推薦図書/必読書のためのスレッド 58

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推薦図書/必読書のためのスレッド 58

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 19:54:34 ]: 前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 57
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279525548/l50
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 19:54:51 ]: プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html
New Books f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/
cBooks www.cbook24.com/
２chBooks deztec.jp/x/04/06/2ch/
推薦書籍集 bookshelves.at.infoseek.co.jp/
プログラム技術板倉庫 tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
Standard Books www.yfcbookshelf.com/authentic_books_frame.htm
ITpro SkillUP BOOKS itpro.nikkeibp.co.jp/books/
コンピュータ関連書籍新刊一覧 pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/market/i_nbook.htm
プログラミングの良書100冊！ itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060127/228096/?ST=skillup
日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」 itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060223/230481/
日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著 itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041026/151768/
「プログラミングの良書100冊！」分析/設計のエキスパートになるために itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229019/
The Linux Reading List HOWTO www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Reading-List-HOWTO.html
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 19:55:31 ]: ロベールのＣ＋＋教室 www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/index.html
猫でもわかるプログラミング www.kumei.ne.jp/c_lang/
EffectiveC++入門 www002.upp.so-net.ne.jp/ys_oota/effec/index.htm
連載　改訂版 C#入門 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
Language C FAQ www.kouno.jp/home/c_faq/
C／VC （入門･初級）(１／４) www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub37.htm
C／VC （入門･初級）(２／４) www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub1a.htm
C／VC （入門･初級）(３／４) www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subb6.htm
C／VC （入門･初級）(４／４) www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subwe.htm
C ／V C （中･上級)（１／４） www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub71.htm
C ／V C （中･上級)（２／４） www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub89.htm
C ／V C （中･上級)（３／４） www2.ocn.ne.jp/~links4pg/suba7.htm
C ／V C （中･上級)（４／４） www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subw0.htm
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 19:58:59 ]: >>1
乙
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 20:06:34 ]: こっち？
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 20:10:47 ]: 信者乙
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 21:18:16 ]: 重複スレッドです。下記へ移行してください。

推薦図書/必読書のためのスレッド 58
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1286012633/
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 21:21:21 ]: >>7
荒らし自重しろ
スレ内ではいくら中傷しても構わないが
>>1でやるのは流石に度が過ぎている
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 21:23:56 ]: ２ｃｈでなに言ってんだか、次スレで直せばいいだろ
重複は誰か削除要請したい人しといてね
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 21:27:15 ]: お前空気読めよ……
俺らアンチの肩身が狭くなるだろ
勘弁してくれ
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 21:55:45 ]: とりあえず、こっちが本スレか。1に特定の1冊を省くような、ろくでもないことを書くなよ・・・・
あと向こうの6を見たんだけど、テンプレの改変も必要だったね。

pcwatchといいcbookといい、新刊チェックに使っていたサイトが死んでしまった。
今はamazonでIT系と電子系を発売日で並び替えて見てるんだけどイマイチなんだよね。
それで、みんなどこで新刊チェックしてるの？
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 22:11:38 ]: 俺が教えてやんよ。予約開始しました

なれる!SE 2 基礎から学ぶ?運用構築
www.amazon.co.jp/dp/4048689371
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 22:13:03 ]: 続編きたか
14 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/02(土) 23:22:02 ]: ロベールあげ
こっちが本スレな
ロベールのＣ＋＋入門講座を語らないで推薦図書/必読書のスレになるわけないだろ
プログラミングのバイブルだよ
あれ一冊あればなんでもできる
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:23:43 ]: 童貞も捨てれますか？
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:26:41 ]: 童貞は捨てるものではない
神に返上するものだ
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:29:13 ]: そういえば、結城浩は熱心なクリスチャンだよね
数学ガールと暗号技術入門しか読んだことないけど
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:31:55 ]: ロベール先生もクリスチャンですか？
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:33:31 ]: るびー（の指輪
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:53:26 ]: ロベール神父
21 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/03(日) 00:00:27 ]: age
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 00:49:06 ]: 11 ：デフォルトの名無しさん [] ：2010/10/02(土) 22:19:40
C++0xの本って有りませんか？

12 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2010/10/02(土) 22:22:04
www.amazon.co.jp/Stroustrup-Comparison-Template-Alexandrescu-Operators/dp/1156415357/

13 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2010/10/02(土) 22:25:53
それはC++0xについて書いてあるだけで、C++0xの本ではないだろｗ

14 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2010/10/02(土) 22:48:26
策定過程のドラフト仕様でもいいから解説本があればいいのにな。

規格書やメーリングリストを追うのは辛い。
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 00:49:21 ]: 15 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2010/10/02(土) 23:27:52
スレ違いかもしれませんが
計算機科学についての本を探しています。

ゴールドシュレーガーの『計算機科学入門』を
読み終えたところです。

次に読むべき本でお薦めがあれば教えていただきたい。
関数型言語に関するものであれば嬉しいです。
基本、 Scheme を使うので、
SICP はもう持っていますから、それ以外でお願いします。

洋書でもかまいません
（ Ocaml も多少かじっていますので
ML 系の言語を扱かったものでもかまいません）。

16 ：デフォルトの名無しさん [] ：2010/10/02(土) 23:42:46
必読じゃあないと思うが個人的に基礎教養として読んでおきたいので
シャノンの "通信の数学的理論" を買ってきた。
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:01:51 ]: 必読というか、読んで損はない本だと
「実践Cプログラミング」（初心者向け。C++は駄本）
「HeadFirstデザインパターン」(javaは適当な入門書で)
「コードコンプリート（上）」（下巻はあえて読まなくても・・・）
ってトコロかな。
次点で
「Little Schemer」(これを読んで再帰が理解できない人は、たぶん才能がない）
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:05:53 ]: ダイテルのC++プログラミングってどうですか？
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:11:22 ]: >>25ですが結局Amazonに古本1円で売ってたんで買いました。
ちょっと安すぎて不安だけどw
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:14:39 ]: >>24

>>23内の 15 です。
「実践Cプログラミング」はもう読んでいますね。
あれは保守性の高いコードの書き方というか
コメントの書き方が参考になりました。

どちらかというと、
完全に計算理論寄りのものを探しています。
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:24:21 ]: >>27
もうちょっと具体的に。あてずっぽうで書くなら

Michael Sipser 『計算理論の基礎』
John E. Hopcroftほか『オートマトン言語理論計算論』
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:35:57 ]: >>28
計算可能性問題にも興味はありますが、
実際のところは、関数型言語の理論（ラムダ記法など）的背景を知りたい
というのが理由です。
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:42:52 ]: >>29
プログラム意味論 (情報数学講座): 横内寛文: Gateway
www.amazon.co.jp/dp/4320026578
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:44:37 ]: プログラミング言語の基礎理論、プログラム意味論あたり？
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:46:36 ]: 計算論計算可能性とラムダ計算
www.amazon.co.jp/dp/4764901846
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 02:14:13 ]: >>29
洋書ならこれかな
www.amazon.co.jp/dp/0521898854
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 02:29:27 ]: >>33
そちらは Amazon.com (.co,jp ではない方）では
評価がないので手を出しにくいですね。

>>32 の方が目的にはかなっているような気がします。
元ネタらしい広瀬健の計算論の方もおもしろそうです。
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 03:50:10 ]: >>25
新しいの出てるよ。
英語だけど
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 04:47:38 ]: ライト、ついてますか見たいな類の良書ありますか？
結構面白かったので
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 04:48:28 ]: そういうのばっかり読んでも何の足しにもならんぞ
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 04:51:48 ]: >>37
こういう本ってあんまり役に立たないんですか？今大学生なんで将来的に役立つかなと思ったんですが。
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 04:54:45 ]: 気のせい
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 07:03:02 ]: ワインバーグは何冊も出てるから読めば？
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 07:34:51 ]: >>29

λ計算の純粋に理論的な面であれば>>33がベスト

計算機とlispとλ計算をからませた本は次のが定評がある
www.amazon.com/dp/0262162091/
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 14:11:07 ]: >>40
コンサルタントの秘密でも読んで見ます。
ありがとう
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 17:35:27 ]: 前スレの終わりの方で
ライト、ついてますかっていかにして問題をとくかみたいな本だろ、とありましたが、
全然違いますね。

よく見かける数学者と技術者が登場するジョークみたいな意味でも違いますし、
そもそも、タイトルからして
「いかにして問題をとくか」「問題発見の人間学」なので重点を置いてるポイントも違いますね。

私の場合なんですが、学生時代は問題を解決するということは「いかにして～」に
書かれているようなことだと考えていたので、
社会人になって初めて「ライト～」を読んだときにすごい衝撃を受けましたね。
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 17:53:07 ]: 僕もそう思いますね。
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 17:58:24 ]: うまく言葉にできないが、問題の解決手段じゃなくて
問題の本質を捉えられれば適切な解決手段が見つかるよって本だった気がする
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 18:44:34 ]: >>44
おい、やめろw
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 18:50:58 ]: >>43
ﾌﾟｰｸｽｸｽ。自己啓発本読み漁るタイプ
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 18:59:22 ]: フランス書院読みあさってます
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 19:02:32 ]: 著者のオナニー本読むくらいなら自分がオナニー出来る本を読んだ方がマシだわな
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 19:18:12 ]: まぁ一つの考え方として参考になるんだし無駄ではないだろ。
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 19:31:47 ]: そういえばチャールズ・シモニーが実録！天才プログラマという本で

> わが社では、入社当日にプログラマーに本を二、三冊渡し
> ます。一冊は『それをどう解くか』というタイトルで、数学
> 者のジョルジュ・ポーヤが書いたものです。（シモニイは、机
> のそばの本棚からその本を取り出して、あるページを開く）。
> このページと、このページが重要なんです。あとの部分は、
> このニページの補足説明といったところですね。

と言ってるんだけど「この二ページ」ってどこだろね
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 19:52:28 ]: >>35
新版出てましたか。
内容がもう古いんでしょうか？
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:05:35 ]: スクリプト言語による効率的ゲーム開発 C/C++へのLua組込み実践

www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/375-4679505-6445047?a=4797361662

彼女と二人で「C」体験！

www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/375-4679505-6445047?a=484013507X
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:13:46 ]: プログラム板にも携帯でみてるやつっているんだ。
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:22:53 ]: えっ
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:24:11 ]: >>51
日本語版だと最初の2ページじゃないの？
表紙めくったページ。
最後にも載ってるけど。
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:49:27 ]: ライト、ついてますかとコンサルタントの秘密のどっちが良い？
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 21:26:41 ]: テーマ違うから比べられないだろ
問題の抽象性からいえばライトかもしれんが
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 21:27:56 ]: >>58
ありがとう。
どっちも内容的に似てるのかと思ったので。
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 21:34:50 ]: >>56
それか！たしかに重要なことばかり書いてある
灯台下暗しとかいうレベルじゃなくて今まで気づかずにいてちっとも悔しくない
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 21:37:18 ]: ぷぷ
62 名前：ロベールあげ mailto:ロベールあげ [2010/10/03(日) 22:45:24 ]: ロベールあげ
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 00:29:44 ]: >>47
7つの習慣、人を動かす、TQあたりマジオススメ。
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 00:33:28 ]: それが出来るなら初めからやっとるわい！ってことが一杯書かれてるんだろ
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 00:42:35 ]: 「自分を動かす」みたいな本が欲しいよな
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 00:44:36 ]: ジェームス・アレンの『「原因」と「結果」の法則』は結構好き
なんか知らんがモチベーションは上がる
自己啓発という意味では優秀な本らしい

ただし、ただの電波本じゃねーのかと言われても否定はできないｗ
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 00:45:26 ]: おっとジェームズか
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 01:26:15 ]: 自分の勉強のヤル気を出させてくれる本があったら買うのに。
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 01:33:19 ]: 自分を辛い状況に追い込めば嫌でも勉強するようになるよ
本なんて買う必要ない
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 01:35:04 ]: ヤル気が出る本とかを読んでる時間も勉強時間としてカウントするほどの甘え
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 02:02:44 ]: >>69
今ちょうど資格の試験まで時間がなくて追い込まれてる訳だが確かに本は要らないなw
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 03:37:32 ]: 秋？
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 14:02:45 ]: 良書きてるね
購入確実
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 17:57:33 ]: ？
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 20:36:11 ]: little schemer
-> Scheme手習い 10/22
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 20:42:30 ]: お、いいね
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274068269
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 20:53:38 ]: 漏れには見える
おまいらが rember* で知恵熱を起こすのが
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 21:06:53 ]: まあ英語版も英語自体は難しくないけど。
７章までは「簡単すぎるぜこれがわかんないヤツ知障ｗ」
とか思うかもな。
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 21:09:41 ]: 荒らしじゃなくゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術ってロベール読んだら理解できますか？
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 21:14:46 ]: その可能性は否定できないこともないと思わないこともないな
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 21:16:12 ]: >>79
出来るよ
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 22:33:15 ]: あの2冊の重さなら人を殺せる
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 22:37:37 ]: 前スレで見かけたPro C# 2010 and the .NET 4 Platformか・・・
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 22:39:15 ]: 持ち運ぶためにバラす人もいるらしいな
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 22:53:42 ]: >>81
ありがとうございました。
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 23:00:58 ]: >>84
人を？
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 23:09:00 ]: >>86
それ以上聞くのは危険だからやめとけ
88 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/05(火) 01:04:20 ]: これも入れといてくれ
GNU開発ツール
ttp://www.oversea-pub.com/publications.htm
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 01:19:15 ]: いかにして問題をとくか
G. Polya (原著), 柿内賢信 (翻訳)
# 出版社: 丸善; 第11版版 (1999/07)
# ISBN-10: 4621045938
# ISBN-13: 978-4621045930
# 発売日： 1999/07
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 02:07:46 ]: Luaとかそんなスクリプト言語あったのか、初耳
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 07:24:12 ]: >>85
ロベールは２冊買うといいよ
バラして持ち歩く用と保存用
私は人に貸す用も含めて３冊持っているけど
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 07:53:53 ]: >>65
それが7つの習慣とTQだ。
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 13:56:02 ]: Cの初心者～中級向けの本だと，どのあたりがよいでしょうか
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 16:02:29 ]: >>838
ダイテル本かな。
解説も詳しいし練習問題も豊富。
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 16:03:14 ]: >>838じゃなくて>>93なw
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 16:29:10 ]: ありがとう
古いから見つかるかわからないけれど，書店で探してみます
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 16:35:37 ]: 入門書だと望洋の明解C言語がAmazonで高評価だな。読んだことないけど。
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 17:10:27 ]: Cの入門には
「実践Cプログラミング」を薦める。
題名で損してるけど実に良い入門書だから。

まあＣはシンプルな言語だから、地雷を踏まなければ
どれを読んでもそんなに悪くないはず
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 17:13:01 ]: 猫でも → ダイテル → アルゴリズム → K&Rで勉強したな～
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 18:25:04 ]: K&Rは最初より2番目以降が良いな。すごくきれいにまとまってて読みやすい
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 18:40:45 ]: >>99
そして今は使えない人材か
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 18:47:17 ]: C学ぶなら、平行してUNIXを少しずつでも使っていくとCを理解する助けになるよ。
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 19:11:03 ]: 林檎
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 19:16:19 ]: >>101
バリバリです
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 19:50:09 ]: やめてー
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 20:30:11 ]: Javeの入門書の紹介お願いします（^人^）
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:01:12 ]: >>106
WEBのJavaTutorial. 無料で広範
download.oracle.com/javase/tutorial/
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:04:05 ]: イングリッシュマフィンうぜーよ
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:26:44 ]: イングリッシュマフィンって本来の意味以外になんか別の意味でもあるの？
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:27:08 ]: 英語なんか薦めるな
人見ろよボケ
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:30:13 ]: >>106
Head first
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:34:02 ]: やさしいＪＡＶＡ
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:41:04 ]: そういえば今月のアスキードットテクノロジーズはオラクルのサン買収とJavaの行方みたいな記事があった
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:43:53 ]: >>106
ロベールのＪＡＶＡ入門講座
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:44:06 ]: 独習java
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:47:53 ]: そういや独習シリーズってあんまり話題に挙がらないね
なんでだろ
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:48:59 ]: なんか説明がお堅いってイメージなんだけど
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:58:00 ]: >>106
読みながらマスターするたのしいJava入門
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 22:02:40 ]: Java入門書は何でもいいけど、
読み終わったらHeadFirstデザインパターンは読んどけ。

