- 1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/01/19(水) 18:54:12 ID:NEz1UnGF0]
- Magic:the Gatheringに関する面白いサイトや、
サイトの動きを暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレです。
◆注意事項
1.ヲチ先への突撃・直リンク禁止
2.進行はsageで
3.ヲチ先を潰さないように
※最低限スレのルールは守りましょう。
異議があるなら別スレを立ててそちらでやってください。
あと、晒すならマジックに関係あることで
【MTG】マジックネットウォッチング54【ヲチ】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1291514487
- 196 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 02:55:54 ID:N4STv7x00]
- >>192
すげぇ屁理屈だなｗ
- 197 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 04:01:04 ID:ewDL/OVT0]
- いや「コンバット入る」「アタッカー指定まで行く」が理解出来てない奴とか
もう身内遊びの野良ゲーから出てくんなよ
こういう取説読まない系の馬鹿に合わせて巻き戻し頻発のバリアフリーMTGとか興を削ぐ事この上ねーわ
- 198 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 04:52:34 ID:i5+aNyhW0]
- コンバット入ります、で攻撃クリーチャー指定ステップまで行くのは手順省略でフォローできる問題じゃなくないか？
戦闘フェイズ/Combat Phase、なんだからコンバット入りますは戦闘フェイズに入ると解釈するのが妥当だろう
コンバット入ります、ok、で戦闘開始ステップをすっ飛ばすってどうよ？
- 199 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 04:56:30 ID:RK4gQrGd0]
- >>198
ルールにそう書いてあるんだから、仕方ねぇだろう
- 200 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 05:02:48 ID:i5+aNyhW0]
- いや、ルールに書いてあるのは
・「戦闘入ります」「攻撃クリーチャー選んでいい？」などの宣言は、そのプレイヤーの戦闘開始ステップに優先権を非アクティブ・プレイヤーに渡すまでパスし続ける、ということを意味する。
対戦相手は望むならその時点で何か行動することができる。
まででしょ？
「はい」で非アクティブプレイヤーが優先権放棄したとみなされるのはおかしくね？ってこと
要はルールで規定されてる以上の省略をしてるんじゃないかということなんだけど
- 201 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 05:56:02 ID:RK4gQrGd0]
- >>200
「はい」って答えた後は
「その時点」じゃなくなるのが
一般的な言語解釈な
- 202 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 05:59:06 ID:RK4gQrGd0]
- だからそういう場面では
「ちょっと待ってください」「考えます」
と自動的に言葉が出るように
自分を慣らしとかないとな
- 203 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 06:04:50 ID:RK4gQrGd0]
- それに今回はブロック側が一方的に
損してるみたいな論調になってるけど
アタック側「戦闘入ります」
ブロック側「はい」
アタック側「じゃあ《変わり谷》を起動して…」
ブロック側「ジャッジーーー」
みたいなパターンもあるから、お互い様じゃん
- 204 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 06:46:36 ID:3SppxkmFO]
- お互い様だからなんだっつーんだ
今回は意志疎通の問題だろ
- 205 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 07:52:55 ID:EFYaOZGb0]
- つーかホイホイ巻き戻すな
相手の手見てからゴネ戻しとかウザい
- 206 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 08:19:09 ID:DE3h8Xw80]
- だから「戦闘フェイズ入ります」「攻撃クリーチャー指定していいですか？」ってすればいいだけの話
それを拒否する理由もなければわざわざ勘違い誘発させるようなこともない
ゴネ女
- 207 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 08:25:51 ID:I6gjf28Q0]
- お互いゴネまくって勝った方が朝鮮人でいいよ
- 208 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 08:39:18 ID:N4STv7x00]
- 今回はジャッジがこういう主張してるってのが怖いな
去年の国内グランプリで女性ジャッジも見かけた気がするが、この人なのかな
- 209 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 08:52:40 ID:xCKiKHng0]
