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Objective-C [ObjC part:5];



1 名前:デフォルトの名無しさん [2010/07/22(木) 01:38:19 ]
Objective-C(オブジェクティブ シー)はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
 (Wikipedia:ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より)

Objective-C [ObjC part:4];
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/

Objective-C [ObjC part:3];
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/

Objective-C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/

Objective-C
ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:50:31 ]
setWidth:height:
こんなメソッド無いだろ。

153 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:03:29 ]
setSize:(CGSize)sizeとかにしろや潔癖症。

154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:12:14 ]
>>152
いや、話の流れ的に、>>140のサイトに出てきた例を引き合いに出してるだけ。

155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 20:42:22 ]
delegateが絡むと参照カウンタの動きが見えづらくなるのがホントに嫌になる

156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:01:06 ]
えっ

157 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 21:33:20 ]
デバッグコンソールにすら何も出力せずに黙って落ちるのってどうにかならないの?

158 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 21:41:31 ]
所詮中身はCなんだからそんなもんだ

159 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 18:56:53 ]
>>157
そのパターンは大抵、スタックぶち壊して、リターンするときあり得ない所へすっ飛んでるだけ。

160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 21:26:47 ]
>>157
出力するようにプロジェクトの設定変えろよ。



161 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:02:40 ]
>>160
え!そんな設定があるんですか?!

162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:55:19 ]
環境変数で
NSZombieEnabled=YES
NSDebugEnabled=YES
NSDeallocateZombies=YES
NSHangOnUncaughtException=YES
NSAutoreleaseFreedObjectCheckEnabled=YES
とかを追加すると、コンソールに出てくる内容が変わる。
あとはビルドの設定でDebugモードにしたりとか。

163 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 10:22:28 ]
デフォでは、ビルド設定Debugモードじゃないの?

164 名前:103 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:32:28 ]
releaseメッセージの送り先のインスタンスのdeallocメソッドの中で、外部オブジェクトへの参照変数をnilにしてなかったのが落ちる原因でした。
こんなもん気づくかw

165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 21:15:31 ]
それが原因じゃない方に10^10ジンバブエドル賭ける

166 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 12:39:29 ]
>>165

やけに安いなぁw

167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 17:12:53 ]
NSMutableArrayって永続化できる?
NSArrayにへんかんしなきゃ駄目?

168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 17:35:08 ]
>>167
中身が全部永続化できるなら出来るよ
でも、NSArrayで返って来るからmutableCopyしなきゃダメだったと思う

169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 18:51:31 ]
>>168
おおお、返りのことまでエスパー回答ありがd!!!!

170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 21:44:28 ]
NSEvent が引数の関数を書いたのですが、これはイベントが起きると自動で呼ばれるのでしょうか?
それともaddEventListenerみたいなことをしないといけないのでしょうか?



171 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 22:05:20 ]
まず関数とメソッドの違い、レスポンダチェーン、NSResponder について学んで下さい。

172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 07:05:34 ]
>>171
ありがとうございます。おかげでイベントの取得に成功しました。
一つ質問があるのですが、
ウィンドウにフォーカスがない状態でマウスのイベントを取得することはできますか?

173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/11/17(水) 11:16:38 ]
#CのConsole.Clear();みたいなコンソールクリアするメソッドある?
標準出力をAIRに渡してるんだが、出力するたびにログが蓄積されて困ってる(´・ω・`)

174 名前:173 mailto:sage [2010/11/17(水) 12:47:00 ]
自己解決。
printf("Hello World\n");の後にfflush(stdout);しないとバッファに溜まっちゃうんだな・・・。
コンソールクリアする必要はなくなったが、
system("clear");はデバッガコンソールでTERM environment variable not set.とエラーでるが、
ターミナルでは実行出来る感じ。


175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 23:09:24 ]
>>172
試してないけど [NSApp currentEvent] はどうか。

176 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 21:33:33 ]
Windowsで使えるIDE(コード補完があれば十分)って何かない?
※できればCocoaのライブラリも補完できれば理想。

177 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 15:32:45 ]
ソニー、次世代デバイスの開発環境にAppleのiOSと同じObjective-C採用
ttp://365yen.jp/news/2010/11/36170/

だってお^^;

178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 16:50:45 ]
動的結合不可なカスタムObjective-Cとか持ってきそうだなw

179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 17:50:56 ]
最近のソニーって後追いばっかりな印象があるな
ObjCを選んだのは…話題性狙いか?

180 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 17:52:02 ]
卑屈になるなよw
objcの良さが一般にも浸透してきたんだろ。



181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 17:53:08 ]
>>178
UIKitとかあるんかねぇ?