…デザパタ病にかからない限りはいい本だぞ
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 22:47:30 ]: java teaおいしー
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 22:55:44 ]: 勉強用とか音楽とかワンセグもOK 無線LAN接続なら無料
結構安いと思うんだけど？
お前ら的にはあり？

IS01　1円スタート　即決有
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page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h145981541
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IS02　1円スタート　即決有
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122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 22:57:55 ]: 転売をこのスレに貼るな
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 23:10:00 ]: Effective Javaってどうなの？
C++ほど売れてそうにないんだけど
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 01:02:02 ]: >>123
JavaはC++ほど山盛り落とし穴があるわけではないから
相対的に価値は低いかもしれんが、
それでも読んでおきたい本ではあると思う
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 02:22:33 ]: できたらロベールみたいな一冊で網羅されてるJavaの本探してます。
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 06:14:31 ]: それなら「プログラミング言語Java」以外の答えは無いよなぁ
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 10:36:05 ]: >>102
CとUNIXってどんな関係があるのでしょうか？
とりあえずubuntuでも導入しようかと思っていたんですが……
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 10:44:42 ]: >>127
CはUNIXを書くために作られた。
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 12:18:19 ]: プログラマーがCをして、unixが生まれた。
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 16:20:37 ]: UNIXの方が早く生まれた訳だが
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 16:22:41 ]: UNIXを書く
↓
アセンブリ言語で書くのが嫌になる
↓
Cを作る

じゃなかったっけ？
132 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/06(水) 17:20:49 ]: だいたいあってる。

ついでに Lions本を読んで悟りを開くとよろしかろう。
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 17:50:02 ]: 心配ないさ～！
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 18:44:08 ]: B
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 21:49:29 ]: お前らぐだぐだ言ってるけど、真に本が
良いとか悪いとか言えるのはこれぐらい
蔵書をそろえて理解してから初めて出来る
ことだよ。

スクロールして下の方の写真ね。
ttp://www.hatena.ne.jp/yaneurao/

どうせこれの１００分の１もお金掛けて
ないでしょ。
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20091009

まあここまで来るには能力も時間も足り
ないだろうけど、世の中にはこんなに
凄い人がいるぐらいは知っておいた方が
いい。
２ちゃんで天狗になっているヒマあった
ら。
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 21:52:20 ]: yaneurao vs dankogai
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 22:05:57 ]: 頭のいいひとは読まないでレビューしちゃったり
いろんな利害関係が絡んでくるからダメなの
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 22:29:40 ]: あぁ、BM作った人なのね。
懐かしいなぁ。
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 23:17:04 ]: Ｃ実践プログラミングは素晴らしい
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 23:26:07 ]: >>139
その本ってどういう人が対象？
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 23:32:55 ]: >>139
同意

>>140
おっさん
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 23:39:43 ]: >>141
おっさん対象ですか！
ありがとうございました
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 00:08:33 ]: >>135
でもその人が1,000万円分の本のレビュー書いてくれるわけじゃないでしょ？
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 00:21:36 ]: Ｃ実践プログラミングは素晴らしい。
Ｃの基本文法だけでなく、コメントの書き方、makefileの書き方、デバッグの仕方など
プログラマとして知っておくべき周辺知識も同時に得られるようになっている。
初心者は「入門vi」とこの本を片手にLinux環境でＣを学ぶべき。
ちなにみＣ＋＋実践プログラミングは糞本だから相手にしてはいけない。
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 00:24:18 ]: お前らの本棚も見せてよ
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 00:26:02 ]: vi + Emacsを紹介してやれよ。
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 00:46:09 ]: >>144
確かにＣ実践が素晴らしすぎてうっかりＣ＋＋実践を買って爆発したｗ
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 00:59:41 ]: ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/86794
SICPスレで見かけたすごい暇人ｗ
学生かニートか、それとも主婦か。
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 01:16:12 ]: C++実践て糞なんだ
Amazonの評価はよさげだよね
オライリーでC++の本はクックブックしか呼んだ事ないな
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:06:27 ]: >>148
確かに暇人だ。
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:12:58 ]: そのWeb漫画？読んでる方が暇人だろ
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:13:11 ]: JavaはコアJava一択だろ
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:14:47 ]: C++の中級者向けの本を紹介しろ！
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:16:18 ]: (≧◇≦)エーーー!
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:17:18 ]: Effective C++
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:22:41 ]: >>155
そんなものは知っている。
もっと隠れた名著を教えろ！
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:25:01 ]: Modern C++ Design
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:25:03 ]: 知ってるがお前の態度が気に入らない
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:25:04 ]: >>156
プログラミング言語C++
C++でのバイブル。中級者以上向け。
C++ FAQ
C++を極めたい中上級者向けの良書。訳に難あり。
Effective C++
必続。
More Effective C++
必読。Tips集。訳はかなりわかりにくい。
詳説C++
中身はかなり充実してる。サンプルコードが少なめ。
注解 C++リファレンスマニュアル
古いが良書。
C++標準ライブラリチュートリアル&リファレンス
チュートリアルとしてもリファレンスとしても使いやすい。
Exceptional C++
必読。パズルブック。
Modern C++ Design
必読だが、かなり難しい。
C++エッセンス
なかなかいい。
C++実用講座
コンパクトにまとまってる良書。
C++ 言語書法
定番。
C++再考
うまく使えないと感じてる人にお勧め。
C++ オブジェクトモデル
C++のコードと等価なCコードを示しながら、コンパイラの生成コードを説明。
C++実践プログラミング
賛否両論。
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:25:51 ]: 名著は隠れない！
名著なら誰かが見出すからな
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:26:37 ]: >>154 >>158
粛清

>>157 >>159
褒めてつかわす
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:33:49 ]: >>152
古い
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:35:05 ]: 詳説C++はコードが少ないとは思わないけどな
他の入門書のコードの行間が広いだけじゃないか？
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:38:39 ]: C++は極めようと思っても本多いなw
やっぱり仕様が複雑なんだろうか
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:46:40 ]: >>148
SICPは買ったけど読んでないな
読んだ方がいいのかね
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:48:41 ]: >>159を全部読んだ奴なんていないだろ
オレは6冊読んだが2冊は斜め読み
それにそのラインナップは古いし、内容も被ってるものがある
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:50:44 ]: 規格書だけで極められたがな
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 03:39:49 ]: つーか、立ち読むなりして
てめーで見つけろよ
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 05:32:21 ]: 円高でキンドルが安い。PDF読むに買おうかな
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 20:46:27 ]: 今、Javaのネットワークプログラミング本とSwing本を買うなら何がある？
TCP/IPの基礎知識は持ってる
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 21:42:13 ]: ecx.images-amazon.com/images/I/51nNJyUPgJL._AA300_.jpg
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 21:52:49 ]: >>171
このタイミングでそのネタはもったいないｗ
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 23:14:49 ]: >>170
ネットワークプログラミングの真髄
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 23:30:37 ]: これからphpを始めてみようと思うのだけど
定番本みたいなのってある
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 23:44:05 ]: やめとけ
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 00:10:40 ]: 中途半端に本読み散らかすより一つの本を読み終えた方が良いよね。
つい色んな本を中途半端に読んでしまう。
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 00:20:47 ]: 中途半端に女やり散らかすより一人の女とやり終えた方が良いよね。
つい色んな女を中途半端に食ってしまう。
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 02:08:07 ]: 中途半端に禿げ散らかすより一本でも毛が多い方が良いよね。
つい色んな育毛剤を中途半端に食ってしまう。
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 02:12:36 ]: おもしろいね
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 06:36:48 ]: >>174
データベースの連携まで含めると一冊で綺麗にまとめてる本はないと思う
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 19:26:31 ]: アスキー立ち読みしてたら"なれるSE"の2巻目がどうこうって書いてあったから
ググってみたがもう発売されてるのか
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 19:32:37 ]: 今日買ったよ
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 19:33:16 ]: >>181
あたぼうよ。もう業界で話題沸騰
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 19:47:12 ]: そんなゴミみたいな本読んでるから
ドカタって馬鹿にされるんだよ
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 20:03:32 ]: ドカタはそんな本読む余裕ないだろ
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 20:52:14 ]: アマゾンのロベール少し復活してるな。僅かだけど
なんでロベールあんなに売り切れ放置してんだろ
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 22:40:53 ]: ロベールはどんどん増刷するべきだよね
ロベールのＣ＋＋入門講座以外のよいＣ＋＋の本って皆無だし
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 23:05:59 ]: www.amazon.co.jp/gp/product/images/409515201X/

？？
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 23:17:32 ]: ってか良い加減テンプレ作るとかしないと延々ループするんじゃね？
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 23:18:31 ]: ロベールの翻訳は分かりやすい
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 23:32:21 ]: 初学者ですけど
Rubyのバージョンアップはいつになったら終わるんでしょうか。
学んでいる最中にどんどん仕様が変わっていくので
いつまで経っても覚えきれません。
買った本も無駄になるし。

初学者ですけど
Rubyのバージョンアップはいつになったら終わるんでしょうか。
学んでいる最中にどんどん仕様が変わっていくので
いつまで経っても覚えきれません。
買った本も無駄になるし。

初学者ですけど
Rubyのバージョンアップはいつになったら終わるんでしょうか。
学んでいる最中にどんどん仕様が変わっていくので
いつまで経っても覚えきれません。
買った本も無駄になるし。
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 23:42:09 ]: やねうらおの本を読めばバージョンアップ
に負けない本質的な知識がみに着くよ
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 23:44:21 ]: Matzが表紙の本
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 23:54:13 ]: Rubyつっても、1.8系ならそんなに変わらないだろう。
習得に3年以上かかってるっていうのなら知らん。
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 00:02:16 ]: どこまでを習得とするのか
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 00:14:28 ]: ばーじょんあっぷしない言語教えてくれよ
これから３０年くらいな
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 00:18:35 ]: Pascal
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 00:23:34 ]: 他には無いですか？
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 00:34:57 ]: 古文
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 00:49:06 ]: アセンブラ
201 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/09(土) 01:06:09 ]: この連休中に、C#を制覇する。
今、ビジュアルスタジオインスト中。
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 01:31:54 ]: どこまで行ったら制覇ですか？
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 02:07:43 ]: アンダース・ヘルスバーグとツーカー
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 06:35:32 ]: アセンブラは新しいCPUが出るたびバージョンアップするじゃねーか
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 07:51:01 ]: コボル　コボラー　コボレスト
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 10:13:04 ]: >204
同じのを使い続ければよいですか？
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 11:26:41 ]: ラテン語でも勉強しとけボケ
208 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/09(土) 13:42:08 ]: ポインタのポインタをマスターしたいんですがどういう本が良いですか？
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 13:48:38 ]: ポインタのポインタの何が分からない？

typedef int HOGE;
HOGE *p;

は分かっても
typedef char *HOGE;
HOGE *p;

は分からないの？
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 15:08:08 ]: >>208
C言語ポインタ完全制覇
ポインタ・配列・ポインタの配列を理解してればポインタのポインタも分かるだろ
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 16:53:06 ]: ポインヨ
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 17:59:39 ]: >>208
ポインタ完全制覇は良書。
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 19:45:03 ]: int i;
int *p = &i;
int **pp = &p;
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 20:15:04 ]: int (*func[3])(int);
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 20:59:11 ]: int(*(*(*(*const foo)(const int(*((*)(int*const*)))[9]))(int*(*(int(*)[9]))))(int(*((*)(int(*)[9],int(*(*)(int))[9])))[9]))(double(*(*)(int(*)[9]))[9]);
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 21:29:26 ]: >>203
ツーカーっていつの時代のケータイだよｗ
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 21:36:06 ]: ObjectPascalというかDelphiみたいにポインタも型として考えたら分かりやすいと思うけどな

typedef int* PINT　　　// PINTは【intのポインタ】
PINT p　　　　// pはPINT型(intのポインタ)

typedef PINT* PPINT　　　// PPINTは【PINTのポインタ】
PPINT pp　　　　// ppはPPINT型(PINTのポインタ)

単調なのでなれたら端折ればいい

ただし、Cでそのまま複数の変数に適用するとハマるが
(int* a, b はaだけポインタになるのが、ObjectPascal脳だと違和感)
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 21:42:58 ]: >>215
こういうの書き始める人たまにいるけど、
他人と上手くコミュニケーションとれてるか心配になるな
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 22:14:44 ]: 他の高級言語はC言語みたいにポインタで悩まなくて良いんですか？
だったら簡単じゃない？
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 22:55:26 ]: どの言語もポインタあるし
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:14:30 ]: >>219
Javaのほうが簡単
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:16:38 ]: ポインタと、参照/リファレンス
力が違いすぎる
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:19:20 ]: ポインタは危ないから子供の手の届かないところに隠された
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:27:31 ]: ポインタ分からなくてリファレンスは分かるっていう感覚がよく分からない
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:41:56 ]: >>224
Cポインタは、宣言が直感的でないのと演算ができるってのがネックなんじゃないの。
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:42:03 ]: Javaの参照って思いっきりポインタですからっ！！！
加減算ができないだけで
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:44:49 ]: リファレンスはポインタを理解しなくてもいいから
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:50:44 ]: リファレンスのリファレンス
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 00:04:24 ]: Cのポインタは概念は難しくないけど、文法（記法）が複雑
そこに躓く
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 00:24:02 ]: Javaみたいなリファレンスと組み込み型が区別つきにくい文法のほうが気持ち悪い
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 01:06:43 ]: ぬるぽ
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 01:38:40 ]: ｶﾞｯ
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 01:59:35 ]: int *a;
int (*b)[10];
a++;//←sizeof(int)ずれる
b++;//←sizeof(int)*10ずれる
Cでオブジェクト指向を実現しようとするコードあるけど,
vtblみたいなものを自前で実装したら,
c++で書いたコードと速度的には変わらないんじゃないかって気がするんだ
そして,TIOBEの言語比較でなんでg++の方がgccより若干,性能が良いのか疑問
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 02:19:15 ]: >>230
俺も最初にJava触ったときに何で動的にリファレンスでしか扱えないんだよ！と文句言ったわ
かってにリファレンスになるなよって

しかしそのときに仕事で使ってたDelphiもよく考えたらオブジェクトはリファレンス扱いで、
とはいえ構造体は静的にもあつかえるからDelphiってJavaより実はすごいんじゃね？と思って浮かれてたら、
C#でJavaパクリつつもDelphiみたいに両方使えて、おいしいとこもっていっててわろた

C#ってJ#とDelphiの設計者なんだっけ
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 02:26:54 ]: >>233
gccとg++の最適化しらんので適当に言うけど、
最初からC++でg++に渡されるとわかってたら、そういうvtblとかの構造に特化した最適化がしやすいんじゃないの

g++ではないけど昔デバッガでOOの言語のコード逆アセして遊んでたら、
thisポインタを同じレジスタで使いまわしまくってたり、
これ以上はないボロが出るわ
最適化に詳しい人にタッチ
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 12:46:08 ]: VCはthisポインタをecx渡しして、
関数に入った時に必要ならローカル変数として保存するようになっているよ
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:27:47 ]: ロベールよりC++ PRIMER PLUSのほうが
良いと思うんだが
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:58:11 ]: 日本の本屋じゃまず売ってないから現物を持ってる人は少ないだろうし
その良さを説明してみてくれ
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:58:38 ]: はいはい洋書洋書
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 17:37:02 ]: ポイントだけをかいつまんで説明してくれよ？

要所だけに
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 17:44:30 ]: ロベールも洋書だろ
まさか翻訳読んでる馬鹿はいないよな
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 17:46:39 ]: If you are new to C++, this is THE C++ you need to read. There is another book called "C++ Primer" (no plus). The following comment is what I wrote for the book C++ Primer, which may give you some idea of the difference between these two:

This is a great book for anyone who want to enhance his/her knowledge
on C++, but this is by no means a primer book. If you are new to C++,
read the book "C++ primer plus" first. It is so funny that the book
"C++ primer plus" (which is also a great book) is really an introductory
book. The names of these two books should be swapped because C++ Primer
introduces more advanced topics and the topics that an experience programmer should know but a student does not need to. From my teaching experience in a state university, I would suggest students to read C++ books in the following order:

C++ primer Plus
C++ Primer
Thinking in C++ (great book, free on the internet)
The C++ Programming Language (by Stroustrup)

Then you may want to read some books on special topics such as Visual C++, Database, etc.
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:22:45 ]: >>242
ほら、こっちいけ

洋書推薦図書/洋書必読書のためのスレッド 1
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256579677/
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:30:06 ]: C++ primer plusの方が初心者向けとは罠だな
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:51:09 ]: C++ primer plus: 1224 pages
C++ primer: 976ページ（日本語版）

これを全部読めと
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:52:33 ]: >>245
そこはC++ primer: 976ページ（日本語版）で良いだろｗ
976ページだったらロベールと変わらんし
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 19:19:21 ]: いや、plusから読むのがおすすめと言ってるんでそ？
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 19:32:44 ]: プライマーは良書だけど、初心者が1から読むのはちときついと思うぞ。
猫本あたり読んでからの方がいいと思う。

で、入門本に1000ページかかるC++って何なのよって話になるわけだが…
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 19:40:35 ]: むしろロベールの後にプライマーを読めば・・・
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 19:41:54 ]: C++だけに限ったもんでもないと思うけどね
他の言語も全部網羅して丁寧に解説しようと思ったらそのくらいいく
1000ページ前後ない本はどこかはしょってると考えた方が良い
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 19:45:28 ]: ロベール読んだ後にプライマー読む必要あるの？
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 19:49:26 ]: 他の言語にはK&Rみたいな満場一致の良書はないのかよ
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 19:53:03 ]: プログラミング言語C++
Bjarne Stroustrup (著)
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 19:54:42 ]: ロベールの後はEffective C++だろjk。
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 21:07:38 ]: K&Rが満場一致とな
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 21:09:19 ]: >>250
しょうゆうことだよな
入門＝手抜き、穴有り、って意味じゃない
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 21:23:18 ]: 1000ページあったら端折ってないということなの？
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 21:58:01 ]: >>257
ひねくれ者乙
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:04:42 ]: それくらい聞かなくても分かるだろ
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:15:28 ]: メタプログラミングRuby買ったけど、なにかにつけてJavaやらC#とくらべて
Rubyってスゲーだろって話があってワロタ。
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:18:00 ]: 結局優劣を語ることは相手を説得するのに有効な手段だと思うが？
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:21:46 ]: 持ち上げてばかりだと狂信者くさくて信用できないよねって話でしょ
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:22:37 ]: 優劣を語って説得したところで何がありますか？
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:23:02 ]: 　　　　', 　　　　　　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ﾊ_,,. -┐　　/　　　／
　　　　 ',　　　___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''"　　　　　|_____　　　／　
　　　　　',　「　　　　　｀` ヽ､_ﾊ-'ｧ´　ﾊ⌒ヽ-''"　 _,,.　　　　　　　　　/　／
　　　　　　rｿ　　　　　＼__　　＞''｀'ｰ---─'--＜　　　_;:イ___　　　/　　_,､∧／
＼　　　　く　　　＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─-　'"´￣　｀ヽ､:::::::::｀"'＜　「　　
　　　　　　ﾉ＞'"_:;ア´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::::::::::＜
　　　 _,,.:::''":::::ｱ´ /　 , '´　　　/　　　　 i　　　 ',　　　 i　　　Y:::::::::::::_;＞　嫌　何
..,,_　く;::::::::::::::/　 /　 / 　 i.　､,'　　ﾊ　　,ﾊ　　　,i　　　ﾊ_　　　iヽ;__;;;:::::> 　い　が
　　　 `ヽ､::::ﾉ　 ,' 　.i　　ﾊ　 i＼/　',　/　i　　/ i ,.イ´./i　　　!　 i　／　　 .か
_____　　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　　よ
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　ﾄ|　/　i　　ヽ7　　り
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　　 !__,ﾘ　　　　　 !__,ﾘ　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
　　　　　　　　　　　　/ | 　 `'' ｰ-　　　　　　　　 -‐ ''´　 i ハ' 　ﾊ　　　i＼/V＼/
　　　　自　　何　　∠,ﾊ　""　　　　　　 `　　　　　　""〈　,.ｲ　./　!　　 ',　　---─
　　　　分　　が　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ　ﾊノ　/‐ ､'　　　ヽ.
　　　　を. 　好　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　語　　き　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　ヽ. ﾍ/
　　　　れ　　か　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
　　　　よ　　で　　　 >　 ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く　　　　　　　　　|　',　　　＼
　　　　!!!　　　　　＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:25:11 ]: C#のusingっていいよね → それRubyでもこうすればできるよ!

みたいな話があって、まあ、テクニックは初心者がみたらへーって
感心するだろうしほかに応用も利くだろうけど、リソースの開放を
Dispose でやるってイデオムがないRubyでusingとか作ってもそんなに
便利じゃないだろ！とか内心ツッコミを入れてしまった。
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:40:20 ]: その本とコンビ組んでエンタに出てほしいな
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:43:15 ]: 皆さん本読むときどうしてます？
やっぱりTVがない部屋とかに行きますか？専用の読書部屋とか
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:47:42 ]: 庭に書斎立てたからそこで
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:53:00 ]: 昔は電車通勤だったから移動中に本を読んでたけど、最近は
車で通勤でめっきり読書量が減ってしまった。
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:59:01 ]: トイレで
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 23:05:04 ]: 寝しなに布団の上で。つかれて放り投げるまでが読書タイム。
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 23:58:16 ]: >>260
結局は相対的な見方も必要じゃない？
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 00:03:13 ]: 客観的に評価したものではない。ruby本ならrubyの宣伝しかしないよ
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 00:23:41 ]: rubyのリソース管理はイテレータでやるのが基本なんじゃないの
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 00:58:25 ]: 魔術
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 01:04:03 ]: ブロック渡して渡した先でensureで囲めばusingと同じことができるだろう
なんにせよ他の言語のよい機能をユーザレベルで取り入れるのは有益なので
>>265の主張はよくわからん
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 01:12:38 ]: わざわざdispose定義するくらいなら
イテレータ作ればいいだけで
無理にusingを使った書き方にする必要は無い、って話じゃない
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 10:16:44 ]: >>276
リソースの開放がdisposeで行われてることの多いC#だとusingが便利だけど
そういう習慣のないrubyで、dispose呼び出す機能をわざわざ作っても
便利にならないって単純な理屈で、どこがよく分からないか分からない。
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 11:08:37 ]: >>277
C#のusingはtry ... ensure ... Disposeにコンパイラが展開するけど
Rubyのイテレータはそうではなく、見た目は単にコードブロック渡してるだけ
前者のほうがリソース管理してるという意図がはっきりしている
なのでRubyでusing/Disposeパターンやってみてもまあいいんじゃないかとは思う

>>278
やっぱり話の筋道的によくわからん
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 11:35:24 ]: >>279
＞やっぱり話の筋道的によくわからん

説明はできないけど、とにかくrubyは最高ってことですかね。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 12:00:14 ]: >>274,277
イテレータ？
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 15:47:05 ]: C言語ポインタ完全制覇ってC++のポインタの学習にも使えますか？
参照やnew/deleteといった違いがあると思うんですが。
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 16:09:28 ]: >>281
Rubyのブロック付きメソッドは
内部イテレータとして使われることが多いので
そこから単にイテレータと言われていた時期もあった
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 16:22:43 ]: >>282
当然使える。
が、C++では生のポインタ触るのはすごく非推奨。
組込とかの用途だとやる必要あると思うけど、
ロベールやらプライマーやら見てC++の流儀になれた方がいいと思うよ。
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 16:34:34 ]: >>284
C++では生のポインタを触るのは非推奨なのは知らなかったです。とても参考になりました。ありがとうございました。
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 16:35:23 ]: >>282
C++関係無しに良書だと思うよ。
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 17:37:33 ]: Art Of Reversingシリーズの新作秋に出るって聞いたのになかなか告知来ないなあ
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 17:48:05 ]: へえ
Hackingの第2版やWileyでいいのが何冊かあるからそこから出るといいね
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 20:35:22 ]: art of ポインタって無いの？
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 21:06:00 ]: 無い
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 22:29:39 ]: 『beautiful ポインタ』とか書いたら売れそう
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 23:30:34 ]: >>284
いや、自分で直接 new/delete するのが非推奨なだけで
ポインタ自体は場合によって必要でしょ
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 23:34:09 ]: 生じゃない冷凍のポインタってあるの？
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 23:43:47 ]: >>292
場合によって必要な事は確かだけど、非推奨なのは確かでしょ。
より新しいスタイルで書くべきと思いませんか？

>>293
new/deleteとかイテレータとか
論争する気は無いのでそこであんまし突っ込まないでくれるとありがたい
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 23:48:12 ]: >>294
それじゃ普通の配列使えなくなるぜ・・・
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 23:52:34 ]: >>295
あれは特殊なイテレータって解釈するんじゃないの？C++的には。
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:30:50 ]: ポインタだよw
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:31:32 ]: ポインタ使わなかったら標準関数やAPIが使えないぜ
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:40:37 ]: 配列はコンパイル時にはポインタに置き換えられるって聞きました。
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:44:17 ]: oioi
だからそういう所では論争する気は無いと…
揚げ足を取るなよ
基本的にはポインタ排除の方向で動いて行ってるだろ？OK？

>>297
配列のインデックスが特殊なイテレータだと。
配列の記法がアドレスとして扱えるのは確かだけど、
大体の場合では、生の配列じゃなくて適当な汎用クラス使うべき。
…というのがC++的なんじゃないの？
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:47:45 ]: 配列の受け渡しにポインタ必要でしょ
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:49:15 ]: オブジェクトの受け渡しにも、
NULLかどうかで挙動変えたいときは
参照じゃなくてポインタ使うね
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:51:28 ]: そんなに揚げ足取らないでもw
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:52:28 ]: 揚げ足じゃないでしょ
new/deleteでポインタ排除は正しい認識だけど
引数ではポインタはガンガン使われるし
それをメンバ変数に保持したい時にも使われる
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:56:23 ]: 参照を使うんだ！
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:59:34 ]: >>301-302
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:00:19 ]: 出力の場合は参照でなくポインタを使う派もいるね
賛否両論あるけど
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:11:14 ]: あー、おいら、C++では低レベルな事は基本避けるべきと認識してるんだけど、
それを声を大にして言うとやっぱり問題なのね…。

>>301
そもそも生の配列自体が低レベル、と思うんだけど。
あ、必要です。
アドレス渡すだけじゃなくてそれを保持する必要がありますよね。

>>302
そういうのも低レベルだと思うんだけど…。
もちろん使われてるし必要だけど。

>>304
仮引数としてポインタはガンガン使われてるけど、
そこら辺は利用者は意識しないようにさせるってのがC++、というかOOPなんじゃないの？

とりあえず>>282には改めて「まずはポインタ理解してからC++に来てね」と伝えよう。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:35:24 ]: C++でクラス教えるのにメンバ変数もpublic使う参考書は駄目だな。
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 02:38:45 ]: >>309
ロベールDisってんのかw
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 10:00:36 ]: >>309
ちゃんとカプセル化を解説してれば問題なくね？
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 16:19:33 ]: C++再考ってどういう人が対象なんでしょうか？
ロベールの後に読もうかなと思ってるんですが書店にはなかったのでレビュー出来る方お願いします。
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 16:32:21 ]: C++を再考したい人が対象です
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 17:12:38 ]: おもしろい
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:02:56 ]: >>310
private教えるまでの一瞬だけじゃんw
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:17:51 ]: >>313
そら最高やな
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:34:14 ]: おもしろい
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:37:29 ]: 普通に面白い
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:37:53 ]: オモロー！
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:39:20 ]: しょうもな。
この流れの何がおもしろいの？
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:40:59 ]: おもしろい
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:43:23 ]: /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
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　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
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323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:46:13 ]: リバーシのアルゴリズム C++&Java対応

テンプレのリンク先でも紹介されてるコレ、コードの間違い多すぎ
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:47:32 ]: >>323
おもしろい
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:50:18 ]: >>324
「リバーシのアルゴリズム」補足
sealsoft.jp/thell/book_errata.html
326 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/12(火) 21:05:04 ]: >>312ロベール読了後の人ってあまり見かけないからがんばって欲しい
ロベール読む、ロベール読むって言う人はたくさんいるんだが
327 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/12(火) 21:28:54 ]: ロベールさえ読めば完璧さ
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 21:36:34 ]: >>327
あなたはロベール読んだのですか？
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 21:44:31 ]: >>323
ずいぶん前に買った
詳解画像処理プログラミングも間違い多かったな
最新版でもちゃんと全部間違い訂正されてるかどうか
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 22:35:16 ]: 最近林晴比古の話が出ないな
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 23:05:53 ]: あんな、ロベールちゅうのはやな。
読むもんやない、読むもんやないのや。
感じるものなんや。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 23:16:49 ]: ec2.images-amazon.com/images/I/51-1mh6s47L._SS500_.jpg
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 23:30:23 ]: ロベールを本棚に飾っておくと
自分が凄腕ハッカーになった気がして気分いいよね
そういうのって大切だと思うんだよ
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 23:48:22 ]: 実際に例に出てるコードを打つべきだと言う人もいればソースコードと実行結果を読んで理解すれば等価という人もいますが優秀な皆さんはどうですか？
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 23:57:25 ]: 本によって違う
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 00:01:57 ]: 読者が賢いか頭の悪い馬鹿かによる
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 00:04:38 ]: 例に出てるコードを参考にして
自分なりのコードを書くべきだろう常考
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 00:08:37 ]: エキスパートCプログラミングってポインタの本なの？
完全制覇と被ってるのでは？
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 00:34:16 ]: ポインタの話もしているがポインタがメインではない
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 02:03:25 ]: ポインタ完全制覇のp175がわからない。
誰か助けて
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 02:17:58 ]: 多次元配列か？
何が分からんのよ
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 02:40:17 ]: (*(hoge + i))[j]が　*((*(hoge + i)) + j)に等しいとき、
(*(hoge + i))[j]がintへのポインタにjだけ加算したアドレスの内容って
結論がうまく理解できないかな？
ちょっと上手く説明できない…

int hoge[i][j]だから
hoge is array(要素数i) of array(要素数j) of int.
で配列はポインタに置き換えられるから
hoge is pointer to array(要素数j) of intで *(hoge + i)[j].
*(hoge + i)をAとおくとA[j]でポインタに置き換えると*(A + j).
よって*((*(hoge + i)) + j)と等しくなるって理解の仕方で良いのかな？
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 02:56:33 ]: 俺には日本語が理解できなかった
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 02:57:57 ]: >>343
すまん。やっぱり無視してくれて構わない。
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 07:35:37 ]: 頭の中では独自の言葉や文法を使って一向に構わないが、
それを外部に垂れ流す際は
ある程度他者と互換性のある形式に変換してほしいものだな
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 10:45:07 ]: >>345
すみませんでした
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 15:46:59 ]: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ある程度他者と互換性のある形式に
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　変換してほしいものだな
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●）　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　＼　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（●）　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　+　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　
　　　+ ＼　　　　　　　　　　／
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 15:55:09 ]: うまいことたとえてやったで～
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 15:59:15 ]: .
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 16:02:45 ]: Цфкзеф
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 16:12:28 ]: >>348