- 身内だからって庇ってんじゃねえの
- 210 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 10:00:36 ID:DE3h8Xw80]
- >>208
いや、ジャッジでこんなバカなことまかり通ると思ってるのこいつだけじゃん
そもそもがおかしいと思われたからツイッター上で話題になったわけで、普通に巻き戻すだろ
>>208
それは多分違う人
- 211 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/02/04(金) 11:00:34 ID:+pqoqFDV0]
- >>203
だからアタックしたいならメインで起動しろよ
- 212 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 11:06:20 ID:AI+q6zvN0]
- 戦闘入ります
↓
戦闘開始ステップで起動すればおk
- 213 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 11:09:06 ID:+pqoqFDV0]
- アタックする側に戦闘開始ステップでミシュラン起動するメリットって何があんのよ
- 214 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 11:11:26 ID:AI+q6zvN0]
- メリットとか考えたことないけど、いつもMOで戦闘開始ステップに起動してるから
リアルでもそうしてるだけ
- 215 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 11:12:13 ID:+pqoqFDV0]
- MOと実際はちがうのでどうでもいいです
- 216 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 11:13:43 ID:+pqoqFDV0]
- そもそも戦闘入ります なんて紛らわしい言い方しないで、
戦闘開始ステップで私が優先権得るところまで進んでいいですか って聞けばいいだろう
MOみたいにやりたいならなおさらだ
- 217 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 11:21:47 ID:AI+q6zvN0]
- 杓子定規にフェイズ、ステップ、スタック、優先権の処理なんてやってられるかよ
それに戦闘入ります＝戦闘フェイズ入りますなのは明白だろ
- 218 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 11:26:55 ID:F68jBF4Q0]
- >>217
明白じゃないから議論になってるんじゃないかｗ
個人的にはMTR支援かな
それ以外できちんとやりたいならきちんとフェイズ宣言してほしい。
どちらにせよRELが一般だったら混乱する宣言があったら巻き戻すべきだと思うから件のジャッジは微妙ね。
- 219 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 11:53:00 ID:+pqoqFDV0]
- >>217
ま、こーゆーギリギリまで曖昧なことやって、チャンスがあれば一儲けしてやろうってプレイヤーが多いから問題が起こる
- 220 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 12:00:32 ID:AI+q6zvN0]
- >>219
粘着質だなｗ
なんか嫌なことでもあったか？
- 221 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 12:03:26 ID:+pqoqFDV0]
- 単にお前がおかしーだけやっちゅーねん
- 222 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 12:11:00 ID:AI+q6zvN0]
- 俺にはルール覚えたてのnoobが暴れてるだけに見えたんだけど気のせいかｗ
- 223 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 12:13:25 ID:+pqoqFDV0]
- やっぱキチガイね ふふん
- 224 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 12:24:02 ID:ThQ7+D0mO]
- キチガイ同士で喧嘩してる風にしか見えない
- 225 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 13:34:48 ID:QIB6wKZk0]
- でも、これが競技REL以上だったら、巻き戻しはムリでしょ？
海外でもおそらくムリだろうし、日本の一般RELでだけ通用するようなルールを定着させちゃうのもどうかと思うんだけど。
- 226 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 13:36:51 ID:xCKiKHng0]
- 忍術の時もそうだったけど、そういうものが場にある、おこりうる環境、おこりうる相手ならちゃんとやった方がいいでしょ
自分が鎧使ってるのに省略、ミシュラ使ってるのに省略、あまり好ましい行為ではないな。
その時間を省略しなくていいから無駄に悩む時間を削ってくれと思う。
- 227 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 13:38:07 ID:+pqoqFDV0]
- Could you allow me to start beginning combat step?
