みんなでオリジナルTCGを創ろうぜ

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みんなでオリジナルTCGを創ろうぜ

1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/20(日) 18:03:51 ID:Ej0ST+xY0]: 二次創作もいいけど、ルールから皆で作ったオリジナルなカードゲームも結構面白いんじゃないか？
ということでスレ立ててみた。
まずはルールから作ろうか。

とりあえずこの板に立てたけど、板違いなら正しい板教えてくれ。どの板か分からないんだorz
207 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 13:37:48 ID:95iUXcWl0]: お、見事にばれた。ID変わってるのに。
まぁ話題に出すのは本人くらいか。

とりあえずあれが二次創作と言えるかだけ教えてくれないか？
208 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:24:43 ID:NGjvAY7z0]: 黙って回線切って半年ぐらいネットから離れた方が身のため
209 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:57:28 ID:mC8dzn5T0]: >>16のwikiを見てきたが、アレのどこが二次創作なんだ？
そもそもカードデータがないのでなんとも言えなくはあるが
210 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:42:07 ID:4/03nd4YO]: >>207
二次創作ではなく普通にパクリだな。
二次創作ってのはいわゆるパロディであって、勝手にキャラだけを使うことじゃない。
オリジのおっさんが出てきてヒロイン犯すだけの同人は認めないぞ。

てか、それわざわざ使う必要あるか？例えばヒーリングスライムとかにすれば汎用用語なのに。
211 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 01:03:01 ID:wICmASvZ0]: 無数の世界が融合した設定だから、できるだけ参戦作品増やした方がいいかと。
全部オリジナルだったら、単に「元からそういう世界」で終わる。
多数の作品が出てくるからこそ「無数の世界の融合」ってのが出せる。
本来共存するはずの無い存在が同一世界上に存在するからこそのカオス。

それはそうと答えてくれてありがとう。二次創作ではなくパクリなのか。
212 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 06:04:13 ID:fvoe3J0t0]: 自分で考えろよｗｗ
213 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 07:29:49 ID:4/03nd4YO]: クイーンズブレイドにおけるクイーンズゲイトみたいなんが良いんじゃない？
だからまず芯を自力で作るべき。
俺はそんな感じで作ってるよ。自筆のＳＳからカードを起こして随時追加をする構想。だから版権ものも組み込める、するかどうかは置いておいて。
むしろ、寄贈ＳＳからカードという形でクロスオーバーしてくのが理想かなぁ。
214 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:08:25 ID:wICmASvZ0]: 色々とありがとう。
（自筆・寄贈）ＳＳ→カード　か。
とりあえずwikiの掲示板にＳＳスレを立てるか。
215 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 21:44:54 ID:bzvhSaq00]: 多分３年後くらいに読むと身をよじることになるぞ
216 名前：[ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ]　プリスタ [2010/07/04(日) 12:08:55 ID:NzTmMaoF0]: 自作TCGを制作するにあたって第11章
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277673660/

上記スレの次スレわ下記だぜｗｗｗ

自作TCGを制作するにあたって第12章
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1278178053/
217 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 13:52:08 ID:wcS3FqZR0]: ヒヨコは本スレでどうぞ。
218 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 12:50:38 ID:HZHEQ5KpO]: >>215
安心してくれ、もう取り返しのつかないことになってる～
219 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:18:10 ID:GRKvaWw8O]: カルドセプトぽかった新ストーリーをばっさり切って、厨二全開のものに差し替えるぜー
220 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:24:20 ID:RTG3isQQ0]: デッキ＝ライフ、且つ落ちたカードも使おうぜにすると
「なんで攻撃するの？」というゲームの根底を崩しかねない疑問にたどり着く
どんなメリットがあれば互いに殺しあえるんだろうか
221 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:59:34 ID:Vs3o/oKX0]: 攻撃をルールによって強制するのは？
ゲームの自由度をいくつも奪うから少々無理があるかなぁ･･･
222 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/08/08(日) 08:24:32 ID:PALMnELN0]: それはデュエマが通った道だな
相手の勝ち手段を失くしてからシールド削りにいくデッキばっか流行って
攻撃大好きな子供には糞つまらんかった

それがゲーム後半にコンボで一瞬で相手殺せるようなカードが出てきて
そういうゆっくり戦術に対抗できるデッキが組めるようになった感じ

んで、うまく環境整備できれば
速攻←ゆっくりコントロール←ゲーム後半爆発←速攻
みたいな感じでメタができる
223 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/08/10(火) 03:06:45 ID:eWymxWMp0]: 強制はしてないけど、ポケモンみたいに基本１ターンに相手に１ダメージしか与えられないルールにしておけば、
それなりに攻撃しまくるんじゃないかな？
224 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/08/10(火) 17:03:34 ID:zN6L0dtpO]: >>220
デッキ＝ライフで、落ちたカードを使うなら
相手に与えたダメージ量に応じて特殊なコストを得て
それを使って墓地にあるカードを使う事が出来る
にすれば、相手を攻撃するメリットが出来るぞ
225 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/08/12(木) 09:38:56 ID:bKs+PzdWO]: 相手のデッキ減らすからいけないんだよ。
デッキボトム＝ゴールにして、ダメージ与えたら自分のデッキがブシャー
墓地から使ったときには、使用カードリムーブしてコスト分墓地をボトムに戻すとあら不思議
226 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 01:23:01 ID:j5ci+8tz0]: 攻撃に成功しそのユニットが生存している場合
デッキから１枚カードを引く、その後手札から１枚を選び戦果置き場に置く
とかっていうのはどう思う？
戦果置き場のカード枚数に応じてカード使えるとか、そういうの
227 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/06(月) 05:24:20 ID:Xn77p32Q0]: AnswerDead　やってたんだけどPCMデータのオープンに失敗しましたって
エラー出て止まるのってなんで？回避方法が分からん

最終章らしきところの微妙なところまでやれた感想としては
あんまり燃えないけど触手は素敵ってことしかわからんかった
228 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/06(月) 05:25:24 ID:Xn77p32Q0]: 超絶に誤爆した。毎日のチェックが仇になったぜ・・・
229 名前：将棋風 mailto:sage [2010/09/09(木) 17:09:07 ID:hMlBn0AB0]: ろくにレスがつかないのは覚悟してたけど
煽りしか書き込まれないのはいささかショックだわ
230 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 22:37:48 ID:NaKH/YkF0]: スマンが何の話だえ？
231 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 22:57:28 ID:hMlBn0AB0]: すまん誤爆してた
自作TCGを製作するにあたってスレに書くつもりだったけど
もういいや...
232 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 23:25:15 ID:NaKH/YkF0]: まぁ向こうはな・・・仕方ないって
俺も考えてはいるがMt:G筆頭にオリジナルは壁は厚すぎる
お互い頑張ろう
233 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 23:42:15 ID:KN3X39aK0]: 向こうはガイキチの隔離スレ
ここが本スレだからここでやったらいいよ
234 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 00:01:49 ID:tV8iO8I40]: MtGとか遊戯王は別次元だろう...
TCG好きをワクワクさせられたら満足
東方２次創作TCGと張り合えたら一片の悔い無しだわ
235 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 18:08:48 ID:vv8L5NVj0]: ここでやったらという言葉を受け、若干の修正を加えて張りなおし。感想求む。

～盤上戦術ゲーム風ターン制カードゲーム～

●特徴
マスを使った将棋風カードゲーム。
縦５：横５のフィールド。
俗に言う魔法・ソーサリー等の瞬間的な効果をもつ使い捨てカードは存在しない。
攻撃力・防御力といった数値を持たない。
山札が存在しない。ライフが存在しない。等々...

●ゲームの流れ
・１デッキ８枚。うち、１枚が「ヘッドユニット」でなくてはならない。

・プレイヤーは２０点の「フォース」を持つ。

・盤上の所定の位置にヘッドユニットを裏向きで置き、
先行・後攻をお互いが納得する手段で決めた後、ヘッドユニットを開示。
ヘッドユニットの召喚に必要なフォースを支払ってゲーム開始。
残ったユニットは全て手札となる。

・ターンを得たプレイヤーは、１ターンに１度、
①兵力を使ってカードを場に召喚
②ユニットを一体、そのユニットの持つ「移動範囲」内に移動させる
　敵ユニットが存在するマスに移動した場合、元あったユニットを破壊する
③ユニットが持つ能力を使用する
の３つのうち、いずれかを行う事が出来る。

・行動を交互に行い、ヘッドユニットが場に存在しなくなったプレイヤーが敗北となる。
236 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 18:11:41 ID:vv8L5NVj0]: ●フィールドについて
５x５のフィールドの、横方向を行、縦方向を列と定義します。
一番手前の行を「自陣」
一番相手側の行を「敵陣」と呼びます。

●召喚と移動について
プレイヤーは１ターンに一度、フォースを使用してユニットを場に出すことができます。
特に記述が無い場合、召喚は自陣にしか行えません。
召喚に使用したフォースは、カウンターとしてユニットカードの上に置かれます。

敵ユニットが存在する場所に、味方ユニットを移動させた場合、
敵ユニットは破壊され、相手の手札に戻ります。
その際、敵ユニットに置かれていたフォースカウンターと同じ数のフォースが、
自分の手持ちフォースに加算されます。

●カードについて
このゲームには、「ヘッドユニット」と「ユニット」２種類のユニットカードが存在します。
全てのユニットは召喚に必要なコストと移動範囲を持っています。
237 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 18:15:24 ID:vv8L5NVj0]: ・ヘッドユニット
いわゆる王将。手札にフォースを与えることで具現化され、場に召喚されます。
このユニットを破壊されると敗北。

フォースを消費することで、範囲攻撃を持つもの、
移動能力を持つもの等、強力な効果を持つが、総じて移動範囲は狭い。

・ユニット
駒。手札にフォースを与えることで具現化され、場に召喚されます。
将棋っぽい動きかたをするユニット。
チェスっぽい動きかたをするユニット。
中国将棋っぽい動きかたをするユニットなどなど。

スピリットを消費することで、特殊な移動範囲や、
移動無しで敵ユニットを破壊する効果を持つものも。

●カード例
突撃兵：「１」
このユニットは、自陣より１行奥に召喚可能である
「１」：このターン、このユニットの移動値を＋１する。
昇格条件：敵陣への侵入

移動範囲
□１□
□☆□
□□□
ｰｰｰｰｰ昇格ｰｰｰｰｰ
□１□
０☆０
□１□
238 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 18:32:41 ID:vv8L5NVj0]: このゲームのコストは、フォースを手持ちから減らすのではなく、
相手に渡すことで支払います。
このシステムにより、相手の手持ちと自分の手持ちフォース、
そして、場のユニットの上に乗っているフォースの合計値は、常に４０となります。

突撃兵の召喚に必要なコストはフォース１つ。
前方に１マスのみ、移動範囲を持っています。

このカードはフォース１つを支払うことで、移動値を増加させる能力を持っています。
前方以外への移動値は、「０」ではなく「なし」なので、
能力を使用したターン、突撃兵は前方に２マス動くことが可能になります。

敵陣に入ることで昇格条件を満たし、移動範囲が増加します。
この状態で能力を使用すれば、左右に移動範囲を「０」もっていますので、
＋１の効果で横方向への移動が可能になります。

●戦略
ヘッドユニットも当然コストを持ち、
そのコストは事実上ゲームの終了まで払い続ける事になります。
強力な能力を持っているからと言って、無計画に大型ヘッドを採用すると、
使役できるユニットが大きく制限を受けてしまいます。

いくらやられても手札が減らないからと、
コストが少ないユニットを下手に多用すると、敵の高機動ユニットに一掃されたり、
軽量ユニットの移動範囲を補うために能力を使用するハメになり、
結局相手のフォースを肥やしてしまいます。

狭いフィールドで、高機動のユニットを振り回す戦法は非常に攻撃的ではあります。
しかしながら、このゲームは既存の盤上戦術ゲームのように、デフォルトで強固な陣が組まれていません。

ヘッド１枚
将棋の「歩」のように攻めるための軽量ユニット２枚
いざというとき、自陣に置いて盾とするためにもう１枚

これだけで８枚中、４枚を消費してしまいます。

高機動ユニットへの過依存は、盾となる軽量ユニットを出すタイミングと手札、フォースを圧迫し、
敵が攻めに転じた時、丸裸のヘッドを晒す事に繋がります。

棋力のみで敵ユニットをなぎ倒し、フォースを独占して踏み潰すも良し。
大ゴマの等価交換を積極的に行い、場を掻き乱すも良し。

奪われるフォースと、奪えるフォース。
手札との兼ね合いと、能力の費用対効果を常に考え、
盤上戦術ゲームの醍醐味である、攻守の読み合いと、切り替えの駆け引きを、
TCG要素と合わせて短時間で楽しめるゲーム展開を目指しています。

とりあえず以上。
239 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 19:07:04 ID:JxENd2KAP]: マジレスすると、少なくともＴＣＧでは無くね？という
ああでも一応デッキ構築できるので、微妙な所ではあるのか。でもユニット
の正体を隠すメリットは？とも思うんだけれども。

ちょっとルール面は詳しく見てないからアレだけど、流し見での感想で言うと、
ぶっちゃけ極簡単にテスト用ゲームをつくれるので（必要なカード枚数が少ない）
試しにつくってテストプレイをしてみた方がいいと思われ。
240 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 12:18:30 ID:pBwC9IHg0]: >>239
確かに最初裏向ける必要無いな。
もともとは最初から何枚か置くシステムだったから
そのときの名残。

そんなに駒数無いけどテストプレイはちょこちょこやってるよ
チェスのナイトが無双してる
弱体させれば良いんだけど、
好きだからなんとかコストで調整していきたいところ

自分が好きなもん詰め込んでるせいで
なにやっても楽しいから困ってる。
ぱっと見の意見でも第三者からのは有りがたい。
241 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 03:16:06 ID:NMcLph1J0]: >>235-238
俺は将棋が好きなので、この手のゲームのには興味があるけれども、
ルールを読んだだけでは、面白いかどうかは判断できないと言うのが第一印象だな

運要素（デッキからのドロー）がないため、メタゲームとしての要素が強くなりがちかな
各々のカードの強さを上手く調整しないと、特定の常勝パターンができそうな気がする

バランスがとれていれば面白いゲームだと思うで、カードプール次第と言ったところ
242 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 14:01:52 ID:12T3gyj9P]: TCGじゃないから板違……って思ったけど、卓上ゲームの方に自作ボードゲーム
スレは無いのか

まあ、（特に何かしらで発表するならともかく）面白いならそれでいいんじゃね？とも思うけれどもｗ
同人などで発表するなら、ユニット（カード）を増やしてテストプレイを重ねる
しかないよなあとも思ったり
ナイトが無双するのは、ゲームに登場する総ユニット数的な問題もあるので、
（チェスだとナイトがつっこんでくると、敵のナイトにやられるという危険性が
あるため、迂闊に行動できないというバランス）このゲームに関して無限行動
系は自重した方がいいかも、とは思う
243 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 15:40:43 ID:Pb5JJAP30]: ナイトって桂馬飛びだろ？
チェッカーみたいに取れるだけ連続行動できる選択ルールでもあるの？
244 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 15:54:20 ID:12T3gyj9P]: ｹﾞﾌ　ルークと素で間違えてたorz

無双しやすいというのは、ジャンプできる系（ルーク、ビショップ、ナイト、
飛車、角行、桂馬etcetc）を抑止できるコマが少ないからという原因が考え
られるので、コマに制限をかけるのか、他のコマでバランスを取るのかはデ
ザイナー次第だけど、まあその辺は考えた方がいいよ。

……と、読み直してくだせえorz
245 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 08:06:47 ID:tHmJdFja0]: ▼卓ゲ板：オリジナルゲーム製作プロジェクト▼
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025339835/

まあ、一応こんなスレとかあることはある
246 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/29(水) 13:58:37 ID:j8R2m6q50]: 　俺が考えたTCG

　プレイヤーはキャラを初めに選択する。（キャラカードが必要）。キャラのパラメーターには
HP、MP、攻撃力、守備力、必殺技ポイント、禁呪ポイント、超必殺技ポイント、特殊技ポイントがある。
（必殺技カード、禁呪カード、超必殺技カード、特殊技カードの四種類のカードも必要。キャラカードと合計して五種類のカードがゲームに必要）

　この四種類のカードには、必要なポイントと、効果が書かれている。例えば必殺技カードに８ポイント、攻撃力５０、３回まで、
と書かれていれば、キャラの必殺技ポイントが８ポイント以上なければこのカードを組み込めない。もし組み込むことがで
きれば、攻撃力５０の攻撃を三回まで行うことができる。
　もしキャラの必殺技ポイントが２０なら、このカードは二枚まで組み込むことができる。

　プレイヤーは四種類のカードとキャラカードを駆使して戦う。キャラカードは常に開示しておく。
四種類のカードは手札にずっと持っておく。
ダメージ＝攻撃力ー守備力で計算して相手のHPをゼロにしたら勝ち。
二勝した方がゲームの勝者となる。一試合終わる毎に四種類のカードを振り分けなおすことができる。
ただし振り分けるカードはサイドデッキに入れておかなければならない。

キャラによって各ポイントに差があるので、タクティクスを考えたうえで、優先させるパラメーターの高いキャラを選ばなければならない。
HP、守備力は高いほど負けにくいので有利、
MPは、使用しなければ発動できない技があるので、高いほどいい。
攻撃力は高い方が高いダメージを与えられるので高い方がいい。
必殺技は使用回数に制限がかかった強力な一撃必殺。当然必要なポイントが高いものほど性能がいい。
超必殺技は相手が禁呪または超必殺技を使った次のターンのみ発動できる強力な技。禁呪よりも強力。
禁呪は強い技がおおいがリスクを伴い、タイミングが難しい。
特殊技は補助系やメタに徹したジャンル。相手の技にチェーンして発動する技も多い。

上記四種類＋キャラカード以外にもバリア技カード（使用回数が制限された、ダメージ緩和専用技）とか回復技カード（使用回数が制限された回復専用技）
とかいろいろ入れても面白いかもしれない。
247 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/29(水) 21:27:34 ID:CsWovT860]: 手札を使いきって倒せなかったらどうなるんだ？

そこそこの守備力持ってるキャラで
単純でワンパターンな速攻かければ
大抵の戦略を潰せる気がする
248 名前：246 mailto:sage [2010/09/30(木) 11:41:22 ID:3fRXGv850]: >>手札を使いきってたおせなかったら　
　手札を使わなくてもそれぞれのキャラには攻撃力が設定されていて、それにはカードが必要ないからいくらでも攻撃できるよ。
必殺技は使用制限があるけれども、僕の構想では禁呪や超必殺技には使用制限を設けていないのでいくらでも攻撃できる。

>>たいていの戦略
　速攻＝必殺技ってことか？
　自分の構想では威力的に守備力＜攻撃力＜必殺技＜禁呪＜超必殺技を想定している。試行実験をやってみたが、必殺ラッシュ型はほぼ成立しなかった。
　最も強かったのは、禁呪と必殺技、バリア技、補助を駆使して戦う低HP低攻撃力低超必殺の魔法使いタイプと
バリア技、超必殺技（の発展系である奥義）を駆使して戦う、奥義型。
次点でHPの高さを生かして戦う高HP補助カウンター型と補助技でどんどん攻撃力をあげて戦う高攻撃力高超必殺型。

　魔法使い型はいろいろと補助技を使えるのでメタに優れていた。カウンターで高攻撃力をメタることもできるし、強い。
反面、自分から禁呪で攻撃に行くと返り討ちにあうことが多い。だから必殺技でチクチク行く。しかし、相手が高H
P型だと、まったく効かないので最後は低攻撃力がアダになって負けることがある。

　奥義型はさまざまな相手の攻撃に合わせて反撃できる型で、パーミッションに近い。しかしいかんせん、攻撃が遅いので
高攻撃力型に押される可能性がある。
　高HP補助カウンター型は案外穴がないが、自分から何もできないのが痛い。よく相手に守備力をあげられたら本当に何もできないので
、相手の補助技で、相手の守備力＞＞自分の攻撃力にされて、同点に持ち込まれる可能性がある。
　高攻撃力高超必殺型は禁呪を使われる危険性も少ないうえ、自分から攻撃できるので強そうだが、パターンが単純なだけにメタられる可能性が強く、穴が多い。

必殺技は、リスクなく攻撃できるので、その分だけキャラが強くなる。だから、必殺技ポイントが多いキャラはその反面低いパラメーターが存在する。
HPが低く、守りに脆かったり、超必殺技が弱くて、撃ち合いに弱かったり、そういう弱点を持っている。
他のキャラが超必殺特化などですごい攻撃力を持っているのに、地味に必殺技でチクチク攻撃するだけではまず勝てなかった。
249 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/30(木) 18:34:25 ID:i39/Gqwu0]: いつものようなニューカマーといつものような流れになってるからいつものようなことを言うよ

ルールを分かってくれない　→→相手がバカだから理解してくれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→→自分の説明が悪かった、必要な部分を説明できていない、推敲が足りなかった

　　どちらにしても、理解してくれない相手に再度説明している時点で、最初にすっかり推敲するのと同程度か
　　それ以上の手間コストがかかっているとも考えられないだろうか？
　　最初からそれだけの手間をかければロスも無かったはずなのにね

ルールを理解してもらっても面白みが伝わらない　→→相手がバカだから理解してくれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→→自分のプレゼンテーションが悪かった

　　上段と矛盾するが言葉を尽くしても伝わるものは一部だけだよね。
　　自分でテストプレイして、百万言の説明しても相手はそれだけでは納得いかない。
　　画像や写真、サンプルカードとかを出す方が効果的なこともあるんじゃないかと。
250 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/09/30(木) 19:35:09 ID:8I7tWIs90]: >>248
そこまで出来上がってるんなら
もうちょっと詳しい説明が欲しいな
「こんな雰囲気で考えようと思ってる」的な文にしか見えなかった

戦闘の流れなんかも解らないし、
カード例もないからバランスも想像することすらできない

>>249
言ってる事は正しいんだが
「テストプレイやって自分で煮詰めろ」って
このスレの存在意義を否定して無いか

妄想垂れ流しに突っ込みいれてワイワイ言うのもいいんじゃないか？
そういう中でヒントも出てくるだろうし、
むしろこのスレはそういう事をする場だと思ってたんだが
251 名前：248 mailto:sage [2010/10/06(水) 23:01:13 ID:GJ78v/Q80]: ルールをもっと細かく書かないと伝わらないらしいので、もっと細かく書いてみる。

俺が考えたTCG

　プレイヤーはキャラを初めに選択します。（よってキャラカードが必要です。）
キャラのパラメーターには、HP、MP、攻撃力、守備力、バリア技ポイント、補助技ポイント、
必殺技ポイント、禁呪ポイント、超必殺技ポイントがあります。キャラカードは一人一枚だけ使います。

　平均的な能力値のキャラクター「サイキッカー」のカードのパラメーターを見てみましょう
「HP：２４０　MP：３　攻撃力：２０　守備力：１０　バリア技ポイント：１５ポイント　補助技ポイント：１５ポイント　
必殺技ポイント：１５ポイント　禁呪ポイント：１２ポイント　超必殺技ポイント：１２ポイント」

全体的にバランスのとれたキャラで、特に不自由することはありませんが、逆に得意な技もありません。

　各項目についてみていきましょう。
HPは高い方がいいです。HP２４０は少し低めです。やや打たれ弱いです。
MPが３もあるので、MPが足りないことが技が使えないことはないです。キャラによっては初期MPが０で
MPを増やさないと使えない技がある、なんてこともあります。
攻撃力２０は低めです。攻撃力は通常攻撃力の強さを示しています。他の攻撃方法には
後述の必殺技、禁呪、超必殺技があります。基本的に威力は、通常攻撃＜必殺技＜禁呪
＜超必殺技の順番に強いです。
守備力は１０でそこそこです。もしサイキッカーAがサイキッカーBに攻撃したら
攻撃力２０－守備力１０＝１０のダメージを与えます。

バリア技ポイントは普通です。バリアは相手の攻撃からのダメージを和らげます。バリアは
使用回数に制限があり、強力なバリアから、弱いけど何回も使えるバリアまであります。
後述の必殺技くらいなら弱いバリアで十分防げます。先述のサイキッカーが通常攻撃してきた場合は
１０の威力のバリアを張れば守備力と足して２０になるので、攻撃を防ぎきることができます。もし４０の威力の
バリアを張っると３０の威力分余りますが、次のターンの攻撃を３０の威力で防ぐことは無理で、残った分は無駄になります。
また、全ての技は、速攻技と通常技、パラメーター変化の３つに分かれますが、全てのバリア技は速攻技です。
この３つの分類については後述します。

補助技ポイントは戦闘を補助する技に使います。このキャラの補助技ポイントは普通よりちょい上くらいです。
補助技は守備目的の技とメタを目的とした技が多いです。一部に攻撃技もあります。三種類の分類で考えると
速攻技もあれば、通常技もあれば、パラメーター変化もあります。この３つの分類については後述します。

必殺技ポイント、禁呪ポイント、超必殺技ポイントがそれぞれそこそこあるので、攻撃力も申し分ありません。
この三種類の技は攻撃特化型の技で、必殺技は、使用回数制限がある強い技、禁呪、超必殺技は
使用回数制限のない強力な技ですがリスクが伴います。この三種類は基本的に全て通常技です。

さて、それぞれのポイントについて話をしてきましたが、それぞれのポイントを、バリア技ポイント、補助技カード、
必殺技カード、禁呪カード、超必殺技カードの５種類のカードに割り振って行きます。
（よってバリア技ポイント、補助技カード、必殺技カード、禁呪カード、超必殺技カードの５種類のカードも必要です。
キャラカードも必要なことを考えると、合計して五種類のカードがゲームに必要です。）
252 名前：248 mailto:sage [2010/10/06(水) 23:33:29 ID:GJ78v/Q80]: キャラカードについて説明し終わったので、次は、５種類のカードについてみていきましょう。（バリア技、補助技、必殺技、禁呪技、超必殺技）
この５種類のカードには、必要なポイントと、効果が書かれています。

　例えば、次のような必殺技カードを見てみましょう。必殺技は先述しましたが、
使用回数に制限がある技で通常攻撃よりも強い技で、通常技です。

必殺技カード：「ギガフレイム：必殺技ポイント８ポイント必要、攻撃力５０、２回まで使用可能、MP１必要、通常技」

この技の名前はギガフレイムです。強そうですね。必殺技ポイントが８ポイントと書かれているので、必殺技ポイントが８必要です。
先述のキャラカード「サイキッカー」の必殺技ポイントは１５でしたね。ということは８ポイントより大きいので、このカードは組み込めますね。
このカードを組み込んでもまだ必殺技ポイントが７ポイント余っているので、まだ他のカードが組み込めそうです。
先述のサイキッカーのMPは３でしたね。必要MPが１なので三回まで使えそうです。ですが、このカードの使用回数が
２回までに制限されています。だから二回までしか使えません。ちなみにMPを回復する技は補助技にありますが、使用回数を回復する技はありません。
攻撃力５０は、通常攻撃２０と比べるとかなり高いです。相手を牽制するには十分すぎるでしょう。仮にサイキッカーに攻撃すれば、
この必殺技ギガフレイムの威力５０ーサイキッカーの守備力１０＝サイキッカーに４０のダメージです。これは痛い。HPが２４０から２００まで減りますね。
この技は通常技です。通常技については後述しますが、通常技のほうが技として遅いくらいに思っておいてください。

次にこんな補助技カードも見てみましょう。

補助技カード：「まもり：補助技ポイント７必要、相手の攻撃から守りきる、このターン、ダメージを一切受けない。８回まで使用可能、通常技」
この技を使えば相手の技を守りきることができます。ダメージを受けないということは、さっきのギガフレイムも効かないということです！
なんと、相手が放った一撃必殺を無駄にすることができるのです。これは使える。ですが、実際の使い方は、禁呪を受け流して、
次のターンから自分の流れに持っていくことに主眼を置いたカードです。つまり、もっと使えるカードということです。禁呪については後述します。
通常技についても後述します。
　補助技は６９種類考えました。とても全部書けません。ですがゲーム全体のバランスを考える上でいくつかのカードを紹介しておきます。
「よける」という補助技カードがあります。これは相手が攻撃してきたときにチェーンして発動する速攻技のカードです。よけます、ダメージ受けません。
「両手持ち」という補助技カードもあります。元々の通常攻撃の攻撃力を二倍にします。通常攻撃でごり押しできます。
先述のサイキッカーだと攻撃力が４０になります。必殺技並みですね。もともと通常攻撃力の高いキャラクターに組み込みます。強力な技なので１２ポイント必要です。
この補助技カードを組み込むと、この技をわざわざ使用しなくても、元々から攻撃力が倍になります。通常技でもなく、速攻技でもなく、パラメーター変化の技です。
「反撃」というカードがあります。最大HP－現在HPのダメージを与えます。通常技です。強力な技なので２０ポイント必要です。先述のサイキッカーには組み込めません。
HPの高いキャラに組み込みます。強力な技なので、一撃で相手を倒せそうですが先述の速攻技：「よける」をチェーンして発動されるとダメージを与えられません。
意外とうまくいかないのでイライラする展開です。この技を組み込むと補助技を２０も使うので、他の補助技を組み込めません。自分は「よける」を組み込めないので、
相手に押される可能性もあります。
「守備力UP」という技があります。MPが必要です。守備力をあげる通常技です。これを何回も使用して、守りから固めるのも手です。