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　 l^l.| | /）
　　　　　　　　　　　　　　　 | U ﾚ'/／)
　　　　　　＿＿＿　　　　　　ﾉ　　　／
　　　　／ ⌒　　⌒＼　　ｒニ　　　　|　　　ありがとうだお～
　　／　（⌒）　（⌒）＼　　ヽ　　　/
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　　/⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨ　　／
　 / rｰ'ゝ　　　　　　　　／
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　|　ヽ〆　　　　　　 |
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 17:21:34 ]: >>1-351
すみませんでした
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 17:26:41 ]: すみませんでした
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 17:29:50 ]: こちらこそすみませんでした
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 18:21:23 ]: Head first Java 3rd EditionがJava7に合わせて出版するみたい。
日本語のはいつ発売されるか分からんけど。
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 18:50:38 ]: 配列のポインタの理解はロベールでおk
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 19:12:12 ]: ポインタのポインタとかポインタのポインタのポインタとかで
目が回っていたけどロベールを読んだら理解できた
358 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/13(水) 19:29:22 ]: さすがローベルだな
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 19:33:53 ]: /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
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360 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/13(水) 19:41:21 ]: メモリ管理勉強したいです。
良書教えてください
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 19:57:00 ]: Modern C++ Design か
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 20:10:12 ]: >>360
ロベール
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 20:27:24 ]: >>360
ロベールは読んだ会
364 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/13(水) 20:27:40 ]: >>362
題名をプリーズ
365 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/13(水) 20:29:47 ]: >>363
いいえ
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 20:33:39 ]: このスレで本について聞いてもろくに回答なんかない。糞スレ終了
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 20:35:33 ]: ロベールはスマポやRAIIについて書いてはあるけど必要最低限でしょ
言語の入門書なんだから

Modern C++ Designは中級者向けだが
小規模メモリ管理やスマートポインタ、
シングルトンオブジェクトの確保について詳しい
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 20:40:02 ]: 省メモリプログラミング　メモリ制限のあるシステムのためのソフトウェアパターン集

www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/375-4679505-6445047?a=4894714086
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 20:42:33 ]: エキスパートCプログラミング
www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_bxgy_p_dp_y?a=4756116396
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 21:53:34 ]: あとはGCの本？
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 22:45:22 ]: www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/375-4679505-6445047?a=4798025623
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:02:09 ]: 組込みとか組込みでc++を使うときの推薦図書とかない？ロベール以外で
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:15:26 ]: 組み込みでC++って使うの？
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:33:57 ]: いやむしろ組み込みでC++以外の何を使うの？
ドカタ君
375 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/14(木) 00:42:44 ]: C
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:43:59 ]: 組み込みはasm出来たら他いらない
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:59:55 ]: 低賃金重労働か
指示するだけの立場でよかったよ
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 01:00:06 ]: 規模によってはC++を使うし、ミドルウェアがC++を要求してくる場合がある
8ビット、16ビットマイコンのファームやPICならCやアセンブラってこともあるだろ

>>372
組込みプレスあたりの書籍で初心者用の設計・コーディングの一般論は学べるけど
そんなに大層なことは書いてないし、組み込みの難しさって
ターゲットのアーキテクチャとか環境構築じゃないかね。あとは回路だとかFPGAとか
ここ覗くような人は組み込み詳しくないから組み込みのスレで聞いた方がいいと思うよ
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 12:20:08 ]: >378
C++って、プログラマーとして挙動を読めない場合があるのだけど
そういうのを潰してくれる本はないのかな。
実行時でないと判らないとか怖くないのかな。バグってたら全部
プログラマーの責任だし、Cから離れられないのも何とかしたい。
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 17:02:41 ]: ふぅ
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 18:30:13 ]: コンパイラ依存じゃね
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 18:45:26 ]: いつまでも化石級の本が良書として紹介されるのはどうなのよ
業界的に
新しい情報の方が価値のある世界にしていかなきゃならないんちゃうんか
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:06:05 ]: 過去の技術の上に成り立っている以上は無理だな
数学やら工学系とは違う
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:09:09 ]: 新しい発明や気付かなかった欠点は次々に出てくるからそうでもないんじゃね
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:11:59 ]: 化石級の文学が名作として紹介されるのと同じ
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:18:59 ]: 特に人間と強く接する部分は、数十年程度じゃ大きな変化はないでしょ
だからこそ古典は古典として成立する
源氏物語とか今でも面白いじゃん？
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:20:33 ]: 源氏物語よりジョジョの方が面白い
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:24:04 ]: >>379
書籍じゃないが、今日たまたま読んだこれが面白かった。
Bjarne Stroustrup, "Multiple Inheritance in C++" (C/C++ Users Journal, May 1999).
www-plan.cs.colorado.edu/diwan/class-papers/mi.pdf
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:26:26 ]: ポリアの「いかにして問題をとくか」を買ったが、昭和29年発行に吹いた。
390 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/14(木) 19:47:57 ]: 別に吹かないけどな
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:58:35 ]: ヒュー、こいつはすごいロングセラーだぜ。
>>390 これでいいか？
てか暇そうだな。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:14:27 ]: 何言ってんのこいつ？
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:26:05 ]: 　　　　　　＼　　　　　　　やあキム！　　　　　　　　　./< ｀∀´ >∧＿∧∧＿∧<｀∀´ >∧＿∧<｀∀´>ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　./∧∧　つ<｀∀´∧＿∧∧＿∧∧∧*｀∀´>∧＿∧
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /∧∧　|＼ ∧ ｀∀´　>∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∀´>
　　　　　キム！∧ ∧.＼　　　　（入　　　⌒＼フ　／| ./<｀Д´>| 　＼ _人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧＿∧
　　　　　　　　 <｀∀´ >＿＼　　　ヾヽ　／＼⌒ﾌ／　| /∧＿∧）　　　　　　　　　　　　　　　　　て｀Д´>｀∀´>
　　　　／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　　 / ∧∧´ >) 　　　キ・ム！！キ・ム！！　(　∧＿∧
　　　／∧＿∧ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　＼　　　　∧∧∧∧ ./　　｀Д´>　）　　　　　　　　　　　　　　　　　（<｀Д´# >
　／　<　｀∀´>＿／　　　　　　　＼　＜　ま　　＞∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒.∧∧∧＿∧
　||￣（　　　つ　||／　　　　　　　　＼＜　た　　＞∧＿∧∧＿∧< ｀∀´ >∩∧＿∧<｀Д´.<｀Д´∧＿∧
　||　<_○_＿_>　　||　　　　　　　　　　　＜　キ　　＞∧ ∧ <｀∀´*∧＿∧∧＿∧｀∀´>Ｏ∧＿∧∧∧.∧
――――――――――――――― .＜　ム　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　∧＿∧キムを呼べ！　＜　か　　＞　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　 ~~・━⊂<｀∀´＃>⊃-、　　　　　　∨∨∨ ＼　　 <　｀∀´>　<｀∀´　>　←ｷﾑ
　　　　　／／/　　　ノ::　／／| 　　　 ./　　　はい＼　（ ↑ｷﾑ）＿（　　　　）
　　　　　 |:::|/<￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　　/　　 ∧＿∧キ＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　　　／￣<＿_>￣￣ .／|　| 　.|　　 /γ(⌒) ｀∀´ >ム　＼｀∀´> <　｀∀´>　　／ ┃| ｜
　　／ ∧＿∧ 三／／　 |__|／　　 /（YYて)ﾉ　　ﾉ　君　　＼↑ｷﾑ　↑＼)＿／　　 |__|／
ｷﾑ→ <　　　；>はいﾆﾀﾞ　　　　　/ ＼￣￣￣￣＼　!!　　　＼　　　ｷﾑ　　 | |　┃
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:30:26 ]: AA貼るのは勝手だけど
脈略もなく貼るのはやめてくれ
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:38:53 ]: Visual studio 2010の勉強がしたいんだけどどんな本が良いでしょうか？
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:38:54 ]: 何言ってんのこいつ？
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:40:50 ]: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜AA貼るのは勝手だけど
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　脈略もなく貼るのはやめてくれ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　＼　　　　　　　　　　／

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<ｸｽｸｽ　　／＼　　／＼　キリッ
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　　　+ ＼　　　　　　　　　　／
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:41:32 ]: >>379
そりゃ組み込みとか関係ないだろ
単にC++の理解が足りないだけなんじゃないのか？
C++自体を理解しなけりゃ組み込みの書籍を漁った所で何も解決しないぜ
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:44:36 ]: ↓じゃ、いつもの書籍の紹介をお願いしますね
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:45:46 ]: ロベールのＣ＋＋入門講座
401 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/14(木) 20:46:20 ]: ローベルって外国人なの？
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:48:08 ]: 田中ロベールだとでも言うのかよ
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:48:46 ]: しょうもな
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:50:09 ]: ガベージコレクションのアルゴリズムと実装

これってどんな感じの本なんだ？？！！
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:50:25 ]: それは、あなたの国籍によるでしょ
日本語ユーザでもチリ人なら、ロベールが日本人だったとしても外国人だし

そもそもロベールって人名なの？
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:51:40 ]: なんちゃって。
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:52:03 ]: うんこ
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:52:09 ]: >>404
GCのアルゴリズムを一通り解説した後、
いくつかの実装の概略について取り上げてる本
まあGCづくし
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:53:06 ]: >>395
www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_bxgy_p_dp_y?a=4798121754
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:54:14 ]: ここまで自演
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:54:43 ]: さらにここまで自演
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:55:52 ]: ああ
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:59:02 ]: なんか荒れてんな。
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 21:00:02 ]: そう？
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 21:00:56 ]: こんにちは！
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 21:09:28 ]: >>409
どんな言語を使った本何でしょうか？
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 21:56:57 ]: >>416
Visual C++で良いんだったらこっちにしとけ。

ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2008
www.amazon.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%A8%E7%9B%AE%E3%81%A7%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8BMicrosoft-Visual-Basic-
%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E9%96%8B%E7%99%BA%E5%85%A5%E9%96%80-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E5%85%AC%E5%BC%8F%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E6%9B%B8/dp/4891005750
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 21:59:26 ]: >>417
こっちなw
www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/375-4679505-6445047?a=4891005750
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 22:26:42 ]: >>418
ありがとう。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:05:39 ]: Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミングって今から買うには古すぎますか？
www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?op=1&o=Used&a=4881358219
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:18:24 ]: そうですね、今からするなら　rubyが良いと思いますん
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:26:05 ]: >>421
Rubyは遠慮しときますw
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:44:05 ]: 資本論 (まんがで読破)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4781600212/
続・資本論 (まんがで読破)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4781601243/ref=pd_sim_b_1
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 00:05:08 ]: そう言えばAPIで学ぶWindowsプログラミングって本が出てたけど続編だったの？
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 00:18:40 ]: 資本論wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%AB%96
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 00:27:42 ]: >>388
よく見てないけど、AAずれてない？
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 00:38:01 ]: >>424
続編
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 01:29:24 ]: мими
Фяодоэ
Ч. Т
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 02:28:35 ]: マジかよ
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 12:09:19 ]: >>420
最新レビューで2009年があるぞ
431 名前：379 mailto:sage [2010/10/15(金) 15:00:36 ]: >398
動的に束縛される部分なども含めて、全部ライブラリーの
ソースを読まないと、理解が足りないということかしら?

コンパイル時にすべてが決定されない場合があるのに、
ハードな用語でいう方のリアルタイムで使えるのでしょうか

単純に無知ですいません。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 15:09:35 ]: APIだのVisual C++だのってお前らの頭脳は停止してるな
そんなに苦労したいのか
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 15:56:31 ]: >>432
.NET至上主義者乙
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 17:00:43 ]: >>431
>コンパイル時にすべてが決定されない場合
C++では、仮想関数とキャストぐらいだろ。
Cのコードがどういうマシンコードになるか分かっているのだったら、
C++もだいたい想像がつきそうなもんだけど。吐き出すコードがどうなるか
分からないのなんてのは、テンプレートライブラリぐらいだから、嫌なら使わないか、
ソースか本読んで使うかすればいい。
C++使ったからって別に効率の悪いコードになるわけじゃないから、
とっととはじめるほうがいい。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/10/15(金) 21:18:59 ]: マシンコード書くために参考になる書籍教えてください
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 21:42:57 ]: CPUは何だ
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 23:04:44 ]: td4でs
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 00:14:58 ]: >>420
文字列の扱いにさえ気をつければ古すぎるってことはないんじゃないの。
読んだことあるけど
たしかそのままのコードだと Visual Studio 2005 以降の標準設定では
コンパイル通らなかったと思う。
439 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/16(土) 00:29:20 ]: >>435
www.amazon.co.jp/dp/4756102131
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 01:18:05 ]: >>430 >>438
古本が安いので買ってみます。
どうもありがとう。
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 01:49:47 ]: やさしいJAVAの次は何を読めばいいですか？
442 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/16(土) 01:55:15 ]: www.amazon.co.jp/dp/489471499X/
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 01:58:21 ]: Effective Java 一択
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 02:02:15 ]: コアJavaだろjk
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 02:05:49 ]: 本に載ってるコードの意味は分かるんだけどいざ自分で
同じような課題出してやろうとすると全然書けない…
やっぱり理解できてないんだろうか？
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 02:21:46 ]: 課題やるまで自分でコード書いてないからだよ
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 02:48:04 ]: >>446
禿同
読んだ時点では分かった気になるのが始末に悪いな
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 07:20:42 ]: 読むだけだとこんな２行でさえ書けない
#include <iostream>
using namespace std;
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 07:21:34 ]: 読むだけは
小説だけにしとけ
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 12:30:44 ]: >>445
それが普通。
書かないと書けるようにはならないよ。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 12:37:07 ]: >>445
宿題スレなんかどうですか？
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 12:49:57 ]: 余計堕落させてどうする
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 13:52:15 ]: サンプルコード書くだけでも分からなかったり。やっぱりサンプルコードも自分なりに改変したほうが良いんだろうな。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 15:38:17 ]: >>452
そうですか？難癖もつけられたり苛烈に叩かれたりしていると鍛えられますよ。
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 16:17:31 ]: あげくの果てに提出したら宿題スレにいただろと言われるんですね
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 17:00:11 ]: >>453
むしろサンプルコードは改変するためにあるよ。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 19:55:39 ]: >>432
Windowsの内部的な仕組みを知るには大切
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 21:49:23 ]: サンプルコードが部分的にしか載ってなかったり、まともに動かないとやる気無くすよな
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 21:53:04 ]: あとは自分でやれってことだよ言わせんな恥ずかしい
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 21:58:25 ]: 練習問題はあるけど答えは無いみたいな
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 22:00:10 ]: K&Rのアンサーブックの評価がゴミみたいに悪かったり
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 22:17:59 ]: >>460
ダイテルのことか。
やっぱり答えぐらい用意しとけよと。
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 22:23:59 ]: ブログで解いてるひとがいるんだけど、章が進むにつれて減って逝くみたいな…
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 22:29:57 ]: 途中で挫折してんのかコードが汚くて見せられないのか
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 22:33:16 ]: 英語ドキュメントを翻訳してブログに公開しようと試みるが
著作権とか以前に訳が糞過ぎて恥ずかしくて断念
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 22:42:33 ]: >>465
無いよかマシなんだから気にせず公開するんだ！
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 23:18:41 ]: >465
それエキサイト翻訳とかどっちがましなん？

正直、こんぴゅーた関係の訳は総じてひどい.
感謝してるが感謝してない
468 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/16(土) 23:25:49 ]: 外来語をひらがなで書く馬鹿が日本語を理解出来ていないだけ
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 23:35:18 ]: 参考書読むときは完璧に覚えてから進もうとしない
ようにしてるんだけど皆はどうなんだろ？
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 23:36:37 ]: 食ってます
471 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/16(土) 23:37:02 ]: 進まないなら覚えなくてもいいじゃん
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 23:39:21 ]: >>471
いや例えば一章を完璧にマスターしたなって思ってから
次に進まないと落ち着かないから自分でルールを課してる。
473 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/16(土) 23:40:31 ]: 思うくらいならすぐできるだろ
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 23:59:53 ]: >>469
プログラムで何か作りたい人間にとってはありえないな
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 00:02:19 ]: やる気があるうちに流し読みであとで必要なとこだけ精読かな
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 00:08:38 ]: それだとダメグラマーになるね
基本が大事
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 00:09:46 ]: 個人的には軽く何度も読み返したほうが理解が深まる気がする。
まぁあくまで個人的には
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 00:19:52 ]: どうみても>>476のほうが
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 00:43:24 ]: プログラムをつくるプログラムを作りたいんですけど
何か参考書はないですか？
480 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/17(日) 00:46:45 ]: www.amazon.co.jp/dp/4274066371
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 01:49:33 ]: www.amazon.co.jp/dp/478191229X
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 01:57:05 ]: www.amazon.co.jp/dp/4621079298
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 01:58:10 ]: なにこれｗ
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 07:45:20 ]: どーでもいいけど
マイクロソフトを何とかしてほしい
いい加減なものばかり作りやがって
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 11:50:36 ]: じゃappleで
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 11:54:53 ]: 昔のベーマガみたいに
コードの写経をするための本はないかな？
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 11:58:14 ]: 今どきコードなんてネットにいくらでも落ちてるのに
わざわざ雑誌見ながら自分で打ち込もうなんて人はおらんやろ
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 12:59:56 ]: >>486
www.google.co.jp/codesearch
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 13:03:29 ]: 今だってコードの載ってる本は普通に売ってるだろ。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 13:25:28 ]: 本と雑誌はちがうんじゃないの
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 13:28:59 ]: 本はないのって聞かれたから。
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 13:50:02 ]: effective ポインヨ
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 20:56:42 ]: 柴田の解きながら学ぶCってどんな本ですか？
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 20:57:02 ]: 解きながら学ぶ本です
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 21:01:56 ]: ありがとうございました
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 21:11:12 ]: >>494
おもしろいね
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 21:12:39 ]: オモロー！
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 21:19:20 ]: >>493
C言語の本です
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 21:25:45 ]: >>493
柴田の本です
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 21:28:57 ]: ありがとうございました
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 21:56:20 ]: 伸びてると思って見てみたら一つもちゃんとした説明がありませんでした。
スレの趣旨からもおかしな質問をしてる訳でもないのにまともに答えてくれないのは変じゃないでしょうか？
皆さんには反省して欲しいですね。
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 21:59:23 ]: 俺が反省しても、何の解決にもならない
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 22:01:41 ]: >>501
まともに答える義務はないからね