182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 19:17:04 ]
sonyKit

183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 19:42:49 ]
APIが3年で破綻するのかw

184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 18:40:35 ]
SONY版Objective-Cでは、ObjectがSonyTimerを継承します。

185 名前:デフォルトの名無しさん [2010/11/26(金) 21:42:01 ]
初心者におすすめのObjective-Cの解説本ある?
できればcocoaについても解説がのってるととても嬉しい

186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 23:03:05 ]
>>185
>初心者におすすめのObjective-Cの解説本

このスレの3あたり嫁

187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 23:03:34 ]
ほんとにObjective-Cの言語だけの解説なら10ページくらいで終わっちゃいそう
ランタイムAPIまで含めても30ページもありゃ終わるんじゃないか

188 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 05:49:23 ]
>>187
是非書いてみて晒してくれ

189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 09:06:04 ]
C/C++の基本的な知識についての説明は他本に譲りますとか

190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 14:32:42 ]
C分かるならマイコミとかの記事で十分習得できるけどな。



191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 15:43:13 ]
>>187
このスレ残り800近くあるからぜひここで晒してみてくれ

192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 17:30:40 ]
ここに貼るのはやめれ
2ch に著作権譲るのはバカバカしい
どっかのロダに貼ってリンクすべし

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 17:44:15 ]
>>181
AppKitはあるね。と、いうかOpenStepにSnapのExtensionを追加した形
既にドキュメントもSDKも(最新は1.2)一応配布されてる。

194 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/29(月) 21:26:30 ]
>>187
Apple提供のpdf
Objective-C 2.0 プログラミング言語
が最低限だろうな。

195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/29(月) 21:30:48 ]
Objective-C、Cocoa、Xcode、foundationフレームワーク、これらの用語の関係を教えてください。
初級者本ですら色んな用語が次から次に出てきて理解できません。

XcodeはMacでiPhone開発する時に使う、ツール群のことを指していると考えていいのかな?
しかしそうするとCocoaって何なんですかね。。Cocoa環境とか言われてますが。
そのCocoaとやらの中にFoundationというのがあるらしいのですが、ここら辺までくるともう何がなにやら。

196 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/29(月) 21:53:20 ]
>>195
まずは、初心者本を読んで、用語を理解してください

197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/29(月) 23:05:51 ]
>>195
別に覚えなくて良いよ

198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 01:00:34 ]
>>195
ま〜ぱのコトテンでも読んでな!

199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 01:07:22 ]
>>194
それどこ情報〜?どこ情報よ〜?

200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 02:42:30 ]
>>199
ttp://developer.apple.com/jp/documentation/cocoa/Conceptual/ObjectiveC/



201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 04:41:14 ]
>>199
こっちの方が新しい
ttp://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/ObjC.pdf

202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 16:26:52 ]
アプリ起動時にスクリーンセーバーを無効にして、
終了時に戻すことやりたいんだけど、
どうすればいい?

203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 19:16:00 ]
ggrks

hintsforums.macworld.com/archive/index.php/t-61525.html

204 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 22:12:30 ]
で、187は>>201をどう10ページにまとめあげるか楽しみに待っているんだが。

205 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 23:41:16 ]
4x4のサムネール表示なら収まる
とネタを潰しておこうw

206 名前:デフォルトの名無しさん [2010/12/03(金) 00:00:19 ]
NSDataのなかの特定の範囲のバイト列を取り出して、32ビットのint型に
変換したいのですが、どのような方法がありますでしょうか?

subdataWithRange:NSMakeRange(3,4) のようにしてバイト列を取り出して

int32_t datasize;
[data getBytes:&datasize];

こすうれば一応できるのですが、JavaにあるByteBufferのgetIntのような感じで
取得したいと思っています。 そういう方法ってありますか?

207 名前:187 mailto:sage [2010/12/03(金) 00:21:26 ]
冗談半分のレスにそんな期待されてもなあ
そもそも書くなんて言ってないし

10pは大げさすぎたけどどっちにしても言語の解説だけなら
薄っぺらい本にしかならないしCocoaの解説も含んでないと
成り立たんでしょーっていう >>185 への回りくどいツッコミ
だったんだが誰も気づいていくれなかった
長文スマソ

208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 00:26:17 ]
俺は気付いてたよ

209 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 00:38:14 ]
ヲレもヲレも

210 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 01:03:26 ]
>> 206
Java全く知らないんだけどgetBytesを見つけといてgetBytes:range: を使わな
いのはなにか画期的な良さがそのgetIntにはあるの?
int32_t intData;
[data getBytes:&intData NSMakeRange(offset, sizeof(int32_t))];
戻り値が直接返ってくるような関数がご希望ならカテゴリでNSDataに追加すれ
ばいいだけだと思うのですが、この手のデータの扱いだとエンディアンが必ず
問題になるのでこのまま表に見えるようにして使うほうが無難そうだし。



211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 01:15:43 ]
>> 206
int32_t intData = *((int32_t *)([data bytes] + offset));
Objective-Cっぽくないな。


212 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 05:51:01 ]
なんでいちいちNSData新規に作る必要があるの?