次からはバリア技カードと禁呪技カードと超必殺技カードを見ていきます。
253 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/07(木) 00:10:26 ID:dQGJn7RX0]: >>251
５種類のカードの能力値やパワーバランスを詳しく説明するのではなく

ゲームの勝利条件
デッキ枚数と構築条件、初期手札枚数
ゲームに必要な物（各種カウンターなど）
場の配置と説明
ターンとフェイズの進行と解説
コストの支払い方
バトルの進行と解説
このゲームの最大の特徴、一番面白いところ
二番目に面白いところ

これらを順番に解説してほしいな。文章量は少なめで読みやすいのがいい
まだ出来ていない箇所は（仮）とか（未定）と書いておくと分かりやすい
254 名前：248 mailto:sage [2010/10/07(木) 00:20:36 ID:12rj+PQn0]: 次からはバリア技カードと禁呪技カードと超必殺技カードを見る予定でしたが、補助技の項目で、
先ほどの説明がいたっていないかと思い、付け足しておきます。

↓ここから付け足し

補助技カード「両手持ち」がパラメータ変化の技と書きましたが、これについては後述します。
補助技カード「反撃」の項でサイキッカーには組み込めないとかきましたが、これは先述のとおり
サイキッカーの補助技ポイントが１５で補助技：「反撃」に必要な補助技ポイント２０に足りないからです。
この技を入れると他の補助技カードをあまり入れられません。このカードに補助技ポイントを使いすぎるからです。
先述の「よける」は強い技ですが、「よける」と「反撃」を同時に組み込めるほど、補助技ポイントの
高いキャラクターはいません。よってこの技を入れると補助技「よける」を組み込めない。よってこのカードを
組み込んだキャラは相手から責められやすい弱点を持っていることになります。
強い技ですが、自分の守りを犠牲にするし、仮にこのカードによる攻撃に成功しても、相手に「よける」をチェーンして
発動されると、ダメージを与えられず、なかなか攻めきれなかったりします。

↑ここまで付け足し

次にバリア技カードを見ていきましょう。バリア技カードは先述のとおり全て速攻技です。速攻技については後述しますが、
相手の技にチェーンするくらいに思っておいてください。

バリア技カード：「ウォーターウォール：バリア技ポイント５必要、守備力４０、二回まで使用可能、速攻技」
この技を使うと、相手が攻撃力５０の必殺技：ギガフレイムを使ってきても、４０だけダメージを和らげることができます。
サイキッカーの守備力は１０でしたので、ダメージを受けずに済むことができます。バリア技カードとしては中堅くらいの威力です。
５ポイントしか必要ないので、サイキッカーは余裕で組み込めます。まだ１０ポイントも余ります

あとは禁呪と超必殺技です。

禁呪カード：「カオスの力：禁呪ポイント１２必要、攻撃力９０、通常技」
超必殺技：「ラ・サ・メナス：超必殺技ポイント１５必要、攻撃力１６０、通常技」
さっきまでのギガフレイムが馬鹿らしく思えるほどの強さです。しかも使用回数に制限もなく、MPさえ必要ありません。
非常にシンプルです。ポイントの関係上、サイキッカーは禁呪カード「カオスの力」は組み込めますが、ラ・サ・メナスは
超必殺ポイントが３足りないので、組み込めません。

禁呪は通常技が使えるタイミングならいつでも使える技です。威力も高いので、とても重宝します。
ですが、超必殺技は、通常技が使えるタイミングならいつでも使える技ではありません。相手が禁呪または
超必殺技をを使用した次のターンのみ使用できます。つまり、禁呪を使うと相手に大きなチャンスを与えてしまうのです。
ですが、相手が超必殺技を使用すると相手もこちらにチャンスを与える。禁呪を使うタイミングがこのゲームの勝敗を大きく分けます。
仮にこちらが禁呪を使用したターンに相手が先述の補助技カード：「まもり」をしようしていると相手はダメージを受けないのに、相手に
超必殺技を使うチャンスを与えてしまいます。危険です。

プレイヤーがカオスの力を使用して、サイキッカーに攻撃した場合に
サイキッカーがウォーターウォールを使用して防御すると９０－４０－１０＝４０のダメージになるが
ラサメナスの場合１６０－４０－１０＝１１０のダメージになる。
威力では禁呪である「カオスの力」と超必殺技である「ラサメナス」は９０と１６０で、倍も違わないが、
実際に与えられるダメージでは倍以上の差があったりする。
相手のHPが低い場合、威力の差７０が大きく響いてくる。

これで技の紹介が終わったので、次からゲームの説明に入りたい。が、ねむいので、ねる。
次のレス番にコメントを書きづらい空気を作ってしまったが、気にしないでくれｗ
255 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/07(木) 00:47:04 ID:TYepgPad0]: とりあえず、内容はともかく、
その場で内容を考えて書きながらレス張るんじゃなくて
先にメモ帳（リアルの紙ペラじゃなくて、ＰＣ上の文章を記録するメモ帳類プログラムな）に
全部書いてしまって、それが全部完成してから後で分割して張っとくれ。

そうやって全部完成してから掲示板に投下する方が色々良いことあるよ。
こうやって投稿途中で止まったりもしないし
全体を見て、それでバランスが取れるように文章を整理することも出来る。

後半の文章を書いてから、説明が必要なことを思い出して
それを前半に入れなおすことだって出来る。
きっとその方がよい物になるよ。
256 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/10/07(木) 08:24:34 ID:sp0KOoRQ0]: お前らｗｗｗ　　噴いたｗｗｗ
257 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/07(木) 18:32:05 ID:zdj3M48m0]: とりあえず>>253の項目を全部埋めてそこから説明しないことにはなあ
「どんなゲームか」をすっ飛ばして「そのゲームのカード」を語られてもどうしようもない
258 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/07(木) 18:59:23 ID:fIMpPGqYP]: 確かに>>253を埋めるのが最低条件だな

あと、ルールをちゃんと～という部分は、なんでもいいからTCGのルールブック
がついているスターターを買ってくるなり、ルール解説用の小冊子を入手する
なり、公式サイトからルールブックをダウンロードして、そのルールブックの
書式にあわせて書いた方がいいと思われ（TCGというフォーマットを踏襲する
限り、ルール書き方のフォーマットも大きく崩れないし）
そんで、ルールを書いた上で、こんなカードが～というのが理想型。
259 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/08(金) 22:47:26 ID:PR8NScgGP]: ヒヨコスレの方の方向性が決まっちゃったみたいなので、こっちに投下しなおし

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最近の商業展開で続いてるＴＣＧでさ、(個人的な感覚でいいので）“一番難しい”
ゲームってなんなのか教えて欲しい。

最近のゲームは、わりあい簡単だ簡単だ言われるんだけど、(確かに一昔前は
そもそもゲーム出来ねえよ！というＴＣＧもあったりしたんだが）“簡単”の
基準ってのがよくわからんのよね。MTGが簡単という人と、難しいという人も
いるわけだし。
なーんにも考えずにＴＣＧ自作するだけなら別にルールの難易度はどうでもいい
とは思うんだけど、“簡単”の基準がある程度解ると、ルール作るときの参考に
なると思うのよね。
でも“簡単”だとわかりにくいんで、その逆の“難しい”をちょっと聞いてみたい
と思う。

現行ＴＣＧだと、個人的には一番難しいのはモンコレだとは思うんだけれども、
リニューアル版以降は実は触ってないからよくわかんないんだよね……
260 名前：m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/10/08(金) 23:03:39 ID:LDx5dwU80]: >>259
良かったなｗ
まぁ頑張れゃｗｗｗ（ｸｽ
261 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/08(金) 23:17:17 ID:0Gw5MSTbO]: 難しいねぇ
mtg引退した身だけど、
6版以前のバンドや解決処理の複雑さよりも、
今のキーワード能力だらけのが難しく感じるな
オンラインでやると『到達』ってなんだっけ？だもん
『接死』『絆魂』はテキストに戻ったみたいだけど。
262 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/08(金) 23:36:36 ID:TB6LJ/jj0]: 遊戯王みたいにキーワード能力がないっていうのも考えもの
同じテキストで効果が違うとかもあるしわけワカメ
５W１Hとまでは言わないけどコスト、条件、効果とかははっきり分けないと難しくなっちゃう
263 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 00:18:50 ID:NYOprdVi0]: 基本ルールに複雑な要素がある　→　Ｄ０やモンコレの移動要素
ルールに解りにくいシステムがある　→　ＭＴＧのキーワード能力
カードテキストが不明瞭でゲームに支障がでる　→　遊戯王
ってことかな
他には「１ターン中にプレイヤーが行う作業量」や「１ターン中にプレイヤーが考える思考量」
が多いゲームは複雑だと感じる
264 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 00:29:44 ID:dEZJXEATO]: >>262
現在進行系でルールだけを見て一番やりづらかったのはヴァイスシュバルツかな？
処理の内容、情景、用語がちぐはぐ過ぎてイチイチ引っ掛かる。流れって大事だよ。

遊ぶことを考えたら間違いなく遊戯王。調べないと正解がわからないテキストとか、組み合わせごとの処理がちがうとか、禁止カードがガンガン入れ代わるとか、ゲームとして色々ありえない。

勝つことを考えたらバトスピ、かな？運の要素よりマネジメントの要素がかなり強くて、初心者が中級者に絶対勝てない。極悪なカードが増えてきて最近はちゃんとドロー運の要素が絡んできたかも。
265 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 00:42:29 ID:HXapSSa00]: カードヒーローも難しかったっけ
カードの種類はそれほど多くないし、全ての基本は殴る
しかも行動を起こせるのは自分のターンだけだというのに
本当に子供向けに作ったのかよ、って突っ込みたくなるレベル
266 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 00:54:15 ID:N7glr8Jq0]: ブシロードのゲームは順調に

カードだけで遊べるようにしようとして
余計理解しがたいルールの域に向かいつつあるなぁ
267 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 00:55:49 ID:sU1Ti1RLP]: ＞勝つことを考えたらバトスピ、かな？運の要素よりマネジメントの要素がか
＞なり強くて、初心者が中級者に絶対勝てない。極悪なカードが増えてきて最
＞近はちゃんとドロー運の要素が絡んできたかも。

ルール自体もそうなんだけど、「勝ち方が難しい」っていうのは意外と盲点だよ
なあ。プレシャスメモリーズも意外に勝ち方（勝ちに行く流れが）わかりにくい
ゲームだと思うし。
268 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 14:20:40 ID:rn7i51MU0]: >>266
ブシロードは運要素増やして誰でも簡単に勝てるようにして
カジュアルプレイヤーを増やそうって意図で作ってるはずなのに
基本ルールが難しいから、そこでまず矛盾してると思う

運要素でプレイヤー増やそうって言うなら
競馬・パチンコ・麻雀・人生ゲーム・UNOあたりみたいに
気軽に遊べる簡単なルールにしないといけないと思うんだが
269 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 15:04:52 ID:XVP0N1GP0]: 少々スレ違いかもしれないがFF8のカードは
カードの記述が単純なのに戦術が求められる
＆トレード要素があったから本編よりハマったなぁ
270 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 19:02:50 ID:CR8qlteG0]: 何で一部分は、ブログに書かれていないからとかいって回答せず
他の部分は書かれてもいないことを答えるんだよｗｗｗｗ
271 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 16:28:51 ID:keSwwnAj0]: 同人だけどsystemDA,BAってのが複雑だった。

複数のリソース扱ったり、一つのリソースに使い方が複数あったり、
独特なフェイズの構成が処理の割り込みと合わさってまた複雑。
勝利条件も特殊な得点式で、しかも複数あったりするからさらに複雑。

解説してくれる資料が無いのも理由の一つだけど
詳しい奴が身近にいないと基本のシステムから理解が困難。
272 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 17:16:41 ID:keSwwnAj0]: >>265
カーヒーはそこまで複雑か？
山札少ないし、リソース管理だのきあいだめだの
プレイングが勝敗にモロに絡むから
運で勝つのは難しいゲームだったけど
ルールとシステムは単純だと思う

勝利条件も目に見えて分かりやすいライフ制だし、
処理に割り込みもない
カードに書いてある数字以外使わないし
足す引く以外の計算も無いし負の数も無い

面倒なとくぎの効果範囲もアイコン化されてたし、
よくこれだけ単純に、あんな戦術的なゲーム作ったなと思う
273 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 17:36:48 ID:BJi4Bj1G0]: >>271
あれ登場作品とキャラクターに兵士つけるって要素が
ぱっと見で噛み合わないように感じたなぁ
274 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 17:55:58 ID:uBmQ9uPp0]: >>272
ルールそのものは非常にわかりやすいよね
でも相手の手札、場のカード、自分ができることを逐一考えて行動を起こさないといけないし
単純だけど出来ることも多く、最適な解が見えづらいという意味で子供向けじゃないなぁ、と

難しいって言うのもルールが難解とかっていうんじゃなくって
とても頭を使わせられる"考える"ゲームって意味で言ったんだｗ
ある意味チェスとか将棋に近いのかもしれない
275 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 19:58:07 ID:UYetWKiZ0]: >>273
兵士２人で１マナ出るってのもなぁ
好きなんだけどロールプレイ要素がほとんど無いから
流行ることは無いと思う

兵士は脳内でこっそり「士気」とかに置き換えてる
276 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 04:17:43 ID:ly5/ebsD0]: どなたか過去ログ見られる方いらっしゃる？
昔のテンプレにＴＣＧを作る為のコツがあったんだけど
「まずは形にしよう。調整は後からいくらでもできる」みたいな
277 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 15:52:06 ID:jHYnB97v0]: >>276　これかな？

誰でも出来るＴＣＧ作り始め講座を開催します。

１．ＭＴＧのポータルなど、バニラや単純火力、単純除去の多い環境のカードをある程度用意します。

２．ルールを構築します。
　　難関ですが、ここのアイディアが無い人は作ろうという発想にはならないはず。
　　土台は用意したゲームのルールで、自分のアイディアを好きなだけ盛り込みます。
　　このときはカードバランスとかは無視。
　　回してみて、強弱よりもルールの破綻を見つけていきます。

３．見つかった破綻を別のルールで埋めつつ、例外処理といらないルールをなくしていく。
　　このときに、土台のルールから交換できるものはどんどん差し替えていきます。

４．最初のカードに加え、オリジナルルール専用のテキストを持ったカードを追加。
　　ここで初めてカードのバランスを取っていきます。
　　どんなカードが強いか、融通が利くかをデータベース化して行きます。
　　単体の強さの上限を見極めるのもここで。

５．２～４を繰り返し、完成に持っていく。

以上で講座終わり。ここだとルールありきで開発する人が多いけれど、
それだと一向に先に進まないと思います。
まずカードありき。どんな糞ルールでもカードがあればそれなりに遊べますから。
４まで一回通したら、一人で２に戻るとループしちゃうので、ここに晒すなり友人とセッションするなりするべし。

私は半年近く前者のルールありきでループしていたけれど、この手順にしたら目処が見えました。
おまけにみるみる背も伸びて、女性にもモテモテです。
278 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 16:21:14 ID:n43p3MOz0]: >>277
うぉぁあぁぁありがとう
最近煮詰まってきたんで初心に帰ろうと思って久々にここに来たんだ
本当にありがとう
279 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/10/17(日) 10:34:13 ID:vCBoeGRJI]: 2chって全然こないけれどこんな神スレがあったんですね

かなり前に考えついて欠陥が見つかったから断念した二次創作っぽいTCGがあるのですが、もしかしたら解決できるかもしれないのでちょっとルールを見てもらうために、晒しても良いでしょうか。
280 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/17(日) 11:09:24 ID:clLk5SSX0]: オッケー
即レスとは行かないけど早めにレスが帰ってくるはず

ただし、「自作TCGスレ」の方は荒れてるので回避推奨
281 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/10/17(日) 11:36:40 ID:vCBoeGRJI]: 許可されたようなので？
こちらこそ即レスはできません。申し訳ないです。？

では？
去年考案→大問題発生→断念→このスレ発見→感涙→ちょいと晒してみるＤＴＭ(デスクトップミュージック)ＴＣＧ？

ＶＯＣＡＬＯＡＤ？
ボーカロードはDTM(緑のアレ)を用いた作曲から動画投稿までをモチーフにしてみたTCG。？
ヴァイス+ヴィクトリースパーク(サンvsマガ)がベース？

デッキ５０枚？
ダブり計３枚まで(ミュージックカードは１枚)？
ミュージックカードは計２０枚まで？
282 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/10/17(日) 11:38:42 ID:vCBoeGRJI]: ？
★勝利条件＝ゲーム終了時、得点の多い方？
(花札とかポーカーみたいにゲーム終了後、得点計算)？
マイリスト(※→★領域)にあるカード１枚１点。？
＆殿堂入り(※→★歌う)したカードの枚数をかける。？

マイリスト×殿堂入り=得点？
多い方の勝ち。(ＬＯ無し→リフレッシュ有)？

★カードタイプ(２つ)？
(1)ボカロ(キャラ、ユニット)？
コスト、サウンド(パワー)、タグ(種族?)をもつ？

(2)ミュージック？
タグをもつ。それしか特性は無い。？
(※能力はどちらもあるものはある)？

★領域(７つ)？
(1)ディスプレイ(フィールド)？
(2)メモリ(エネルギーゾーン)？
カードは裏向きで。(色情報なし)？
(3)シーケンス？
重要。ミュージック置き場(最大１枚)？
狭い。ディスプレイの真ん中にカード１枚分のスペースがあると思っていただければ。？
(4)マイリスト？
アップ(※→★アップ)したミュージックを置く？
花札とかの「取り札置き場」的な？
(5)(6)(7)山札と手札と墓地？
墓地は一応「ゴミ箱」てな名前？
283 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/10/17(日) 11:41:09 ID:vCBoeGRJI]: ？？？
なぜクエスチョンマークが？
とりあえず気にしない方向でお願いします？
284 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/10/17(日) 11:43:12 ID:vCBoeGRJI]: ★ターン構成？
(1)アンタップ？
(2)ドロー？
(3)チューニング(※後述？
(4)マナチャージ？
(5)メイン？
○召喚？
○召喚キャンセル(※後述？
(6)ミュージック(※後述？

■チューニングフェイズ？
ドローフェイズの亜種？
「１.手札のミュージックカードを１枚公開」？
「２.２枚ドロー」？
「３.公開したカードをデッキトップに置く(※→★歌う」？
をする(最大１回)？

■召喚キャンセル？
実は？
召喚＝「インストール」つって、召喚キャンセルはアンインストール。？
やることは自キャラの破壊。(※→★コスト支払い)？

■ミュージックフェイズ？
バトルフェイズとは言えない。バトルしないし。？
○キャラに歌わせる(※→★歌う？
○ミュージックをアップ(※→★アップ？
を好きな回数する。？

★歌う？
バトル(？)に当たる行為？
(1)歌うキャラをタップ？
(2)パワー分のカードをデッキトップから裏向きのまま取り、場にあるミュージックの下に置く(この裏札を「クオリティ」と呼ぶ)？
※キャラとミュージックのタグ(種族？)が同じなら、同じ個数パワー＋１？

★アップ？
アップロード。うｐ。？
ポーカーの「勝負」的な行為？
条件：ミュージックカードの下のカード(クオリティ)が５枚以上？
※このとき相手も同時にうｐできる権利げと(条件無視)？
(1)ミュージックカードをマイリスト領域に[縦]で置く？
(2)溜めた裏札(クオリティ)を公開？
(3)その中のミュージックカードを数える？
(4)枚数が相手以上ならアップしたミュージックは「殿堂入り」する([横]にして表現)？
(5)公開したカードからミュージックを１枚選び、新しくシーケンスに置く？
※(4)で相手がうｐに参加してなければ相手方０枚換算。確実に殿堂入り。
285 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/10/17(日) 11:46:56 ID:vCBoeGRJI]: ★コスト支払い
ＭＴＧ、ＤＭと同じ
※ただしアンタップされない(支払い先キャラがアンインストールされるまで＆されたら即アンタップ)

★ゲーム開始
初期手札５枚
山札をミュージックが出るまでめくり、出たヤツを場の「シーケンス」領域に置いてゲーム開始。

★ゲーム終了
誰かの「マイリスト」のミュージックが１０枚以上になった場合、ゲーム終了→得点計算

説明終わり。
削ってコレか…。重箱の隅ルールは割愛。一応全ルールに理由はあります(すべて省きましたが)。

だいたいの流れ
ボカロで歌う→ミュージック下の札(クオリティ)を増やす→めくり合う→マイリスに置く→勝ち負け
こんな感じです。

問題点
◆これソリティアじゃね？冷めるわー＼(^0^)／
◆自ターンにしか「うｐ」しなくね。クオリティ低いし。→ソリティア化
◆運ゲー要素高めなのに劣勢からの巻き返し辛くね

自分で問題視してるのはこれくらい。一つ目がどうしようも…
一度は棄てた案なんでどんな意見も歓迎です。
286 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/10/17(日) 11:49:43 ID:vCBoeGRJI]: う～ん前半がすごくマヌケだorz
質問の精霊かよ
287 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/17(日) 12:41:12 ID:clLk5SSX0]: んー、特定のタイミングで
強制開封・強制勝負にするとか？
毎ターン後攻プレイヤーの行動が終わったら開封とか、
アクションしたり、カードを引くたびにカウンターが減っていって、
無くなったらターン強制終了＆勝負開始

負けた方もカードが場に残るとかにすれば
ある程度劣勢挽回できるかも。

それよか、単純に攻撃（して貯めたカードや行動済みのキャラを破壊する）とブロック入れれば
一気に普通のゲームっぽくなるだろうな。ｗ

そういえばコナミのD.gray-manのゲムが
表面上のテクスチャーは戦闘じゃなくて、
サーチポイントをためるってやつだったはず。
もしかしたら参考になるかも
288 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/10/17(日) 13:53:13 ID:vCBoeGRJI]: ご意見ありがとうございます。

開封ターン
は考えたんだけれど、先攻側が無駄にドキドキして疲れませんかね。
ターン同時進行にしたら良いのかな？
負けた方のミュージックカードが残るのは思いつきませんでしたが、と「負けた方が次は勝つ」になってゲームが単調になるんじゃ…

カウンター
はティンときた気がします。マーカーは鬱陶しいので裏札を替わりに、上限枚数で強制開示＆勝負とかだろうか

Ｄグレのを見学してきましたが、バトルと勝利点稼ぎを両立させるゲームみたいですね。
キャラのシステムが結構目からウロコでした。
でもバトルはさせたくないんですよね。「ヴァイスでおｋ」とかなりそうだし
「バトルは嫌だけどソリティアも嫌」ってとてもアホなこと言ってる気がしてきた。うむむ…
289 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/17(日) 17:20:41 ID:wf+yrWA00]: 同時に複数の曲を扱えると面白いんじゃね？
例えば３曲置ければ、１曲にかける情熱、あえて分散して勝利を狙う、とか選べるし
一曲負けても、別に破棄されるわけじゃないしそこは頭の使いよう的な
問題はどこで開封するか、ってなるんだけどね

ルールが変わってきちゃうんだけど
クオリティが一定以上でマイリス入り、ココらへんの条件をお互いに線引きしあうゲームにしちゃうとか
お互いにタグが同じ曲だとしのぎを削り合うことになるから、マイリスの数で純粋に競い合う
別のタグの場合、歌っているボカロによって変わったり
他に存在する曲によって変わったりって、条件考えるの大変そうだけどねｗ

相手のクオリティを逆に取り込めたり、別の曲から客層引っ張ってきたり（タグでつながるリンク）とかもあり？
ボカロが歌う曲のどこで競わせるかをいろんな視点で考えてみたらアイデア浮かぶかも分からんね
290 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/18(月) 02:25:07 ID:aMQCbO8b0]: >>288
適当に考えたけどこんなのでどうだろ？

10枚ほどカードを裏で出してこれが勝負までの期限カウンターカードとなる。
“歌う”時はここからとって行き、無くなった時点で強制的にお互い勝負をする
（チューニングは2枚山札から引いて、手札から１枚期限カウンターに置くとかで）

決着が付いたら、再び期限カウンターカードをお互い10枚ずつになるよう配りなおし
（負けた側に期限カウンターカードが残ってたら、全てないし一定枚数を手札とかクオリティ、コストカードにおく）
勝負前の状況を無視して負けたプレイヤーからターンを開始する

ゲーム後の得点集計とかは無しにしてしまって（これがキモで削ると方向性がズレる要素ならそうしなくても良い）
勝負の結果が僅差でも圧勝でも、獲得できるのは勝利ポイント1点
勝利プレイヤーは得点を取った証にミュージックカード1枚ないし複数枚の束を得点カウンターとして置いて、
（他のミュージックカードや敗北側のミュージックカードは普通に墓地に置く）
規定の点数（5点とか）を先取したプレイヤー勝利。

おそらくゲーム中にヴァイス的なリフレッシュが必要になるだろうけど、その場合勝ってるプレイヤーは
得点カウンターに使ってる分だけミュージックカウンターを失った状態で続けないといけないとかでちょい不利になるように

期限カウンターカードの枚数は多分前半と後半で意味合いが違ってくるだろうと思う
前半で１０枚クオリティにするのは時間がかかるかもしれないが、後半だとみんな歌いきるまでに１０枚引ききっちゃいそう
ターン数とか、得点の多いプレイヤーの取得している得点によって枚数が増えていくとかした方が良いかも。
291 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/18(月) 02:37:19 ID:aMQCbO8b0]: ミュージックカードしか点数にならないって言うのも
運要素強すぎると思うんだけど（もちろんこれもここがキモなら変えなくても良い）
キャラカードとか他も状況によってはポイントにしてはどうかという提案をしてみる

クオリティをめくり、シーケンスのミュージックカードと……

タグが１つも合わないキャラ→０点
タグが１つ以上あっているキャラ→１点
タグが合わないミュージック→１点
タグが１つ合っているミュージック→２点
タグが２つ、３つ合致しているミュージック→３点、４点と合致しているタグにあわせて増える

と言う風に扱う。

で、キャラクターを召喚キャンセルした場合、
キャラクターを破壊してもゴミ箱送りじゃなくて、クオリティ送りにして後の１点仕込ができるとかで。
つーか、召喚キャンセル自体使い道が分からないけど、場に出た時の効果や、破壊された時の効果目当てで使うもんなの？
ここは、ヴィクトリースパークリスペクトなの？
292 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/10/18(月) 07:56:18 ID:XRdFpAXNI]: 皆様の視野広っ！恐れ入ります

>>289
複数のミュージックを扱う
ってのは作戦と駆け引きし易そうですね。横着する？
ソリティア感は拭えそうです。

>>290
タイムリミット制があっという間に形にされてる…。この完成度。
すぐ採用レベルですがルールを3項ぐらい増えそう。いや今も十分複雑ですけど
あと「殿堂入り」は表現したいんですよね。これは折り合いか

>>291
もともと簡略化するためにキャラカードと点数カードを分けようと考えたんです。運ゲーは仕様です。
なんか点数のかわりに他のキャラを強化というのはアリかも。
召喚キャンセル
説明不足でした。すみません。ブシロードはリスペクトしてますが直接関係はしません。
このゲーム、コストの支払いはMTGと同じなんですが、支払い先のキャラが消えるまで「土地がアンタップしない」んです。(「メモリを喰う」イメージです)
こんなルールがある訳は、終盤キャラがうじゃうじゃ並んで「ターンが来たら一瞬で圧倒的なクオリティを溜める」ってのを防ぐのが目的でした。その分ウィニーとファッティのバランスがアレですけど。
293 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/18(月) 15:08:31 ID:WOrWse9t0]: マナ方式まであるとややこしそう。