是非まともに答えさせてくれと思わせる質問に対してだけ、
まともに答えてるんだと思うよ
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 22:02:59 ]: 反省したらｽﾊﾟｺﾝ使わせてくれますか？
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 22:07:21 ]: >>504
＞反省したらｽﾊﾟｺﾝ使わせてくれますか？

反省するのに代価を要求するというのはおかしな話です。
むしろ反省し、スパコンを使わせてあげるべきなのです。
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 22:22:30 ]: >>503
＞>>501
＞まともに答える義務はないからね
＞
＞是非まともに答えさせてくれと思わせる質問に対してだけ、
＞まともに答えてるんだと思うよ

もちろんまともに答える義務がある訳ではないでしょう。しかしながら質問をえり好みし、興味のない質問にはまともに答えようとしないスレとは何なんでしょうか？
そもそも「是非まともに答えさせてくれと思わせる質問」を全ての質問者に要求するというのは余りに不親切ではないですか？

もう一度心に手を当てて考え直してください、お願い致します。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 22:23:58 ]: そろそろ自演やめようぜ
508 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/17(日) 22:45:59 ]: 反省しました。ごめんなさい。
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 22:49:52 ]: 自演と煽りは②ちゃんの華だってんだいにゃろめー
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 22:58:19 ]: >>508
バカヤロー！逮捕だー！！
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 23:02:26 ]: IDが出ない板の宿命だ
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 23:05:33 ]: まぁもともと糞スレだしな
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 23:07:41 ]: >>506
全ての質問者に要求してるわけでもなさそうだね

今回はたまたま君に白羽の矢が当たったわけだ
おめでと
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 23:09:19 ]: マジレスを期待して2chに書き込む神経はどうかと思うわ
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 23:09:45 ]: >質問をえり好みし、興味のない質問にはまともに答えようとしない

なんで興味ないもんにまともに答えにゃならんのだ
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 23:16:05 ]: ほんまやで
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 23:42:30 ]: まともです！！！
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 23:52:12 ]: 入門書は読んでみて、自分に合ったのを買うといいよ。
Amazonで中身がちょろっと読める。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 00:07:51 ]: >>503
じゃあスルーしろよ。お前の糞レスの方がよっぽど無駄だ。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 00:28:54 ]: はいはいロベール
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 00:58:00 ]: わろすわろす
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 01:14:04 ]: ほとほと呆れました。
質問された本を読んだことがない、または興味がなくて教えるつもりもないのならそこは黙ってROMるべきだったのです。
それを面白半分に煽ることにより質問者を萎縮させ、また他の人達の有効な意見を受けられなくなる。まさに百害あって一利なしとはこのことなのです。
皆さんが理解して頂けるものと確信しております。よろしくお願い致します。
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 01:20:35 ]: ロベール、まで読んだ
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 01:23:58 ]: そもそも質問スレッドじゃないです。
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 01:29:13 ]: 折角おもしろいんだからもうちょっとほっとけよ
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 01:39:38 ]: >>523
＞ロベール、まで読んだ

こういう書き込みこそまさに諸悪の根源なのです。
こういう書き込み一つであっという間にスレがロベールで埋め尽くされてしまい、質問者が泣くことになるんです。
掲示板は皆さんの善意で成り立っていることを皆さんなら分かって貰えると信じております。よろしくお願い致します。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 01:51:30 ]: ＞ロベール、まで読んだ、まで読んだ
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 02:12:19 ]: >>493
すいません、呼んだことないんで分かりません。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 02:14:14 ]: とりあえずスレタイ読んでから出直して来いよ
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 02:53:19 ]: 質問者が既にどれなのかわからなくなってる件。。。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 07:39:53 ]: >>501
質問したいのなら、読みたい本のタイプや内容を可能な限り詳細に書くよう努力してくれ

あなたがレス番を書かないために
あなたの質問が >>479 か >>486 か >>498 なのかも分からないが、
そもそも、どれもあまりに漠然としすぎてどのような本なのか想像できない

>>479
「プログラムを作るプログラム」の意味を図りかねる
あなたの身の回りで「プログラムを作るプログラム」の見本となりそうな実物は無いか？
あるいはそれを活用して作られた別の物など、それらの名前をいくつか挙げて欲しい

>>486
写経とは具体的にどのような行動を指している？
完全に動作するコードが載っている「だけ」でいいのか？
ジャンルは何だ？ゲームしか受け付けないのか？

>>493
目次や概要、Amazon などのレビューを読んで、
あなたはどのような本だと感じた？
それを言ってくれないと、あなたがこの本に求めているものが分からない
言ってくれれば、誰かが「その通り」とか「違う」とか言ってくれる
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 08:06:32 ]: えらく親切だなｗろくな質問もできない人間に教える価値なんて無いと思うんだがｗ
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 08:51:30 ]: しかしこいつもなんだと思う
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 10:38:46 ]: なんだね？
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 12:26:49 ]: >>532
教えるものがないのにきばってみてもw
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 12:30:20 ]: ＼　・w・　／
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 16:16:34 ]: ＜最初に読む本ってかなり大事である＞
ただ良い本を探し当てるのが難しい本当に良い本を見つけるまで無駄な出費をしてしまう
この前本屋で完全制覇をちらっと見たら構造体とクラスの違いについて
構造体は使わなくてよいとあった、構造体はＣでのためのものであるからだ
これについて確か猫でもわかる～だったと思ったがあいまいな事を書いてあったと
記憶している（間違ってたらごめん）
無駄本は結局無駄な出費なのである

以上
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 16:23:43 ]: 537
C++クラスと継承完全制覇
矢沢久雄 (著)
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 16:59:47 ]: 最初ポインタ完全制覇にクラスなんかあったっけと焦った
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 17:09:12 ]: ↑　これはオブジェクト指向の本ですね
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 17:16:00 ]: ポインタの本です。
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 17:19:31 ]: ／　・w・　＼
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 17:32:56 ]: ロベールまで読んだ
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 17:41:56 ]: ようするにこのスレでは質問はするなということ。
どうしても質問したいなら「この本は練習問題が豊富で素晴らしい本だと思うのですが推薦図書としてどうでしょうか？
皆さんのご意見をお願いします。」ってな感じで名目推薦図書として提案するという手法をオススメしよう。
これを質問する時のテンプレに使って貰っても良いよ
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 18:09:34 ]: でもアマゾンとかに書評があるようなら
それ読めって思っちゃうんだよね
昔読んだのは忘れていることが多いし
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 18:16:29 ]: 最近のネットユーザーには本や映画は評価してはならず
広告文のような推薦以外は営業妨害で悪という価値観がある
うっかり本音は書けない
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 18:17:54 ]: 2ちゃんねるでは、褒めたなら褒めたで工作員乙とか言われるしな。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 18:19:55 ]: 褒める人の数が多いと信者って言われるしな
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 18:24:35 ]: >>545
アマゾンは何故か信用できない。
だったらここのレビュー信じるのもアレだが。
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 18:26:42 ]: そりゃあamazonなんかよりは俺の方が信用出来るわな
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 18:32:41 ]: >>537
＞＜最初に読む本ってかなり大事である＞
＞ただ良い本を探し当てるのが難しい本当に良い本を見つけるまで無駄な出費をしてしまう
＞この前本屋で完全制覇をちらっと見たら構造体とクラスの違いについて
＞構造体は使わなくてよいとあった、構造体はＣでのためのものであるからだ
＞これについて確か猫でもわかる～だったと思ったがあいまいな事を書いてあったと
＞記憶している（間違ってたらごめん）
＞無駄本は結局無駄な出費なのである
＞
＞以上

彼を見て欲しい。
＜最初に読む本ってかなり大事である＞という名目の元に猫でもわかるとクラスと継承完全制覇の評価を暗に聞き出そうとしているのだ。彼こそまさに一流のクエスチョナーだと思わないかね。このスレの質問者にはこの程度のスキルを身につけてもらいたいものだ。
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 18:32:47 ]: fj
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 18:39:41 ]: 本で信者認定とかあるのか？
K&Rとかかな。
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 18:45:43 ]: >>551
そんな難しいこというなよ
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 18:57:59 ]: >>553
このスレの上の方を見てくるんだ
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 18:59:46 ]: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:10:22 ]: 皆の書き込みで創り上げられる世界で一つの本に俺様しおり挟んで良いと思ってるんですか？貴方には反省して欲しいですね。
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:20:15 ]: はい。
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:22:16 ]: そんな難しいこというなよ
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:31:41 ]: この流れで言いにくいのですがC++の本で練習問題の豊富な良書の紹介お願いします。
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:32:26 ]: >>560
マジレスすると練習問題なんて解くより
なんか自分で作ってみたほうがためになるよ
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:35:11 ]: 練習問題って何の練習になるのか未だによく分からん
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:36:14 ]: >>561
そうなんですけど自分でお題を作るのが難しい。宿題スレの方が良いですかね
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:38:49 ]: >>563
何のためにC++勉強してんの？
何か作りたいから勉強してんなら実際に作れよ
練習問題とか糞みたいなことしてる暇あったら作れ
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:41:49 ]: >>564
分かりました。
アドバイスありがとうございました。
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:43:12 ]: お題作るのが難しいなら適当に出してあげよう
定番の五目並べで
ネットワーク系の勉強がしたければ通信できるようにすればいいし
人工頭脳系の勉強がしたければAIを工夫すればいいし
グラフィカルな部分を勉強したければ・・・良く解らんが3Dにでもすればいい。
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:44:22 ]: 最近はこういう大学受験的な勉強スタイルが流行ってんの？
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:46:00 ]: >>567
昔っていうか俺らの時代は創りたいもののためのプログラムだったけど
今はプログラマーになるためのプログラムになってるね
新入社員とか見てもプログラムが好きってやつ少ないし
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 20:12:52 ]: 完全制覇とか独習とかなんか気持ち悪いんだけど
一般的にはこういうのが受けてるのか？
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 20:16:05 ]: リファレンス代わりだろ
ロベールと一緒
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 20:26:32 ]: 仕事や部活ならわからんが、趣味なら
知りたいことができてから調べればいいし、
練習したいことができてから練習すればいい
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 20:30:26 ]: >>568
分かるわ、俺は中二病を患ったとき誰もがスルように小説を書き漫画を書きしたけど
両方才能がなかったからプログラムでゲームを作った。
創りたいものがあってソレを作るためのプログラムってのは楽しいね
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 20:33:48 ]: >中二病を患ったとき誰もがスルように小説を書き漫画を書きしたけど

プログラムは黒歴史化しないよねなんでだろうね
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 20:36:26 ]: いや、昔書いたプログラムとか黒歴史だろ
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 20:36:54 ]: スパゲティだったりな
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 20:44:27 ]: プログラムだけはまだ中二病真っ盛りだから、
黒歴史の中にいることを自覚できないんだよ
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 20:59:53 ]: >>574
見返すと面白い
その当時自分が何にはまってたかとかどんな本読んでたかとか思い出すし
すごく細かく関数わかれてたり無駄に再帰使ってたり
クラス分けがすごい数だったり、STLハックがしてあったり
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:14:39 ]: 本読む必要ないだろって言うためにこのスレにいるのかよw
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:16:36 ]: >>573
何年かまえ、同人製作板を見てたことがあるけど、
まだ一本も作ってないのにでかい口を叩いてるサークルとか腐るほどいた。

ディレクターとか総指揮とかバトルシステムアドバイザーとかは何人も
いるのに、プログラマーやら絵描きとは一人もいなくて募集してるとか、
「商業レベルを目指してるんで、審査は厳しいです」とか。
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:22:17 ]: バンドメンバー募集
当方ボーカル他全部募集
みたいな感じかw
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:34:27 ]: >>572
こういう経緯があるせいかプログラマーって音楽とか絵もある程度できる人多い気がする
俺は全然ダメだけど
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:35:39 ]: 集めてから作りたいゲームを全員で話し合う所もあったそそうだ

何のために集めたんだよ
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:39:33 ]: 馴れ合いたいんだろう。コミュニケーションに飢えているんだよ。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:13:20 ]: 必要になるまで本は要らない。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:15:40 ]: じゃ必要なときにこのスレにくれば良いだろ
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:27:10 ]: 同人製作板ってどこにあるん？
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:48:41 ]: ググれ
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:49:02 ]: >>537
まじめに話をすれば‥‥‥。

最初にあたる本が良本である確率なんて、これっぽちもないし、期待してもいけないし、
そもそも、人によって良本かどうかもかわるだろうし、
本なんて、総じて中身の価値に比べると安いものだ、とわりきって、
ぱりぱり読みこなすくらいの勢いが必要だと思うのです。

このスレで良書をきく人も多いのですが、立ち読みしてよさそうなら買ってしまえば、道はあとから開けてくると思うんです。
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:51:34 ]: >>560
独習は解答がついている。あと accelarated c++ は問題が豊富、ただ毛色にあわない、という評価もあるよう。
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:52:28 ]: アマゾンで本買ってるやつは情弱
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:52:58 ]: 一番最初に買ったのはなんか萌え系のやつだったな
CDが付いてきて問題とくヤツ
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:52:59 ]: 学生が多いのかな
給料とかあるととりあえず買ってから考える
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:55:14 ]: 積読が増えるよ！
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:56:39 ]: 1万超えると流石にためらう
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:58:43 ]: クヌース先生のアルゴリズム本は流石に考えた
でもよくよく考えたら大した金額じゃないんだよな
596 名前：591 mailto:sage [2010/10/18(月) 23:01:13 ]: amzn.to/dmUxZh
これだった
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:02:27 ]: 中古6000円ﾜﾛﾀ
598 名前：591 mailto:sage [2010/10/18(月) 23:04:57 ]: 6000円は流石に高いけど
当時2000位だったから価格の割に分かりやすかったと思う
#をいげたって読むのは多分これのせい
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:08:20 ]: 最初に読んだのってなんだったかな
もうおぼえてねーや
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:13:36 ]: 最初に買ったのはベーマガ
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:17:21 ]: 何の目的もないのにC++で何か作るってw
あんな糞かったるい言語は速度が要求されるか,
C++そのものが目的になったような人の言語で,
目的を達成させるのには向いてないでしょ
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:20:09 ]: ロベールのＣ＋＋入門講座を読めば大丈夫
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:20:58 ]: ロベールは冗長で読むのがシンドい
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:21:53 ]: アンチが出るのはよい本の証拠
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:26:14 ]: マジでC++はライブラリの呼び出し方くらいまでを覚えて、人が書いたものをうまく利用するのがコスパ高い
基本的にCで十分
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:27:20 ]: 安置しかないの
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:33:14 ]: >>595
TAOCPは古典的なアルゴリズムが網羅されているから
持っていると本当に心強い
さすがにバイブルと称されるだけのことはあるが、でもやっぱり高いｗ
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:37:42 ]: 初めて勉強する言語にC++を選んでしまった俺は負け組
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:41:36 ]: >>608
まだ負けたときまったわけではない。java は沈没しそう、python もいまいち、perl6 や ruby1.9 への移行も進んでおらず、lisp/scheme はオタク臭がとれない。
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:42:44 ]: そこでhaskellですよ
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:44:32 ]: TAOCPよりもMITPressのやつの方が個人的には好きだな、俺は
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:45:10 ]: >>610
perl6 を混迷に陥れた張本人ですか‥‥‥。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:46:14 ]: 初めてでC++は無いわ
最低限簡単にプログラミング出来る言語にすべき
在りし日のBasicの様な感じのな
ということで俺はdelphiを推す
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:46:49 ]: >>608
じゃあ勝ち組言語って何だよw
まぁ他の言語より難しい点では負け組か
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:48:00 ]: Ｃ言語が一番書いてて気持ち良いよ
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:48:36 ]: C++て他の言語より難しいか？
Prologとかよりもずっと分かりやすいと思うが。
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:49:19 ]: そこでPrologを引き合いに出す時点で
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:49:37 ]: >>616
懐かしいなProlog
授業で習ったけど結局最後までチンプンカンプンだった
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:49:54 ]: >>615
わかる
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:50:40 ]: C++が難しいってのは、言語使用を一通りおぼえようってときの話だろ。
入門者向けのテキストに載ってるような2,30行の簡単なコードなら、
文字列型はあるし、参照はあるし、Cよか簡単にかけるよ。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:50:56 ]: better Cで良いじゃんw
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:51:12 ]: 要するにbetter Cだな
Cよりよほど導入に向いてる
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:52:16 ]: ねーよｗ
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:53:10 ]: >>615
あー分かる
業務だとJAVAだのC#だの書いてるけど
一部の保守でC触ることがあるけど一番癒される