って言えば間違いない
- 228 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 13:39:44 ID:+pqoqFDV0]
- あと、審判の日とか火山の流弾 持ってるのに顔芸で悩んでるふりする時間も削ってくれ
- 229 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 13:41:10 ID:IKbvatez0]
- >>225
「コンバット入ります」でメインフェイズから戦闘開始ステップをすっ飛ばして攻撃クリーチャー指定ステップに入るのは無理がある
自分用語で勝手に省略して巻き戻しは認めないとか暴論にも程があるだろう
大きな大会とかなら2回繰り返した時点でDQもありえる話だと思うぞ
- 230 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 13:46:28 ID:F68jBF4Q0]
- >>229
「コンバットはいります」はMTRでの一般的な省略に記述されている用語なんだってば。
だからプレイヤーは知っておく必要がある。
無理があると思うならDCIにまず言うべき
ここでもにょもにょしててもしょうがない
- 231 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 13:54:44 ID:DE3h8Xw80]
- ゴネ「コンバット入ります」
プレイヤー「はい」
ゴネ「こいつでアタック」
プレイヤー「アタック指定の前に…」
ゴネ「できません」
プレイヤー「えっ」
ゴネ「えっ」
ジャッジ「巻き戻してください」
ゴネ「できません」
ジャッジ「えっ」
プレイヤー「えっ」
ゴネ「えっ」
ゴネ「私の「コンバット入ります」という宣言は、「攻撃クリーチャー指定ステップの開始まで優先権を放棄し続けたい」という意味を持って発されたものです。
つまり、これに対し「はい」と答えた場合、其処から私が攻撃クリーチャーを指定し終えるまで、私自身にも対戦相手にも、割り込んで何か行動をするタイミングは存在しません。
この宣言に込められた意味は、「マジック・イベント規定」に準拠したものです。」
ジャッジ「えっ」
プレイヤー「えっ」
ゴネ「えっ」
結論：みんながみんな、全部知ってる訳じゃないし^^;
- 232 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 13:59:29 ID:+pqoqFDV0]
- >>231
「戦闘入ります」「攻撃クリーチャー選んでいい？」などの宣言は、そのプレイヤーの戦闘開始ステップに優先権を非アクティブ・プレイヤーに渡すまでパスし続ける、ということを意味する。対戦相手は望むならその時点で何か行動することができる。
上記がMTRの規定なので、「はい」と答えた非アクティブプレイヤーは、
戦闘開始ステップの優先権を得て何かしらのプレイをすることができるよ
はい＝優先権の放棄なんてそれこそ俺ルール
- 233 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 13:59:45 ID:hcv7TrgT0]
- 正直この問題はMTRで定義されてる事自体に問題ありそうな気もするね。
「戦闘（コンバット）はいります」
「戦闘（コンバット）フェイズはいります」
だと飛ばす段階一つ違うと言う事になる訳だろ？
- 234 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:01:49 ID:xCKiKHng0]
- 省略と意思疎通のなんたらって省略の方が優先されるの？
競技REL以上ならＡが第一メインフェイズに優先権を放棄する時点に巻き戻ると思うんだけど
それとは別に、トロンとかでマナ浮かせてるのにどのマナをどれだけ使うか（残すか）宣言しないやつうざいわ
- 235 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:02:43 ID:+pqoqFDV0]
- >>233
だから、アクティブプレイヤーが戦闘開始ステップで何かやりたいってことは極めて稀なんだから、
そんな場合はきちんと気をつけて正確に宣言しろっての
- 236 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:12:50 ID:60HuEvvA0]
- 極めて稀・・・？
- 237 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:15:35 ID:hcv7TrgT0]
- >>235
極めて稀だろうが、やりたい事があった場合「フェイズ」の一言を省略するかどうかの微妙な差異だけで状況を有利に持って行けるのが問題じゃないのかっつってんの。
「戦闘はいります」が「戦闘フェイズにはいるだけ」ではなく、現在MTRで規定されてるレベルまで飛ばすのがよくないんじゃないかつってんの。
だからジャッジ達の間でも話に上るし「自分なら巻き戻す」なんて言葉が出てるんだろうに。
- 238 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:21:11 ID:I6gjf28Q0]
- 勝ちへの執着心が強いとフェアプレイ意識が薄れて相手がミスするように仕向けちゃうんだ
- 239 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:23:10 ID:iDcde0/c0]
- >>235
緑白デッキなら毎回起こることだろ。
だいたい相手が帰化持ってるんなら戦闘前に割るに決まってるだろ女子高生
- 240 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:33:06 ID:xuL3QE0g0]
- 戦闘開始ステップをすっ飛ばせって意見は無視していいｗ
そうすると、クリーチャー呪文を唱えたり装備とかも含めたソーサリータイミングのカードにすら影響が出るし、タッパーみたいなカードにも影響出るｗ
- 241 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:34:02 ID:GC1TzIiSO]