ボーカロイドはノーコスト、
または、
はじめから、メモリを５（固定）だけ持っているイメージにして、
ボーカロイドはコストとしてメモリ消費量を持ち、
メモリ消費量の合計が５を超えないようにボーカロイドを配置可能。
とかにしてはどうだろうか？

他のカードも消費メモリ量とかがあれば、ボーカロイドが３つ使っているから、１ターンにアイテムは２までか。とかできるし。

ポイント制も上手く変えれば、
ウィニーは歌の数で競い、ファッティは歌の質で競う。
とかできそう。
数とかを考慮に入れれるならば、
特定の歌２つの関係性で得点アップとかあれば、ウィニーも楽しそう。
（メルト＋メルト男性版　とか）

>>290 で「殿堂入り」の表現
殿堂入り条件を決めておいて、５戦先取で勝利。ただし、殿堂入り３回達成で無条件勝利。とかどうだろうか？
ぱっと考えると、再生数（得点）、マイリスト数、ランキング内週数、とかが現実だけど。
294 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/10/18(月) 15:09:55 ID:WOrWse9t0]: >>293
>ウィニー・ファッティ
ウィニーはメモリ消費１のボーカロイド５体、ファッティはメモリ消費５のボーカロイド１体とか、そういうイメージです
295 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/10/18(月) 18:05:47 ID:XRdFpAXNI]: >>293
マナ方式を無くすと最初に強いボカロを引けるかにかかるので運ゲーとソリティアの加速の恐れがある上に「ノーコストなんてバランス調整無理」と脳内AIがほざきやがるのでちょっと見送らせていただきます。

殿堂入りを勝利条件
にする案は素晴らしいですね。速攻の意味ができて、勝利点のルールが省けるので戦局がだいぶ把握し易くできそうです。
296 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/02(火) 13:20:50 ID:yAbmKc770]: 受領拒否ｗ

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 13:18:40 ID:Vt/xRgFi0
>>335
変なもの音読しちゃう人が出そうだから、老婆心ながら貼っとくよ

みんなでオリジナルTCGを創ろうぜ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261299831/277

> 277 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 15:52:06 ID:jHYnB97v0
> >>276　これかな？
>
> 誰でも出来るＴＣＧ作り始め講座を開催します。
>
> １．ＭＴＧのポータルなど、バニラや単純火力、単純除去の多い環境のカードをある程度用意します。
>
> ２．ルールを構築します。
> 　　難関ですが、ここのアイディアが無い人は作ろうという発想にはならないはず。
> 　　土台は用意したゲームのルールで、自分のアイディアを好きなだけ盛り込みます。
> 　　このときはカードバランスとかは無視。
> 　　回してみて、強弱よりもルールの破綻を見つけていきます。
>
> ３．見つかった破綻を別のルールで埋めつつ、例外処理といらないルールをなくしていく。
> 　　このときに、土台のルールから交換できるものはどんどん差し替えていきます。
>
> ４．最初のカードに加え、オリジナルルール専用のテキストを持ったカードを追加。
> 　　ここで初めてカードのバランスを取っていきます。
> 　　どんなカードが強いか、融通が利くかをデータベース化して行きます。
> 　　単体の強さの上限を見極めるのもここで。
>
> ５．２～４を繰り返し、完成に持っていく。
>
> 以上で講座終わり。ここだとルールありきで開発する人が多いけれど、
> それだと一向に先に進まないと思います。
> まずカードありき。どんな糞ルールでもカードがあればそれなりに遊べますから。
> ４まで一回通したら、一人で２に戻るとループしちゃうので、ここに晒すなり友人とセッションするなりするべし。
>
> 私は半年近く前者のルールありきでループしていたけれど、この手順にしたら目処が見えました。
> おまけにみるみる背も伸びて、女性にもモテモテです。
297 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/02(火) 13:37:27 ID:yAbmKc770]: 少なくともﾋﾖｺの娘さんわプﾘｷｭｱカード買って嬉しがってたぞｗ
何かを買って貰っただけで嬉しいんだろーって部分も有るだろぅが、
ずらりと並んだカプセル系販売機の中からアレを選んでるわけだから、カードに訴求力が有るのわ確か。
ただし、プﾘｷｭｱわ作中でカードを使用しない作品だから企画わ当然に失敗したｗ

プリズム・スターわプﾘｷｭｱの格闘戦をカードバトルに、置き換えるコンセプト。
女性が格好良く強く、男の敵を倒す表現わ共通ｗ
さらに「歌」「ダンス」「変身」「ファッション」にシナリオ上の意味を持たせるｗ
これで企画失敗したら相当のアホだょ実際ｗｗｗ
298 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/02(火) 13:45:30 ID:yAbmKc770]: >>297わ誤爆ｗ
↓
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1287481335/338
299 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/12(金) 22:17:48 ID:/Q1+jcTi0]: a
300 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/15(月) 12:11:57 ID:qTFVp/KsO]: スレ荒らしウザイな
301 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/11/23(火) 20:07:28 ID:MouJp5ef0]: プロのアーティストを題材にしたカードゲームを作ろうとしているのだが
どのアーティストを使ってどんなルールにするか悩んでいる。
アイデアを募集したいのだが協力してもらえないだろうか？
へたくそなりにも作ってみた・・・
参考程度に、
www2.himitsukichi.info/up/music/1290509165/
302 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:19:12 ID:1RImhJ440]: アーティストを絞って、それぞれを属性みたいに扱うのは？
303 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:23:31 ID:CvD7+nH60]: いっそアイマスでｗ
304 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/25(木) 01:27:02 ID:6bjJkUhdO]: 携帯から失礼します。
最近、漠然とですが考えているゲームがあります。
既存のSTGを題材としたTCGです。

カードの種類は、
ユニットカード、ボムカード、テクニカルカード(魔法カードやオペレーションの類い)、ターゲットカードの４種類。

互いに、ターゲットだけで組まれたデッキと、それ以外で組まれたデッキの２種類を用意します。
ターゲットデッキ(自分、相手どちらを対象としても良い)をめくり、場に配置したユニットで撃破。
撃破したターゲットに記載されたスコアの総数を競うゲームです。
しかしターゲットにもユニット同様、戦闘数値がある為、負けてしまうと自機を失います。
その戦闘補助としてボムカードとテクニカルカードを用います。

残機が無くなった場合でも勝敗は決します。

ユニットの種類によって特殊効果やレベルの要素もありで。

例えば、ダライアス系なら｢戦闘数値Ｘ以下のターゲットを撃破した場合、次のターンそのターゲットをユニットとして操作する。｣とか
305 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/25(木) 13:50:49 ID:bEfkrIBZP]: >>304
漠然としすぎで「で？」としか言いようが……
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290073013/10-17
は読んだ方がいいと思われ（注・それ以外は読まないように！）

まあ、ぱっと見だとソリティアな要素が強いんで（自分のターゲットを速やか
に処理できるデッキが強い）、そこがどうカバーするかってところが問題にな
るとは思われ
306 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/25(木) 19:21:46 ID:6bjJkUhdO]: >>305
ご指摘ありがとうございます。
スレを読んでもっと練ってみようと思います
307 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/11/28(日) 03:38:48 ID:DuNjy2lu0]: あの～。２chもろに初心者なんですが、自作のカードゲームが完成しまして。
是非見て頂きたいんですけど、ここでよろしいんですかね？
308 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/28(日) 03:48:53 ID:dXn9tcBY0]: どうぞどうぞ
309 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 04:08:06 ID:TTz5/9Cn0]: 自作TCGを制作するにあたって第16章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290073013/

unkar.org/r/tcg/1290073013

上記スレの次スレが立つまで仮スレにさせて貰うょｗ（ｸｽ
310 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/11/28(日) 04:23:54 ID:DuNjy2lu0]: >>276さん　どうも。
じゃあこれですー。
ux.getuploader.com/11299211/
311 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/11/28(日) 04:24:50 ID:DuNjy2lu0]: あ。PWは11299211です。すいません。
312 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/11/28(日) 04:26:09 ID:DuNjy2lu0]: あ。PWは11299211です。すいません。
313 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/11/28(日) 04:31:17 ID:DuNjy2lu0]: >>308さん　だった。はずかしいなぁ・・・。
314 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 04:34:09 ID:TTz5/9Cn0]: 自作TCGを制作するにあたって第17章

市販ゲーでならした俺達道楽部隊は、濡れ衣を着せられジャッジに通報されたが、
出禁寸前、からくもショップを脱出した。名無し住人ストックウェルに保護された俺たちは、
彼の指令を受け、世界中を股にかけ大活躍だ。
巨大なボール紙を均等に切り出し、道楽を貫く俺たち自作野郎Ａチーム！

俺はリーダー、ジョン・スミス大佐。通称ハンニバル。
ルール整備と説明の名人だ

俺はテンプルトン・ペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなサイコロさ。ハッタリかまして、ハサミからプリンターまで、
何でもそろえてみせるぜ

おまちどお、俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
アイデアマンとしての発案は天下一品！電波？投げっぱなし？だから何

フランキーだ。
はぐれ絵師の俺を加えて、スレもぐっと盛り上がったね

コングだ。
批評のウデは抜群だが、たまに空気読めないのはカンベンな

そして影の指導者、名無しスレ住人、それが私、ストックウェルだ

俺たちは、出尽くしたTCGルールをあえて模索する、頼りになる神出鬼没の、
「自作野郎Aチーム！」
今スレはみんな楽しく笑顔でお願いしますよ

【前スレ】
自作TCGを制作するにあたって第16章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290073013/
315 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 04:43:52 ID:TTz5/9Cn0]: 【前スレ】
自作TCGを制作するにあたって第16章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290073013/999
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 04:17:09 ID:afLB1xFN0
>998
じゃあ、戦闘以外のタイミングで使われる魔法やワナのカードは使えない訳だね。
攻撃タイミングで使うカードも、攻撃側が魔法を使わないと割り込んで使えないと言う事だね。
そういう理解で良いんだね？

↑

戦闘以外のタイミングでしか使えない特殊なカードなら、異種TCG世界統一ルールぢゃ使用できんだろぅなｗ
なにせ異種TCG世界統一ルールのフェイズは下記の通りだからｗ

plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201011010009/
［処理（フェイズ）］

ターン・スクロール　（ターン権限の移譲　＝　非フェイズ）

フェイズ１　：　　チャージ　（エナジー充填）
↓
フェイズ２　：　　ドロー　　※　第１ターンはドローできない
↓
フェイズ３　：　　バトル　（戦闘可否の選択権／標的の決定権）　　※　第１ターンは攻撃できない

ターン・スクロール

－－－－－－－－－－－－－－－

召喚とは、ターンを問わず各戦闘処理の前後に、
縦置き自分エナジー１枚を横置き「方向」に変更（消費）して、自分手札１枚をフィールドに置く処理。

裏縦置きエナジー（呪文）に限り、ターンを持ち越せない１ターン効果を表横置きに変更して発揮する
この変更は補充から続けて追加エナジー消費なしで行える。
316 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 05:01:53 ID:TTz5/9Cn0]: 【前スレ】
自作TCGを制作するにあたって第16章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290073013/999
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 04:17:09 ID:afLB1xFN0
>998
じゃあ、戦闘以外のタイミングで使われる魔法やワナのカードは使えない訳だね。
攻撃タイミングで使うカードも、攻撃側が魔法を使わないと割り込んで使えないと言う事だね。
そういう理解で良いんだね？

↑

呪文に「プロパティを除き、手番や応戦に限り」と記されてるので、
自分が手番ぢゃないターンでわ、カウンターやトラップのプロパティを除き、
相手が呪文を行使するかキャラで攻撃を仕掛けてこなければ応戦が成立しないので、
自分だけ手番の相手に呪文を行使するなど不可能。

手番キャラ　×　相手キャラ

手番呪文　×　相手呪文

手番呪文　→　相手キャラ　←　相手呪文

手番呪文　→　手番キャラ　←　相手呪文

手番呪文　→　手番キャラ　×　相手キャラ　←　相手呪文
317 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 09:12:50 ID:TTz5/9Cn0]: 「戦闘可否の選択権／標的の決定権」が手番に有る。
呪文に「プロパティを除き、手番や応戦に限り」と記されてる。

>>316修正

［行えない処理］

手番ライフー　←　相手キャラ

手番ライフ　←　相手呪文

［行える処理］

手番キャラ　→　相手ライフ

手番キャラ　→　←　相手キャラ（応戦）

手番呪文　→　相手ライフ

手番呪文　→　←　相手呪文（応戦）

手番呪文　→　相手キャラ　→　←　相手呪文（応戦）

手番呪文　→　手番キャラ　→　←　相手キャラ（応戦）　←　相手呪文（支援）
318 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 09:22:46 ID:TTz5/9Cn0]: 手番呪文　→　相手キャラ　→　←　相手呪文（応戦）

上記>>317は下記に訂正。

手番呪文　→　←　相手キャラ（応戦）　←　相手呪文（支援）
319 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 09:37:32 ID:TTz5/9Cn0]: 手番ライフー　←　相手キャラ

上記>>317は下記に訂正。

手番ライフ　←　相手キャラ
320 名前：【注意】キチガイ警報【注意】 mailto:sage [2010/11/28(日) 11:47:43 ID:wFIKqV2HP]: ヒヨコの挙げるゲームについては専用のスレがあるので、このスレでは絶対に
反応しないように

【ﾌﾟﾘｽﾀ??】自作TCG?ｽﾚ【ｽﾍﾟﾙﾊﾞ??】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1286821624/
321 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/28(日) 12:02:21 ID:70ROu+QQ0]: >>310
カードゲーム≠TCG
つーかこれはTRPGだろ、卓ゲ板に帰れ
322 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 12:07:02 ID:TTz5/9Cn0]: 汎用版する前の分をどうするつもりかって？んなもん
各システム部分を個別に新しいﾋﾖｺTCGに活用してくに決まってんぢゃん♪

対象年齢やらコンセプトやらで仕様わガラリと変わるんだからなぁｗ（ｸｽ
323 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 12:13:03 ID:TTz5/9Cn0]: ぃゃ、攻撃して貰わにゃこっちわ挙がったりｗｗｗ（ｸｽ
何せ「２ちゃんねるノ敵」だからの～ぅｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
324 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/11/28(日) 12:23:14 ID:DuNjy2lu0]: >>321 そうですか！すいませんでした。
ありがとうございました！
325 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/28(日) 14:21:26 ID:S2Yh740h0]: 遊戯王におけるスペルスピードみたいなのが明記されてるカードゲームってあるかね
326 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 14:36:56 ID:TTz5/9Cn0]: 自作TCGを制作するにあたって第16章　unkar.org/r/tcg/1290073013#l988
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 03:50:19 ID:afLB1xFN0
攻撃側プレイヤーはキャラクターで攻撃するのとあわせて、エナジーに仕込んでおいた
MTGソーサリー呪文「神の怒り」と「歯と爪」を同時に唱えたい。この場合、どういう風に処理する？
↑
神の怒り　：　自分側を含むすべてのクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。
歯と爪　：　手札からクリーチャーを最大２枚まで場に出す。／デッキからクリーチャーを最大２枚まで手札に加える。
「スタックひとつ（重複カードわ威力の加算で１括り）積んだら強制的に優先権が移る」
「召喚は、ターンを問わず各戦闘処理の前後にコスト消費して可能」
「手番や応戦に限り、コスト兼用でターンを持ち越せない１ターン効果呪文を発揮可能」
「戦闘可否の選択権／標的の決定権」が手番に有る」

【行えない処理】
１．　手番ライフ　←　相手キャラ
２．　手番ライフ　←　相手呪文

【行える処理】
３．　手番キャラ　→　相手ライフ
４．　手番キャラ　×　応戦キャラ　～　相手ライフ
５．　手番呪文　→　相手ライフ
６．　手番呪文　×　対抗呪文　～　相手ライフ
７．　手番呪文　→　応戦キャラ　←　支援呪文
８．　手番呪文　→　手番キャラ　×　応戦キャラ　←　支援呪文

・　神の怒りわ処理７と８、歯と爪わ処理６に該当。
・　異なるカードの同時使用わ不可能。
327 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 14:47:03 ID:TTz5/9Cn0]: 「歯と爪」の行使だけでわ「戦闘が生じない」から、>>326訂正。

・　スタックひとつ（重複カードわ威力の加算で１括り）積んだら強制的に優先権が移る。
・　召喚は、ターンを問わず各戦闘処理の前後にコスト消費して可能。
・　手番や応戦に限り、コスト兼用でターンを持ち越せない１ターン効果呪文を発揮可能。
・　「戦闘可否の選択権／標的の決定権」が手番に有る。

【行えない処理】
１．　手番ライフ　←　相手キャラ
２．　手番ライフ　←　相手呪文
10．　相手呪文（相手の自己完結＝戦闘の応戦に非ず）

【行える処理】
３．　手番キャラ　→　相手ライフ
４．　手番キャラ　×　応戦キャラ　～　相手ライフ
５．　手番呪文　→　相手ライフ
６．　手番呪文　×　対抗呪文　～　相手ライフ
７．　手番呪文　→　応戦キャラ　←　支援呪文
８．　手番呪文　→　手番キャラ　×　応戦キャラ　←　支援呪文
９．　手番呪文（手番の自己完結＝戦闘せず）

・　神の怒りわ処理７と８、歯と爪わ処理９に該当。
328 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 15:31:10 ID:TTz5/9Cn0]: >>327追記

スタック

１．　手番「毒」呪文　×　対抗「解毒」呪文
２．　手番「術式忘却」呪文　×　対抗「術式反射」呪文　：　反射した「術式忘却」呪文の効果が手番に発生
３．　手番「火炎放射」呪文　×　攻撃「吹雪」呪文
４．　手番「火炎放射」呪文　×　対抗「障壁」呪文

５．　手番「透明化」呪文　×　対抗「神の怒り」呪文
６．　手番「歯と爪」呪文　：　戦闘力０～５を縦置き召喚
７．　手番「歯と爪」呪文　：　戦闘力６以上を横置き召喚（召喚酔いで戦闘不能，融合素材にも使用不能）

スタック６と７わ、１ターン効果での召喚だから、ターン終了とともに召喚したキャラわ捨札になる。

スタック３わ、相手呪文が「手番呪文と関連付かない呪文」なので無効。

スタック５わ、「手番呪文　→　応戦キャラ　←　支援呪文」処理に該当して有効。

　　　　　さて、今後にルール変更や仕様変更が有るや否や。
329 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 15:34:48 ID:TTz5/9Cn0]: >>328訂正。

５．　手番「透明化」呪文　×　対抗「神の怒り」呪文

スタック５わ、「手番呪文　→　応戦キャラ　←　支援呪文」処理に該当して有効。
↓
スタック５わ、「手番呪文　→　手番キャラ　×　応戦キャラ　←　支援呪文」処理に該当して有効。
330 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 15:39:00 ID:TTz5/9Cn0]: >>328訂正。

５．　手番「透明化」呪文　×　対抗「神の怒り」呪文
↓
５．　手番「透明化」呪文　×　支援「神の怒り」呪文

スタック５わ、「手番呪文　→　応戦キャラ　←　支援呪文」処理に該当して有効。
↓
スタック５わ、「手番呪文　→　手番キャラ　×　応戦キャラ　←　支援呪文」処理に該当して有効。
331 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 15:44:36 ID:TTz5/9Cn0]: 面倒くさいから、
「手番から呪文やキャラ攻撃を受けたら戦闘が成立し、相手も全ての呪文を使える」
って変更した方が良さ気。
332 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 16:00:32 ID:TTz5/9Cn0]: 異種TCG世界統一ルール（>>315）　　処理一覧

手番キャラ　→　相手ライフ
手番キャラ　×　応戦キャラ　～　相手ライフ

手番呪文　→　相手ライフ
手番呪文　×　対抗呪文　～　相手ライフ
手番呪文　→　応戦キャラ
手番呪文　×　対抗呪文　～　応戦キャラ
手番呪文　→　手番キャラ　×　応戦キャラ　←　支援呪文
手番呪文（手番の自己完結＝戦闘の回避が可能）

手番ライフ　←　相手キャラ（標的決定権が無いので攻撃できない＝無効な処理）
手番ライフ　←　相手呪文（戦闘が成立せねば使用できない）
相手呪文（相手の自己完結＝戦闘が成立せねば使用できない）
333 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 17:16:43 ID:TTz5/9Cn0]: 手番から呪文やキャラ攻撃を受けたら戦闘が成立し、相手も全ての呪文を使える

手番のライフやキャラ　←　相手キャラ（無効な処理　＝　標的決定権が無く攻撃不能）
手番のライフやキャラ　←　相手呪文（戦闘が成立せねば使用できない）
相手呪文（相手の自己完結　＝　戦闘が成立せねば使用できない）
334 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/28(日) 21:18:12 ID:TTz5/9Cn0]: 世の人は　我をなんとも　言わば言え

　　　　　　　　　　我が為すことは　我のみぞ知る

ja.wikiquote.org/wiki/%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E9%A6%AC

日本と合衆国の１％が「異種TCG世界統一ルール」で遊んだ場合を考えてごらん。
彼らがルール本や公式カードスリーブなど（１，０００円／年）を購入する。　さて、何円になるかな？

さらに１０年後に、アジア、英語圏、全アメリカ、欧州　の全域に波及ｗｗｗ　さて、何円になるかな？

結果とわ、

１．　目標

２．　計画

この２点を予め立てなければ出せない。

異種TCG世界統一ルール　plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201011010009/
335 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 05:11:33 ID:6wpmSyvG0]: 第１１２９回ドキドキ対決　先手オレ
336 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 07:38:52 ID:PhZ3pRxq0]: 例えとして、単に「ガンダムわ量産しませんょ」と言ってるだけだヴｧ～ｶ（失笑
337 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 09:11:24 ID:PhZ3pRxq0]: トレカごちゃバトる～ル（異種TCG世界統一大会ルール）>>334判定処理の要約

［条件］
ブラスト　：　自分＜相手　，　（算式）相手－手番×エナジー
ブリッツ　：　エナジー≧相手総数
インターセプト　：　自分＜相手

［判定］
アサルト相手除去　：　自分≧相手
アサルト自分除去　：　自分≦相手
アサルト両方除去　：　自分＝相手

ブラスト相手除去　：　自分≧相手
ブラスト自分除去　：　なし
ブラスト両方除去　：　なし

ブリッツ除去処理　：　ブラストに同じ
338 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 09:22:29 ID:PhZ3pRxq0]: トレカごちゃバトる～ル（異種TCG世界統一大会ルール）>>334判定処理の要約

［条件］
アサルト　：　（算式）相手－手番
ブラスト　：　（算式）相手－手番×エナジー　，　自分＜相手
ブリッツ　：　エナジー≧相手総数
インターセプト　：　自分＜相手

［判定］
アサルト相手除去　：　自分≧相手
アサルト自分除去　：　自分≦相手
アサルト両方除去　：　自分＝相手

ブラスト相手除去　：　自分≧相手
ブラスト自分除去　：　なし
ブラスト両方除去　：　なし

ブリッツ除去処理　：　ブラストに同じ
339 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 09:24:46 ID:PhZ3pRxq0]: トレカごちゃバトる～ル（異種TCG世界統一大会ルール）>>334判定処理の要約
↓
トレカごちゃバトる～ル（異種TCG世界統一大会ルール）>>334戦闘要約
340 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 09:29:13 ID:PhZ3pRxq0]: トレカごちゃバトる～ル（異種TCG世界統一大会ルール）>>334戦闘要約

［条件］
アサルト　：　（算式）相手－自分
ブラスト　：　（算式）相手－自分×エナジー　，　自分＜相手
ブリッツ　：　エナジー≧相手総数
インターセプト　：　自分＜相手

［判定］
アサルト相手除去　：　自分≧相手
アサルト自分除去　：　自分≦相手
アサルト両方除去　：　自分＝相手

ブラスト相手除去　：　自分≧相手
ブラスト自分除去　：　なし
ブラスト両方除去　：　なし

ブリッツ除去処理　：　ブラストに同じ
341 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 09:53:19 ID:PhZ3pRxq0]: >>334改訂

異種TCG世界統一大会

↓

TCG　WORLD　GRAND　PRIX　　ルール概要
342 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 14:08:11 ID:PhZ3pRxq0]: ほ～ぃ、　ほぼ仕上がりｗｗｗ（ｸｽ

TCG　WORLD　GRAND　PRIX　　ルール概要

plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201011010009/
343 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 14:13:45 ID:TR0ESKf30]: とにかく親を守れ。いいから。
価値としてはヒヨコ＜ヒヨコ親で、働きに出ているだろう？
親を守れ。
344 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 14:21:52 ID:TR0ESKf30]: とにかく親を守れ。頼む。頼むから。
345 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 14:23:44 ID:iMI+0opp0]: >>344
荒らしに餌をやるなよ糞が
346 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 14:28:15 ID:TR0ESKf30]: 正直、ヒヨコは居なくなってもらった方が有難い。
けど犠牲者なんて出したくねえんだよこの野郎！！！
とにかく親を守れ。守ってくれ。
347 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 14:46:09 ID:TR0ESKf30]: これで自作TCGの話題をレスしたら、知らない。終わりだ。
救いようが無かったと諦めるだけだ。
犠牲者が出てしまう。俺らは君の親などどうでもいいんだよ。関係ないし。
ヒヨコが消えるならそれでいいんだけど、人を犠牲にしてまでTCGを作るのか？
348 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 14:47:42 ID:TR0ESKf30]: 頼むから親を守ってくれ。頼むから
349 名前：　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　 [2010/11/29(月) 14:55:07 ID:PhZ3pRxq0]: ぃゃ寧ろ一刻も早く始末してくれてok
350 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 14:55:56 ID:UCGNQC4VP]: >>ID:TR0ESKf30
スレタイトルや板タイトルが読めませんか？
ヒヨコと同じレベルの方ですか？
続きはヒヨコ本スレでどうぞ
351 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 15:09:42 ID:TR0ESKf30]: ……ごめん。何か色々とごめん。止められなかった。
352 名前：　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　 [2010/11/29(月) 15:11:05 ID:PhZ3pRxq0]: >>346-348ID:TR0ESKf30
朗報乙！一刻も早く始末してくれｗｗｗ（ｷﾞｬﾊｯ
353 名前：　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　 [2010/11/29(月) 15:14:28 ID:PhZ3pRxq0]: >>351ID:TR0ESKf30

と言ぅょり、お前がﾋﾖｺを知らなさ過ぎるだけｗ

今頃ﾜｸﾃｶしてるぜﾋﾖｺわｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

はゃいとこ “ 犠牲者 ” にしちゃえってばｗｗｗ（核爆 !!
354 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 15:35:00 ID:PhZ3pRxq0]: ＞>>347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 14:46:09 ID:TR0ESKf30
＞これで自作TCGの話題をレスしたら、知らない。終わりだ。

>>342に下記の内容が有る。　これでID:TR0ESKf30が知りたがってたTCG戦闘スタックわ>>332-333って確定だねｗ（ｸｽ
↓
・　相手にマジックを作用させたり、標的を指定したら戦闘が成立し、相手もマジックを使える
355 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 15:39:55 ID:TR0ESKf30]: という事らしいですよ？えーと旨い焼肉奢ってください。焼酎でも可。
いやーここまで最低な発言するとは思わなかった。
うん、このやりとりは全部ではないですけどTCGに関わってる企業が見てます。
企業というか社員かな。笑いながら見ていました。
親を見捨てるという選択肢を選んだわけで、その時点で各企業はゲラゲラ笑ってましたね。
おつかれー　心無きTCGデザイナーさん。
356 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 15:52:34 ID:TR0ESKf30]: 親を見捨てる発言をするような、そのような人に誰が協力するのかな。
最低ですよね。
TCG作っている人はね、そのTCGで楽しんで欲しいと願って作っています。
お金より楽しんで欲しいというのが優先順位より上なんですよ。
いつまでも２ちゃんねるでぐちぐちとルール書けばいいと思います。
焼肉より焼酎がいいなーよろしくお願いします。
357 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 15:55:17 ID:PhZ3pRxq0]: ってか、ID:TR0ESKf30どもが返り討ちにあって逆に始末されるの目に見えてるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾋﾖｺにしろ、その親にしろ、いつでも仕掛けてみりゃ良いってｗｗｗ　この言葉の意味が死ぬほどの後悔と共に叩き込んで貰えるからｗ