ところでCマガのコンプリートDVD持っている人っている？
流石に高くて気軽に手がだせん
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:54:33 ]: C++はライブラリの山を見た瞬間萎える
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:55:01 ]: Agdaでいいじゃん
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:55:03 ]: 初心者だと(自分に)必要ない機能までMUSTだと思って勉強しそうだな
C++は膨大すぎるから最初っていうかある程度自分でプログラム書くようになるまで避けた方がいい
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:55:33 ]: 勉強してから書くの？
勉強しながら書けよ
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:56:31 ]: ここは皆の意見をまとめてC++ではなくPythonにするんだ。
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:57:33 ]: 誰がpython奨めたんだよｗ
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:58:29 ]: どうしてそうなったw
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:00:27 ]: 俺が初めてかったC++本はVCのやつだった
MFCの本だったのかなあ
難しかったからそれで一旦止めて最近やり始めたらわかるようになってた
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:00:38 ]: 普通にPythonで良いと思う
GUIもOpenGLも簡単に使えるからちょこっとプログラミングには最適
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:01:50 ]: ruby楽しくない？
アンチがいっぱいいるのが理解できん
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:03:06 ]: わざわざRubyを使う必要性が感じられない
新鮮味も何も感じられないし
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:03:18 ]: 俺もPythonは嫌いじゃないが、日本だと一向に流行らないよな
雑誌とかでも国産だけあってかRubyのが表に出てきている感じ
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:03:43 ]: rubyとpythonがいいよ
今需要伸びてるし

俺なら堅実にjavaやるけど
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:04:36 ]: >>637
おいやめろ
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:05:11 ]: 結城先生disってんの？
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:07:12 ]: javaはすでにAndroidとかに限らず将来性は抜群
だけど悲惨なことにOracleの魔の手に・・・
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:10:15 ]: 導入にC言語の人多そうだけどあれもどうなんだろ？
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:13:53 ]: 別に悪くはないんじゃない
良くもないけど
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:14:05 ]: 結果的には良いと思う
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:14:48 ]: ポインタを理解できないような馬鹿をふるい落とすのには役立つ

とJoelなんとかさんが言ってた
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:15:44 ]: 最近はＣ＃とJavaが多いね
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:17:53 ]: >>637
堅実なのが良いなら,C,Java,PHP,Javascriptじゃないのか？
後はOSによって,awkとかvbaとか.
>>616
C++が難しいのは言語仕様と罠の多さと修正のしにくさ
手続きを並べるだけよりは,prologの方が難しい問題もあるのには同意
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:19:22 ]: C#を先にやったからC++やるときクラスの使い方おかしいコードがありふれててびっくりした。
あいつらは何もわかってないとね。
C#やJavaから始めたら逆につらくなると思う、ああいった言語の考え方は多くの場合相手にされない。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:19:43 ]: ポインタはまだしも再帰で引っかかるってのがよく分からない
数学的帰納法が理解できないっていう層とかぶるのかな
自分で考えようとすれば池沼じゃない限り理解できると思うんだけどなあ
思考が本当に停止してるとしか思えない
そりゃ難しくしようと思えば出来るだろうけど
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:20:03 ]: C#はラムダ式が楽しすぎる
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:21:59 ]: >>648
（たいていループで表現できるから使い道が）わからない
ってことなんじゃないの？特に例題とかで出るフィボナッチ数列とかだと
素直にループで書いたほうが分かりやすい
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:23:21 ]: >>649
俺は嫌いだけどな
変数の寿命が伸びるとかなんだよって思う。
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:27:08 ]: >>648
多分本当に思考が停止してるんだよ
理解できないって言うやつもLittle Schemer並にプロセスを細かく追っていったら
絶対理解できるはずで
単にそれをめんどくさがってやらないだけなんだよね
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:29:48 ]: 古臭いCのポインタで挫折するぐらいなら導入にJavaを強く押そう
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:31:26 ]: C++は高級アセンブラでオブジェクト指向するイメージ。
JavaやC#とは立ち位置が違う。
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:31:35 ]: 再帰って,階乗とかlistを反転させるみたいに単純なのはいいけれど,
二重とか右の子とか左の子とか,末尾あたりでマスターするの無理って思った
久々に99 problemでも挑戦しようかしら
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 01:18:25 ]: C++/CLIでいい本教えてください
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 01:25:47 ]: >>656
www.amazon.co.jp/CLI-Action-Manning-Nishant-Sivakumar/dp/1932394818/
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 01:43:40 ]: 組込みにはC、C++以外いらねえ。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 01:47:33 ]: 組込み以外C、C++いらねぇ。
660 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/19(火) 01:54:06 ]: 組み込みにC++はいらねぇ。
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 02:20:56 ]: >>531
取り敢えずお前の知ってる知識で回答してみろよ。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 02:28:04 ]: クラウドが出てきてオープン系の奴ら死亡。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 02:31:14 ]: クラウドは、何か面白くないんだよな。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 02:34:01 ]: クラウドに関する良書を教えてください。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 02:36:32 ]: CとC++って平行して進めても良いよね
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 07:10:07 ]: >>662
(新バズワード)が出てきて(旧バズワード)の奴ら死亡。
って言いたいだけのなにもわかってないバカですねわかります
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 07:15:21 ]: >>569
最初に完全制覇を本のタイトルに入れて売れた本があって（その本が何かは不明）
それをまねたものが沢山出たと思われ
無能出版社の猿真似手法ですね
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 08:56:55 ]: >>655
99 problem って何？
スレからいって本だと思ったけど、検索して分からなかった。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 09:58:38 ]: www.ic.unicamp.br/~meidanis/courses/mc336/2006s2/funcional/L-99_Ninety-Nine_Lisp_Problems.html
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 10:32:30 ]: >649
そんなあなたにF#オヌヌメ。
Treeで末尾再帰にContinuation使ってってどんだけふるいにかかるんすかね・・・
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 10:52:00 ]: 最初の導入にスクリプト言語ってまずかろう
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 12:23:58 ]: もっとほんの話しを
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 20:54:21 ]: やさしいC++は結構良書。
全体像を掴む分には良い。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 23:21:08 ]: >>662
NECとか日本のベンダーのいうクラウド
って単なるサーバじゃね？
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 23:51:25 ]: そもそもクラウドの統一した定義なんてないんじゃないの？
個人や組織ごとに考えがバラバラなんじゃないかと思うけど。
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 23:58:59 ]: 雲を掴むような話
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 00:02:03 ]: クラウドコンピューティングとクラウドソーシングの二つ
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 00:50:56 ]: >>675
グーグルのエリック・シュミットの発言がオリジナルの”クラウド”だが、
それがハードウェアベンダーに好き勝手な解釈をされて
今や何でもクラウドになりそうな勢い
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 00:55:31 ]: パソコン通信もクラウド
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 01:05:39 ]: オリジナルは俺だな
個人的に約10年前から提唱してたからな
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 01:37:23 ]: いちおう、オープンクラウドマニフェストとかNISTの定義あたりがあるんではないかい
どうとでも取れるとはいえ
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 01:41:30 ]: 再帰って要はただのサブルーチン（関数）呼び出しだよな？　組み方を気をつけないと
無限ループになっちゃうってだけで。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 02:22:19 ]: そだよ
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 02:28:29 ]: スタックオーバーフローにも気をつけろよ
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 07:02:50 ]: クラウドうざいんでＮＧに入れとこ
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 07:37:33 ]: >>682
意味論的にはほぼ同じ

ここからは蛇足だが・・・
当たり前だけど構文論的には全く違うわけで、
同じ繰り返し処理を再帰的に表現するか for ループで表現するかは、
そのプログラムの見通しの良さや分かりやすさに影響を与える。
処理対象のデータ構造をどのような側面で捉えたかにも依存する話で、
よく考えて選んだ方がいい。

表現方法の違いによる見通しの良さの違いとか、
同じデータ構造の捉え方、扱い方の違いによる処理表現の違いとか、
こういうことは初心者の内にもっと学んでおくべきだったと思うけど、
入門書どろこから専門書でも詳しい解説はなかなか無いね。
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 07:54:05 ]: >>686
すまん、蛇足というよりは、元の >>682 とは全く関係ない話だったな。
気にしないで無視してくれ。
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 08:28:04 ]: 再帰といえば手習いSchemeがもうすぐだぬ

理屈から入るんじゃなく小問を繰り返して体に覚えこませるタイプの本
再帰と聞くだけで頭が痛くなるような人にオヌヌメ

ただし頭使うのヤダ手動かすのめんどくさい
漫然と読むだけで何かを得たいとか思ってる人には向かない
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 10:48:20 ]: 暗黙にSICP勧めてるだろ
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 11:31:07 ]: SICPなぁ・・・フォントのせいか紙のせいか古臭くってよみづらいんだよね。
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 12:13:17 ]: SICPはいい加減新訳版出せよ
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 12:36:44 ]: SICPの解説本出してくれたらいいのに
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 14:54:47 ]: 無理せず馬鹿向けの本読んどけ
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 15:42:20 ]: アホの書いた本は本当に為になるよ。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 15:45:27 ]: 　　＿／￣￣￣￣＼　　　プッ
　∑＿　　　　∪　ﾟДﾟ）　　　
　　　￣￣￣￣￣￣
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 18:07:04 ]: プログラミング言語AWKか・・・読んだことないな
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 18:19:01 ]: 突然ですがこのスレでPHPやJavascriptの本も範囲に含めないかと提案したい。
向こうのWeb板の推薦図書スレ過疎ってて機能してないし。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 18:21:48 ]: もともと含まれてると思うが。乗ってくれる奴がいるかは別として
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 19:10:41 ]: >>697
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 19:18:48 ]: >>698
PHPとかの本は誘導されてたと思ったけど
701 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/20(水) 21:00:28 ]: オブジェクト指向でプログラムをかけないんだがどういう本がおすすめ？
職場の人はメインソースは本当に簡単な記述のみで書かれていて全体を把握するのに
いろんなソースに飛んでいて正直自分では分からなかった

自分が書くとどうしても手続き型になってしまうんだ。
オブジェクト指向でかけるようになるにはUMLとか知ってないと駄目か？
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 21:11:48 ]: ↑
Ｃから移行した人？
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 21:14:18 ]: >>701
C++クラスと継承完全制覇
矢沢久雄 (著)
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 21:29:44 ]: 真面目に
「HeadFirstデザインパターン」
この本はJavaだけど考え方は言語関係ないから

てか職場の人にお勧め聞いたほうが良いと思う。
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 21:33:02 ]: オブジェクト指向で挫折する人多いんだよ
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 21:39:57 ]: とりあえず手を動かせって。
そのうち分かりやすいプログラムを追及し始める。
気づいたらコードがオブジェクト指向的になってる。
根本は分かりやすいプログラムとは何かってこと。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 21:47:53 ]: そもそもオブジェクトじゃなくったって

>>インソースは本当に簡単な記述のみで書かれていて
>>いろんなソースに飛んでいて

C言語だってこういう作りにするのは基本だし。

いちどスパゲティ地獄を経験すれば
二度と長い関数を書く気にならない・・・といいなぁ
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:05:30 ]: 構造化プログラミング一択
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:07:20 ]: スパゲティの中に芸術を見出す
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:28:08 ]: 関数の中身は60行までがいい
個人的に
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:35:16 ]: MAX60行はちいさすぎる。
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:37:43 ]: そうですね、じゃ６１行ではどうでせうか？
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:40:58 ]: 200行くらいで。
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:42:38 ]: コードコンプリートに何か書いてあった記憶がある。
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:46:31 ]: 複雑なアルゴリズムの場合は数百行も辞さない
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:48:14 ]: まあコードコンプリートの上巻だけでも読めば大分マシになるよな。
買って後悔するような本じゃないけど、なんなら会社の本棚とか社内の友人に借りても・・・
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:57:31 ]: むかしlinux界隈で有名だったらオゴちゃんって人がこのまえ、
サブルーチンはひとつ20行とか書いてたな。
ぜったい本人もそんなの守ってないだろ。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 23:08:05 ]: オゴちゃんはdankogai並に意味不明
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 23:19:14 ]: エディタをスクロールしないと全部見れないような関数は書かない
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 23:19:38 ]: なんかで読んだ統計だと
どっかの大きなプログラム(gccだったかな?)の関数のうち
半分以上が10行とか20行以下だとか
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 23:23:42 ]: 俺の顔より小さければok
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 23:24:48 ]: djbのとかか
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 23:44:13 ]: >>720
しかし50～100行くらいの関数なら、ざーっと眺めただけでも
そこかしこにあるな。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 23:49:10 ]: >701
言っとくがオブジェクト指向も手続き型だからな。言いたいことはわかるが.
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 00:00:17 ]: >>723
まあ半分以上が７割だったとしても
３つに一つは20行より長いってコトだしね。

まあ長くする必要のある関数が長くなるのは仕方ないしね
726 名前：701 [2010/10/21(木) 00:32:18 ]: 色々と書き込みどもです
>>702
Cからではありません。PHPです。
とりあえずhead　firstのデザインパターンとかオブジェクト指向の本を本で見ます
>>706
経験は大事だと思いますのでひたすらコード打って頑張ります。どもです。
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 00:40:13 ]: オブジェクト指向が認知されだしたときにもてはやされすぎたのが悪いと思う
思考のパラダイムシフトとかなんとか
ただのモジュール化なのに
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 00:42:24 ]: 人は神話に頼らなければプログラムできないのです
とかいってみる
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 00:45:16 ]: オブジェクト指向とか何十年前の話だよって思ってたらあれよあれよという間に言葉だけ広まったのには笑った
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 00:49:06 ]: オブジェクト指向の次は何なんです
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 00:50:52 ]: 自前でコレクション実装しろと？
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 00:59:51 ]: アスペクト指向
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 01:06:14 ]: 今関数型言語が熱い！
らしい
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 01:19:14 ]: 今調べ物してたらC#とかjavaは非手続き型言語らしいまじか
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 06:51:27 ]: >>734 間違いなくデマ。
オブジェクト指向だから手続き型じゃないとか勘違いしてんじゃないか？
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 07:00:40 ]: >734　
LINQとかラムダとかで関数型の要素も入ってるからそのこと言ってるのかしら（　＾ω＾）・・・
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 07:14:14 ]: 手続き型で慣れ親しむとなかなかオブジェクト指向に入れない
生涯手続き型で終わる人多し
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 07:17:30 ]: 手続き型≠オブジェクト指向

