Cとして使う時代はもう10年位前に終わったような気も。
- 644 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 22:33:34 ]
- C言語の事なんかぜんぜん理解できなくてもいいじゃんってのが
Accelerated C++のスタンスじゃん
- 645 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 22:36:38 ]
- C言語の授業の話はいずこ
- 646 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 22:36:56 ]
- >っていうか、C++をBetter Cとして使う時代はもう10年位前に終わったような気も。
それ言い出すとC/C++はもう終わってる
- 647 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 22:41:00 ]
- >>641に同意。
- 648 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 22:42:52 ]
- CなんてC++あとでいいよ。
- 649 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 22:43:13 ]
- 全然終わってないよ
Web系やビジネスアプリ系は知らんが
- 650 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 22:45:37 ]
- また終わった終わってないで延々論争する気か?
CやC++が終わったと思っている人は以下のスレへ^^ C/C++以外の推薦図書/必読書のためのスレッド hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1288405573/
- 651 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 01:27:19 ]
- Cは簡単だから初学者相手に偉そうにしたい人に人気なのかも。
同じように初心者向けのSICPとかほとんど盛り上がらないのにね。
- 652 名前:640 mailto:sage [2011/01/22(土) 01:44:37 ]
- >>641
単に私の体験だったんだができれば参考までに理由欲しかった。 642の言う事も同意なんだけどどうせ授業、実験を凌げればいいだけだし。 >>643 言われてみると私が入門書探してたのって10年くらい前だったw Accelerated C++、初耳だが機会があったら読んでみたい。
- 653 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 02:00:36 ]
- Cの学習のためにC++やって意味があるのか分からない。特に、C++を単にCの拡張ととらえてる場合は。
Cを相対化するために他の言語をやるのは良いことだけど、それならLLや関数型言語をやった方が良い 情報工専攻ならいずれプログラミング言語論みたいなのをやると思うけど、受け入れやすくなると思う
- 654 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 02:18:54 ]
- Python最高
- 655 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 09:55:59 ]
- オートマトンとか授業があったけどなんの役に立つのかさっぱりわかめ
- 656 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 10:13:10 ]
- >>655
字句解析・コンパイラ等の言語処理
- 657 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 11:13:26 ]
- 大学の情報系授業で一番重要なものだと思うけど。
- 658 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 11:17:57 ]
- あとエントロピーとか情報量の計算とかやったけどなんの役に立つのかさっぱりわかめだわ
- 659 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 11:30:17 ]
- >>633
森の発言をひくまでもなく、部下持ってる人間なら誰でも実感してると思うが
- 660 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 11:31:57 ]
- >>639
大学の先生が、授業なんぞに時間割かれてたまるか、と考えてるから。
- 661 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 11:54:11 ]
- >>657
大学生ではないけれど、このご意見に一票。
- 662 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 11:59:25 ]
- つーかコードさえ書けりゃいいだろ
情報数学とか大学で数学科出て就職先のないやつが大学に残って税金を搾取する為に生み出した学問だろ
- 663 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 12:01:06 ]
- オートマトンって肉の一種じゃなかったのか…
- 664 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 12:02:02 ]
- 大学教授になりたいです
- 665 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 12:09:13 ]
- >>662
>コードさえ書けりゃいい あんたのようなことを韜晦でなく素で言うやつは実際にはコードが書けない。 既存のコードを手を使ってをコピペしているか、記憶経由でコピペしているかのいずれか。
- 666 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 12:13:14 ]
- >>659
いや、授業の話だから大学関係者の意見を挙げたんでしょ
- 667 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 12:56:22 ]
- 計算機の性能が低ければ、数学の知識あるやつも手足をもがれた状態で、実質バカとあまりかわらないゼニ。
でも計算機の性能が上がるほど、数学の知識の効果が増してくるんじゃないカネ?
- 668 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 16:26:10 ]
- 逆だろ
計算機の性能が高ければ馬鹿アルゴリズムでも動いてしまうけど 低ければ良いアルゴリズムやトリッキーなコードを書かないと動かないとかざら
- 669 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 17:12:39 ]
- 回線速度が250KB/secなんだがお前らはどれくらい?
- 670 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 17:48:24 ]
- 誤爆乙
- 671 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 18:07:34 ]
- せっかくなのでレスしよう
ウチの環境だと最速で9MB/s
- 672 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 18:19:07 ]
- 上り5.71MB/s
下り7.20MB/s
- 673 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 18:19:43 ]
- 情弱スレにありがちな流れ
- 674 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 19:35:46 ]
- 光回線で勝ったつもりになるなよ!
- 675 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 20:26:05 ]
- C#ショートコードプログラミング
ちょっと期待したのとちがった。 なんとかクックブックとかなんとか技100みたいに、小ネタ集だった。 文字列の中にある文字が含まれていないか調べるのに、ループでまわさないで if (str.indexOf('a') < 0)・・・を使えとか、配列からListに変換するのに ループを使わないでaddRange()を使えとかそういうかんじ。 あるていどコードを書けるひとはいらないんじゃないっすかね。
- 676 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 20:29:16 ]
- >>629
高校んとき、クラスで1番可愛かった女の子が 「AとかBとかCとかって何?」って真顔で訊いてきたんで俺は言ってやったね。 Aは核兵器、Bは生物兵器、Cは化学兵器だと
- 677 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 21:18:39 ]
- UMLというかモデル化そのものの本が読みたいんだけど
なんかお勧めある?
- 678 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 21:19:21 ]
- >>668
バカでも解ける問題なら、計算量オーダーの問題の良し悪しになって>>668の言うとおりと思うけど、 そもそもバカじゃ解けない問題もあるでしょ。 バカじゃとけない問題を解けるけど計算機がおそいことがネックとなって使えなかったアルゴリズムが、 計算機が速くなってきてじわじわと使えるアルゴリズムになってくるにつれ、 知識のあるなしが違いとしてじわじわと現れてくるよ。
- 679 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 00:49:06 ]
- 結局どちらにしてもバカは使えないって事でしょ
|

|