- 戦闘開始フェイズに戻れないとかいうゴネ厨は
APがエンド宣言してからのエンド前行動禁止な
- 242 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:38:53 ID:bj5fXy7Q0]
- 相手に何か対応する？って聞いちゃった為に優先権放棄したとみなされてその結果決勝負けたって話し合ったよな。
- 243 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:38:59 ID:hcv7TrgT0]
- や、無視はしちゃダメだろwwwww
個人的には悪法も良い所だが、規定で定められてるならプレイヤーはそれに則って動かなきゃ。
ただあくまでそれは競技レベル以上である場合。
一般レベルならこういうのは同じプレイヤーが何度も「被害を喰らう」側でない限り巻き戻すべきだと思うけどね。
- 244 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:41:03 ID:+pqoqFDV0]
- >>239
アクティブと非アクティブってわかってる？
- 245 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:47:59 ID:xCKiKHng0]
- >>242
オレの記憶だと「なにかあるの？」って感じだった気がする
対応とかそういう意味じゃなくて気さくに「なんかあるのかよｗｗｗ」みたいな感じで
- 246 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 14:49:49 ID:TsS7P+e10]
- きちんとコミュニケーションとればいい話なんだけどな。逆の状況だけど
変わり谷と風立の高地がある環境のＧＰではきちんと宣言してください、
とジャッチが最初にアナウンスしてたな。
攻撃します→ＯＫ→変わり谷起動三体でアタック→無理です→ジャッチ！
のやり取りが多かったみたい。
- 247 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:00:42 ID:+pqoqFDV0]
- だからミシュランはメインで起動しろよ
メインで起動すると何か不都合が起こるのか？
- 248 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:03:54 ID:hcv7TrgT0]
- >>247
自分のコントロール下にはクリーチャーX体と、ミシュラランドを起動出来るだけのマナ。
相手の手札には対象のプレイヤーのクリーチャー全てをタップするインスタントと、それを使用するにたる十分なマナ。
と言う状況はご存知だろうか。
- 249 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:06:05 ID:+pqoqFDV0]
- >>248
自身がアクティブプレイヤーの時はメインに起動しても戦闘開始ステップに起動しても同じ
つうか、むしろメインに起動したほうが得な場合まである
- 250 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:06:10 ID:hcv7TrgT0]
- ん？>>248だと錯誤を起こすか。
「ミシュラランドとそれを起動出来るだけ」だね。
- 251 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:07:23 ID:IKbvatez0]
- それってメインで起動したほうが良くない？
開始ステップで起動しようが全部タップされるし
- 252 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:08:27 ID:Ey7piPfp0]
- ttp://43458.diarynote.jp/201102020314366842/
戦闘入ります≠戦闘フェイズ入りますなのも問題だけど、こっちはもっと切実だと思うんだ
根絶使うデッキは毎ターンブラフ打たなきゃいけなくなるのか？
- 253 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:08:32 ID:bj5fXy7Q0]
- ・「戦闘入ります」「攻撃クリーチャー選んでいい？」などの宣言は、そのプレイヤーの戦闘開始ステップに優先権を非アクティブ・プレイヤーに渡すまでパスし続ける、ということを意味する。対戦相手は望むならその時点で何か行動することができる。
とDCI懲罰指針・手順書にはかいてあるな。
- 254 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:09:06 ID:xCKiKHng0]
- Ａ 攻撃クリチャー指定していいですか？
Ｂ じゃあ全部タップします
Ａ じゃあタップされた後にミシュラ起動します、攻撃クリーチャー指定していいですか？
こうなるんじゃないの
- 255 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:10:00 ID:+pqoqFDV0]
- 無論である
- 256 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:11:46 ID:hcv7TrgT0]
- 俺には最早D: +pqoqFDV0が何を言いたいのか解らないんだ。
- 257 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:12:46 ID:+pqoqFDV0]
- アクテブプレイヤーが戦闘開始ステップにミシュラン起動すると得な場合なんてほとんど無いんだから、
わざわざそんなことやりたいなら正確に発言しろ
ってこと
- 258 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:14:23 ID:IKbvatez0]
- >>254
ああ、確かにミシュランで攻撃しなくてもOKな状況ならそうなるか
- 259 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:14:25 ID:TsS7P+e10]