？？？？？？？？？？？？？？？？？
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 07:30:01 ]: >>734
まじ
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 07:31:41 ]: マルチパラダイムな言語の台頭に伴い
そういう区分はミスリードであることが多いね
音楽のジャンルが役に立ったり立たなかったりするのと一緒で
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 09:19:01 ]: 思考思考とシコシコ言ってるより、マトモなソフト作れよ日本。
バイナリになっちまえば思考なんて関係ない。
結果が出てないけど思考だけはあります、それが実状。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 09:21:34 ]: しかしパラダイムも海外製という現実
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 09:32:06 ]: 指向を思考と間違えるようなバカに言われてもな。
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 09:41:39 ]: しかし指摘には反論できないへたれ
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 11:04:22 ]: けんかはやめて
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 13:39:22 ]: ふたりをとめて
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 13:53:21 ]: わたしのためにあらそわないで　もうこれいじょう
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 16:41:05 ]: うn
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 20:11:48 ]: 指向を思考と間違えるような馬鹿にいわれても。さてどうすればいいですかね。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 20:14:38 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ～♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ～♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　〈　　 /　　　　　　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　　　　　　　　　　｜
　／´￣￣ .ｌ　　ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　　　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　／　　　　　　　　　∠＿
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　丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 21:25:21 ]: >>727
ただ関連するサブルーチンをあつめただけみたいなクラス作るやつって
やっぱただのモジュールみたいな認識なんだろうな。
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 22:17:08 ]: お前はいったい何をいっているんだ
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 22:19:04 ]: しこう！！１１１１
棟方志功！！１１１１１１
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:06:32 ]: >>752
ただ関連するサブルーチンをあつめただけみたいなクラス作るやつって
やっぱただのモジュールみたいな認識なんだろうな。
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:26:34 ]: お前はいったい何をいっているんだ
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:31:47 ]: JavaのMathとかの話じゃね
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:38:51 ]: >>756
そんな感じだよね。

グローバル変数をメンバ変数にして、関連するサブルーチンを全部
クラスにぶちこんで、いっちょあがりみたいな。
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:49:02 ]: すいません
皆さんが読んでるブログとか知りたいのですが、ここで聞いたらいいんですか？
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 00:11:48 ]: ダメです
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 00:17:59 ]: んじゃばOOPを扱った至高の一冊を紹介してちょ
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 00:19:15 ]: ダメだ態度が気に喰わない
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 00:20:47 ]: Javaの本を紹介して欲しいのか
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 00:23:05 ]: >>761
うるせーくず
さっさと紹介しろかす
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 00:23:14 ]: www.amazon.co.jp/dp/4774100544/
私のOOPはやっとこのあたりまで到達したようだ。あ～、まだまだ先は長いなあ。
この著者の新作を期待しているのだが、もう出す気はないのかな。
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 00:39:18 ]: Head first デザパタ
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 00:45:50 ]: 憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座 C++による実践的ソフトウェア構築入門
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 00:48:59 ]: >>757
ソレもありなんじゃね？
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 00:49:26 ]: 態度が気に食わないってたかがレスから何がわかるんですか？
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 02:29:30 ]: 考えるな感じろ
言わせんな恥ずかしい
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 03:14:56 ]: 根拠はないでしょう。きにしちゃだめですねえ、特に 2ch では。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 07:51:00 ]: そのものずばりのオブジェクト指向入門が読みたいけど、
分厚い2冊組で気軽に読めないのよね…
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 07:55:55 ]: Ｃ＋＋はオブジェクト指向でも
ＶＣ＋＋の糞ツールは貴方の好きなようにやってください
みたいな
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 17:46:57 ]: 糞
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 21:29:29 ]: 翼
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 22:18:50 ]: 墓
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 22:42:31 ]: ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 23:10:01 ]: >>750
>>750
>>750
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 23:16:26 ]: マンガでわかるデータベース
www.amazon.co.jp/dp/4274066312

インストールしか書かれてないクソ本が多い中、
ちゃんと基本から説明されていて好印象。
ネタ元は増永良文氏の本だと思われる。

同時に描かれたルルナ姫の恋模様が
深く描かれてなかったのが残念。
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 23:28:59 ]: マンガでわかる圏論
マンガでわかる計算機科学
マンガでわかるウェーブレット解析

この辺りが欲しい
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 23:42:07 ]: マナたんの本じゃん
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 23:43:09 ]: yucl.net/man/174.html
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 23:45:51 ]: >>779
上の方のSICPみたいに
自分で描くのはどうだろう？
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 00:15:42 ]: >>782
自分の理解が全然足りないから読みたいんだが・・・
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 01:10:53 ]: あきらめたら??
もう試合は終了してるよ
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 01:21:48 ]: 諦められん
特に圏論は是非とも理解したい

Haskell の最適化関係の論文を漁ると、至る所で圏論が使われてる
圏論を理解すればその辺りの技術を手に入れられるということだ

今は「Category Theory : SECOND EDITION（Steve Awodey 著）」を読んでるが、
もう少しレベルの低いものは無いだろうか

マンガで誰か書いてくれれば最高なのに
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 01:24:36 ]: マンガの到達点はかなり低いだろ。文書で読んだら10分の1の時間くらいしかかからない感じ
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 01:30:30 ]: HeadFirstシリーズにもにも頑張ってもらいたい
788 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/23(土) 01:52:07 ]: 「けんろん！」って言って欲しいの?
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 08:13:52 ]: HeadFirstシリーズのアメリカン臭が苦手…

DBは情報処理技術社試験対策用の本とかでいいんじゃないすかね？
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 10:34:50 ]: 中身は知らないけど（読んだこと無いから）、表紙は好きになれない感じ
791 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/23(土) 10:38:38 ]: デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ
読まれた方いますか？
いたら感想お願いします。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 11:52:31 ]: >>786
モチベーションの問題。

あとマンガでわかるシリーズだと、一部むりやりではあるにしろ
日常の生活の中にある例をたくさん取り上げてる。
しかも絵付きで。

専門書だと、そういうのはなかなか無いからね。
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 14:47:03 ]: >>791
優れたオブジェクト指向には背後に普遍的な原理原則があって、
それらを具現化した代表例がデザインパターンである、という立場からのOOP解説本
言語に依存しない原理の解説本は多くないので貴重
794 名前：791 [2010/10/23(土) 16:39:49 ]: >>793
サンクス
795 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/23(土) 19:17:47 ]: PHP＆MYSQLの良書がありますか？
これは押さえとけみたいな本
単体でSQLだけでもかまいません
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:29:06 ]: Amazon.co.jp：これならわかるSQL 入門の入門: 五十嵐貴之: 本
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:48:19 ]: [ˈsiːkwəl]
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:49:20 ]: [いしかわ]
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:00:09 ]: 実践マスターPHP+MySQL―PHP4/PHP5対応 [単行本]
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:10:05 ]: 800 gets
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:16:43 ]: >>800
I have got 800 of number.
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:22:13 ]: www.php.co.jp/bookstore/
"SQL"で検索したけど何も出てこなかったし
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:25:31 ]: PHPて
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 13:37:16 ]: 洋書でしか存在してない良書ってないすか
「Programmer's Guide to nCurses」とか
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 14:39:07 ]: The Art of Computer Programming Volume1 日本語版
って絶版ですか？
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 15:32:13 ]: シリーズの他の本はアマゾンで在庫ありになってるから、
一時的に品切れ状態なんだろうと思うけど、保証はできない。
アスキーメディアワークスに聞いとくれ。
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 18:44:04 ]: >>804
curses は動物シリーズであったしなあ。
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 18:54:31 ]: 今日本屋でMore Exceptional C++の日本語訳を見掛けたんだけど、パラパラっと
めくって内容を見たらかなり古い感じがしたんだけど、買う価値ある？

\3,600でした
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 19:03:28 ]: Moreの日本語訳出てたんだ
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 19:06:47 ]: そうそう
でも未だにauto_ptrとかの内容で「古い！」と思ってしまって思わず書庫に戻してしまっ
たんだけど今思うと買えば良かったかなーと公開している

ちなみにExceptional C++とExceptional C++ Styleは持っているので、その真ん中に
位置するMore Exceptional C++を買う事は自分にとっては意味のある事かも知れない
一般的にはどんなもんかなと思って聞いて見た
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 21:56:59 ]: 　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／ Lua!!
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 01:23:49 ]: More Exceptionalは脱初心者向けだな
ExceptionalシリーズはStyleも含めて今となっては古いし、被ってる内容もある
だけど今でも通ずる概念もあるし、Moreに関しては訳は後発なので読みやすい

traitsを知らない、あるいは自分で書けない、
少し古めのコンパイラを使ってる人で、スマートポインタでpimplを実装してるけど
保持側のクラスが自動生成のデストラクタを使用してる場合の問題点を知らない、
ってレベルの人にはいいんじゃない？
auto_ptrについてはその問題点の指摘と、その代替としてValuePtrってのを提示して
スマートポインタの所有権の概念と、基本的な設計方法を示してる
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 09:25:08 ]: >812　C++は10年前まで使ってたが、C#とF#に移行してしまった自分にはわけわかめ(；´Д｀)
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 09:34:57 ]: kunuthは7巻まで書き上げることが出来ないで死ぬだろうね
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 09:38:07 ]: まだ生きてたのかよ
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 09:39:43 ]: 完成できなかったら、誰かが引き継ぐんじゃなかったっけ？
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 10:18:36 ]: >>813
オープン系だからだろ
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 10:38:44 ]: >>812
ありがとう
traitsの項目は確かにあったと思う
他に読むべき項目はないかもしれないがコンパイル時に型を判別するには
今でもtraitsが有効な事が多いと聞くので買って来る

とにかくC++関連の本は今C++0xが出るか出まいかしているので新書を出す
のを控えているように思う

それに比べてC#/F#の新書の多い事
それもC#2008とか一昔前のバージョンを相手にした本ばかり
それなら俺も3冊ほど持っててもういらない
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 10:42:23 ]: ＞＞3冊ほど持っててもういらない

　　＿／￣￣￣￣＼　　　
　∑＿　　　 ∪　´∀｀）　
　　　　￣￣￣￣￣￣
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 10:43:00 ]: 強いて言えば Effective C#/More Effective C#が出て来た事
これは両方とも手に取りペラペラとめくってみたが、自分はC#で仕事を
していないので、C#ウィザードにでもなりたくなければ今はいらないかと
必要になればまた買えば良い

これも内容が古くなってきている
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 10:45:15 ]: >>819
C#はC++と違って落とし穴が少ないのでそんなにたくさん買わなくていいんだよ
後発の言語だし一から設計された新しい言語なのでいろいろ考えられている

どちらかというとC++よらもJavaに近いのでパラダイムの変更が必要

C++はCの良い点や悪い点を受け継いでいて落とし穴が多く、本をたくさん
買わないと解決しない事が多すぎる気がする
822 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/26(火) 11:19:26 ]: >>815
以前 "故 Knuth 博士" と書かれた記事があって、博士と面識のある
知人がそれを教えたら、「そうか、私は死んでいたのか」と言って
絨毯の上に横になって遺体の真似をしている写真を撮って送ってきた
とか。
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 12:31:39 ]: 「新書」という言葉の使い方を勘違いしてる奴がいるんじゃないの？
新しく出た本は「新刊」っていうんだよ。
嘘だと思うなら「新書」でぐぐってみ。
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 12:32:54 ]: いや、新書でも良かったような…
それよか、親書と変換されるのが困る。そんなの出したこと無い
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 12:35:55 ]: なんか業界用語と勘違いしてるやつが多いな。
業界では新書は大きい本で発売されるから新書の大きい本を略して新書といってるだけだよ。
なんでも鵜呑みにするからすぐ騙されるんだよ。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 12:44:56 ]: 新書っていったら岩波新書とかあのサイズの本だな
>>825はイミフ
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 12:47:02 ]: 解体新書はあのサイズの本なわけ？
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 12:48:34 ]: 応用が利かないというか疑うことを知らないというか
良く言えば良い子だけど悪く言えばお人よしだな。
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 12:50:27 ]: ロベールみたいなでかくて重い本は論外な
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:00:41 ]: でもロベールは名著
細かい所はたくさん抜けがあるけど初心者必携だと思う
細かい所は例えば詳説C++などで補完
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:21:12 ]: ロベールの翻訳は分かりやすい
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:32:43 ]: ロベールは持ち運ぶためにバラす用と家で読む用、保存用の３冊買うといいよ
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:36:59 ]: でもキモヲタなんだよねー
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:56:07 ]: ロベールの新書判でないかなー
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:01:18 ]: ロベールが岩波文庫から出ないかなー
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:04:11 ]: この間、会社で暇なときにロベールを読んでいたら
憧れの美人な先輩が近寄ってきて
「○○くん、いい本読んでるわね」といって
自分のかばんからもロベール出して見せてくれたからびっくり。
「今度、一緒に勉強会やりましょう」だって。
やったぜ!!
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:12:58 ]: ロベールって分厚いって聞いたんですけど、言海とどっちが厚いの？
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:14:15 ]: 調べたら限界のほうが厚ということがわかった。
ろべーるの新書化or文庫化って不可能じゃないんだ
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:36:24 ]: 言海って筑摩かなんかで文庫化されてるよな
ロベールがちくま学芸文庫から出る日も近いな
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 15:38:45 ]: >>836

　　＿／￣￣￣￣＼　　　プッ
　∑＿　　　　∪　ﾟДﾟ）　　　
　　　￣￣￣￣￣￣
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 15:48:51 ]: >憧れの美人な先輩が近寄ってきて
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 16:23:33 ]: 実際ロベールってどうなの？
なんか変なよいしょが多くて怪しい
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 16:30:15 ]: >>842
ロベールのＣ＋＋入門講座は名著だよ
まあ全部読まずにあれこれ言うのは論外だから
まずは買って読みなよ。公開しないよ
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 16:30:59 ]: ×公開しないよ
○後悔しないよ
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 16:31:44 ]: >>830
詳説C++ってもう絶版してるw
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 16:38:32 ]: >>843
マジレスありがとう。
一度本屋で立ち読みできたら読んで見ます。
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 16:40:47 ]: >>845
マジか
やっぱり細かくて難解な本は売れないんだな
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:10:05 ]: 俺もなんか翻訳しようかな