何なら今からでも「殺し合い」でﾋﾖｺ呼び出してみろょｗｗｗ（ｸｽ
358 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 16:02:01 ID:TR0ESKf30]: 結局のところを言うと、例えば２億ぐらいの金がヒヨコに渡ったとして
今まで作ってたTCG放棄してTCGのためじゃなく自分のために使うでしょ？
ゲームデザイナーって、まあ自分の生活維持しつつ余った金を他に使うんですよ。
アフリカにダイスが印刷された六角鉛筆送るとか。いやがらせに似てるけど。
アフリカの子どもが成長してゲームに参加する事を夢見ているんです。
普通にノートと鉛筆やったほうがいいかもしれませんけど、つまらないじゃないすか。
楽しんで欲しい、それがゲームデザイナーの全て。
君が親を守るというのなら可能性はあったのですが、ダメでしたね。
359 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 16:02:15 ID:PhZ3pRxq0]: 天皇狩り掲げた時点で全ての犠牲を覚悟したって以前に書いたぜｗ

お前が、 “ 甘ちゃん坊や ”なんだょｗｗｗ

いつまでも、できもし無ぇーくせにチンケな意地でﾋﾖｺに粘着しとけｗ

それと、ﾋﾖｺ戰艦を「試そう」などと考える下等な企業や経営者に用わ無ぇ。

しっかりと認識しておけ。　既存TCGデザイナーわ “ すべからく屑脳 ” でしかなぃとｗｗｗ
360 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 16:04:43 ID:TR0ESKf30]: >>357
いやあ面倒じゃないですか。アパートピンポンダッシュするのも面倒だし。
現状のまま、どこまで生きられるのか見ていたほうがいいなーって。
親の葬式にも行きませんよ。お金勿体無いし。
ぬくぬくと生きてね！
361 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 16:06:58 ID:TR0ESKf30]: ＞既存TCGデザイナーわ “ すべからく屑脳 ” でしかなぃ
ええ、屑脳でいいんじゃないですかね。
問題があるとは思えませんけど。
362 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 16:07:02 ID:PhZ3pRxq0]: ｽﾍﾟﾙﾊﾞｲﾝﾀﾞーTCG程度すら書き上げられないゴミふぜぃと、
その程度しか相手が居ない下等生物なクズTCGデザイナーなんぞに何の興味も無ぇーし、
価値など無ぇーから、せいぜいゴミ屑TCGでもシコシコやっとけゃ下畜ｗｗｗ
363 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 16:10:24 ID:TR0ESKf30]: ｽﾍﾟﾙﾊﾞｲﾝﾀﾞーって、ええと同人TCGの一つですか？
わからないので教えて欲しいんですけど、敵視しているという事はそれなりの人なのかな。
＞下等生物なクズTCGデザイナーなんぞに何の興味も無ぇーし
ではTCGデザイナーの道を諦めてください。お疲れ様。
364 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 16:14:08 ID:PhZ3pRxq0]: TCGデザイナーどこか彼女つくることすら諦めざるを得なぃID:TR0ESKf30のミヂメぶりがもぅね
365 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 16:17:55 ID:UCGNQC4VP]: ＞345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：sage ：2010/11/29(月) 14:23:44 ID:iMI+0opp0
＞ >>344
＞荒らしに餌をやるなよ糞が

＞350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：sage ：2010/11/29(月) 14:55:56 ID:UCGNQC4VP
＞ >>ID:TR0ESKf30
＞スレタイトルや板タイトルが読めませんか？
＞ヒヨコと同じレベルの方ですか？
＞続きはヒヨコ本スレでどうぞ
366 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 16:20:56 ID:TR0ESKf30]: ＞彼女つくることすら諦めざるを得なぃ
どこにもそういう事は書いていませんね。
彼女がいる、いないで人の価値が決まるのでしょうか。
私が関わってるゲームデザイナーは彼女いないことが多いですよ？
いきなり結婚という事も多いですけどね。
367 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 16:23:36 ID:TR0ESKf30]: えっとスペルバインダってどこの誰のTCGなんですか？
とりあえず見ないとわからないのでサイトがあれば紹介してほしいなと。
368 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 16:38:38 ID:UCGNQC4VP]: >>367
「スペルバインダー　ＴＣＧ」でググれ
そしてこのスレでは二度とヒヨコに触れるな
ヒヨコ本スレか、せめてヒヨコゲーム専用スレの
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1286821624/
へどうぞ
369 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 16:42:05 ID:PhZ3pRxq0]: >>366ID:TR0ESKf30　＞彼女がいる、いないで人の価値が決まるのでしょうか。

　　　　　　　　うん。　　　決まる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｷｯﾊﾟﾘ
370 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 16:44:08 ID:TR0ESKf30]: >>368
ありがとう。そっちに移動します。
>>369
リア充への憧れですね。下らないものかと。
371 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 16:47:25 ID:PhZ3pRxq0]: >>370
お前そんなもんに憧れてんだｗｗｗ

相当にｷﾓ面なんだなぁ気の毒に･･････　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾌﾟﾌﾟｯ
372 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 16:53:41 ID:TR0ESKf30]: >>371
370へのその反応はリア充ではないですね。
続きは>>368のスレでやりましょう。
373 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 17:01:09 ID:PhZ3pRxq0]: うん。来年からリア充ｗ
374 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 17:06:43 ID:TR0ESKf30]: おめでとうございます。焼肉で極上牛タン奢ってください。それか焼酎。
では、368のスレで。
375 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 17:15:14 ID:PhZ3pRxq0]: 小６相手に奢ってくださいとかもぅね
（そりゃ女もでき無ぇーわ（納得）
376 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 17:27:38 ID:TR0ESKf30]: 46歳の2ch依存無職ぅ… しかもTRPGやTCG目指してますぅ…
お子さん作ればいいんじゃないですかね。
377 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 17:30:03 ID:TR0ESKf30]: まあ牛タン奢ってください。ロースとか言わないんで。
焼酎はコンビニで売ってるやつでいいっすよ。
378 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 17:36:04 ID:TR0ESKf30]: で、ごめん、もうオファー来ているんだよね。
有名所ではなくて正式契約（正社員？）ではないけど。
でも僕を選んでくれたなら、ああ、頑張れるかもしれない。
じゃあねヒヨコ。暇潰しにはもってこいの人物だね。
379 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 17:40:34 ID:PhZ3pRxq0]: 図星されﾌｧﾋﾞｮったｷﾓ面がAAに逃避とかもぅね
380 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 17:45:48 ID:TR0ESKf30]: >>379
？ AA誰も貼り付けてないですよね。幻覚症状なら精神科の分野です。
381 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 17:55:55 ID:PhZ3pRxq0]: （ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
やっぱ図星だったんかぃｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
ミヂメぢゃの～ぅ彼女すら作れんｷﾓ面わｗｗｗ（合掌♪
382 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 18:49:29 ID:PhZ3pRxq0]: 文面の簡略化が終わってないが、
システム面の変更わ>>342で完了だな。
思いのほか梃子摺ったがこれで一息つけるわｗｗｗ（脱力･･･
383 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 19:53:56 ID:TR0ESKf30]: ？　図星だったの図星がわかりません。
えっと、参考URLが無いと会話も出来ません。
384 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 20:27:56 ID:PhZ3pRxq0]: >>342改訂。

［フェイズ］

チャージ　：　全エナジー充填
↓
ドロー　：　手札０枚状態から開始し、１ターン１度のみ手札６枚以内かつ上限４枚まで
↓
バトル　：　戦わない選択もできる。　標的の決定権　（　第１ターンはバトルできない　）
↓
スクロール　：　ターン交代
385 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 21:08:53 ID:PhZ3pRxq0]: >>342改訂。

［フェイズ］

チャージ　：　全エナジー充填
↓
ドロー　：　手札０枚状態から開始し、手札６枚を超えず１ターン１度かつ上限４枚まで
↓
バトル　：　戦わない選択もできる。　標的の決定権　（　第１ターンは攻撃できない　）
↓
スクロール　：　ターン交代
386 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 21:46:25 ID:PhZ3pRxq0]: >>342のシステム。

第１ターン＝先手わ、ドロー４枚で召喚できるが、攻撃わできない。
第２ターン＝後手わ、ドロー４枚で召喚できて、攻撃もできる。
第３ターン＝先手わ、ドロー４枚以内で召喚できて、攻撃もできる。
第４ターン＝後手わ、ドロー４枚以内で召喚できて、攻撃もできる。
387 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 23:28:02 ID:TR0ESKf30]: >>342改訂とか、面倒なのでwikiおすすめします。
自分だけのwiki作るといいですよ。
388 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/29(月) 23:29:48 ID:PhZ3pRxq0]: 例えば？
389 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 23:55:51 ID:sYbzAU9m0]: たとえばもなにもあるかよ
自分でｳｨｷ作れって言ってるだけだろ
390 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 00:32:48 ID:Zxj5V+1c0]: 中卒確定の読み書きに不自由している不登校中学３年生ですら、自分だけのwiki作って、そこで自作の小説公開というオナニーしてるぜ？
ヒヨコは中卒以下かね。
391 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 00:55:53 ID:YoJ9H7Px0]: ここで足りてるからｗ（ｸｽ

お前らも居るしｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
392 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 01:48:20 ID:GttNu1+q0]: 足りている、実力フルに出し切った成果が
ＶＩＰで１００レスも行かずに終了ですね。（ｸｽ
393 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 02:35:36 ID:Vlq0VViE0]: 完成連呼しながらすぐに手直ししてる時点でイノムケセツキだよ、ヒヨコ
394 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 03:55:57 ID:Zk5fy/ME0]: wikiなんかいらんって？　昔はあんなに熱心に編集していたのに……ついにはシャットアウトくらうほどにｗ
そのくせ今でもwiki引き合いに出すんだからやればいいだろうに。
時間がないなんて、言うのはやめてよね。笑えないから。
395 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 08:14:01 ID:YoJ9H7Px0]: VIPの件わ「戦闘力を加算できるシステムが複雑で拒否られた」だけで、
それを解消した現在のシステムでの評価ぢゃ無ぇーし、
そもそもスレタイからしてダメダメだったしな。ちゃんと伝えないとサ
スレ立てるなら「ルール概要」が簡単な表現に書き直されてからにしろよ。もうじきだからｗ
↓

【遊戯王】異種トレカ世界統一大会ﾙーﾙ【MtG】
【遊戯王】異種トレカ世界統一大会ﾙｰﾙ【MtG】
【遊戯王】異種トレカ世界統一大会【MtG】

2chを犯罪掲示板、ﾈﾗｰを便所虫とけなす自称「2chの敵」こと「ﾋﾖｺ戰艦」が、
あらゆる別ﾒｰｶｰTCG間で世界最強を決める大会ﾙーﾙを発表した。感想どーぞ。

トレカごちゃバトる～ル　（異種TCG世界統一大会ルール）
plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201011010009/
396 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 08:34:06 ID:YoJ9H7Px0]: 信じないのわ勝手だが、つい先日も実際に殺しに行く手前まで事態が進んだばっかしだしｗ
結局、相手が住所を、メールして来なかったからﾋﾖｺ戰艦から失笑を買って終わったが、
あの時に住所メールを送ってきたら直ぐに殺しに向かう段取りまでできてたんだょねェ
試しにオマエが「殺し合い」の挑戦やってみたらどぅだぃ？（ｸｽ
「自称・秋山」に深夜３時TELしたのわ間違いなくﾋﾖｺ戰艦ご本人だょｗ
住所を聞き出し次第に殺しに向かう目的でTELしたんだからｗ
「自称・秋山」が２度も居留守して逃げ回った姿が今も思い起こすと抱腹絶倒でつｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
397 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 09:05:00 ID:YoJ9H7Px0]: ルールってか「ゲームのデザイン」だなｗ
↓

【遊戯王】異種トレカ世界統一大会ﾙーﾙ【MtG】
【遊戯王】異種トレカ世界統一大会ﾙｰﾙ【MtG】
【遊戯王】異種トレカ世界統一大会【MtG】

2chを犯罪掲示板、ﾈﾗｰを便所虫ってけなしてる自称「2chの敵」こと「ﾋﾖｺ戰艦」が、
あらゆる別ﾒｰｶｰTCG間で「世界最強」を決める対戦システムを発表した。感想どーぞ。

トレカごちゃバトる～ル　（　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　）
plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201011010009/
398 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 09:56:16 ID:YoJ9H7Px0]: ﾋﾖｺ戰艦に殺されちまぇゴミｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
399 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 10:09:59 ID:vzJ+GQ2xO]: ﾋﾖｺはWIKIを追放されたって記述をよく見るけど、これは編集人を追放されたということ？
その場合、新たな編集は出来ないの？
400 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 10:14:10 ID:YMG37AZVO]: 別に本家ではない個人的なWikiなら立ち上げられるでしょ
401 名前：　(｡Ω｡)　殺すょ本当ｗｗｗ　 [2010/11/30(火) 10:44:12 ID:YoJ9H7Px0]: だからドコでどーゃってやるんだ面倒臭ぇーなぁーーーー！！！　ゴラァァ！！！！！
402 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 11:12:08 ID:YMG37AZVO]: Wiki 立て方でググれよ
403 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 11:14:34 ID:9N5VzAP/P]: >>399-400
ヒヨコ自身の話題はヒヨコ本スレで
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1289471005/
404 名前：　(´ー｀)y─┛~~　 [2010/11/30(火) 11:20:42 ID:YoJ9H7Px0]: ぢゃ要らんわ面倒。

「ごちゃバト」>>397考察
ブラストわＥ（エナジー）を最低でも「２」消費しないと相手ユニットを倒せない。
しかも、倒しそびれると相手ユニットは横横置きにすらならずに、手番わエナジーの無駄遣いに終わる。
ブラストの標的に指定された相手ユニットにわ、ウェポンでグレードを底上げする対抗策が有るし。
（　ブラストに対抗したインターセプト［連携の迎撃］わ不能　）

アタック　：　相手はＥ不要。　１ユニット表ﾀﾃ→表ﾖｺでグレード対決

［条件］
ブラスト　：　自分＜相手　，　（算式）相手－自分×Ｅ
ブリッツ　：　Ｅ≧相手ユニット総数
インターセプト　：　加勢＜手番

［判定］
アサルト相手除去　：　自分≧相手
アサルト自分除去　：　自分≦相手

ブラスト相手除去　：　自分≧相手
ブラスト自分除去　：　なし

ブリッツ除去処理　：　ブラストに同じ
405 名前：　(´ー｀)y─┛~~　 [2010/11/30(火) 11:47:32 ID:YoJ9H7Px0]: そーぃぅ面倒な雑用こそお前ら屑脳ゃ下畜にふさわしい “ 作業 ” ぢゃんｗｗｗ（ｸｽ
406 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 11:50:56 ID:3USyiK490]: イマドキすべからくを誤用するとかなぁ……ｗ
>既存TCGデザイナーわ “ すべからく屑脳 ” でしかなぃ
いや、それとも
既存のカードゲームデザイナーはすべからく無能であるべし
って、ヒヨコちんの願望だから正しいのかｗｗ
407 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 11:56:47 ID:YoJ9H7Px0]: 細い道路にドカタどもの車が停めてあって道を塞いで通れ無ぇーっ
したっけﾋﾖｺ戰艦が徐に車から降りていきなり路肩のブロックをその車のフロントガラスにぶん投げｗｗｗ
車で道を塞いでた土建屋どもマヂどん引きしとったわｗｗｗ

まぁ怒りや感情で突発的に殺すタィプだからｗｗｗｗｗ
しかも蛇みてぇに執念深くて更に手段すら選ばなぃｗｗｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
お前ら「殺し合い」試してみろょｗｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
408 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 12:00:14 ID:YoJ9H7Px0]: >>406
定着しちゃったもんとゃかく言ってもネぇｗ（ｸｽ
↓
＞近年、「すべて」の意で使う例が多くあるが、誤り。
409 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 12:11:21 ID:vzJ+GQ2xO]: 見にくいblogよりも、『１Ｐで全て表示』『随時更新して最新情報のみ表示』『ＵＲＬリンクで別ページに行かない』
これら↑をぜひWIKIスタイルで作れや
410 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 12:28:25 ID:YoJ9H7Px0]: ぢゃ、お前が雛形を作れｗ
411 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 12:40:55 ID:YoJ9H7Px0]: お前がﾋﾖｺ戰艦と「殺し合い」やって勝ち残ったら教えてゃるょ
だからまづ “ 創作 ” なのか「事実」なのか身をもって確かめてみせろょ（ｸｽ
412 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 13:03:29 ID:YoJ9H7Px0]: 「ある日突然」などと言わず今日にでも明日にでも「お前が留め刺しちゃれゃｗｗｗ」

それとも「　ﾋﾖｺ戰艦が恐ろしくてリアルじゃ対決できましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣　」とかでちゅかぁ～？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
413 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 13:11:22 ID:vzJ+GQ2xO]: >>410

＞ぢゃ、お前が雛形を作れｗ

数少ないblogの読者である俺の希望を実現させる技量もないのかよ（笑）
流石に金も貰えないのにやるのはちょっとなあ
414 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 13:15:00 ID:YMG37AZVO]: 文章だけじゃよくわからんから、説明会やってくれよ
実際プレイしてるところを見せるか、動画でうP
415 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 13:39:08 ID:YoJ9H7Px0]: >>413

結論　：　現状で充分。

売り込み段階　：　プレゼン用WEBサイト開設（予定）。
416 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 14:00:18 ID:YoJ9H7Px0]: ちなみに「言い負かせたレス」ってどの辺り？（ﾌﾟﾌﾟｯ

実際わそんな脈絡に沿った流れぢゃ無いんだけどｗ（ｸｽ

ある特定の個人および企業経営者に向けたメッセージだからｗ（ﾆﾔﾆﾔ
417 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 14:05:11 ID:YoJ9H7Px0]: ぢゃ、遠慮なくｗ
ちなみに若い女ゃ子供って何人ぐらぃ居るんだぃ？（ワｸﾃｶ
418 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 17:30:20 ID:TRYToeYI0]: 発案者のプレイ動画うｐまだ？
発案者主催の説明会まだ？
419 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 17:33:11 ID:YoJ9H7Px0]: まだょ♪
420 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 17:47:57 ID:YoJ9H7Px0]: っつか、便所ちゃんねる篭ってﾋﾖｺにｶﾞｸﾌﾞりながら虚勢ﾚｽとかもぅね
421 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 23:04:24 ID:YoJ9H7Px0]: 戦闘力（グレード，ｇｒａｄｅ）　：　戦闘力とは、機動力／攻撃力／防御力を総合的に評価した００～９９のステータス値

この概念に基づき、「急襲」と「迎撃」にリアリズムを与える意図で、
「ブリッツ」と「ブラスト（エナジー攻撃）」とを適切に配し直し、
結果、それぞれの名称と定義を入れ替える事と成った。
したがって、ブラストは時計回りシステムで充填→発射（全体攻撃）の表現となる。
これわ、ドラゴンボールＺの元気玉や宇宙戦艦ヤマトの波動砲にも通じると言えようｗ（ｸｽ

ターン経過やコストでわなく、交戦の流れが充填と相関している緊迫感わ、
既存TCGに先例の無い世界に先駆たる画期的なシステムであると言えようｗ

異種TCG世界統一大会ルール　　（２）
plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201011010007/
422 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 23:16:39 ID:YoJ9H7Px0]: プリズム・スターの商業化情報について勘違いしてる屑脳が居るから教えておいてやるｗ
前情報として誌面に文字のみで「プリズム・スター　2012年○月号より連載予定」の１文が載ればokだぜｗ
2011年末までに全てのイラストを完成させる必要性わ無ぃ。
ただし、理想わ４月号（３月発行）からの連載だから早い方が良いのわ確かだがナ。
アニメ化わコミックが数巻揃った上で人気が安定していたら着手ｗ
423 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 23:38:08 ID:YoJ9H7Px0]: 携帯ゲーム機DSの擦違い通信システムって、
ハンター×ハンター・グリードアイランド編のブックが元ネタ？
424 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/11/30(火) 23:40:22 ID:YoJ9H7Px0]: ４色云々とか書いてる時点で勘違い丸出しだマヌケがｗｗｗ（失笑
425 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/12/01(水) 00:32:04 ID:gmWS/paf0]: ほ～れｗｗｗ

>>421で名称の入れ替えが成されたが、システムそのものわ一切の改変なし　＝　異種TCG世界統一大会ルール完成済みｗ（ｸｽ
426 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/12/01(水) 01:25:42 ID:gmWS/paf0]: 字だけの告知文に４色も無ぇーわアホがｗ（失笑
427 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/12/01(水) 03:41:55 ID:gmWS/paf0]: 商業化予定の文面が掲載されれば、トラブらなぃ限り待ってれば必ず連載が始まるわけだし、
ﾋﾖｺ戰艦も情報が流されるまでに事が進展を見せてもダラダラし無ぇっつーのｗ
だから、前情報として誌面に文字のみで「プリズム・スター　2012年○月号より連載予定」の１文が載れば
宣言した目標達成ｗ
428 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/12/01(水) 10:55:40 ID:gmWS/paf0]: ょ～し、これにて決定！　システムも文面も完璧ｗｗｗ

vipスレ立てokだぜぃｗｗｗ（ｻﾞﾏぁｗ

↓

【遊戯王】異種トレカ世界統一大会ﾙーﾙ【MtG】
【遊戯王】異種トレカ世界統一大会ﾙｰﾙ【MtG】
【遊戯王】異種トレカ世界統一大会【MtG】

2chを犯罪掲示板、ﾈﾗーを便所虫ってけなしてる自称「2chの敵」こと「ﾋﾖｺ戰艦」が、
あらゆる別ﾒｰｶｰTCG間で「世界最強」を決める対戦システムを発表した。さぁ！叩けｗ

TCG　WORLD　GRAND　PRIX　（　トレカごちゃバトる～ル　）
plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201011010009/
429 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/01(水) 12:08:24 ID:6voo4DsoQ]: >>309
>>428
五月蝿い
いい加減早く巣に帰れ

自作TCGを制作するにあたって第17章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1291071768/
430 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/12/01(水) 17:57:40 ID:gmWS/paf0]: 「異種TCG世界統一大会ルール」わ、下記スレに移動！

自作TCGを制作するにあたって第17章

yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1291071768/

unkar.org/r/tcg/1291071768
431 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/01(水) 20:33:26 ID:6voo4DsoQ]: 二度と来るなヴァ～カ
432 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/12/01(水) 21:05:34 ID:gmWS/paf0]: いぃからﾋﾖｺに負けたグショ泣き悔し涙ふけょ道端の犬クソｗｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
433 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:20:42 ID:6voo4DsoQ]: いぃから早く巣に帰れ糞鳥ｗｗｗ
あのスレは俺様が立ててやったんだ
感謝の涙垂れ流しながら使えやｗｗｗ
434 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/12/02(木) 03:19:31 ID:TGtvneF/0]: ってか、立てるの遅ぇわチンカスダンゴムシがｗｗｗ
お前ほんと使え無ぇーな屑（苦笑
そんなだから彼女でき無ぇーんだワあ～ｷﾒェ死ねゃ屑ｗ
435 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/02(木) 06:15:02 ID:Rw3QnaHH0]: スレが立つまで丸二日
その後、ヒヨコちんは2日間気づかず、気づいたのも言われてから
どっちもどっちの使えなさじゃないですかｗ
436 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/12/02(木) 09:02:51 ID:TGtvneF/0]: 立てょーが立てまぃが何の影響も与えられんと知れ下等生物ｗｗｗ（ｸｽ
437 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/12/12(日) 15:26:18 ID:k7tfQtGf0]: ここも遂にヒヨコに汚染されたか
438 名前：437 [2010/12/12(日) 15:30:40 ID:k7tfQtGf0]: 10月までの環境だったらここで自作TCG（ルールとカード135枚はほぼ完成だが、
バランス等々見てもらいたい）を晒したものだが、
ヒヨコが常駐するようになったら晒せたもんじゃない……
ルール新調したぐらいになったらまた来てみようかな
439 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 19:05:30 ID:For8eVII0]: >>438
ヒヨコいたのは向こうの新スレ立つまでの間だったから大丈夫だよ
440 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:29:27 ID:9lYyQ0A/0]: 135枚はすげーな
イラストもできてんの？
441 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:52:50 ID:Sf1DznMN0]: >>438
どーせヒヨコ戦艦のネタをパクったゴミだろ。
442 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:58:10 ID:p7yFCdiZ0]: ※笑うところです
443 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 21:00:00 ID:9lYyQ0A/0]: >>441
ヒヨコのネタってなに？46歳無職をモチーフとしたＴＣＧか　胸熱
444 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 21:09:34 ID:4rMLZwin0]: ヒヨコとか気にすんな
ザコヒヨコが視界の隅でファビョ踊りする様が目障りでしょうがないなら、ＮＧワード登録すれば良い

どうせヒヨコには的を射た批判なんて出来ないし
ヒヨコは他人のアイディアをパクることも無理
「お前の作品は俺のアイディアに被ってる！訴訟するぞ！！」とか凄んでも、
実際には何も出来やしないんだからな。
（今も全力で『プリティー・リズム』『波打ち際のむろみさん』から全力逃亡中）
445 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 21:21:36 ID:5yochJQ+0]: あのさ～ヒヨコヒヨコ言ってる奴もいいかげん黙ってくれないかな？
馬鹿を調子づかせるだけなんだからさ、うざいんだよ
446 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2010/12/12(日) 23:39:04 ID:Sf1DznMN0]: >>444

お前、その投稿の責任わ取れよｗ

ﾋﾖｺ戰艦わマヂで訴訟を “ 速攻 ” で始めるぜｗ

現に、㈱エナジオやWikipedia管理者を相手に進行してるんだからナｗ

お前の発言を信じてその結果に裁判が発生したら、お前にも責任わ取ってもらうぜｗ（ﾆﾔﾆﾔ
447 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 02:22:13 ID:1+HO1p5HO]: てかﾋﾖｺは暴れるならどっちか片方でやってくれよ………両方のスレでやんのは頂けないわ
448 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 20:15:42 ID:AhwCs7GNO]: 一つカードゲーム考えた。というか、簡単に言えば大富豪の各カードに効果が付いた物なんだけどね。
例えば｢このカードが"階段"の先頭のカードとして出された場合、次のプレイヤーをスキップする。｣とか、
｢このカードと同じカテゴリー(数字)を持つカードが２枚同時に出された時、このカードを出して良い。
そうした時、現在場に出ているカードを全て、このカードと同じカテゴリーのカードを出したプレイヤーの手札に加えても良い。｣とか

ゲームは２人もしくは４人で行う。
４人でプレイする場合は、1人1スートで担当を決め、
各スート(スペード、ダイヤ、ハート、クラブ)13枚とジョーカーを持ち寄りシャッフル。

後の基本的な進行とルールは大富豪と同じ。
449 名前：祝！！　実写ヤマト否定支持数 100人突破！！ [2010/12/15(水) 02:13:12 ID:5fwc4E+80]: ＞　>>438 ：437：2010/12/12(日) 15:30:40 ID:k7tfQtGf0
＞　10月までの環境だったらここで自作TCG（ルールとカード135枚はほぼ完成だが、
＞　バランス等々見てもらいたい）を晒したものだが、
＞　ヒヨコが常駐するようになったら晒せたもんじゃない……
＞　ルール新調したぐらいになったらまた来てみようかな

ﾋﾖｺ戰艦から盗作するしか能がないゴミ屑脳が、ﾋﾖｺ戰艦の影に怯えて逃げ回っている。ってことか（失笑

megalodon.jp/2010-1215-0147-47/info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id335872/rid1702/p3/s0/c21/

真のヤマトファンたちよ！　その怒りを “ 役立ち支持 ” クリックで伝えるべし！

↓

info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id335872/rid1702/p3/s0/c21/

そもそも侵略の必要がなかったバカ映画　　　　　投稿者：hiyoko_senkanさん　（　役立ち度： 101人　）

（^θ^）

金をドブに捨てる気でなぃと、行っちゃダメ！
450 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 14:05:46 ID:LeFNjVLCP]: >>449
とりあえず自分のルールのチュートリアルを書き出せるようになってからどうぞ
451 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/16(木) 00:39:37 ID:srzYFFcX0]: >>448
それデッキ持ち寄る意味あるのかな？
一応、
*強いカードを集めたデッキ
*弱いカード、デメリットカードを集めたデッキ
とかのどっちかになりそうではあるが…