- >>254
その場合は問題ないんだけど、
Ａ 攻撃クリーチャー指定します
Ｂ はい
Ａ ミシュラン起動します
Ｂ 無理です
Ａ なんで？
てことが結構ある。メインに起動すればいいんだけどな。
- 260 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:14:35 ID:hcv7TrgT0]
- 思いっきり使われてる謎めいた命令なんてカードがあるのに、殆どない・・・か。
- 261 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:16:08 ID:+pqoqFDV0]
- >>260
ほー、どういう状況だ？
- 262 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:16:10 ID:hcv7TrgT0]
- あー、もちっと細かく状況していすれば良かったね。
「貴方のターンで、現在第一メインフェイズである。相手のライフは残り1で・・・」見たいに。
- 263 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:17:49 ID:hcv7TrgT0]
- >>261
君もレスを付けてくれた>>248と>>262参照してくれ。
- 264 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:18:29 ID:+pqoqFDV0]
- >>263
>>248は>>249で論破されてんだけど
- 265 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:18:36 ID:IKbvatez0]
- 相手の手札に青命令が無かったら非常にしょっぱいから、
基本的に相手の手札を覗けるデッキで起こりえる状況だな
- 266 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:20:36 ID:xuL3QE0g0]
- フェアリー相手で相手のライフが少ない時に
ミシュランをメインでクリーチャー化するかどうかは勝ち負けに直結するだろｗ
- 267 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:20:56 ID:hcv7TrgT0]
- >>264
どこがどう論破なのか・・・？
誰か通訳頼む。
>>265
青命令ケアしながら動くのは普通じゃないか？
>>248のケースだとバウンスタップで処理されるけど。
- 268 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:22:47 ID:+pqoqFDV0]
- >>267
青命令を非アクテブプレイヤーがかまえてると、
何故ミシュランを「戦闘開始ステップ」に起動するのが得なのかよーくはなしてもらおうか
- 269 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:22:59 ID:xCKiKHng0]
- 壮大な釣りなんじゃないかと思えてきたぞ・・・俺の目玉もロンパりそうです・・
- 270 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:25:09 ID:hcv7TrgT0]
- >>268
青命令解決後にミシュラランド起動してアタック行く場合、
ミシュラランドが起動してるのは何ステップ？
- 271 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:25:18 ID:iDcde0/c0]
- >>267
バウンスタップしてきたら、谷起動→テラーで殺すというプレイングが生まれる。
その辺の駆け引きが面白いのに、雑な宣言はダメだよね。
- 272 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:26:16 ID:xuL3QE0g0]
- >>268
ミシュランが1枚だけなら、タップ+バウンスでしのげるが
ミシュランが2枚以上出てたら、バウンスされるミシュランから起動マナを出せたりする
それに、ミシュランまでクリーチャー化しちゃうと、タップ+バウンスじゃなくてタップ+1ドローのモードが使える
- 273 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:26:55 ID:+pqoqFDV0]
- >>270
青命令はいつ、どういうタイミング打たれたんだよ
- 274 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:28:19 ID:+pqoqFDV0]
- >>272
>>ミシュランが2枚以上出てたら、バウンスされるミシュランから起動マナを出せたりする
それ、非アクティブプレイヤーが「メインに青命令打ちたくない」だけで、関係ないよね
- 275 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:30:12 ID:xuL3QE0g0]
- >>274
残りライフが2点とかならどうなるのよ、って話し
- 276 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:31:10 ID:hcv7TrgT0]
- >>271
うん、雑な宣言自体は良くないね。
>>273
普通に考えれば戦闘開始ステップだろうよ。
APはそれを予想しているからこそ、青命令（>>248では違うけど）を打たれると言う条件付きではあるが「戦闘開始ステップ」にミシュラランドを起動したい訳だぞ？
１体以上で攻撃出来る、と言う大きなメリットがそこにはある訳だが。
- 277 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:31:17 ID:+pqoqFDV0]
- >>275
どっちのライフがだよ
- 278 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:36:55 ID:xuL3QE0g0]