冗談で「ほんにゃく」って書いて変換したら変換できるのな…
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:14:39 ]: C++実用講座、オススメ。
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:34:55 ]: >848
C++ PRIMER PLUSよろしく
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:56:02 ]: >>842
ググれ
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:00:44 ]: ロベール立ち読みは無いわ
腕が疲れる
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:08:58 ]: 筋トレにもなるんだ
名著だけあって隙がないな
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:12:34 ]: 置いて読めば
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:19:22 ]: 美女がしかめっ面でロベールを読んでいた
「お嬢さん、どうかしましたか？」
「いえ、ロベールというすばらしい本に出会ったんですけど、
　ちょっと重くて、立ち読みするのに難儀して……」
「お嬢さん、私はロベールのＣ＋＋入門講座を持っています。
　よかったらお貸ししましょうか」
「あら、それはうれしいですわ。でもお借りするのも気が引けますわ……
　そうだ、いまからあなたのお部屋にいってもいいかしら……」
実話です。
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:40:12 ]: なぜ素晴らしい本を見つけて立ち読みですまそうとするのか・・
まぁなんかのコピペなんだろうけど。
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:43:17 ]: お前のような人間には分かるまい
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:46:45 ]: ロベール卿が住んでいた時代の女性の社会的地位とか世相を考えればわかるよ
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 20:05:18 ]: >>855
ジャスト１分間笑いが止まらなかった
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 20:34:00 ]: >>850
あぁ、ちょうどそれ翻訳しようかなと思ってた
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 21:57:28 ]: >>845
Amazonで古本1万円とか足元見過ぎだろw
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:20:52 ]: ロベールは王様だよ
１～３世までいる
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:28:16 ]: 口ベール？
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:30:56 ]: いいえ□ベールです
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:37:33 ]: 口べ一ﾉﾚ
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:42:15 ]: これだけ変な弄られかたされたら気の小さいやつだったら寝込むわ
まあロベールは肝もチンコもデカいんだけどね
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:48:31 ]: まさにネ申
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:53:19 ]: 日本のプログラミング回の三大神と言えば
金子勇、Matz、ロベールだからな
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:56:39 ]: Matzが神とか笑わせるな
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:57:09 ]: ロベールって帰化したんだっけ
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:11:47 ]: こんばんわ
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:22:10 ]: おやすみー
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 02:34:26 ]: 詳説C++の代用になりそうな物プリーズ
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 03:11:44 ]: ロベール
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 07:25:01 ]: ロベール色々ネタにされてるけど
内容はちゃんとしてるからな
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 08:28:12 ]: 笑いの要素も充実してますか？
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:12:24 ]: なにそれ？
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:23:48 ]: なんかC#使ってるのにロベール買いたくなってきた
お前ら工作員か
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:33:31 ]: >>878
Effective C#/More Effective C#いいな
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:35:02 ]: Moreだけ持ってる
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:52:30 ]: moe effective c sharp
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 14:19:54 ]: 一字一句の翻訳はすんげーまんこ臭いな
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 17:50:10 ]: ロベール以外だjk
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 18:03:45 ]: >>ロベール以外だjk
そりゃロベール以外の本も読むけどさ
いろいろ読んだ中でロベールがずば抜けて優れているから話題になるのさ
読んだことなかったら読んでみなよ
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 18:14:14 ]: ローベルローベル
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 18:34:14 ]: そろそろロベールスレ立てろ
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 18:43:05 ]: タートルタートル
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 18:55:52 ]: ロベールのせいで売れなくなった本の関係者が工作しているようだな
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 19:15:23 ]: ロベールより良い本出せば売れるのに出さないから悪い
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 19:36:09 ]: ロベールを超える本を出すことなど
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 19:36:56 ]: ロベールを立ち読みしたらバーベル100kgが持ち上げられるようになりました
892 名前：ロベール mailto:ロベールあげ [2010/10/27(水) 20:15:30 ]: ロベールあげ
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 20:20:08 ]: ロベール、ロベールって本当に代わり映えしないなｗ
おっさんだけど、俺は初版のロベール（青ロベール）のころから使っているよ。
当時はロベールくらいしかなかったから、ロベールがわからなかったら適性がないとまでいわれていた。
最近、入門者へ本を薦める必要があって、あらためていろいろ見たけど、
ロベールみたいに簡潔かつ十分な説明のある本はなかったな。
今出ているロベール（赤ロベール）も見たけど、
随所にウィットとユーモアのある文章が散りばめられていて、
読み物としても充実していた。
名著なのに進化しているのな。
ロベール先生には今後もがんばってもらいたいよ。
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 20:22:27 ]: 次のロベールは黄色なの？
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 20:28:14 ]: ウン茶色だよ
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 20:56:30 ]: ロベールより実践C++プログラミングの方が良いから。
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 20:59:55 ]: C++プログラミングこそバイブル
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 21:44:46 ]: 次はゴールドとシルバーだろ
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 23:08:33 ]: 黒と白だろ
900 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/27(水) 23:09:00 ]: Visual Studio Tools for Office についての本で良い本はありませんか？

Visual Studio2005以降は持ってる。
ExcelVBAはそこそこ使える、VB/COMも使うくらいならなんとかなる、つもり。

道具としてのVSTO(とOffice)の使い方、みたいなのを探してます。
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 23:16:33 ]: >>900
Amazon で Tools for Office をキーワードに検索するといくつか出てくるんだが、
目次とか内容紹介とか、出版社のサイトとか調べてみた？
洋書なんか、そのまんまのタイトルの本とかあるんだが。

調べた上で、その中でおすすめの本を紹介してくれということであればスマン。
902 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/27(水) 23:38:57 ]: 洋書はチェックしてない

amazonなんかでみるとSharePoint Server との絡みの本ならあるけどそっちはなんか違う、っポイしなぁ
やっぱ洋書しかないか・・・
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 23:57:31 ]: >>896
実践C++プログラミングっていいの？
独習C++の改訂版、相変わらずの訳書だった。もう少し日本語っぽく頑張ればいいのに・・・・
個人的には、それよりも詳説C++の改訂版に着てもらいたいんだけどね

詳解圧縮処理プログラミングって本が店頭に並んでいた
タイトルから”画像”の文字を抜いたのに悪意を感じた
中身はソースがいっぱい張ってあったことだけ覚えてる（よく見てこなかった・・・
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 00:03:12 ]: bibleってのは一冊しか存在しないんだよな
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 00:25:02 ]: C MAGAZINE亡き今、詳説C++の改訂は絶望的な気がする
それでなくともソフトバンククリエイティブは司馬亡とワロヒコの2トップがいるから
C++に割くリソースはそっちに廻されるのでは
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 00:27:13 ]: まだ店頭に並んでるかも知れん！
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 00:30:44 ]: 林晴比古ｗ
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 00:37:32 ]: まぁまぁ
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 00:38:57 ]: 「入門」だの「はじめて」だの付いてる本にはろくなのがない
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 00:50:11 ]: >>906
絶版したら本を返しちゃうんだよ。
911 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/28(木) 01:04:34 ]: なんだってー
912 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/28(木) 01:05:08 ]: E-AGILITY Conference 2010　クラウド時代注目のだね
www.tech-arts.co.jp/news-and-topics/events/2010/eagility20101027.html
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:35:08 ]: はじめてーのー♪
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:38:10 ]: ロベール♪
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:41:42 ]: N88-BASICからC#までマスターした河西朝雄大先生にご登場を願うぜ！
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:48:49 ]: ttp://blog.evernote.com/jp/?p=1150

Evernote 4は今までのEvernote 3.5とは全く違います。Evernote 3.5
もたくさんの良い機能を持っていましたが、どうしてもそのままでは直
せない問題がありました。ぼやけたフォント、起動時間の長さ、起動時のメ
モリー使用量、特定のグラフィックカードとの相性の悪さ等の問題は3.5
が使っているWindows .netとWPFのためになかなか改善する事ができ
ませんでした。皆様がよりEvernoteを便利に使って頂けるような新機能を
追加する前に、改善作業ばかりに追われていました。

なので、もっと早く動く、信頼できるC++で最初から作り直す決心をし
ました。使って頂くと分かると思いますが、すばらしい出来映えになりました。こ
の新しいバージョンがこれから新しい機能などを追加していく基盤になります。
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:51:30 ]: >>910
そうなの？
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:55:31 ]: PHP(出版社のほう)の絶版になったよって言われた本を他の書店で確保したことあるんだけどなぁ…
出版社によって違う？買った本屋の怠慢？
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 03:02:00 ]: みんなが詳説C++とか持ってるような抜け目の無い世の中でなくて良いわ
有名だから独習C++買うとかなんか女の子っぽいから高橋麻奈、
分厚くてお徳そうだからロベールとか
権威に弱くスケベで目先の事だけしか見えない凡夫の世間のほうが気楽で良い
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 03:07:05 ]: 今の日本のIT業界の惨状を見たら
みんなが詳説C++とか持ってるような世の中のほうがいいわ
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 03:10:10 ]: >>919
情強は俺だけで良い
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 03:15:28 ]: とりあえず明日生協で探してみよっと。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 06:53:59 ]: ねえじゃんｗ
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 10:51:36 ]: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 11:27:57 ]: 探したけどやっぱりなかった
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 11:59:44 ]: C++プログラミングでも買っとけ。
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 15:16:50 ]: goo.gl/mJCW
nice vote.
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 19:21:46 ]: ロベールの工作員いるのなココ
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 19:32:19 ]: >>928
ネタとかあるから目立つけど
ざっと考えるといまはロベールくらいしかないからな
ほかのは古かったり絶版になっていたりするから
ある意味Ｃ＋＋入門というのはニッチなジャンルになっている
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 19:55:06 ]: 時代はDだからな
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 20:00:47 ]: 時代は C# だからな
932 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/28(木) 20:11:47 ]: 時代はClojureです
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 20:20:39 ]: ロベールのアンチ工作員はそろそろ退場願おうか
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 20:22:38 ]: 安置工作員ってw
誰が派遣してるんだよ…
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 20:24:27 ]: 晴比古・・
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 20:27:42 ]: >>926
古いじゃん。
もう古本しかないし
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 20:28:24 ]: そこで電子書籍ですよ。。。
＃どこが出してるんだろう…
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 20:33:07 ]: 1999年の本っていったら古すぎかw
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 20:33:42 ]: deitelだったら原著のHowToProgram読めばいいじゃん
高校生レベルの英語だよ
C++は7版まで来ている
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 20:34:05 ]: ぼくがしょうがっこうにはいるまえのとしですね
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 20:40:43 ]: >>939
いや別の本だけど古本で200円ぐらいだから内容的にどうなのかなと。
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 20:46:35 ]: これからはセンターですら二種類だからな
高校レベルがどっちを指してるかが問題になるなー
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 21:22:33 ]: STLの入門書でこの本ってどうですか？
www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_47?qid=1288265839&a=4894714329&sr=1-47
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 21:51:00 ]: 買わなければどうということはない
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 22:10:54 ]: マニュアルみたいな本だよ
淡々と使い方を書いてる
特にいい本だとは思わない
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 22:15:01 ]: そっかー高いから気をつけて買わないとね。どうもありがとう。
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:13:45 ]: >>927
投票しようかと思うけどわざわざ登録するのも面倒だし
しかも復刊する可能性が低いんじゃなぁ
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:09:05 ]: C++やってると内部動作とか知りたくなるからその手の内容の本探してたら
自然と詳説C++にたどりついたな
むしろC++をある程度使ってて現時点で詳説C++を所有して無いのはオカシイと思う
プログラムをやるにしては情報収集がなってない時点でアンテナ低すぎるし
必要な情報探し出せないのは要領が悪い
プログラミングなんてモノ調べたり手間減らす為に頭使う事の方が重要だし
オマエ等プログラミングに向いてねえよ
949 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/29(金) 00:12:46 ]: もしかして、これって、コピペ誕生の瞬間？
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:19:29 ]: Javaやってると内部動作とか知りたくなるからその手の内容の本探してたら
自然とコアJavaにたどりついたな
むしろJavaをある程度使ってて現時点でコアJavaを所有して無いのはオカシイと思う
プログラムをやるにしては情報収集がなってない時点でアンテナ低すぎるし
必要な情報探し出せないのは要領が悪い
プログラミングなんてモノ調べたり手間減らす為に頭使う事の方が重要だし
オマエ等プログラミングに向いてねえよ
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:23:33 ]: 汎用性高すぎてどの板でも使えるな
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:25:38 ]: これが・・・モジュール化・・・
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:26:01 ]: C++の内部動作知りたいなら自分で解析すればいい
むしろC++をある程度使ってて本に頼るのはオカシイと思う
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:28:32 ]: …むしろ設計と進化の方が良いんじゃないか？

読んでから試しに自分でc with classesを実装してみるとか
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:31:25 ]: F1やってると内部動作とか知りたくなるからその手の内容の本探してたら
自然と週刊フェラーリにたどりついたな
むしろF1をある程度使ってて現時点で週刊フェラーリを所有して無いのはオカシイと思う
レースをやるにしては情報収集がなってない時点でアンテナ低すぎるし
必要な情報探し出せないのは要領が悪い
レーシングなんてモノ調べたり手間減らす為に頭使う事の方が重要だし
オマエ等レーシングに向いてねえよ
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:42:47 ]: 軍オタやってると防衛問題とか知りたくなるからその手の内容の本探してたら
自然と月刊誌MAMORにたどりついたな
むしろ世界各国の軍事情勢をある程度知ってて現時点でMAMORを所有して無いのはオカシイと思う
軍オタをやるにしては情報収集がなってない時点でアンテナ低すぎるし
必要な情報探し出せないのは要領が悪い
防衛政策なんて敵の軍事戦略調べたり戦略意図に頭使う事の方が重要だし
オマエ等軍オタに向いてねえよ
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 01:38:59 ]: 誰かジェネレータよろしく。

<A>やってると<B>とか知りたくなるからその手の内容の本探してたら
自然と<C>にたどりついたな
むしろ<A>をある程度やってて現時点で<C>を所有して無いのはオカシイと思う
<D>をやるにしては情報収集がなってない時点でアンテナ低すぎるし
必要な情報探し出せないのは要領が悪い
<D>なんてモノ<E>したり<F>する為に頭使う事の方が重要だし
オマエ等<D>に向いてねえよ
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 01:47:29 ]: まさに run anywhereなコピペを創り出してしまったな。
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 02:01:21 ]: それロベールで作りたいけど読んだこと無いしやっぱいいや
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 02:16:11 ]: 共産主義でプラウダで作ろうかと思ったが挫折した
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 02:32:51 ]: LISP,λ計算,（埋まらない）,意味論,表示,操作
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 02:39:48 ]: >>959
ロベールやってるとロベールとか知りたくなるからその手の内容のロベール探してたら
自然とロベールにたどりついたな
むしろロベールをある程度やってて現時点でロベールを所有して無いのはオカシイと思う
ロベールをやるにしては情報収集がなってない時点でロベール低すぎるし
必要な情報探し出せないのは要領が悪い
ロベールなんてモノロベールしたりロベールする為に頭使う事の方が重要だし
オマエ等ロベールに向いてねえよ
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 03:33:18 ]: ロベールのアンチ工作員はそろそろ退場願おうか
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 10:18:18 ]: ロベールよりやねうらおだろ。ふつーは。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 10:25:01 ]: ローベルもやねうらおもキモヲタだろｗｗｗｗｗ
まともなやついないのかｗｗｗｗ
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 14:27:10 ]: 奴はおわコンだ
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 14:38:38 ]: 結局詳しい入門書はロベールしかないからな。やさしいC++とかこれならわかるC++なんかも良い本だけど内容的に薄いし。
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 14:42:14 ]: ロベール読んでもEffectiveC++が分からない俺はどうすれば・・・
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 14:55:04 ]: よし、俺がロベール本を超えるサイトを作ってやる！
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 16:25:41 ]: 学生なんだけどThe art of computer programming読んだほうがいいかな？
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 17:13:53 ]: がはは
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 17:43:08 ]: >>970
読むと読まないならそら圧倒的に読んだほうがいいだろ。
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 18:21:45 ]: C++実践講座なんて中級者向けで良くない？
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 18:23:45 ]: >>970
昔のやつはなんだかよくわからないマシン語を押し付けられたのですが最近のはどうですか？
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 18:50:10 ]: マシン語覚えとくと後が楽だからな
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 19:57:40 ]: >>943
こっちのほうがお勧め。
www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_6?qid=1288349755&a=4881357786&sr=1-6
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 20:00:11 ]: おまえら携帯厨なのか？
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 20:01:32 ]: 携帯厨の自演だからな
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 20:38:44 ]: Android Hackどこにも売ってねー
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 20:41:30 ]: >>948

　　＿／￣￣￣￣＼　　　プッ
　∑＿　　　　∪　ﾟДﾟ）　　　
　　　￣￣￣￣￣￣
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 20:44:35 ]: >>980
お前詳説C++持ってないだろ？
持ってないなら持ってる奴を批判する資格は無い
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 20:45:12 ]: いつから詳説C++はご印籠になったんだよw
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 20:52:20 ]: read the air.
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 20:53:58 ]: >>983
read the atmosphereだバカ。
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 20:55:34 ]: nice boat.
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 21:36:27 ]: its a air wife.
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 21:41:43 ]: >>973
実用講座な。
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:14:30 ]: >>987
買いました、ありがとね
989 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/29(金) 22:17:45 ]: 結局は
C++実践プログラミング　
ロベールのC++入門講座　
C++クラスと継承完全制覇
でいいのか？
他に付け加えたい人？
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:24:26 ]: 誰かがC実践プログラミングはいいけど
C++実践プログラミングは糞って書いてなかったっけ。
俺はどっちも読んでないから知らんけどw
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:25:20 ]: プライマー読めお前ら
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:34:11 ]: 何故プログラミング言語C++がない
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:45:23 ]: 何故猫がない
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:02:49 ]: C言語プログラミングの落とし穴ってどうですか？
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:06:12 ]: 地雷を踏むと落とし穴が出来ます
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:17:05 ]: >>989
それらは入門者用？
一冊も読んだことないな
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:17:52 ]: またまたご冗談を

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