自分が持つ最強レアカードを相手が使ったら悲しくなるから、
「自分が持ち込んだカードの能力しか使えない」とかどうかな？
452 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/16(木) 02:22:33 ID:HV0Ap/KC0]: >>448
各自が13種類集めないといけないって面倒そう
453 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/16(木) 21:10:46 ID:sg2nPEYjO]: >>451
お互いに、手札と捨て札の状況から、徐々に相手の持ってきたカードの構築を探りあったり出来ないかな…と。
例えば、ハートスートに｢バニラの４のカードが一枚だけで捨てられた時｣に効果を発動出来るカードが存在したとします。
この時、自分の手札にハートスートのバニラの４があった場合、警戒します。もしくはブラフの為に相手が入れたのかもしれない。

と言った感じの駆け引きや、わざと捨て札を手札に回収して革命を狙う。
カテゴリーキングの強カードを入れるが、それを対象とした協力なアンチカードを入れるなど。

運要素を強めにして、駆け引きもちょぴり入れたいところです。
カードをシャッフルするまえに各々、自分たちの持ち寄ったカードの中から、ジョーカー以外の２枚を手札に入れるようにしたと思います。
454 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 14:36:36 ID:j5YpPTEy0]: 現状、質ではなく数で維持コストがかかるってシステムなんだけど
ウィニーは手札消費も多く、ファッティより不利なんじゃねと思った
そういう小粒大粒ってどういう風にバランスを取ってる？
俺ならこうする、ルールこうしてる、とかそういうのを教えてほしい
455 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/27(月) 23:16:50 ID:Dk4xCmuI0]: >>454
なもんカードプールでコントロール出来るだろ
ファッテイにデメリット付けるなり軽いのに利点付けるなり
そも、ウイニーは時間つーリソースをかき集めるシステムなんだから、ファッテイ出るまで生き延びさせたら圧倒的不利でも問題ない
デュエマ見ればその辺わかるよ
456 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/28(火) 14:55:02 ID:3cJ4cSKs0]: どういうシステムか分からんけど手当たり次第に調節方法を並べるとこんな感じか
っていうか、その“質に関係ない維持コスト”ってのがウィニーを弱体化するためじゃないとしたら何のためにいれたシステムなの？

・キャラクター１体が１ターンで複数回相手の攻撃を止められるとファッティ有利（遊戯王）
　１ターンに一回しか止められない、攻撃したターンの次の相手ターン殴れないとウィニー有利（デュエマ、ＭＴＧ、バトスピ）

・攻撃がプレイヤーに通ったときにキャラクターの攻撃力と同じだけライフが削れるとファッティ有利（遊戯王、ＭＴＧ）
　戦闘で超過分のダメージが貫通するのがデフォならよりファッティ有利（遊戯王）
　攻撃がプレイヤーに通っても与えるダメージは固定で、ライフの数が少ないとウィニー有利（デュエマ、ＭＴＧ）

・サイズ不問でキャラを除去する魔法が無い/少ないとファッティ有利（バトスピ？）
（そうなるとファッティを排除するには戦闘で勝つしかないから）
　サイズ不問でキャラを除去する魔法が多いとウィニー有利というか、ファッティを出してるのがバカらしい（ＭＴＧ）

・カードを出すためのコストがターン経過で増えて行く/１ターン決まった数だけ増やして行く（ＭＴＧ・デュエマ）のと
　コストリソースが一過性の使い捨て（遊戯王の生贄、プレメモやlyceeの手札コスト）のだと
　展開のタイプが違ってくる、後者のほうがファッティを出しやすいといえば出しやすい。（生き残れるかは別として）

・一度の攻撃/防御に複数のキャラが協力できる、合体・支援が出来るとウィニー有利かも

・攻撃するたびにデッキの上をめくってなにかオマケ効果が得られたり、手札が増えると前のめりなウィニー有利（ヴァイスシュヴァルツとか）

・ドロー枚数が多い、ドロースペルが軽いとウィニーの物量戦法が取りやすい（デジモンα）

・キャラが多いとそれだけ恩恵が得られる・リソースになるとウィニー有利（バトスピの軽減シンボル、ウズマジンのＭＰ）

・いざという時に、自分のキャラクターをつぶしてコストを出せると選択肢が増える（バトスピとか）

・部族シナジー・テーマデッキ的な同属を強化しあうカードを入れているとウィニーを並べるのが楽しい

・小さいキャラが揃ったら、合体してデッキ外から（これ重要）合体キャラが出てくる……ってのはウィニーとは別物か（遊戯王のシンクロ）
457 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/28(火) 14:59:25 ID:3cJ4cSKs0]: ・攻撃した側はパワーなどで負けていても墓地に送られないとウィニー有利
（チャンプアタックしても一時的に守りが薄くなるだけでキャラは死なない。
　その間に他のキャラがあいてのライフを蹂躙する）
458 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/28(火) 15:09:59 ID:3cJ4cSKs0]: あ、あと、ダメージ
ＭＴＧみたいなキャラクターへのダメージの概念を導入して
かつ、１体のキャラめがけて複数のキャラで攻撃できれば軽量側が有利。

攻撃システムが、攻撃する側が防御キャラを選ぶか（遊戯王）
攻撃された方がブロック指定する（ＭＴＧ）かでも結構違いそうだし
この二つは背反するでなく、両方とも入れることも出来る（ライブオンとか）
459 名前：454 mailto:sage [2010/12/28(火) 15:35:06 ID:o2WRn5AC0]: もっとシステムを短期でなく長期的に見てねらないとダメだな
思えば大きい小さいを調整しているうちに思考の無限ループに陥っていたみたい
手札の枚数、デッキの枚数、戦闘の仕方とかも合わせて
本当にこれでいいのか、もう一度考えなおしてみるわ
460 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/29(水) 14:13:08 ID:MzIElTmJ0]: 伝説の土地
(T)：あなたのマナ・プールに(1)を加える。
(T)：あなたのマナ・プールに(1)(R)を加える。
このマナはドラゴン呪文を唱えるためにのみ使える。

MTGはこのくらいやってもいいと思う。
461 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/29(水) 17:24:14 ID:0vu9dYbW0]: このスレ的にはカルドセプトみたいなのもTCGの範囲になるんかいな？
462 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/29(水) 21:18:30 ID:oJUroqdc0]: >460
個人的に興味深いけど、スレ違い。
ＭＴＧのオリカスレとかＷＯＴＣのやり方にダメだしするスレとかその辺でやっとくれ

>461
カルドセプトみたいなのってのが分からんけど、カードゲームのルール自体について
話したいなら、大歓迎。
実際にカードゲームに実装するための技術的な話がしたいなら別の場所の方が良いかもしれない。

カルドセプトの最初、ＳＳでやる時に
実際のカードも出そうとした時は場所とりすぎで断念したそうだけど
切り口を替えれば必要面積を減らして、それなりにゲーム性を残して落とし込むことも出来るかもね。
それに、カードショップで対戦する濃いプレイヤーなら、多少面積が広くても遊ぶかもしれない。

カードを広げる面積が広いといえば、ドラゴンオールスターズもあったな。
レースをモチーフにした、カードですごろくするヤツ。
463 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 15:01:15 ID:mh7mcP1sO]: >>448
亀だけど

お互いに持ち寄ってシャッフルしちゃうんじゃなくて、持ち寄ったカードをそれぞれの山札にしてそれを使いきったら勝ちとかにすれば、対戦ゲームっぽくなるんじゃないかな
カードを出すたびに一枚ひくとかにして
464 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/12/30(木) 18:22:40 ID:4Xnbp81KI]: あの、現在中二のものなのですが、
歴史を覚えられるカードゲームをテスト期間中に考えました。

◯必要なもの
デッキ40枚
モンコレ的な4×3マスのフィールド
対戦相手

◯カード説明
兵カード(騎、槍、弓にわかれている。バトスピのコア的な役割もする。)
将カード(攻撃力、知力、レベル、効果が書かれている。一般のカードゲームでいうクリーチャーカードのこと。このカードに歴史上の人物を書きたい。)
土地カード(効果が書かれている。モンコレの地形カードみたいな感じ。このカードに歴史上の建物を書きたい。)
計略カード(必要知力、効果が書かれている。遊戯王の魔法カードみたいなもの。このカードに歴史上の出来事をかきたい。)
計略カード[罠](効果が書かれている。フィールド上に裏向きでおいて、その上をふんだカードが効果を受ける。このカードにも歴史上の出来事をかきたい。)

以上。これらのカードで40枚のデッキを作る。
465 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/12/30(木) 18:34:43 ID:4Xnbp81KI]: ◯ゲームの進め方
デッキの中から兵カードのみをわけておく。
基本的にデッキそのものが手札。だから、手札事故とかもおこらず、デッキの組み方が勝敗をわける。
先攻後攻をきめてゲームスタート

先攻プレイヤーは以下の行動のうち1つを行える。
●出撃
フィールド上にでている将カードのなかでもっともレベルが高い将カードのレベル+1以下のレベルを持つ将カードを出すことができる。(これを出撃という。)
自分の1番手前のマスにしか出撃はできない。
出撃のとき、出撃させる将カードのレベル分の兵カードを、墓場へ送る。
そして、バトスピのように、兵カードを何枚かつけて出す。
将カードの知力分まで兵カードをだせる。

また、兵カードのみの出撃もOK。
ただしだせるのはまとめて5枚まで。(仮)
466 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/12/30(木) 20:55:10 ID:4Xnbp81KI]: ～出撃にルール追加～
兵カードは裏向きでもだせる。(バトルで裏向きだと若干有利になる。詳しくはのちほど。)

●移動
将カードと兵カードの集まり、もしくは兵カードのみの集まり(これらを軍と呼ぶ。)を基本は1マス移動させることができる。
この行動で動かす軍の攻撃力を合計し、それが10以下でなければならない。
兵カードの攻撃力は1とする。
将カードがついてる軍に表になっている兵カード(騎) がいる場合、その枚数分追加で進むことができる。
将カードがついていない軍に兵カード(騎)がいても、移動できるマスをふやすことはできない。
また、自分の将カードがあるマスに別の自分の将カードをおくことはできない。
軍のなかから、選んだカードだけを移動させることも可能。
敵の軍と自分の軍が重なったとき、戦闘発生。(戦闘についてはのにほど。)
467 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 21:15:12 ID:NfY2zQ4j0]: 途中で聞くのもなんだけど、気になったとこについて質問します。

あと、先にメモ帳（実際の紙のメモ帖じゃなくてＰＣのプログラムとしてのメモ帳ね）に
全部書いておいて、それから張った方が色々良いですぜ。
全部書いて確認すれば、誤字脱字を減らせるし、矛盾の訂正をしたり
書いてるときに思いついた要素を前半に反映したり出来て、見栄えが良くなります

・4×3のフィールドは縦横どっちが4マスなんですか？

・各マスのサイズや形はどういうのを考えていますか？
　カードを横にする要素があるとしたら、場所をとる正方形を並べることになるんじゃないかと思うんだけど。
（でも１０ｃｍ四方でも４０×３０ｃｍだから、そんなかさばるほどでもないかもしれないけど）

・1マスに何枚かカードが入る状況があるみたいだけど
　土地＋将（＋兵士）とか付くとそれぞれカードが重なると見づらくならないですか？
　あと、それだけのカードの束を移動させると崩れたり、ジャマにならない？

・デッキから分けた兵カードはどういう風に扱うのですか？
　相手に見えるようにするのか見せないのか、デッキとは別なのか伏せておくのか。

・同様にデッキの兵以外のカードはどういう風に扱うのですか？
　十数枚のカードを使用候補としておいておくとすると、普通の手札のように広げるのは難しそうだと思う。

・正直兵士ってかさばると思うんだけど、バトスピのコアみたいにトークンとか、
　普段のカードよりは小さなチットにしてそれを数種類用意して示すんじゃダメなんですか？
　全体で４０枚からそれぞれ何枚入れるかってのが重要なんでしょうか？
468 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 22:05:33 ID:o5Q5mdMU0]: TCGの印刷って難しそうだなあ、あこがれるけど
Duel of legendとかでカード作りたいぜ
469 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 23:17:16 ID:k7omBvLK0]: www.shobundo.org/game.html

金と配るアテさえあれば
470 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2010/12/31(金) 01:01:58 ID:v8xGWgaKI]: >>467
ipodから投稿してるんでorz

4が縦です。モンコレのプレイシートと同じです。

カードの束といってもせいぜい5まいくらいですかね。

兵カードは伏せておきます。相手はみられません。

だいたい兵カードはデッキに20枚前後入れると思うので、
手札(兵カード以外のカード)は20枚前後になります。
少し多いようであれば、デッキ上限を30枚も考えて見ます。

たしかにかさばってみづらいかもしれませんが、
戦闘の時、みすくみを利用して勝負したいのです。
例)
攻撃力5の将カード、弓、槍、騎、騎
VS
攻撃力6の将カード、弓、槍、槍
弓兵カードの能力は、将カード攻撃力を+1するという能力をもっています。
出撃の際、将カードを一番上、その下に兵カードをおきます。
上から順にならべて、相手の兵カードと勝負します。
騎は弓に強く、弓は槍につよく、槍は騎に強いです。

上記の場合、
まずいちばんはじめに弓VS弓で引き分け。
引き分けの場合どちらとも兵カードはのこります。
次に槍VS槍
これもひきわけ。
次に騎VS槍
これは槍がかったため、騎は破壊されます。
残った兵カード(上の場合だと騎)は、無条件で相手の兵カードどれかを破壊できます。
最後に将カードVS将カード
攻撃力の合計は、上は5+弓の1=6
下は6+弓の1=7
で、下の勝ち。この時、弓の攻撃力加算は、弓兵が倒されていても追加されます。
攻撃力の合計の差分、負けた方の兵カードを破壊できます。(かった方が何の兵カードを破壊するか決める。)

このようにして戦闘を行うので、コアみたいなものではどうしてもできません。

ご指摘ありがとうございました。
471 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 04:25:42 ID:Rh50MhkMO]: 俺もオリジナルのカードゲーム考えたんだが……どうすりゃ良いんだ
472 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 12:17:25 ID:FdR4Lw4P0]: >>471
1:txtにできるだけわかりやすくまとめる。
2:適当なアップローダーにあげてスレに報告する。
3:質問や指摘にはレスを返し、叩きや罵倒はスルーすることを徹底する。
4:その後どうすればいいかは自分で考える。

あとは空気嫁
473 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 12:17:29 ID:DyxTnu0cO]: >>471
以下からひとつを選びなさい

A.目指すは商業化→こんな場所に書いている暇はないだろう？

B.コミケで同人TCG→回せるくらいには完成しているか？

C.オンラインで→回せるくらいには完成しているか？

D.とりあえず妄想→中途半端は叩かれるが大丈夫か？

E.オリカネタ→該当スレでどうぞ

F.ぼくのかんがえたさいこうのシステム→帰れ
474 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 12:30:03 ID:13Nj0hvE0]: >>471
斬新なアイデアならおｋ
475 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 14:30:29 ID:Rh50MhkMO]: >>472-474
……………
ちょっと今の俺のじゃ微妙だから練り直して来るわ
476 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 19:24:54 ID:fUd1jAfDO]: 冬休みだな
477 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/01/10(月) 04:34:01 ID:9GaZQRQb0]: >>475
ちゃんとsageる奴は嫌いじゃないぜ
頑張れ
478 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/01/25(火) 12:26:52 ID:zF+YS+3gO]: 身内間のみでやってます｡ﾙｰﾙ,ｶｰﾄﾞ能力,ｲﾗｽﾄ,世界観もｵﾘｼﾞﾅﾙだからﾈﾀが尽きてしまいます...
何か良いﾃｰﾏや世界観,ｶｰﾄﾞの名称など,ﾈﾀがある人は何か下さい｡
479 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/01/25(火) 18:09:23 ID:7lANNDjp0]: 昔話とか童話は調べてて面白い
有名どころだと三枚のおふだとか、カチカチ山なんか
カード化しやすいんじゃないだろうか

変わり種でいくと国語の教科書なんかも
480 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:24:06 ID:TVt36tCkO]: >>479
なんて親切な人なんだ･･･
ありがとうございます｡
･･･国語の教科書って売ってるかな?
481 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 01:39:06 ID:/P2qZurs0]: >>480
教科書なら4月末程度に教科書販売店に行けば買えるよ。
こだわりがなければ、準拠問題集で大体の部分は読めるかもしれない。
教科書でググルと幸せになれる。
482 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 11:49:54 ID:Ihim6z9gO]: >>481
　478の者だが,本当にありがとう｡ｸﾞｸﾞるわ｡
483 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 16:50:29.10 ID:EYUBjsnx0]: TCGの規格について質問があるのですが、教えていただきたいです。

1.枚数制限
なぜ1種類3～4枚なのでしょうか。1～2枚だと運ゲー化するのはわかりますが、5枚以上は見かけません。どうして？運要素が消えるほどなのでしょうか。それとも集められないだけ？

2.デッキアウト断罪チョップ
なぜ山札が0枚になると敗北してしまうのか。ヴァイスシュバルツでは負けこそしないもののダメージを受けるというペナルティがあります。いたずらにゲームを長引かせないため？ターン始めのドローがなくなったとしても「ドローしすぎた報いｗ」で済むと思うのです。

3.相手ターン行動
ゲームの方向性や好みの問題かとは思いますが相手ターンにおける行動（MTGのインスタント・D0のクイック・DMのシノビ）ってアリ？ナシ？

差し支えなければ回答よろしくお願いします。
484 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 16:56:28.09 ID:rLexDNdk0]: １・枚数無制限のゲームはある。
　シャーマンキングとか、DT lords of genomとか。
　実際遊んでみると大して面白くねぇんだよ。
　強力なカードがあったら、デッキをそれだけにしちゃえばいいから

２・別にデッキ無しで続けさせたいなら続ければいいんじゃね？
　実際、デッキアウトしても続くゲームもあるし。
　ただ、その場合“デッキアウトさせることで勝つ”っていう、勝ち筋パターン、選択肢がひとつ減ることになるし
　ドロー無しで続けるのって多分面白くないけどね。
　ゲームの多様性を減らしたいならどうぞ。

３・ゲームのターゲットとかによるとしか言いようが無い

とりあえず、１番２番とか疑問に思うことがあるなら、自分でやってみればいいと思うよ
（既存のゲームのカード＆ルールにそれらを入れて）
485 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 23:23:42.46 ID:WKswbnoWO]: >>483
1.枚数制限

簡単に説明するなら、「MTG」が4枚だったからさ。
(初期のMTGは無制限だったって？君は20点ダメージのFireballを撃たれたいのかい？)
難しく説明するなら、デッキ60枚に対して4枚に制限するのが、数学的に適していたからさ。
ただそれを説明するには、ここは狭すぎる。そういうモノなんだと納得してくれ。
それを最初に3枚にしたのは何のTCGだか知らないが、例として遊戯王で説明しようじゃないか。
つまり、遊戯王はMTGよりもデッキ枚数が少なかったからさ。
実に単純明快な理由だろう？
だからもし君が、同じ名前のカードを5枚入れたいというなら、デッキ枚数を90枚くらいにしてみるといい。
きっと数学的に適しているだろう。
(何？シャッフルしにくいって？君はMTGで200枚以上のデッキが猛威を奮ったのを知らないのかい？)
486 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 03:14:10.19 ID:FeQc30Y+0]: >>485
MTGは黎明期段階からルールに関して試行錯誤を続けているので、
数学的云々というのは違うと思うんだが、なんかソースあったっけ？

つうかそもそもMTGは（現在でも）デッキ60枚「以上」（または
デッキ40枚以上）なんで、デッキ60枚に対して４枚があってるとかいう
のはおかしくないか？（そもそもMTGに関しては４枚制限がない基本土地
カードが存在しているわけだし。土地カードもバカ正直に４倍の倍数しか
いれてないわけじゃないでしょ）

一応、「強力なカードでも４枚集めるだけでデッキが組める」「強力な
カードでも４枚までしか入れられない」という商業的かつゲームバランス
的なところで落ち着いたという結果だとは思うんだけど
487 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 03:28:40.88 ID:FeQc30Y+0]: >>483
一応こっちも２，３にも答えておくよ

２・TCGって基本的に手札があればあるほど有利になるゲームなんだから、
デッキ０枚に対するリスクが無いと、とりあえずデッキのカード全部手札に
加えてから何かをするようなデッキが強くなるでしょ
　あと、「基本ルール上のライブラリーの減少量」と“プレイ時間”を
デザイナーがどう考えているのかってのもあると思われ

３・ゲームの方向性や好みの問題としか言いようが無いんですが
　ただ、相手のターンに“ありとあらゆる選択権の無い”ゲームは無いと
思うんだが（DMですら、ブロッカーがあるんだし）
488 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 04:08:14.53 ID:FhTksNzm0]: カードヒーローは相手のターンに
選択迫られることは一切無いな。

能力として、相手の行動に反応するカードはあるが、
自動解決だから選択は発生しない
489 名前：名無しさん@手札いっぱい mailto:sage [2011/02/22(火) 22:47:52.44 ID:VFXax6Mh0]: いま、小学6年生の僕が、カードゲームを作っています。

なんとか広めたいので、ご協力お願いします。
490 名前：名無しさん@手札いっぱい mailto:sage [2011/02/22(火) 22:49:41.19 ID:VFXax6Mh0]: 連投すみません（－＿－；）

公式wikiはこちら
www43.atwiki.jp/ulttcg/pages/1.html
491 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:27:16.03 ID:MO0KkHjwO]: 小６が作った、を連呼しすぎ
問題は面白いか面白くないかであって誰が何歳で作ったとかどうでもいいんだよ
492 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:15:47.93 ID:7T7YJLmI0]: ・「小６が作った」を連呼しすぎ。「小６が作った」～というのは売りには
ならないし、自分で連呼するのは押し売りと変わらず逆効果
・「ルール」なのに「ｗ」とか「♪」とか書いてあるのですが、ふざけてる
んでしょうか？　普段の会話のような文体は、「ルール解説」でかろうじて
許されるレベル。「ルール」は説明文なのでもっとしっかり書くべき
・そもそもルールが書いてない部分がある・流れはなんとなくわかるが
ルールの肝心な部分がいくつか抜けてるので、wikiにある文章だけでは
ゲームができない。商業TCGの公式サイトにはルール（ルールブック）が
掲載されているのが多いので、それを真似してルールを書き直した方がいい

とりあえずの突っ込みどころはこんなところ。やる気があるなら最低でも
ルール周りはちゃんと書いておいた方がいいとは思う
493 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 04:57:20.48 ID:7b8bgcEW0]: 同名４枚制限のゲームだとしたらデッキ枚数何枚が理想になりそうかな
今の所３２枚でやっててクリーチャー除去豊富だったりで足りなく感じるんだけど
少し意見くださいなと
494 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 15:35:07.50 ID:5Ozz2iDtO]: >>493
足りなく感じるなら増やせばいい。
理想的な枚数はゲームによって違う。
どんなゲームにしたいのか？から考えれば自ずと決まると思う

個人的にはキリの良い10の倍数がいいと思う。
495 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 07:37:22.68 ID:oFFv2ydx0]: >>494
増やしたり減らしたりで調整したら50枚で安定したよ
ありがとう
496 名前：483 [2011/03/03(木) 11:15:37.26 ID:TECNmGVu0]: Q,過疎ってるとはいえ、一週間も放置して大丈夫か？
A,大丈夫じゃない。問題だった。

答えてくださった皆様ほんとすみませんでした。

枚数制限は多すぎると逆にデッキの多様性が無くなるということですか。
あんまり難しく考えなくていいのかな

デッキアウトはどちらでもよさそうですね。基本タイムリミットのようですし。
>>487
とすると手札上限を設ければデッキアウト無しでもいけますか？もちろん墓地リソースとか手札の質とかありますが。
何かしなければ手札増えないシステムでもいい気がしますね。ヴァンガード的な？
497 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:17:58.37 ID:TECNmGVu0]: sage忘れた…吊ってきます
498 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/06(日) 11:22:27.35 ID:Ds4M/1JV0]: 声優自体をカードにし　て　み　い　な　か？
499 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/07(月) 10:29:00.39 ID:WLZqfiaEO]: >>486
60枚デッキに4枚フル投入だと引く確率は1/15。初期手札が7枚なんで初期に1/2で引くくらいを計算してんじゃない？
あとmtgはルールの変更調整はあるけど、カードの枚数に関するルールは基本的にいじられてないよ
戦闘ルールとかは変わってるけど、それはカード枚数の話とは全く別の話
それから土地もまた別の話だ
500 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/07(月) 14:18:21.33 ID:i1ew6b/K0]: >>486
＞あとmtgはルールの変更調整はあるけど、カードの枚数に関するルールは基本的にいじられてないよ
の部分に突っ込むけど、>>485に
＞(初期のMTGは無制限だったって？君は20点ダメージのFireballを撃たれたいのかい？)
ってあるとおり、mtgはカードの枚数に関するルールは過去にいじられている。
ちなみに、この4枚制限ルールが「ルールブックに登場した」のは第6版以降な。
それ以前は、“基本的なルールに限って言えば”デッキ40枚以上っていうルール
しか無かった（トーナメントに参加しないデッキなら、別にチャネルボールでも
問題なかった）
（参考：mtg wiki）
ttp://mtgwiki.com/wiki/%EF%BC%94%E6%9E%9A%E5%88%B6%E9%99%90%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

そもそも、フォーマットによっては今現在でも「1枚制限」が存在してるわけだし、
現在でもリミテッド環境では4枚制限はない
60枚デッキに～という計算はちゃんとしていたのかもしれないけど、あくまで
憶測に過ぎない（デザイナーやトーナメントディレクターから理由の表明（ソース）を見た覚えはないし）
501 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/03/07(月) 18:06:57.77 ID:WLZqfiaEO]: ・「4枚数制限ルール」てのは「公式」じゃないカジュアルに対してのこと。
それこそチャネボ位の時期を除き、「公式」トーナメントは常に4枚制限とされてた。
・1枚制限はフロアルールであり、環境に有害になってしまったカードに対する処置。全くもってお角違い。
・リミテッドはルール上使用可能なカードが限られる為、枚数制限がないのは当然のこと。
ついでに入手カードがランダムだから枚数に制限をつけること自体が無意味。
502 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/07(月) 18:43:14.57 ID:i1ew6b/K0]: ＞・「4枚数制限ルール」てのは「公式」じゃないカジュアルに対してのこと。
×「公式」
○「トーナメントルール」
ルールブックが公式じゃないとでも？　根本的な理解がおかしくないですか？
（mtgは日本上陸時からどちらかといえばトーナメント志向が強く、トーナメント
に合わせて4枚制限でデッキを作っていた人が多かった→デッキ構築ルールが
合ってないと対戦できない（デッキ無制限の方が基本強いし）→4枚制限で
デッキを作ろう、が広まった）
＞それこそチャネボ位の時期を除き、「公式」トーナメントは常に4枚制限とされてた。
“チャネボの時期がある”という>>499との矛盾点
＞・1枚制限はフロアルールであり、環境に有害になってしまったカードに対する処置。全くもってお角違い。
△「フロアルール」
○「トーナメントルール」
上記と矛盾が発生する件

そもそも何に対してツッコミをしたいのかがさっぱりわからん件
「mtgのデッキは『60枚だから』4枚制限」説を推したいのなら、もっと
しっかりとしたソースを出した方がいいと思うんですが

（TCGは基本ルールを自分で壊していくゲームなのでこういう例は正しくない
けれど）mtgにはそもそもカードのルールで4枚制限を無視するカードが存在
するんだけど、「60枚だから4枚制限」説から見るとそのカードの存在がそも
そもおかしくね？
そもそもトーナメントルール上、デッキ制限は「60枚以上」なんだけど。

あとレジェンドクリーチャー（今で言う伝説の○○）は最初期のルールは
単にデッキ1枚制限だったりしね。
503 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/07(月) 19:30:08.80 ID:ILd0SmgD0]: 件件件件…雉か
504 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/03/07(月) 19:35:17.55 ID:WLZqfiaEO]: Wikiの「トーナメントを除けば」ルールブックに記載されるようになったのは6版からである
て文章をよく読めよ。
トーナメントでは4枚数制限てのはずっと前からあったんだよ。

制限カードやその他の特例カードの事を言われてもな。それこそ基本の枚数制限の話とは全く別のはなしじゃん
基本のルールと、環境の為の処置やルール破りカードの区別もできないのか？
505 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/03/07(月) 19:45:01.15 ID:WLZqfiaEO]: ああ、ついでに言っとくけど、普通60枚以上てルールだと、
制作側は60枚のデッキがデフォて仮定してその他のルールや諸々を作るもんだよ
506 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/07(月) 21:35:09.17 ID:rpECH/zKO]: デッキ枚数に関して言うと土地カードみたいなのが使われないゲームが増えたせいか
40枚デッキが主流になってるよね。
507 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/07(月) 21:52:24.94 ID:JVQps2hB0]: >>504
とりあえず論点は何よ？