>>211 に一票追加。


213 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 11:31:04 ]
>>211
OOPっぽくはないが、Objective-Cっぼい気はする

214 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 01:55:44 ]
完全未経験からITスクールに1ヶ月半ほど通ってiPhone開発の会社に入社しました。
ITスクールではHTMLとJavaScriptとPHPを勉強しました。
研修も無しに来週から1人で出向することになりました。
土日でObjective-CとiPhone SDKとやらを勉強しておけ、ということらしいです。
出向先は社員数人のベンチャーで全員デザイナーということなので
開発者は自分1人です。
どう考えても詰んでるんですが、この業界はこういうのが普通なのでしょうか。。
2日で出来る限り覚えるとしたらどの本で勉強すればいいでしょうか?

215 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 02:04:41 ]
>>214
金をケチってObjective-C未経験者を雇うとか、底辺デザ事務所らしい発想だな。
一般的なIT業界はさておき、iPhone界隈では普通ではない。

とりあえず、アップルの日本語に翻訳されたドキュメントを読め。
言語仕様、チュートリアル、UIのガイドライン、MVC、KVCあたりのことは必読。
C言語すら知らなかったら2日じゃムリ。

デザイナー相手ってことなら、Interface Builderの使い方だけ覚えて、
見た目でごまかして、時間稼ぎをしつつ勉強するのがいいと思う。

216 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 02:08:31 ]
どう考えたって真っ当な会社じゃない。
が、今時未経験者を取るような会社はそんなレベルが多いんだろうね…

とりあえず日本語参考資料。
developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/japanese.html

出向先が全員デザイナーって…iOSのデベロッパ契約も結んでないに300ペリカ


217 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 02:13:55 ]
うわ、すげぃ
手持ちの技能から考えるなら
Obj-CじゃないけどDashcodeいじって
なんかアピール出来るもの作って生き残りをはかるとか

218 名前:214 mailto:sage [2010/12/04(土) 02:47:04 ]
皆様ありがとうございます。
やはり普通ではないのですね。
C言語も分からないので、一からObjective-Cを勉強ってのは難しそうですね…。
とりあえずアップルの日本語資料を読むことにします。
macを支給してもらえたのが唯一の救いなのかな。土日は寝ずに勉強して誤魔化せる程度にはしておこう。

219 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 09:23:17 ]
すみません、質問です。
プロパティの宣言で、retainとreadonlyを一緒に宣言するのって
どういう意味があるんでしょうか?
CoreDataのさンプルでこんな宣言がされています。

@property (nonatomic, retain, readonly) NSManagedObjectModel *managedObjectModel;

retainって、値をセットするときの指定だと思っていたんですが..


220 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 09:30:03 ]
- (id)retain;
ってご存じ?



221 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 09:31:32 ]
いや、..存じません。

222 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 09:49:23 ]
自己解決しました。

223 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 18:57:08 ]
>>219
すいません。219と違う人だけど、わからないので
説明お願いします。実質retainは機能しないと思うのですが。

224 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 19:19:41 ]
Google in English で、「retain readonly」でググるとでてくるよ。

225 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 19:59:18 ]
public では readonly でも、private では readwrite で利用するから?

226 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:42:02 ]
>>224
ttp://stackoverflow.com/questions/1933489/objective-c-2-0-properties-why-both-retain-and-readonly

出て来たわw
見方が分からんが、#10ってやつだと実装はreadwriteになってる。
readonlyは、いつもgetterを書いてたからこういった形式は
初めて見たわ。


227 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:52:28 ]
クラスエクステンションとかで拡張するときのために、
あらかじめ、指定しておくみたいな

228 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 01:06:35 ]
>>225-226
外に向けてreadonlyにするときは実装側でプロパティが使えなくて
いつも面倒だなあと思ってた。でもこういう方法があったんだね。
これならほぼ全てにプロパティ使えてコードが綺麗になるわ。
とてもためになったよ、ありがとう。

229 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 21:51:17 ]
うーむ…なんというか、なんか二度手間に見えてしまうなぁ…
個人的には synthesize を無理矢理使っているような感じを受けてしまう。

230 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 22:12:14 ]
煽りでも何でもないんだけど
Objective-Cが一般的に普及することはあり得ないのかな?
この先もマック開発とかiPhone開発とか限定でしょうか?