- >>277
相手のライフが2、手札に《謎めいた命令》
こっちがコントロールしてるのは、《ベンディリオン三人衆》と《島》×2《変り谷》×2
とかって書けばいいのか？
- 279 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:37:40 ID:+pqoqFDV0]
- >>276
ミシュラン以外にもクリーチャーがいる場合の話だよなそれ？
そもそもその状況では、
AP「ミシュランも含めてアタックしたい」
非AP「ミシュランも含めてタップしたい」
という状況になっていて、非APはミシュランが起動されなければ青命令をつかわないという態度であれば、
APはどうやっても「ミシュランも含めてアタック」はできない
もっとも、非APの態度が「ミシュラン1つ起動の時点でタップか、２つ起動の時点か」ではわかれるが、
何度も言うとおり、
APの側に立ってみれば、メインでやるのも戦闘開始ステップでやるのもかわらないというか、メインでやったほうがとくな場合もある。
そもそも非APはメインだろうが戦闘開始ステップだろうが行えるアクションはインスタントタイミングの能力だけなんだから、
APにとっては何も変わりは無い
あるとすればAPが相手の宣言の綾をかいて、ミシュランでアタックしたいだけ
- 280 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:38:13 ID:iDcde0/c0]
- >>278
相手のマナも書いてやらないと理解できんよ
- 281 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:38:17 ID:xuL3QE0g0]
- おう、ヴェンディリオン1体だけじゃだめだった
クリーチャー2体以上で
- 282 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:38:47 ID:+pqoqFDV0]
- >>278
谷をメインで１つ起動
AP「戦闘開始していいですか？」
で必ず勝ち
- 283 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:40:00 ID:iDcde0/c0]
- >>282
「じゃあ谷をバウンスしつつのオールタップで」
- 284 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:40:16 ID:xuL3QE0g0]
- >>282
クリーチャー化してない《変り谷》バウンス+オールタップで防がれるっちゅーのｗ
- 285 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:40:44 ID:+pqoqFDV0]
- ああ、そうかｗ
じゃあ
AP「戦闘開始していいですか？」
で必ず勝ち
- 286 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:40:51 ID:xCKiKHng0]
- わろたｗｗｗ
- 287 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:41:58 ID:xuL3QE0g0]
- >>285
じゃぁ今度は自分が青命令打つ立場で考えてみよう
- 288 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:42:00 ID:xCKiKHng0]
- >>285
それは「戦闘開始ステップに起動すると得になる場合」には含まれないの？
- 289 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:42:18 ID:+pqoqFDV0]
- 要点はメインでやるか戦闘開始ステップで機起動かなんだから、そもそも>>278の例は話題と関係ないじゃん
非APがアクションしたら戦闘開始ステップの優先権がAPに戻ってくるんだから
- 290 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:42:35 ID:iDcde0/c0]
- >>285
「じゃあ攻撃クリ指定を。３人衆１体？じゃあバウンス１ドローで」
- 291 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:42:53 ID:+pqoqFDV0]
- >>288
この例は、そもそも「相手がアクションしなければ戦闘開始ステップには何もしない例」だから、関係が無い
- 292 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:43:07 ID:+pqoqFDV0]
- >>290
>>289
- 293 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:45:03 ID:IKbvatez0]
- あー、つまりメインフェイズじゃなくて戦闘開始ステップで駆け引きしないと困る例を出せってこと？
- 294 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:45:37 ID:+pqoqFDV0]
- 戦闘開始ステップでわざわざAPがミシュラン起動すると得な例を挙げろってことだ
- 295 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:46:30 ID:xCKiKHng0]
- >>291
実際にアクションしてるからいいんじゃないの
相手がアクションしないならメインでも戦闘開始ステップで関係ないんだけど
- 296 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 15:46:55 ID:+pqoqFDV0]
- 厳密に言うと、戦闘開始ステップで、最初にAPが優先権を得たときに、APがミシュラン起動すると得な例 ね
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