「トーナメントでは4枚数制限てのはずっと前からあったんだよ。」
に対して「それこそチャネボ位の時期を除き」って書いてるのが、矛盾して
るようにしか見えないんだけど。
チャネボ（チャネル＋ファイヤーボールだよね？）が使えた公式大会が
存在してるのに、さも初めから4枚制限があったように書いてあるんだけど
おかしくね？

あとなんかさも自分はTCG作ったことあるみたいなこと書いてあるんだけど
同人でもなんかつくったことあるの？
508 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/03/07(月) 22:25:25.36 ID:WLZqfiaEO]: 要するに>>486に対して
・MTGはルールを変えていってる→枚数制限の部分に関して公式ルールは変わったことはない
・60枚「以上」だから4枚制限に意味は薄い→普通最低デッキ枚数を基準にその他をデザインするだろ
・土地は4枚じゃない→例外を持ち出すのは流石に論外

てこと。

あとチャネボは公式フォーマットで使えたことなんてないよ？
チャネボが使える時期を公式フォーマットだとは言ってはいないんだが

自作したなんてどこで書いたかな？
509 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:28:27.70 ID:JVQps2hB0]: >>508
とりあえず「トーナメントルール」と「基本ルール」がごっちゃになってるのは理解した

今のmtgは確かにトーナメントルール＝基本ルールだけれども、少なくともmtgのアルファ版
ではトーナメントルールそのものが存在していなかったのは覚えておいた方がいいと思われ。
初期のmtgは「高額なカードを下手に入れておくと、相手にとられる可能性がある」という
点でバランスをとっていたわけだし（参照　ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3）
そして、初の公式トーナメントが開かれたのは、mtg発売から約1年後だしね

＞・60枚「以上」だから4枚制限に意味は薄い
○「60枚」からどうして「4枚」制限という数字が出てくるのか根拠っつーかソースは？
単に割り算でやるなら、「以上」という値が存在する意味が不明（本当に4で割りきれる数
を考えていたなら、なぜ60枚「ぴったり」になってない？）

・土地は4枚じゃない→例外を持ち出すのは流石に論外
↑これルール破壊カードではなく、基本的なデッキ構築ルールの中の話なんですが

＞あとチャネボは公式フォーマットで使えたことなんてないよ？
トーナメントで使われたという記述がありますが
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
＞実際にトーナメントで使用された後期型のバージョンでは、～

＞自作したなんてどこで書いたかな？
「普通最低デッキ枚数を基準にその他をデザインするだろ」
と断定してる点。個人的な趣味でTCGのルールをいくつか作ったことがあるんだけど、
同人レベルであるならデッキ枚数をどうするかなんて重要な点じゃなかったので、枚数から
作るなんてことはあり得なかったんだけど、（どちらかといえばコンセプトとか戦闘システムとか
コストシステムとかの方が問題）違う手法があるなら聞きたかったというだけ。
まあ、枚数も"最終的には"重要だとは思うけど、初期に考えることじゃないと思うんだ
「デッキ枚数50枚のゲームをつくろう！」と先に決めちゃった場合、じゃあ次にどうすんのよ？と思うってだけ
（商業的な意味合いがあって、どうしても50枚とか5枚とかからスタートで、っていうのなら
わからんでもないけど。ガッシュベルTCGも、デッキ枚数よりもカードサイズのバインダー
を100円ショップで見つけたって所からデザイン入ったみたいだし）
510 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:45:52.19 ID:WLZqfiaEO]: mtgの場合、タイプ1が作らたときに60枚以上、4枚制限てのがうまれたんだから、
枚数制限のルールに関してはそこがスタートと考えるべきでしょ

60枚以上で良いのは60枚と決めちまうとデッキの多様性が失わられるためだろ

土地『以外』は4枚までというルールなので、土地は4枚制限の例外と言える。
見方が狭すぎるぞ

今まででてたチャネボはチャネ20蓮20玉20の都市伝説デッキのこと
公式フォーマット対応版のチャネボは全く別次元のブツ

デッキの最低枚数がまだ決まってないときの話はしてないだろ
デッキの最低枚数が決まってるゲームでカードの枚数制限を考えるなら、
最低枚数に対する比率をまず考えるだろ、てことだよ

「例外」に対する認識とか、枚数制限とデッキ枚数の比率とか、
普通にtcgやってたら行き着く思考だろうよ
511 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 02:27:17.61 ID:c3GpfbCvO]: mtgやったことないけど、デッキに対するベストな枚数なんてカードやゲームルールによって違うでしょ
5枚以上入れてもゲームに影響ないカードもあれば、4枚未満じゃないと不味いカードもある
mtgの場合は基本4枚制限でちゃんとゲームが機能したからそのままにしておいただけで、60枚のデッキに対して必ず4枚制限がベストとは限らない
それだけの話なのでは…
512 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 02:31:12.46 ID:odu7SsKq0]: >>510
mtgはトーナメントフォーマットができる前の基本ルールに「40枚以上、デッキ枚数制限なし」が元のルールとして存在している。
それをすっ飛ばして「mtgはデッキに入れられるカードの枚数がいじられていない」書いちゃうのは
おかしいだろって話
カジュアルプレイだろうがなんだろうが、「ルール」は「ルール」だ。
チャネルボールはひどいかもしれないが、別に基本ルールを使うならルールイリーガルではない
（だから”初期はひどかった”という比喩で使われる。ルールに則ってないのなら、それは
"ただのルール違反だ”で終わる）
「トーナメントルールでは」60枚以上、４枚制限（＋１枚制限＆禁止制限）は変わっていない
ただこれ、リミテッドってあとからできたルールな気がするんだが、そうすると「構築フォーマットでは」
と書かないと突っ込まれると思われ

＞タイプ1が作らたときに60枚以上、4枚制限てのがうまれたんだから、
＞枚数制限のルールに関してはそこがスタートと考えるべきでしょ
デッキに入れられる枚数制限という概念を初めて導入したという点では正しい。

＞60枚以上で良いのは60枚と決めちまうとデッキの多様性が失わられるためだろ
「デッキの多様性が失われるから」「60枚以上と設定」
この２つはソースが無い限り関連性が不明
現在の状況から見るなら、別に60枚ぴったりでもデッキの多様性は問題なく生み出されてるわけだし
（1994年のトーナメントでも、カードプールは600枚近くあったわけだし）

＞「例外」に対する認識とか、枚数制限とデッキ枚数の比率とか、
＞普通にtcgやってたら行き着く思考だろうよ
それは15年もTCGの研究が進んで、多数のプレイヤーが勝つためにいろいろ計算をしたり、様々な
カードが登場して研究された上で出てきた結果であって、何もない状態からそこまで考えて設定
されていたら、設定した人間は超天才過ぎるだろ
初期のトーナメントでの枚数設定は、メタゲームって言葉もインターネットも無かった時代の話
であるというのがすっぽ抜けてる気がするんだけど（デザイナーは数学者ではあるけれど、
初期のトーナメントルールを作ったのってガーフィールド氏じゃなかった気がするんだが）
あと、逆に言えば、比率までばっちり考えて数値設定できるなら、なぜ１枚制限カードが存在するの？
ってのもあるんだけど（それを入れると４で割れなくなるので、きれいな物を目指すなら禁止カードに
した方が自然じゃない？　違う？）

何はともあれ、憶測で話すならそうだと断ってやってくれ
憶測で話すにしても、なんか突っ込みどころが多いんよ（↑のデッキの多様性の話なんかそうだけど、
「じゃあなぜ？」で出てくる根拠がおかしい）
ソースがあるなら問題ないんだけどねえ（むしろ４枚制限にした理由の確実なソースがあったら読みたい）
513 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 08:56:32.36 ID:7GBHFkBUO]: ルールの発足と変更は別のものだ。
mtgの枚数制限のルールは発足以降、変更されていない。

メタゲームという単語があったかどうか知らんが、その概念をガーフィールドは持ってたよ。

禁止、制限はなるべく出したくないのが制作側の意向。
それでも環境上仕方ないものは制限又は禁止とされる。
カードプールの違いにより、禁止行きのものもあれば、制限行きのものもある。

すまんが枚数制限に関する読み物はないんだよね。

あと俺は「60枚に4枚」に数学的根拠があるんだ、といい主張をしたいわけじゃない。
>>486をはじめとしたいくつかの書き込みがおかしいんでツッコんでるだけ。

ところで、初期のおかしなチャネボの話をしてるときに、なんでそれとは別もののチャネボを持ち出してきたの？
514 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 09:20:20.67 ID:odu7SsKq0]: >>513
＞mtgの枚数制限のルールは発足以降、変更されていない。
第６版でルールブックに明確なデッキ構築ルールが入ったときに、基本ルールが40枚以上／制限なし→構築では60枚以上／４枚制限ルールに変更されたんじゃないの？
トーナメントルールは（特に初期の物は）公式が提示した「遊び方の１つ（だった）」という認識でしかないんだけど
そもそも、トーナメントルールって現在でもデッキ構築ルールが通常と違う巨人双頭戦とかあるんだけどなあ

＞チャネボの話
これは単に勘違いしてた
515 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 09:36:59.75 ID:7GBHFkBUO]: カジュアルは基本好きにしてもらうのが一番だけど、
トーナメントルールは4枚制限なんで、それの認識を広める為の改訂でしょ

無制限→4枚制限への変更というより
カジュアルルールにも4枚制限ルールを設けたと見るべきじゃないか？
516 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 09:40:26.00 ID:7GBHFkBUO]: 双頭の巨人やらエンペラーやらは「別フォーマット」てだけ。
トランプのポーカーとBJとババヌキの違いみたいなもの。
それを同系列で語られても困る。
517 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/03/08(火) 10:31:12.26 ID:I7TiAluxO]: リバイズド時代にトーナメントルールが広まりきってなくて
地の毒や石の雨たっぷりデッキでＭＴＧサークル乗り込んだら
鳥取ではトーナメントルールなんでと参加を跳ねられた
ってNACがコラムに書いてたね
518 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 11:00:07.60 ID:7GBHFkBUO]: 6版はルール改訂もあったし、新規参入に気を向けてたてこともあったしね。

>>506
mtgみたいに資源のみを生み出すカードじゃなくて、
スペル等として使えるカードが資源となるようになってるからね。
519 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 11:40:45.48 ID:aZecc5XE0]: >>515
＞無制限→4枚制限への変更というより
＞カジュアルルールにも4枚制限ルールを設けたと見るべきじゃないか？
前にも書いてあったけど、mtgのルールブックには、ゲーム発売直後は「40枚以上でカード
制限は無制限」と設定されていたし、それでデッキを作ってプレイしていた人も
いる（特に日本上陸前な）
ぶっちゃけチャネルファイヤーボールはデッキ3枚で成立するし、そっちの方が
確実にデッキ切り直し関係なく1キル成立するよね。40枚／60枚デッキのチャネル
ファイヤーボールの話はあるけど、じゃあなんで3枚チャネルファイヤーボールの
話がないの？とならない？（3枚チャネルファイヤーボールはルールイリーガル
だから話題にならない、と見るのが正しいと思うんだけど。カジュアルだろうが
なんだろうが、ルールブックに書いてあるルールが基本という大前提）

「40枚以上無制限」が最初のルールにあって（実際にそれでプレイされていたのに）、
後から「60枚以上4枚制限」などのルールができて、
それが後からルールブックに記載されたのに、
「最初から変わってない」というのはおかしい（最初にプレイされていたルールの存在を無視？）ってだけの話

なんかトーナメントルール（しかも(旧)TYPE1～2)だけからの視点で話をしてる気が
するんだけど、NACのエピソードにもあったように、当初トーナメントルールはmtg
の基本ルールとは別のルールだったからね
それこそ、トランプのババ抜き（基本ルール）とＢＪ（トーナメントルール）の関係
に近いと思うんだが（この２つは根本が違うので例えとしてよろしくないけど）

>>506
そーでもないと思うんだけど（ブシロード系だとほぼ50枚デッキだし、
現行TCGで60枚デッキも普通にある）
520 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 12:24:56.56 ID:7GBHFkBUO]: じゃあ言い直そう。
今と違いTCGの基礎がほとんどなかった当時のカジュアルを除いて、
きちんと整備された公式フォーマットが作られてから4枚制限は変更されていない。

チャネボが公式で使えると勘違いしたり
6版で初めてルールブックに4枚制限ルールが記載されてると思ってたり
見聞きしただけの知識で語らないでもらえるかい？
禁止、制限、その他の例外と基礎のルールを一緒くたにしてたり、的外れな話も多すぎだしな
521 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 14:01:55.11 ID:aZecc5XE0]: なんか平行線のままなので要点をまとめてみようか
・mtgは枚数制限のルールが変わった（元々40枚以上無制限から60枚以上4枚制限に変わった）
・mtgはトーナメントルールにおいては枚数制限は変更されてない（60枚以上4枚制限のまま）

>>486　mtgはルールの試行錯誤があったんで、その中から出てきた60が4で割り切れるから4枚制限はおかしい
>>499　mtgは基本的にカードの制限数は変わってない
>>500　mtgは初期の40枚以上制限数無しからルールが変わった
>>501　制限無しはカジュアルルールの話で、トーナメントルールは変わってない
>>502　基本ルール（カジュアルプレイで使われる）をルールと認めてないのはおかしくね？
>>510　タイプ１が作られたときに枚数制限ルールが出来たんだから、そこを基準に考えた方がよくね？
>>512　タイプ１が作られた以前に存在したルールの意味は？
>>513　ルール発足以降枚数制限は変わってない
>>514　ルールブックに記載されるようになってから明確に変更されたんじゃないの？

……こっちは「元々のルール」を含めて話してたつもりなんだけど、まあ論点が変な方向にずれてってるな
522 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 17:57:21.99 ID:eXARIB770]: えりんぎじゃ駄目なの？
523 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 17:59:22.94 ID:eXARIB770]: ごめん誤爆
524 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 00:01:21.72 ID:lpLgS6LlO]: あー、とりあえず>>485なんだけどさ…
海外記事の翻訳みたいな文体で書いてみただけなんだスマン
俺の知るかぎり、60枚デッキの4枚制限が、数学的な意味を持つソースはない
初手に目的のカードを引くために、60枚デッキに何枚のカードが必要か、なら数学的なアプローチはできるけど…

そもそも、リチャード・ガーフィールドが、
「MTGのゲームデザインに数学はあまり利用していない」
とか言ってるってのをどこかで読んだ気がする
もっとも、「あまり」であって「まったく」ではないけどな
デッキ枚数の下限、プレイヤーのライフ、初手カード枚数とか、
なんとなく決めたってことはなさそうだけどな
525 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 09:35:21.44 ID:hy1js5rzO]: 手札に関しては、それまで大抵のカードゲームの初期手札が奇数だったから、てのが理由の一つだと言っていたね。
526 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:20:58.74 ID:IZ/REsV90]: 枚数制限はあまり深く考えない方が良いよ。
ある程度そこらに存在する数値でいいと思う。
だって先に決めておかないとカードが作れないじゃん？
MTGが明日から八枚制限になります、とかになったらロボトミーやら焚き付けやら(古くてゴメン)の強さが激変しちゃうでしょうに。
根幹ルールのカード消費辺りでデッキ枚数と手札枚数決めて、推奨試合時間でドロー枚数決める、位でいいと思うんだけどな。
527 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:27:03.97 ID:gza0WpYc0]: コンボ打ち合う派手なゲームにしたいなら
枚数制限増やせばいいんじゃないの？

リソースのやりくりでジレンマを作る
じりじりしたゲームにしたいなら減らせばいいし
528 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/12(土) 21:06:51.76 ID:fzTRRoTI0]: 枚数制限決める意味って、トレードを活性化させるのもあると思う
四枚制限だったら五枚目以降のカードはトレードしやすくなるでしょ
529 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/17(木) 06:35:46.71 ID:f98ixalB0]: カード作りたいけどルールが思いつかない
大量展開系の殴り合いＣＧ作りたいんだけどなんかないんかしら
ヴァイスとかヴァンガードみたいな感じにしたいんだが、目新しいことに囚われすぎて何も思いつかん
530 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/17(木) 21:30:29.28 ID:BPSKB3zjO]: とりあえず山札は尽きたらリフレッシュがいいんじゃない？
531 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/18(金) 01:29:23.16 ID:umabIa0Y0]: 手札上限枚数を減らして、
ターン開始時のドローを上限まで補充する形にすれば
荒くてスピードのある展開になると思う
532 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/18(金) 12:52:19.21 ID:Xv1F6UVB0]: >>530-531
ありがとう、どんな感じにしたいかだいぶ浮かんできた
533 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/19(土) 01:51:07.20 ID:3YEdAW1SO]: どんなゲームかまとまったら聞かせてくれお
534 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/03/21(月) 02:47:42.81 ID:Lg0O1lor0]: unkar.org/r/tcg/1292632673/

ぉ前ら執念とかさぁｗｗｗ

unkar.org/r/entrance2/1298775277/494
535 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:54:43.78 ID:V4JMQhfn0]: どうも、1スレ目の630です。

ずいぶん久しぶりの出品となるけど
オナニー作品がひとつ完成したんで、暇だったら遊んでみてください。
今回はきちんとTCGで、遊ぶためのカードも揃ってます。

www.geocities.jp/cards_630/soul.html
536 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/02(土) 09:55:48.92 ID:BPJgzWhe0]: >>535
ボードゲーム（レースフォーザギャラクシーとか）だと、
初期ドロー枚数が多くてその中の数枚を残して捨てるというルールがあるよ。
初期事故を避けるには良いルールなので採用してみたらどうかな。
　
まだ流し読みしただけなんだけど、カードリストをExcelなり普通のテキストで
まとめたものとかあったら嬉しい。
537 名前：536 mailto:sage [2011/04/02(土) 10:08:16.71 ID:BPJgzWhe0]: >>535
事故対策について
Soul Summonersだと山札少ないし、墓地利用のルールもあるんだったね。
捨てるのだとゲームに合わないか。
レースフォーザギャラクシーのような『捨てる』の代わりに『山札に戻す』ならいいかも。
　
『初回ドロー７枚。　3枚を選んで山札の下に戻す』とかするだけでも
事故率減るかと。

通常ドローを『2枚ドローして１枚を山札の上か下に戻す』なんて手もある。
538 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/02(土) 10:29:28.71 ID:BPJgzWhe0]: >>535
カードをパッと見ただけで、そのまま召喚できるかソウル召喚が必要なのか
直感的に解るように（目立つように）した方がいいんじゃないかと思いました。
　
15枚だけで遊ぶっていうコンセプトは割と好きかも。
539 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/03(日) 04:51:57.30 ID:Gj5s9gCY0]: >>535
面白そうｗ
ただ、遊戯王ルールで、ウィニーが強い環境ってのがちょっと想像できないかな。

手札事故は普通にマリガンで解決できないかな？
初手に素出しできるカードが無ければマリガン可能。とか、ポケモンタイプでも良いかも。
７ドローの３枚戻し。とかも面白そうだけどねｗ

後、MtGやDMのオンライン用のゲームソフトを使えば、このゲームはオンラインで遊べるのではないかな？
実際に手軽にプレイできるのであれば、プレイする人も出てきそう。少なくとも自分はプレイしてみたいなｗ
540 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/04/03(日) 23:08:31.44 ID:TBlUsY+10]: カウンターとか専用カードとか使わずに「キャラクターカードがダメージを受ける」というのを再現する方法ってないかな？
一つ思いついたのは、一回ダメージ受けると横になり、もう一回うけると裏返しになって、さらに受けると破壊とかいう感じなんだけど
541 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/03(日) 23:13:57.15 ID:H/jkXAMG0]: あとは場所を動かすぐらいかなぁ
542 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/03(日) 23:27:42.08 ID:rA55k4gr0]: >>540
防御力（タフネス）の数だけライブラリーの上から裏向きのまま、そのキャラクターの下においた状態でゲーム外へ。
ダメージを受けるたび、受けた点数分手札に加える、とか墓地へ送る、とかライブラリーに任意の順番で戻す、とか。

こんなの思いついたけど、これも「専用カードを使う」の範囲内に入っちゃう？
543 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/03(日) 23:36:16.95 ID:rA55k4gr0]: >>540
もう１つ思いついたので、連投スマソ

キャラクタがダメージを受けると上下逆にしてコスト用のカード（MtGの土地とか）になり、
再度ダメージを受けると破壊される。

フレイバーとしては前線のキャラクタを傷ついたキャラクタがサポートする感じかな。
544 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/04(月) 13:58:37.11 ID:8p8gNAf60]: ここまでの流れとまったく関係ないんだけど、自分で考えたカードゲームがあるんだ。
投稿して見てもらってもいいかな？
545 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/04(月) 14:10:22.39 ID:G3J+xlmm0]: >>544
そのためのスレですよ
546 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/04(月) 19:36:46.45 ID:8p8gNAf60]: >>545
まとめて、明日中に書き込む
547 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/04(月) 21:36:15.05 ID:8p8gNAf60]: 明日にしようかと思ったけど、まとまったので投下します。

プレイヤー：1対1の2名。
デッキ：カード60枚でデッキとする。枚数は60枚丁度でなければならない。同名のカードは3枚まで投入可。
手札：初期手札は6枚。上限は8枚。
宝玉：デッキの上からカードを5枚、確認せずに伏せる。これを宝玉と呼称する。
国力：初期は500。上限はなし。0を下回りマイナスになる事はない。
廃材：破棄されたカードが置かれる場所。ここにあるカードは互いにいつでも確認できる。

勝敗の決め方
①国力が0になったプレイヤーは敗北する。
②宝玉を全て失ったプレイヤーは敗北する。
③自分の補給ステップ時、デッキからカードをドローできなかったプレイヤーは敗北する。

カードの種類は「人材カード」「呪術カード」「計略カード」がある。
「人材カード」は以下のステータスを持つ。
①色：その人材が属する色を示す。
②コスト：その人材を戦場または軍師に配置する場合に必要となるコスト。
　　　　　例）赤１無１と書かれた人材の場合、配置するために赤の通貨で１と、どの色の通貨でも構わないが更に１支払う必要がある。
③生産力：その人材を作業場に配置し、タップした場合に発生する資金。
　　　　　例）赤所属の人材に２と書かれていた場合、赤の通貨が２発生する。
④種族：その人材の属する種族。複数の種族に属する人材もいる。
⑤武力：武力戦闘の際に用いられる値。
⑥呪力：呪力戦闘の際に用いられる値。
⑦戦力：功城戦、防城戦の際に用いられる値。
⑧軍師タイプ：その人材を軍師に配置した際に行える攻撃を表す。
⑨特殊技能：その人材がもつ特殊な効果。

「呪術カード」は自軍の内政ステップ時のみ発動でき、自軍の宝玉を一つ破棄して発動する。使用後は原則的に廃材となる。
「計略カード」は相手のターン中でも発動できる。使用後は原則的に廃材となる。

カードをプレイする場は
・デッキ置き場
・宝玉置き場
・廃材置き場
・軍師置き場
・戦場
・作業場
から構成される。
548 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/04/04(月) 21:53:26.70 ID:JeLEv3FP0]: >>541-543
ありがとう
全カード共通ライフなら向き変更（逆さも含めれば４段階）
それぞれ別ならカードを置く感じがよさそうですね

ここでさらせるくらいまでしっかり作れるかどうかはわかりませんが…
549 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/04(月) 21:54:37.66 ID:8p8gNAf60]: 続きまして、デュエルの流れ。

互いのデッキをシャッフルし合い、先行・後攻を決め、デッキからカードを６枚引き、それを手札とする。
その後にデッキの上から更に５枚を宝玉として伏せる。

①休息ステップ：タップされている自軍のカードを全てアンタップする。
②補給ステップ：ターンプレイヤーは自軍のデッキからカードを一枚ドローし、手札に加える。
③内政ステップ：ここで行える行動は、
　　　　　　　・手札から人材を作業場に配置する。（人材は作業場にアンタップ状態で配置される）
　　　　　　　・コストを支払い、手札から人材を戦場に配置する。（戦場にはタップ状態で配置される）
　　　　　　　・コストを支払い、作業場に配置されているアンタップ状態の人材をタップ状態にし、戦場に異動させる。
　　　　　　　・コストを支払い、手札から人材を軍師に配置する。
　　　　　　　・コストを支払い、作業場に配置されているアンタップ状態の人材を軍師に異動させる。
　　　　　　　・軍師を手札に戻す。（軍師に配置したターン中は不可）
　　　　　　　・呪術カードをプレイする。
　　　　　　　・計略カードをプレイする。

作業場へは1ターンに1枚しか人材を配置できない。
戦場へはコストを支払えば何枚でも配置可能。
作業場に配置されている人材はあらゆるタイミングでタップし、資金を発生させることができる。相手ターン中でも可能。

④戦闘ステップ：後ほど詳しく説明。

⑤撤収ステップ：このターン中に発生させ使用しなかった資金は全て消える。更に手札が8枚を越えている場合、8枚になるように破棄しなければならない。
550 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/04(月) 22:25:38.28 ID:8p8gNAf60]: 戦闘ステップの細かな説明

ターンプレイヤーは自軍に軍師が配置されている場合のみ、攻撃する事ができる。
行える攻撃は「武力攻撃」「呪力攻撃」「功城戦」の3種類があり、軍師に配置されている人材カードに書かれた軍師タイプと同じものしか行えない。
軍師タイプを複数持つ人材が軍師に配置されている場合、その内の一つを選び、そのターン中はその攻撃のみ行うことができる。

・武力攻撃
自軍の戦場に配置されているアンタップ状態の人材1枚をタップすることで攻撃を宣言できる。
攻撃を宣言されたプレイヤーは、その攻撃を国力で受けるか、戦場に配置されている人材で防御するかを選ぶことができる。
国力で受けた場合、攻撃を宣言した人材に書かれている武力の値分、国力からマイナスされる。
人材による防御を選ぶ場合、自軍に軍師が配置されて居なければならない。（ただし軍師タイプは何でも構わない）
戦場に配置されているアンタップ状態の人材1枚をタップし、防御を宣言できる。
この場合、攻撃を宣言した人材と防御を宣言した人材の武力を比べ、その値が小さかった人材を破棄し、その差の分だけ破棄された側の国力からマイナスする。
アンタップ状態の人材が自軍の戦場に配置されている限り、武力攻撃は何度でも行える。

・呪力攻撃
呪力を持つ人材でのみ攻撃、または防御可能。
自軍の戦場にアンタップ状態で配置されている人材1枚をタップすることで攻撃を宣言できる。
攻撃を宣言されたプレイヤーは、その攻撃を宝玉で受けるか、戦場に配置されている人材で防御するかを選ぶことができる。
宝玉で受けた場合、自軍の宝玉を一枚手札に加える。
人材による防御を選ぶ場合、自軍に軍師が配置されて居なければならない。（ただし軍師タイプは何でも構わない）
戦場に配置されているアンタップ状態の人材1枚をタップし、防御を宣言できる。
この場合、攻撃を宣言した人材と防御を宣言した人材の呪力を比べ、その値が小さかった人材を破棄する。
アンタップ状態の人材が自軍の戦場に配置されている限り、呪力攻撃は何度でも行える。

・功城戦、防城戦
自軍の戦場にアンタップ状態の人材が配置されていない場合、功城戦を仕掛けることはできない。
両プレイヤーは自軍の戦場にアンタップ状態で配置されている人材の戦力を合計し、それをそれぞれ功城力と防城力とする。
功城力と防城力を比べ、功城力の方が大きい場合、その差の数値分、相手のデッキの上からカードを破棄する。
防城力の方が大きい場合、功城側の軍師を破棄する。
功城戦を宣言された場合、相手プレイヤーはアンタップ状態の人材が配置されている限り、必ず防城に応じなければならない。（意図的に防御せずデッキを大量に削らせることはできない）
功城戦は1ターンに1度しか行えない。（この攻撃に限り、人材をタップする必要がない）
551 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/04(月) 22:41:27.10 ID:8p8gNAf60]: 最後に、各色のおおまかな特色。

【赤】バランスの取れたカードが多く属し、主に武力攻撃を得意としているが、呪力戦や功城戦もこなせる万能色。

【青】呪力を持つ人材が多く属し、呪力戦に滅法強い。が、呪力攻撃が可能な軍師が非常に少ない。また、呪力を持つ人材はコストが高く、戦力の展開が遅くなりやすい。強力な呪術カードを多数使用可能。