231 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 22:45:29 ]
まず「一般的に普及」を定義してくれ。

232 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 22:51:16 ]
>>230
ソニーが採用したって噂を聞いたけど、まあ、一般的に普及することは無いだろう。


233 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 23:25:02 ]
充分普及してると思うが

234 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 23:35:16 ]
ええそうですね、十分普及してますね。
でも、一般的に普及することは無いでしょうね。

235 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 23:57:51 ]
つーか普及すればAppleにとっても嬉しいはずなのに、どうしてこんなに閉鎖的なんだろうな。
iPhone SDKだって他のOSにも開放してれば今頃iPhoneはモバイル界のWindowsになっていたはずなんだ。

236 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:12:44 ]
Mac の一台も買えないような開発者に何が出来ると

237 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:39:20 ]
>iPhone SDKだって他のOSにも開放してれば

そんなこと出来る会社ならintelMacがもっと伸びて世界中のPCはMacになってるはず

238 名前:デフォルトの名無しさん [2010/12/06(月) 01:23:14 ]
ハードとソフトを自分たちで設計し作っているから、
個々の性能を引き出し、微妙な調整を施し、デザイン
を洗練し、独特のブランドを確立できているんだろが。


239 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:30:18 ]
Macは壊れやすい印象しかないな

240 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:35:32 ]
Macの起動速度は、少なく見積もっても、Windowsの1/2以下。
Windows使いは人生のうち100時間ぐらいをその起動待ちで
ぼーっと費やしている。とってもかわいそう。



241 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:43:18 ]
Macはハッカー御用達ツール。
Googleを初め、世のハッカー企業社員のプレゼンは
その幹部を含め、ほとんどがMacを使っている。
独自の文化と真のUnixと、プロプライエタリの堅牢性と、
オープンソースの柔軟性を絶妙のバランスで見事に融合
させた結晶。それがMac。
Macを知らない人は、人生の1/10くらい損している。
ましてやプログラマを名乗ってはいけない。土方を名乗る
のはまぁ許す。


242 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:53:24 ]
いやいや、Googleは業務用にはUbuntu使ってる社員が多いし、プレゼンはたいてい
WindowsでPowePointだよ。

プロプライエタリの堅牢性なんて言えば聞こえはいいが、実際はオープンソースへのただ乗り。
Darwinの公開だっていやいやだし、WebKitはKHTMLからのフォークだから仕方なく。
Objective-Cコンパイラに至っては、FSFからGPL違反の指摘を受けて、やっと公開したよね。
(まあ当時は、AppleではなくNeXTだったが)

まあ、おれも漢字Talk7の頃からMac使っててNeXTCUBEも持ってたので、好きこのんで
使ってはいるが、企業としては一貫して嫌いだ。

243 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:59:46 ]
昔は囲い込みの方針を曲げずにズルズルと失敗し続けてた印象だけど
最近はiPhoneアプリをXcode+ObjCだけに一度限定して
その後すぐに緩和するとか割と狡猾だよねー

244 名前:デフォルトの名無しさん [2010/12/06(月) 02:00:57 ]
>>235
わかんないよ
Windows用Xcodeも準備中かもしれないよ?

まあ手を広げすぎても自分たちの実現したいユーザエクスペリエンスが維持できるかと自問して
出来そうにないからやらないだけなんだろう。まずMSが信用ならんし・・・

245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 02:01:15 ]
え?

246 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 02:05:12 ]
>>242
PowePointは糞。つか名前も聞いたことない。
Keynoteは神。

247 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 02:10:05 ]
>>242
お前が嫌ってるのはAppleじゃなくてCanonの間違いじゃないのか?

248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 02:10:39 ]
>>244
Windows用Xcode?
なぜわざわざ?
なぜわざわざ開発環境を悪化させる必要があるの?
なぜわざわざ情弱大衆に媚びるの?
なぜわざわざ使えないのが分かりきってる土方に提供するの?
イラネwww

249 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 02:17:06 ]
コマンドがBSDとGNU系で混ざってたりシステムコールが特異なところがあるし
MacPortsがあるから助かっているものの、
インタネット系開発はLinux系のがなにかと楽かなー。

250 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 02:54:51 ]
一般的にというのはC++くらいあちこちで使われるという意味です



251 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 03:15:48 ]
きめぇ…これがマカーというやつなのか

252 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 08:00:36 ]
>>230
ありえねーよ馬鹿。






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