【緑】亜人や幻獣などが属し、武力戦闘では右に出る色無し。しかし呪力を持つ人材に乏しく、呪力攻撃を受けた場合一方的な攻撃を受ける。生産力が若干高いのも特徴。

【紫】集団での戦闘を得意とする部族が多く属し、功城戦で圧倒的な強さを発揮する。反面、武力・呪力ともに中途半端だが多彩な計略で弱点を補う。

【黒】犯罪者や悪魔など、人々から忌み嫌われる者が属する。武・呪・城全てにおいて高いレベルにまとまっているが、生産力が極端に低く、人材を配置するためには黒固有の技能である「略奪」を駆使する必要がある。
人材効果「略奪」：このカードが武・呪戦闘で相手の人材を破棄した時、その人材を自軍の作業場にタップ状態で配置することができる。この効果で配置された人材は戦場・軍師に配置する事ができず、タップ時に黒の通貨を生み出す。

とりあえず今考えてるのはここまで。
まだカードはデザインしてないから実際にプレイもしていないけど、ルールを読んでおかしい点があればご意見頂きたい。
552 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/04/04(月) 22:47:21.93 ID:26c3jVVE0]: 明朝にﾋﾖｺ戰艦が新ネタをupするもょぅｗ（ｸｽ
553 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/04(月) 23:16:33.34 ID:/dvLXBFK0]: 軍師って言うのはなれるの1人だけ？
554 名前：547 mailto:sage [2011/04/04(月) 23:31:52.15 ID:8p8gNAf60]: >>553
しまった、書き忘れてた。
軍師は１枚しか配置できず、すでに配置されている場合は新しく配置する事もできない。（遊戯王のフィールド魔法みたいに、新しく発動させれば古いカードが破壊される、なんてことはない）

あたらしい軍師を立てたい場合は、既に配置されている軍師を内政ステップ中に手札に戻せばいい。
ただし、軍師として配置されたターンには行えない。
555 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/04(月) 23:58:38.57 ID:/dvLXBFK0]: うーん1階の攻撃で国力がどれくらいマイナスされるかだな。500のうちどれくらい減る予定？
556 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/04/05(火) 01:00:50.83 ID:zcxHLtkJ0]: はりきってどうぞ♪
hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1298775277/540n-
557 名前：547 mailto:sage [2011/04/05(火) 01:47:08.27 ID:ksCfUGxD0]: >>555
最強クラスの攻撃力で100の予定。
コスト１で配置できる最底辺の人材だと10とかかな。
もちろん呪術や計略、人材の技能で武力は変動する。

後、人材が持つ生産力だけど、０～３の間にする予定。
生産力が3ある人材は各色とも枚数が少なく、ほとんどの場合戦闘力をまったく持たない。
558 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/04/05(火) 04:58:54.15 ID:zcxHLtkJ0]: ぉぃ、便所の糞に群がるしか能がなぃ虫ケラどもょｗｗｗ

天才ﾋﾖｺ戰艦様がオマエら下等生物にゎ思ぃもょらなぃ新ネタをupしたぜｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ

せぃぜぃ嫉妬鳴きしながら地団駄踏んで見せろゃｗｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201104020002/

　このシステムを採用したゲームでは、ゲーム進行の処理構成に「ドロー・フェイズ」や、
山札から手札へ加える為に設けられた所定の手順ないし段階は存在しない。

TWGPは、当システムを採用している。
559 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/05(火) 14:40:03.69 ID:J4oTUGMh0]: そうなると5回攻撃通せば勝ちな呪力が強そうだな。コストとかでバランスとっていくみたいだけど
560 名前：547 mailto:sage [2011/04/05(火) 15:49:01.31 ID:dz/UW5S80]: >>559
呪力持ちの人材カードは配置のためのコストを重くする事でバランス取る予定。
たとえば、武20・呪0・城1の人材のコストが2だとして。
武20・呪1・城1になるとコストが4くらいになる。
それと軍師タイプに呪力攻撃を持つ人材も同じようにコストを重くする予定だし、そもそも呪力攻撃が可能な軍師は数が少ないから、それを引けるまで戦場が整っても攻撃できない。
相手の攻撃に対して防御もしなきゃいけないから、思うように人材が揃わないだろうし、遊戯王みたいにポンポン特殊召喚して1キルできるようなカードも作る気はない。

デュエルのスピードとしては、かなりの長期戦になるものだと思う。普通に戦って1時間とかかかりそうな。
カードゲームという形を取ってはいるけど、戦略シミュレーションをやっているつもりでプレイしてもらいたい。
内政で軍を整えて、敵国に攻め入る戦略シミュレーション。
561 名前：547 mailto:sage [2011/04/05(火) 16:04:01.85 ID:dz/UW5S80]: 後、呪力攻撃は防御された場合、戦闘で勝利しても相手を破棄できるだけで宝玉は割れない。
これに対して武力攻撃は防御されてもダメージを軽減されただけで、確実に国力を削っていける利点がある。
こう考えれば展開の遅さと合わせて、呪力攻撃が飛びぬけて強くなる事はないと思ってる。
それに呪力攻撃を受けた場合、宝玉は破棄されるんじゃなくて手札に加わる。
つまり相手の宝玉を割ることは相手にアドバンテージを与えることにもなるから、無計画に呪力攻撃を繰り返してると思わぬ反撃を受ける、かも。
まぁ、このルールだと手札一枚はそこまで大きなアドバンテージにはならないだろうけど、呪力攻撃に対するデメリットがあった方がいいと思ってこうしました。
562 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/06(水) 00:19:05.02 ID:9dp+FlxY0]: >>547
先攻２ターン目の武・呪攻撃を、後攻はどうやって防御すればいいんだ？
除去する以外には、MTGで言う所の濃霧系を使うしか無いと思うんだが

解答としてアンタップで戦場に出る速攻系の能力を持ってくるのは論外な
先攻１ターン目の武・呪攻撃を、後攻はどうやって防御すればいいんだ？と訊く事になるだけだ
563 名前：547 mailto:sage [2011/04/06(水) 00:46:34.58 ID:xbMYw1jd0]: >>562
防御側に軍師がいて、戦場にアンタップ状態の人材がいれば防御できます。例外はなし。

言いたいことは分かる。
人材が戦場にタップ状態で配置されるという基本ルール上、互いに１ターン目に人材を配置したとしても、先行２ターン目の攻撃に後攻側は防御を選択できない。
なぜなら後攻１ターン目に戦場に配置した人材は当然タップ状態だから。
だったら先行２ターン目の攻撃を防御できないじゃないか、という疑問が沸くのは分かる。

でもこのゲームは攻撃側も戦場の人材の他に、軍師を配置していなければ攻撃できない。
しかもどんな軍師でもいいわけじゃなく、自分が攻撃したい軍師タイプを持った軍師を配置しなければ、攻撃の意味は薄い。
直撃が通れば美味しい呪術攻撃なんかは、軍師タイプに呪術攻撃を持つ人材のコストが非常に高いため、１ターンに１枚ずつしか作業場に人材を配置できないこのゲームでは、先行２ターン目で配置するのはまず不可能。（なようにバランス調整する）

それに対して防御側は、防御を宣言するために同じく軍師が必要になるが、こちらはどんな軍師タイプでもいい。
なので後攻になってしまったプレイヤーは、コスト１の雑魚人材でもいいからとりあえず軍師に配置しておけば防御を宣言できる。

更に言えば、先行プレイヤーが運よく戦場と軍師に人材を設置して、２ターン目に攻撃を仕掛けられたとする。
当然その攻撃に対して後攻プレイヤーは防御できない。が、それは次のターンの先行プレイヤーも同じこと。
先行２ターン目に更に人材を戦場に配置したとしても、それらの人材は当然タップ状態で場に出るから後攻２ターン目の攻撃を防御できない。
後、１ターンで馬鹿みたいな枚数の人材を配置して先行２ターン目で１キルできるようなカードは無いから、先行２ターン目を防御できなかったとしても十分に反撃可能。

例外として、先行プレイヤーが２ターン目に功城戦を仕掛けてきた場合がある。
功城戦は戦場の人材をタップしなくていい利点があるため、先行プレイヤーは攻撃を仕掛けたにもかかわらず、後攻２ターン目の攻撃を防御できることになる。
これだけ聞くと功城戦が特に強く見えるかも知れないが、人材カード１枚が持つ戦力（功城戦に用いる値）は配置コスト10を越える最大サイズの人材でも4くらいにする予定。
なのでこの攻撃が一度通ったとしても即死するようなことにはならない。
それにデッキ破壊での勝利は国力を削ったり宝玉を砕くより遥かにターンがかかる上、デッキから落とした廃材を相手にサルベージされる危険性もある。

遊戯王なんかをやってるプレイヤーには、相手の攻撃を防御できない＝即死みたいなイメージが強いかも知れないけど、このゲームはそんなに一瞬で決着がつくゲームにはしない。
攻撃を受けたら次のターンで反撃して、やられた以上のダメージを与えることができる、そんなバランスのゲームにしたい
564 名前：547 mailto:sage [2011/04/06(水) 09:54:22.38 ID:xbMYw1jd0]: 書き忘れてたので補足を

武・呪攻撃時に相手に防御され、攻撃を宣言した人材と防御を宣言した人材の武・呪の値が同じだった場合、両カードとも破棄され、お互いプレイヤーへのダメージはなし。
功城戦時に、功城力と防城力が同じだった場合、攻撃側の軍師は破壊されず、防御側のデッキが削られることもなし。

後、人材には軍師タイプを持たないカードも少数存在する。それらのカードは軍師に配置する事ができない。

それから、今考えている試作カードを載せます。このカードが現状、武力攻撃では最強のカードの予定。
「轟竜騎士ユーエン」
色:緑　コスト:緑8無3　生産力:0　種族:竜/騎士/獣人
武力:100　呪力:0　戦力:1　軍師タイプ:武
特殊技能:緑5を支払った場合、このターンの間このカードの武力は100上昇する。この技能を発揮したターンの撤収ステップ時、このカードは破棄される。

もう一枚、黒の最強カード予定のが。
「砂竜騎士シンキ」
色:黒　コスト:黒8無3　生産力:0　種族:竜/悪魔/騎士
武力:80　呪力:1　戦力:0　軍師タイプ:武
特殊技能:●黒4を支払いタップする事で、敵軍作業場に配置されているこのカードより武力の低い人材を一枚選び、破棄する。
　　　　　●このカードは自軍の撤収ステップ時にゲームから除外され、次の自軍の休息ステップ時に再び戦場に配置される。
565 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/06(水) 13:38:58.55 ID:4gA9WbnE0]: >>547
とりあえずアレだ、好みの問題で言えば、1プレイ1時間想定のＴＣＧは根本
的に受けないと思われ（商業的に売れる売れないじゃなくて）
理由は、慣れて1時間なら、慣れてない状態なら何時間もかかる可能性が高い
初回プレイで3時間かかりましたーとか言われたら、普通にクソゲー扱い
だと思われ

で、まあプレイ時間云々はともかく、ゲームが難しすぎる割りに、やってる
ことがガンダムウォーとデュエルマスターズを足しただけのようなゲームに
見えるんだよなぁ
武力と呪力を組み合わせるメリットがあんまりないみたいだし、デッキ作る
のも難しくなりそうな関係から、ぶっちゃけ武力特化or呪力特化のデッキ
しかできない気がする

まあ、製作テンプレ（どっかいっちゃったっけ？）にあるように、意見を
聞くよりもまず、自分でテストカード作って動かしてみた方がいいと思われ。

単に見せたいってだけでもいいとは思うけど、それだとあなたが本当に
欲しい意見はおそらく出てこないだろうし。
566 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/06(水) 13:47:20.75 ID:dr6aO6q90]: 勝ち筋が複数あるとやっぱり特化型になっちゃうよね
567 名前：547 mailto:sage [2011/04/06(水) 16:13:00.85 ID:PurJMdIp0]: ご意見どうもです。
やっぱ時間がかかるゲームはあんまり受けないですよね。その辺も人材の攻撃力を上げたりして、丁度いい時間帯で終わるように調整してみます。
仰るとおり、実際に遊んでみないと良い点、悪い点は見えてこないと思うので、これから少しずつ試作品を作って実際にやってみたいと思います。

それと、勝ち筋が複数あるとどれかに特化する、というのはもっともな意見。
勝つためにはそうするのが効率がいいでしょうからね。
一つのデッキで複数の攻撃を可能にするのは難しいし、メリットは薄い。なので三種類の攻撃の内一つに特化する。
各色によって得意な攻撃があるから、基本はその攻撃タイプに特化したデッキを作ることになると思う。

でもあくまでたとえばの話だけど。
環境が出来上がって、たとえば緑デッキを相手にした時。緑といったら武力攻撃でのゴリ押しだな、という先入観が生まれていたとする。
その先入観を逆手にとって、序盤は武力攻撃で攻めるフリをするけど、実は手札には呪力持ちの人材を溜め込んでいて、作業場に十分な人材が揃う終盤に一気に配置して奇襲をしかけたり。
または呪力攻撃を積極的に仕掛けて相手に「宝玉を護らなきゃ」と焦って防御させて、相手の戦場の人材を減らした後大量の低コスト人材を展開して功城戦を仕掛けて、一撃でデッキを10枚落としたり。
そういうことができると、互いに相手のデッキが「何攻撃が本命なのか」を読み合う面白さが生まれると思う。
たとえるなら、ポケモンで対戦してて、相手がギャラドスを出してきてどうせ物理特化のテンプレだろうと思ってたら特殊アタッカーだった、みたいな。（TCGの話じゃなくてすいません；）

ただ、こういう裏をかいた戦術はそれぞれの色のテンプレがある程度確立した後、変則型として組まれるものだからすぐにはこういう面白さは味わって貰えないと思う。
それに言うのは簡単だけど、本当にそんな風にカードをデザインできるかも不明だし。
でも作りたいゲームはそういうゲームなんです。
568 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/06(水) 16:52:54.96 ID:XYbdM5BH0]: お互いやってることが噛み合わずソリティアの応酬になりそう
武力デッキ対呪力デッキだと、武力側は呪力攻撃を受けれないから無視、呪力側も武力攻撃を受けてもダメージ軽減しかできないからギリギリまで無視、ってかんじ

特化だと不利になってバランス型が基本的に強いって風にしたほうがいいかも
現時点のルールだと全ての勝利条件をバランスよく狙う意味が薄いから特化が有利(特に宝玉狙い、攻城狙いだとわざわざ国力を狙う意味が無い)

あと最高クラスの攻撃で100ダメージなら国力は200～300くらいでいいんじゃないの
全員がトランプル持ちってことだからなんだろうけど、何か高めに感じる
569 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/06(水) 17:14:22.00 ID:4gA9WbnE0]: >>567
えっとね、現状のＴＣＧではカード能力にて納められている要素
（メタゲーム要素）を、基本ルールで収納しようとしてるんで、
元々のゲーム要素がえらく難しくなっている（見える）んだと思われ
これは>>587を見た感想ね

正直、このままだと、ゲームの途中に何をやるべきか（やれるべきか）
解らなくなって、ゲームが進行しなくなりそうな気がするんだけどなぁ
まあ、まず自分でゲームが出来る分のカードをとりあえずデザインして
（バニラだらけでいいので）、それでテストプレイをするところからだと
思うね
570 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/06(水) 17:29:58.84 ID:49t7yXcD0]: 幻想水滸伝ＴＣＧとか、最近だと乙女遊戯水滸伝が
複数種類の戦闘パターンのあるゲームだったなぁ。

幻想水滸伝のは戦場に合わせて使う能力が指定されるから
大体自分の出した戦場は
自分のデッキに向いているって構成で。
逆に相手に便乗して取られると非常に厳しい
571 名前：547 mailto:sage [2011/04/06(水) 18:17:03.75 ID:PurJMdIp0]: >>568
>お互いやってることが噛み合わずソリティアの応酬になりそう
>武力デッキ対呪力デッキだと、武力側は呪力攻撃を受けれないから無視、呪力側も武力攻撃を受けてもダメージ軽減しかできないからギリギリまで無視、ってかんじ

まさに懸念はそこなんですよ。お互いに自分のやりたいことだけやって、相手の行動は無視ってのが一番つまらないゲームだと思うので、そうならないようにしたい。
そのために、
・武力攻撃は序盤から終盤まで連続して攻撃を通していきやすいが、削るべき国力が500と高めなので若干時間がかかる。
・呪力攻撃は人材の展開が遅く行動に移れるのはデュエル中盤以降になりやすいが、割るべき宝玉はたったの5個でいいから、後半からでもまくっていける。
・功城戦は武力以上に時間がかかるが、人材をタップしなくていいため防御を固めやすい。防御用の人材を並べることは功城力の増加にもつながる。
こういう特徴を持たせました。

こうすることで武デッキvs呪デッキの場合
武デッキ側:相手の場が整う前に国力を削ってしまいたい！でも削りきれずに反撃を受けたらアッと言う間に宝玉を割り切られるかも。念のために呪力攻撃を防御できる人材も展開しようか。
呪デッキ側:さっさと人材揃えて宝玉割りたい！でも早いターンの内からガリガリ国力削られてて、流石に終始無視してると死ねる。序盤から適度に防御していかなきゃ。

呪デッキvs戦デッキの場合
呪デッキ側:デッキ破壊されるにはまだまだ時間がかかるし、功城戦で負けても人材が破棄される訳じゃないからじっくり時間をかけて戦場を整えよう。
戦デッキ側:序盤からモリモリデッキ落とせてるぞ。このまま油断しないで呪力攻撃に対する防御を固めよう。

戦デッキvs武デッキの場合
戦デッキ側:功城戦を仕掛けてデッキは削れてるけど、相手の攻撃を防御すると人材が破棄されていくから功城力が思うように上がらない。
武デッキ側:攻撃しても毎回防御されててまるで国力が削れない。毎ターン確実にデッキは削られていくし、一気に攻め込むか防城力を上げないと。

と、こんな風にお互いに、終始相手の行動を無視し続けるのは無理があるように調整していきます。
特に功城戦で勝利するタイプの戦デッキは、いかに相手の攻撃をいなし続けるかが勝利の鍵になってくるので、功城戦に特化した紫には他の攻撃に対処するための計略カードを多数デザインする予定です。

武デッキは、相手の行動を終始無視して速攻を狙うデッキ（ウィニーに当たるのかな）と、ペースを崩さず攻撃して、余力を相手の攻撃を防ぐために費やすバランスデッキとに二分されると思う。
呪デッキはカードコストが確保できる中盤から終盤でないと攻撃に移れないから、それまでの時間を防御に当てて耐えるバランスデッキと、序盤は捨て身でカードを揃えて後半で逆襲するカウンターデッキ（？）とに二分。
戦デッキは功城戦の特性を生かして終始防御に徹しながら時間をかけて相手のデッキを削るのが主流になる。防御を考えないで、やられるより先にデッキを削りきるのは、今考えてる時点では不可能になると思う。

こんな感じで、相手を無視してやりたいことだけやるカードゲームは詰まらないと思うけど、数あるデッキタイプの中に、そういう捨て身の戦術を用いたデッキが現れてくるのはいいことだと思ってる。

国力500は高すぎるんじゃないか？という意見ですが。
上に書いたように、呪デッキと戦デッキの戦い方がどうしてもゆっくりになるので、武デッキもそれなりに時間がかかるようにあえてしたんです。
このゲームでは相手の国力を削る・宝玉を割る・デッキを落とす。この三つの戦い方が同じくらいの強さと言うことに拘りたいんです。

そもそも功城戦を考えた理由が、他のどんなTCGでも大体「デッキからカードをドローできなきゃ負け」というルールを採用しているにも関わらず、デッキ破壊での勝利は異色という扱いを受けているのが気に入らなかったからなんです。
そういうわけで、武力攻撃で国力を削ることだけをこのゲームの主流にはしたくないんです。なので、多少調整はかけるでしょうけども、国力はこのくらいで丁度いいはず、と考えています。
572 名前：547 mailto:sage [2011/04/06(水) 18:33:27.37 ID:PurJMdIp0]: >>569
プレイ中に何をすべきか分からなくなる、ですか。

それは例えば、デュエルの途中で武力攻撃での勝利と呪力攻撃での勝利、どちらも可能なためにどちらに狙いを絞ったらいいか分からなくなるという事ですかね。
そういう意味に加えて、今自分に残されているカードで相手の国力を削りきれるのか、宝玉を割り切れるのか、が分からなくなってどうプレイすべきか分からなくなるという事でしょうか。

だとしたらそれはデッキ構築とプレイングの問題じゃないでしょうか。
どちらの攻撃も可能なデッキを組んで、デュエルの途中でどちらにしたらいいか迷う、なんていうのはある意味でこのゲームの醍醐味になるでしょうし、そこで間違った判断をして負けたとしてもそれはプレイングの問題かと。

>>569さんの言っている意味を私が履き違えている可能性が高い気がします；
ゲームが進行しなくなりそう、という点についてもう少し具体的に指摘して頂ければ幸いです。
573 名前：547 mailto:sage [2011/04/06(水) 18:34:54.11 ID:PurJMdIp0]: >>570
ちょっと調べてみます。情報どうもです
574 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/09(土) 01:56:14.53 ID:i4qFq3vR0]: >>547
題材が戦国、というのは今武将萌えブームになっているけどウケないんだよね。
でもってファンタジーにしてみてもウケない。
戦国という要素があってもターゲットが見えないんだ。

性別・年齢層としてどのへんを考えてるかな。
もしかしたら萌えキャラでイケるかもしれないし、ＢＬよろしく兄貴臭いのでいけるかもしれない。
どこらへん狙ってる？
575 名前：547 [2011/04/09(土) 11:12:53.11 ID:AKfDkQKH0]: >>574
各システムの名称とかは三国志に影響されてこういう名前にしてあるけど、これは別に、後々変更になってもいい。

世界観としては、ネトゲのファンタジーアースゼロが近いイメージです。
人間（功城戦）と魔術師（呪力）と召喚獣（武力）の三竦み。

正直、商品にして売り出すつもりとか無かったのでどの層受けを狙ってるとかはまったく考えてなかった。
ある程度大きい組織同士の抗争を描ければいいから、結構世界観は自由に変更できると思う。

今思いついたのは、昔アジトってゲームがあったじゃない。
ああいう感じで、特撮ヒーローとかアニメに出てくる悪の組織をクロスオーバーさせて、悪vs悪にするのもいいかもしれん。
戦う理由は、世界征服する過程で邪魔になる他の組織を潰し合ってるってことにして、混色でデッキ組む場合は共通の敵を倒すために組織同士が一時的に手を組んだ、とか。

趣味丸出しすぎて武将やらファンタジー以上に受けないな、こりゃ；
576 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/09(土) 18:43:35.23 ID:LQ/QMFyl0]: ちょっと今考えているカードゲームのルールがまとまってきたので晒してみる
長いからうｐした（DLパス aaa）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1512475.txt.html

なんか突っ込みどころとかあったらよければお聞かせください
デッキ枚数の調整案なども
577 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 14:08:32.87 ID:jxZxPn480]: >>574
商業ＴＣＧ企画だって言うのならともかく、ただ作ってみたいってだけの物に対して、
元の題材（や、対象プレイヤー層）へのツッコミって無意味だと思うんだが
特に「○○を原作にして、○○の雰囲気を再現するのを目標にデザインしてる」ってわけでもないので
どうしてもって言うなら、別に元題材を差し替えたりもできるわけだし
578 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 14:22:58.68 ID:jxZxPn480]: >>576
・「キャラクター」の概念がよくわからない（フィギュア使うの？）
・各キャラの現在のレベルの表示方法は？
・使い捨てマナの出る条件が若干煩雑＆ターン開始時以外以外にも出るみたいなんだけど、その
表示方法が無いと使い捨てマナの数がわからなくなる可能性が高いと思われ

ざっと見てこんなツッコミかな。あとはテストカードを作ってまずはテストプレイをした方がいいと
思われ
579 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 20:38:28.28 ID:pxnTRcw90]: >>578
あー、なるほど
実をいうとPCゲームとして考えていたのでその辺は表示しようと思ってました
とりあえずテストプレイできるまで託けないとですね。ありがとうございました
580 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/04/18(月) 06:37:28.40 ID:HlTw2a0B0]: plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201104020008/

ゼロ・スパート　：　自身のファイナル・デッキ残数が「0」になったら～

リ=チャージ　：　ダメージ毎に、任意で～

アーカィヴ・リロード　：　ライフを１枚失う毎に任意で～

ぉ前ら下等生物の便所ちゃんねるチンカスTCGとゎ大違ぃな斬新システムてんこ盛りｗｗｗ（うはっ
581 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/04/22(金) 06:18:21.49 ID:NI/DvUFe0]: plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201104020008/#comment

昇華システムや絆システムの存在意義ｗ

(´θ｀)　　便所ちゃんねる（ www.2ch.net/ ）のゴミ屑や、

(株)ＢＡＮＤＡＩのパクリエイターどもには、一生理解できまぃｗｗｗ（ｸｽｯ
582 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/22(金) 11:05:52.34 ID:iSDGJVRdO]: >>574
大乱ってゲームがあるぜ
583 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 18:58:26.34 ID:bAdUeKuS0]: 戦国風ゲーム作るより、戦国風のデザイナーズデッキ作ったほうがネタ尽きないんじゃね。
デュエマのサムライとか、遊戯王の六武衆・カラクリみたいに。
584 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 00:53:28.67 ID:h5XPBiJCO]: 武士だとどんな特徴が似合うかね。
サムライは装備が得意、六武は仲間との絆の力で強くなる、
MTGの武士(武士道)は対人戦で強いってイメージか。
585 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/04/24(日) 04:06:37.46 ID:OYmO9ShF0]: ヒヨコに一言も言い返せない負け犬の群れ吹いたｗ
586 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 08:07:25.24 ID:h5XPBiJCO]: やたらカッコつけたシステム名を並べているのが
覚えたての難しい単語を連発したがる中学生みたいな印象なんだよなあ。
見てて痛々しい。

あと、まずゲームを作ってそれからシステム名を付けるべきなのに
システム名からゲーム作ってる感じだから、ゲームとして面白くなりそうな気がしないんだよな。
587 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 08:42:04.97 ID:31CCCWmq0]: >574みたいな感じでマーケティング論語って
世界観やイラスト工夫すれば売れるとか
書き込みがたまに出るけど、あれって逆に楽観的すぎると思うんだよなぁ

そんだけ訴求力ある世界観やイラスト描けるなら
ＴＣＧやらんでも小説やマンガ描いて儲けてるっての！！
余所から、訴求力のある人を有償で引っ張ってくるにしても
ＴＣＧでやらんでも、ただのトレカやマンガでいいじゃんってなるし

実際問題、オリジナルの同人ＴＣＧで世界観・イラスト受けしてるのってマズ聞かない
実際のリアル紙で出版している同人オリジナルＴＣＧで当たってるのってほぼ無いし
ＰＣ用ゲームのＡＢＣＤとか、バトルラインにしても、
世界観・イラストよりまずゲームって方に注目されてるイマゲだし
（くやしい、でも感じちゃうの人なのに）
588 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 09:54:18.01 ID:h5XPBiJCO]: 絵を描くとかプログラム作るという作業を入れようとすると
自分達のやりたい「オリジナルルールのTCG」ってのがやりづらくなるんだよな。

絵を描いたりプログラム作ったりという大変な作業が無駄になるのは悲しいから
遊んでもらえるかわからない変なルールで冒険するよりも
MTGや遊戯王をちょっといじくった程度のルールにした方がいいってことになりかねん。
589 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 12:34:39.67 ID:cH8l0PKN0]: みんなTCGを作る時ってはじめに何から作る？
カードの種類や世界観、ルールとかいろいろあるけど
後MTGやデュエマみたいに色や文明って必要？
590 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 13:25:23.48 ID:UDlYRraN0]: そうそう何個も作れるもんではない気がするけど・・・とりあえずルールじゃないかな

色とかはデッキの幅を持たせるのにいいんじゃないか。全部のカードが縛り無しで使えたらデッキの幅が狭まるし
591 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 15:18:57.73 ID:k4YtCXul0]: 勝負してて一番楽しい瞬間を考える

それの実現に向けてシステム煮詰めて、
矛盾の無い世界観を考える感じだった
592 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 19:05:05.14 ID:j6PCHrNeO]: プログラムしたくないからアナログゲーム作るんだ！
593 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/04/24(日) 22:45:25.96 ID:4TWSsbsE0]: ルール・・・というかもっと漠然としたイメージ
「こんあこといいな　できたらいいな」といった感じの

そこからルールや設定なんかを考えて行ってる
594 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 17:35:12.98 ID:nSWPvkxW0]: 最近は各TCGのアンチスレ覗いて
ここが面白いとかここがつまらんとか言う意見を見て
それを生かしたり改善したりすることを考えてるな。

なかなか自分だと気付かない角度からの意見があって面白い。
595 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 20:47:30.24 ID:yQa2ubR00]: 老若男女みんなが楽しめるカードゲーム考えてたけど
トランプ最強って答えにたどり着いた
596 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 22:05:35.27 ID:nSWPvkxW0]: そこで思考をストップさせずに
トランプはなぜ老若男女みんなが楽しめるかを考えるんだ。
597 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 23:35:13.62 ID:zMzS6QD20]: >>589
ゲーム内で行うやり取り（戦闘の処理など）から考える。
手順はもちろんだが、扱う数値の幅だとか、必要な情報のカードでの表記方法とか。
そのルールには“どういった面白さ”があって、それを実現するために重要なポイントがなんなのかを洗い出す。
外せない要素はなんなのかハッキリさせておくことで、他のルール決めやバランス取りの指針にする。
　
で、一回の処理に掛かるおおよその時間や想定するプレイ時間から大まかな基本のバランスを考える。
そこから山札の枚数やら手札の枚数やらドロー枚数などを決めていく。
ルール自体が物になりそうなら、世界観とかはその後で当てはめて決める。

テーマ決めて、それを表現するのにどんなルールがいいか考えることもあるけど、
そうすると処理が冗長だったり手間が掛かりすぎてアナログゲームに向かなくなったりし易いな。
598 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 23:36:59.23 ID:nCb+j+w/0]: 遊びの幅が広いからだろうね。
記憶力勝負の神経衰弱から反射神経勝負のスピードまで。
カードに記述されているものの量が少ないからこそ生まれる自由さ、強みだね。

ところで、だ。少々相談というか質問というか、なんだが。
デッキの枚数を31枚に限定するとする。さらに、同名カードを二枚以上入れてはいけない、とする。
こうした場合、何か問題は生じるだろうか。この時点で、何か目に見える問題ってあるかな？
TCGって、デッキや制限枚数に差こそあれど、同名カードを許しているが・・・理由があるのだろうか？
運ゲーになるとはちらと聞いたが、このデッキ枚数でもそうなるかな？
599 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 23:42:40.35 ID:zMzS6QD20]: >>598
『デッキの枚数を31枚に限定するとする。さらに、同名カードを二枚以上入れてはいけない』ってのは、
31種類のカードを使ったハイランダーデッキ限定という解釈でよろしいか？
600 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 23:44:46.02 ID:HDnMv40I0]: >>598
沢山の種類を用意しないと制作できるデッキが偏る気がする
カードの情報量にもよるけど、下位互換とか増えそうじゃない？
名前が違うだけで役割が一緒なら別にする意味も必要もないと思う
あと、プレイする側としてダブったらもう使えなくなってしまうのはどうだろう
手札に加わる確率が下がるから、コンボとかも意識しにくいんじゃないかなぁ
601 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 23:48:27.45 ID:zMzS6QD20]: >>598
例えばMTGにおいては、デッキ中に同カードを1～4枚入れることが許されているが、
そのことにより確率的な幅を持たせることができている。

運の要素はあるにしても、特定のカードを引く確率をプレイヤーは意図的に変えることができる。
　
自分としては、それこそがデッキ構築の面白みというか味噌だと思う。
602 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 23:58:04.25 ID:nCb+j+w/0]: なるほど。軽く調べてきた。ハイランダーデッキという種類のデッキがあったのか。
下位互換カードの大量発生とかまでは考えてなかったなぁ。捨て札が増えてコンボも意識しづらくなるか・・・
確率操作も面白みの一つとすれば、それを削るのも良くないしなぁ。
うーん、ただ、「高額カード3枚積みなんてあたりまえじゃーん」って世界がなんか好きになれなくて、こう考えてしまった。
同じカード入れるよりも、色んなカード使えて楽しいんじゃないかなぁ」と単純に思ったためでもあるが。
「捨て札は一定ターン経過後に一定数復活しても良い」ってルールとか考えてみようかな。確率操作の面白みも何か考えてみる。
捨て札の救済を楽にできるようにすればいいのかな。煮詰める所ができた。ありがとう。
603 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 00:10:42.48 ID:6ZNQKPTk0]: >>602
商売で作らないなら、全カードコンプ状態での配布にすりゃいいんじゃね？
その場合はTCGよりもドミニオンみたいなゲーム作った方がいいのかもしれんが。
604 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 00:26:42.96 ID:bGVFin6u0]: ぶっちゃけ今はただ好きで考えているだけーな感じなんだが、
しっかりした案の土台ができて、さあゲームとして作るぞ！ってなったら
同人PCゲーかなぁとは思ってた。

つーか、何で西洋の人というのは土地とか文明とかを支配するゲーム作るの好きだねぇ。
このドミニオンしかり、某PCゲーしかり。
605 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 07:16:38.90 ID:cbofEAcD0]: 日本でも昔は土地ゲーばっかだった
（ＮＡＣも神の記述や、モンスターゲートでは土地入れてたし）
まんまコストソースの土地もあるけど、他の用途で土地カードのあるゲームもしばしば
土地や専用のコストカードってのが廃れたのはデュエマ以後

だけど、海外だとデュエマは定着せず、後に影響与えていない
今でも、しばしば専用のコストカードを使うゲームが出ているし、
それらには土地のフレーバーを付けがち
606 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 07:48:51.05 ID:HLyoy44kO]: アメリカ人は新天地を求めてアメリカに渡った人たちの子孫だからな。
体の中の血が新たな土地を求めさせるんだろ。

んで、日本人はもともと農耕民族でみんなと協力して仕事を分担しないといけなかったから
他人を気に掛けて見る習性があって、その観察力を生かしてキャラクター商品を作るのがすごく得意。
また、農業の複雑な仕事手順を覚えるのに他人の真似が得意な人が生き残ってきたから
他人の真似をする習性があって、アニメキャラが使ってるものに飛び付きやすい。

と言うのが俺の仮説。
かなり強引だけどな！
607 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 10:02:45.97 ID:B7cSuyFb0]: >>605
何でデュエマは海外で流行らなかったんだろ
ゲーム性なのか商品展開が下手だったのか

それとブシロードのカードゲームが運要素が強い理由は強老若男女誰でも勝てるようにするためってホントかな
トランプみたいに極わずかのカードの中からランダムに持ち札が配られるならまだしも
ＴＣＧみたいに自分で考えてデッキを作るゲームで運要素が強いのはどうかと思う
608 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 12:15:23.50 ID:LQgrwQh60]: >>598
亀だけど、同名禁止のカードならMOZってのが既にあるぜ
その後継のミラクルVマスターってのも、確か同名禁止だったと思う
609 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 22:02:20.46 ID:bGVFin6u0]: 貴重な情報感謝。見てきた。同名禁止はやはり先人が通っていたか。
しかも、採用しようかなぁと迷っていた、カードの種類ごとに
「この類のカードは計○枚まで、こういう種類のは×枚まで」ってルールも採っていたか・・・
失礼ながら、この二者のゲームは全く聞いたことがなかったので、つまるところ、
こういうルールは受けないってことなんだろうか。・・・考えてもわかるもんじゃないか、それは

しかし、TCGに本当に膨大な数あることを知った。ここまでとはな・・・
この板でスレ立っているだけで凄いんだなぁ。遊び手がいるってことなんだから
610 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 22:09:04.91 ID:UThhcLJv0]: カードゲームはやる相手がいないと始まらないからなぁ
流行らせる方法を考えたほうがいいのかもな
611 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 23:19:03.70 ID:B7cSuyFb0]: >>608
ミラクルVマスター懐かしすぎワロタｗｗｗ
たしかボンボンで漫画やってたな
マジャイネーションってカードもあった気がする
612 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 07:17:50.05 ID:VYanM3/s0]: >>609
とりあえず、1つのデッキに必要な枚数は１枚ですむので
プレイヤー人数の割（そも人数も多くなかったのだが）には売れず
メーカー・ショップ的に美味しくなかった
それでも、ミラクルオブザゾーン→ミラクルＶマスターで
ボンボン連載だけで（一応、貝獣物語の世界観使ってるが、あんまネームバリュー無いだろう）
三年以上続いたんじゃなかったか？

ゲーム的にはパワー数値の比較による勝敗もあるんだけど
特定カードそろえて“役”を作るのがキモのゲーム
だから普通のＴＣＧとは、カードの意味も動き方もだいぶ趣が違う。
1枚出して、1枚引いてって動きがワクワクする。
まぁ、実際都合よく揃わないのだが。
613 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 20:12:37.78 ID:8BoEsCmX0]: 各カード一枚限定だから、デッキ構成による確率操作の余地が薄いけど、
コンボの対象になるカードの種類はそこそこ幅があるから、
>>612によると揃わんと言うことだが、それでも、ちゃんと遊べたのか・・・
役作りっていうポーカー要素の強さかな
ゲーム性って本当、幅広いな。
「男カードは処刑、女カードは連れ込む」「男同士をラブラブにする」「ストーリーを即興で作って語り合う」などなど・・・
614 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 20:39:02.24 ID:KbWM8yGl0]: １ターンに１枚ずつ出して5ターン目にバトルってシステムは
結構工夫すりゃ面白いゲームになるんじゃねえかな。

ゴブリン3兄弟が揃えば3体のパワーが2倍になる。
3種類の合体素材＋合体後ですげー強さのモンスターになる。
5つのパーツ揃えてエグゾディア。
615 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 00:23:47.64 ID:MR2shZGp0]: >>614
「結構工夫すりゃおもしろいゲームになる」なんて、どんな要素でも
そうでしょうがｗ

５ターン後に～って制約がついてるだけだと、５ターンの間
ソリティアを行ってより運のいい奴の勝ちっぽく見えるんだけど、
５ターン中にできることを増やせば（アクションごとに
相手を妨害するとかね）確かにおもしろくなるんだろうけど、
そうすると（決着がつくまでに）間が開いてる意味は？とか
なるような気もする。「バトル」で勝敗が決まるのか、
まだ続くのかってのもわかんないしね。
616 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/04/29(金) 06:09:28.72 ID:1j/3ZiYM0]: システムとして完結してる>>580だけ真っ当。
他は全部がクソの役にも立たんチラ裏（藁
617 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 07:33:51.43 ID:Y05o0yQE0]: >>614-615
今更言うのは無理があるけど、実際ミラクルオブザゾーンとか触ってくれ
それなりに“結構工夫”してるし、“できること”もそこそこ用意してあるから

実際、妨害カードはしばしば出てくるし、常駐の召喚士カードによっては
状況によるけど、相手をロックして妨害することもある
（逆にかみ合わせによっては自分のが埋まるデメリット持ちなこともあるがｗ）

大体俺らが一瞬で思いつくようなことは、プロのゲムデザイナだって当然思いついてる
618 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 12:51:33.92 ID:/53WKzo+0]: ＞大体俺らが一瞬で思いつくようなことは、プロのゲムデザイナだって当然思いついてる
辛い現実だよな・・・
ゲームデザイナーになるぞーとは言わんが、
その人らが作るのと同等以上のレベルの一品を作ろうとしたら、
一瞬で思いつかないことを煮詰めて煮詰めていかないとなぁ。道程は長いな…
619 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 13:00:16.34 ID:npMN5MDv0]: プロのデザイナーってそんなにも素人の何歩も先を行ってるものなのかなぁ
同じ人間なのに
620 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 14:23:20.29 ID:iuNTWmXf0]: 市販ゲームと同じ完成度を目指すから無理が出てくるんだと思うんだ。
TVゲームに対するフリーのフラッシュゲームみたいな立ち位置でいい。
621 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 15:27:48.22 ID:XT91bFpO0]: www.battlespirits.com/archives/michael/20110428

バトスピのデザイナーが今週ゲームデザインについて少し触れてる
622 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 16:49:12.10 ID:UfKqnIKv0]: 逆、そういう先行ける人がプロとして生き延びてる
当然プロ顔負けの実力持ってる素人なんてどの世界にもいるし、ヘタクソでも売り方見せ方が上手で目立ってるやつも多い。
623 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 20:38:41.56 ID:wJiuCtKm0]: このスレの人達は本気で自作TCGを商品化までしようと思ってる？
624 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 22:27:48.49 ID:qWGeZTvb0]: 商品化なんてまさか。
ネット対戦が精一杯だな。
625 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 23:47:37.66 ID:/53WKzo+0]: 作品のシステム・カード設定を考えたりするのが楽しくて仕方がなくて、
妄想が止まらないから、とにかくやっちゃう。
商品化とかはそれが終わってから考える、ってのは愚かかな・・・まあ無駄な所業とは言えそうだ

商品にしようと思ったら、絵が要るからな・・・練習せねば！
626 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 05:24:25.51 ID:UWdMyxsgO]: パソコン持ってないから手描きで何百枚もカード作ってたけど、絵のセンスがないからすぐネタが尽きる
ドラゴン何種類か作ってもみんな同じドラゴンに見える
627 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 09:22:04.43 ID:pj3M8bmK0]: >>625
絵師は雇えよ
628 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 09:45:09.05 ID:tehUyDzV0]: 商業展開とか売ることを考える
　↓
絵師を雇わないと売れない
　　　　↓
絵師を雇ったからには、出費をペイしないとと考える
　　　　　　↓
試算してみても、大量生産しても市販ＴＣＧより高くなってしまう
　　　　　　　　↓
どう考えても、そんな数百セット売れるとは思えない
　　　　　　　　　　　↓
採算性に疑問が付いて達成可能性が無理っぽく見えると、ゲームデザインする気もなんだか萎える

実際に紙媒体で売るとか絵師使うとか空算用するから余計
ハードル高くなっちゃうんだよ！
629 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 19:19:29.12 ID:Wq1dwVRS0]: 俺はネットで無料配布でいい。
遊んでもらえるだけ有難いわ。
630 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/01(日) 08:15:21.67 ID:6QoGPwWM0]: 同人で売るなら、萌えキャラみたいなのが絶対必要になる。
やりたいこととずれてきちゃう気がするな。
631 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/01(日) 14:29:16.91 ID:CzreqXL00]: 俺は自分で遊びたいものを作ってるだけだなぁ。
商品化とかは、売れそうなものができたときに改めて考えるよ。
632 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:36:08.12 ID:xmNwyknB0]: 成熟した市場、新機軸が生み出しにくい分野において、「目新しいもの」を世に出せるのはやはり才能がある人間がいないと難しいかもな

商業活動におけるヒットは、核となる優秀な人物とサポートする優秀なスタッフの苦労の結晶であるわけで
いかに優秀でも裸の王様ではね

マニアは１人でも出来るが、商売は１人では出来ない
難しいわ

>>616 (´д｀)
633 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:06:53.16 ID:RoQZBQta0]: 商業ＴＣＧの場合
えてして「核となる優秀な事物」ってのはアニメや漫画原作で
ＴＣＧつくんのは脇の「サポートスタッフ」になるんだよなｗ
634 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2011/05/05(木) 21:16:03.96 ID:2ys/v2N40]: >>616,>>632
ﾋﾖｺ戰艦ゎ現在2,000万円超え賠償請求裁判を２件抱え、
そのうちの１件ゎ被告(相手)が和解を望んでいる　＝　ﾋﾖｺ戰艦の勝訴が確実
残る一方ゎ被告の虚偽陳述をﾋﾖｺ戰艦が送付嘱託で立証したので、勝訴が見えてきたｗ
更に今後２件の2,000万円超え賠償請求裁判を追加し、合計４件での勝訴が予想され、
>>580-581及びその他のﾋﾖｺ戰艦が発明したTCGの商品化資本ゎ確実に確保される見通しｗ（ｸｽ

このスレの便所ちゃんねるチンカスどもとゎ大違ぃの勝利街道爆走中ｗｗｗ（うはっ
635 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2011/05/05(木) 21:21:09.86 ID:2ys/v2N40]: 　

会社の手足となっている情け無いサラリーマンどもよ

hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297595099/30n-
636 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 14:23:16.34 ID:+XjX6HuQ0]: >>633
原作からＴＣＧ（ゲーム化）っていうのは確かに多いんだけど、
ＴＣＧが原作（作品的な中核）になってるものだってあるんだから、
一緒くたにはできないと思うんだけどねぇ

つうか、原作物ＴＣＧに関して「サポートスタッフ」という概念がおかしい
気がするんだが……原作を“サポートする”ためのＴＣＧスタッフが存在
するのは遊戯王だけじゃね？
637 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 21:18:22.30 ID:wXyXbyjn0]: >>628
出費の話をすると、カードの印刷と断裁を自分でやる手もある
カードの原稿にトンボ線を入れて、卓上断裁機でスパッと切るだけ
説明書も箱も自分で作れる。印刷会社で働けば簡単なことだ
638 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 21:23:48.43 ID:v1JzHnr/0]: 印刷会社で働いてないからなぁ
639 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 23:17:06.30 ID:eY8+nvHH0]: >>637
つうかおそらく一番金がかかるのが「絵師」（っつーか人件費）の部分なんで、それ以外の所
圧縮してもなぁと思ってみたり（シールに市販のプリンターで印刷してシールプロキシーって
オリカを売ってたサークルもあるぐらいだし、カード部分は実際どうとでもなる）

そこを工夫するならフリー素材を使ってみるとか、絵師と友達になってある程度はタダで書いて
もらえるようにするとか（アシスタントのお礼に書いてもらうとか）、自分が絵師になるとか、
開き直って絵を使わないとかしかないと思われ
640 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 21:33:08.59 ID:H/5tTjna0]: 可能なら写真を使うという手もなくはないかも。
フォトショでトカゲと鳥を合成してドラゴンを

作れるのは天才
641 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 02:09:09.56 ID:L6LnPzCQ0]: 商売を考えないなら、
ルールとカードテキストの入ったフレーム画像だけ
ネットにアップして、イラストはユーザーに任せてしまうという手もある。
各自プリントしてスリーブに入れてプレイ。

どうしても対価がほしいなら、公式大会を開いて参加料をもらう。
642 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 16:16:51.11 ID:ZIRFEJVi0]: 逆に考えるんだ
もとなんて取れなくていいや、と考えるんだ
643 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 20:23:29.57 ID:ZBPgygxf0]: 絵くらい自分で描けばいいんだよ
他人任せにするから色々おかしくなる

例えば俺の場合、キャラクターのカードだけで75種類作らなきゃいけないが
これはプロ基準で言えばそれほど多い作業量じゃない
俺らはアマチュアだから苦労するのは当然だけどな。不可能な量じゃないよ

あと、絵ができないと言うなら何年か根詰めて修行すればいい
努力すれば何でも作れるようになるからな
それが嫌なら沢山の絵描きと友達になるしかない
644 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 20:26:34.22 ID:JAR9RCeO0]: 絵が無いとやってくれないけどぶっちゃけ絵があってもやってくれないぞ
645 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2011/05/15(日) 22:02:03.71 ID:jnDjO+IR0]: ドローを必要とするのゎ旧世代TCG。

新世代TCGゎドローフェイズ無ぃからねｗ（ｸｽ

>>580の通りｗｗｗ
646 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [2011/05/15(日) 22:15:15.48 ID:jnDjO+IR0]: 　

　　　　「　　ドロー？？　　何それｗｗｗ（ﾌﾟｯ　　」　　　状態。
647 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/16(月) 09:09:47.92 ID:5d+Ehtwy0]: >>644
（リアルカードでの話）
売り物（頒布物）として考えるなら、絵の有無は（敷居的な問題では）必要
ゲームやってくれなくても、絵だけで買ってくれる可能性もあるわけだし（そうすれば、絵師を
やとうお金も取り戻せるとかある）
とってくれる人数が多ければ、やってくれる人が出てくる可能性も増えるだろうし

どうしてもゲーム部分だけで確実にやって欲しければ、テストデッキもって布教しにいくしか
ないと思うんだけど

（コンピューター上で～の話）
まあまず完成させてからだろうなぁ。
こっちに関して言えば絵のあるなしは、やってもらえるポイントとしては低くなる（とりあえず
遊べはするので）が、絵があった方が目にとまる可能性は上がる

どっちにも言えるけど、絵は「ゲームに興味を持っていない人を引っ張ってくるエサ」（言い方
悪いけど）というような認識は、ある程度は必要だと思う
648 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 06:49:25.41 ID:5Je9Vr4Q0]: ネカフェ難民は知らないようだけど
ドローする枚数がプレイヤー行動や場の状況で
変動するシステムはすでにいくつもある

結局、今回も名前変えただけですね
649 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 07:13:14.07 ID:/9t8G+6r0]: ハーレムマスター
650 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 17:47:54.61 ID:ljEFQZ360]: あんまり構うのも本当はアレなんだけど、
ドローがそもそも存在しない（初期手札のみで戦う）カードゲームも存在してるんだよなぁ

「カードを使ってるゲーム」に広げると、いわゆるアーケードカードゲームって、ドローの概念がそもそも無いわけだし
7wonderもTCGとはまったく違う違う概念で手札を使ってたりするわけだしねぇ
651 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 18:34:05.80 ID:4kzVcvHx0]: 日曜日にまとめてレスくるだろうな
構っちまったから。
もう一切ヒヨコには触らないように頼む。触りたかったら本人のブログへ行ってくれ。
652 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:23:52.29 ID:TU0f8+Wh0]: 作る作らないと言えば、日本だと東方projectの同人TCG
でよく見かける「１パックにすべてのカードが入ってる」
タイプを前提で考えてるのか、あくまでも「封入カードは
ランダム」で考えてるのか、っていうの考えててデザイン
とかしてる？
653 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:03:53.20 ID:rpei2opk0]: >>652
ランダムを前提にしとるよ
デッキの同名枚数の上限が無い代わりに、一枚一枚のカードパワーは低め
ユニーク制約のやや強めなゲームを思案中でございます
654 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:47:23.24 ID:nifSPQfj0]: >>650
7wonderちょっと見てきた。色んなのがあるな、本当に。
ただ、ああいうのは、パーティゲームって感じで、遊戯王やらMTGやらとは別路線っぽいな。
だからこそできるゲーム性ではあるんだろうけど。

ッ！…閃いた！新たなドロー方式!「インディアンポーカー式！」
・・・運ゲーやないけぇ・・・
655 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/18(水) 20:06:17.21 ID:WUe3BHz+0]: >>654
パーティゲームっつーかボードゲームのカテゴリな

ドミニオンも７wonderも着想はTCGからきてるっぽいので
（ドミニオンは開発者が明確にデッキを作るゲームと
コメントしてるけど）、ボードゲームから着想を得て
TCGつくってもいいよね、とは思う
受けるかどうかとか、ルール運用的なTCGの常識ってのもあるんで
一概には言えないけど
656 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/18(水) 20:10:48.35 ID:wDCJgBvQ0]: ヴァンガードのトリガーは
インディアンポーカーっぽいと思った。

攻守で起こる損得と、リスクを予想できる要素、
それを天秤にかけて、プレイヤーが選択できるバランスが整えば、
運ゲと切り捨てるもんでもないかもな
657 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 00:15:36.02 ID:r4oXibm10]: お前ら暇なら構想中のゲームの世界観を教えてくれ。

カードプール作るついでに話を書こうかと思ってるんだけど
なんでカードはプレイヤーに力を貸してくれるんだ？
なんで違う色なのに協力して、時に同じ色のカードとも戦うんだ？
プレイヤーは何者で、なんのために戦うんだ？

誰も気にしてない無駄な考えかもしれんが、
どうにもモヤモヤしてたまらん。
658 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 00:19:14.29 ID:r4oXibm10]: >>652
俺はPCゲーム想定だけど、もし刷るなら全カード入りかな。
同人ゲーなら少しでも布教しやすい形で売りたい。

もしくは構築済みを複数使って全カード出す。
659 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 01:46:05.89 ID:DXttnhIc0]: >>657
貴方は、この世界で自分の領域を広げようとする一人である
貴方は、支配する世界が増えるのと同時に多くの力を得る
それは、死であり、聖であり、魔へと行き着く

カードは、力の現身／存在を模倣した魔術
命の契約は、魔を受けて、形を成す
他者の命を喰らい、奪い、使役することこそ、世界の姿

世界は4つに裂かれ、思想と、理想と、空想の混沌たる戦乱の世となった
戦いの本質は、個の争いであったし、自己中心に過ぎない
それでも滅びと繁栄を繰り返し、いつしか争いは規模を増す
結果として、さも、それぞれの世界がその領土を拡大しようとするかのように・・・

痛々しいけど、序章の頭はこんな感じ
システムを考えれば考えるほど二転三転しちゃうわ、ヒャッホウ
660 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 02:02:28.43 ID:TmFmc1zP0]: >>657
そんなもん、おまいさん以外の誰がわかるというのか。
教えてくれじゃなくて、考えてくれの間違いだろう。
　
そもそもどんな特徴があるシステムで、
色の概念があるらしいけど何色があるのかね？

提示された情報だけならなんでもありで考えられるけど、
構想中のゲームに合うかどうか解らないよ。
例えば657が異世界ファンタジーっぽいのを想定していると仮定して、
SF戦争物世界観で独立戦争がどうのこうのと語られても困るんじゃね？
661 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 03:49:48.38 ID:r4oXibm10]: >>660
書き方が悪かったな

俺のゲームはどうでもいいよ
お前が考えてるゲームの世界観を聞いてみたかっただけだ
662 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 19:26:06.16 ID:Nw85k/tb0]: ああ、そういう意味だったのか。俺も>>660と同じ解釈してたぜ。

ちなみに俺の考えているゲームは比喩的に言うと
女の子が女の子にちゅっちゅっしたりネチョネチョしたりするゲームだ。
プレーヤーは指示する役に当たる。
「あんたはあの子とどつき・・・もといお付き合いしてきなさい。
あんたはあっちの子を組み伏せ・・・え？相性悪い？仲間を後で送るから」みたいな
663 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 19:58:32.87 ID:ddJitUD/0]: 歌、ライブをモチーフにしたカードゲーム
piapro.jp/collabo/?view=collabo&id=13563
664 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 22:34:29.54 ID:JKBB8UhM0]: >>657
ある帝国に起こった戦争をモチーフとして
帝国軍、反乱軍、介入する隣国の3勢力の戦いを描く
そんなとこ

＞なんでカードはプレイヤーに力を貸してくれるんだ？
『カード』と『プレイヤー』は切り離して考えることにしてる
カードはただの紙であって、プレイヤーはゲームを遊んでいるに過ぎない
ゆえにプレイヤーの存在は世界観とは何の関係もない

＞なんで違う色なのに協力して、時に同じ色のカードとも戦うんだ？
違う色が協力するのは、同盟を結んだからということにする
同じ勢力どうしが戦うのは、相手が偽物や裏切り者だから、ということにする
こうしないと「相手に同じ名前の人物がいるのはおかしい！」という変な考えを持つようになって
片方のプレイヤーしか同じ名前のユニットを出せないア●テイルのようなクソゲーを生む
665 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:17:32.10 ID:UVXTS4Ms0]: プレイヤーは地球の神だったけど、地球が滅びたので別の星を探した
やっと地球に似た星を見つけたけど、別の地球の神もその星を同時に見つけて領有権を争うことになった
カードは神の生み出した兵隊や現象
色が違うのは作るのに必要なエネルギーが違うからで、基本的に自分が生み出した兵は自分の手駒
666 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 09:24:30.37 ID:hKNYIRhp0]: 今作ってる世界観かぁ。
2023年の通信対戦TCGゲームの元になったTCG。
舞台は対戦用のデジタルワールドで設定は特になし。
プレイヤーはゲームのプレイヤーでゲーム内では魔術師という設定。
カードは魔法体系（炎とか水氷とか）で、プレイヤーはそれを駆使して戦う。
各カードの神様は同じ会社の仕事仲間でたまに居酒屋で呑んでいたりする。
こんな感じ。
667 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2011/05/22(日) 18:42:50.77 ID:Jsl9P61a0]: だいぶ久しぶりに覗くんだけど，自作TCGスレは落ちたのか
やっていることは一緒だから特に問題はなさそうだけど
668 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/23(月) 00:04:44.19 ID:VlN4Kp0q0]: >>661
こちらこそ読解力が足りなかったようで申し訳ない。
　
今考えてるシステムだと、カードは個人のスキルなので、
力を貸してくれる存在ではなくてプレイヤー自信の力。
　
色の違いはコストや効果を解り易くするための行動の種別で、
色同士の抗争とかはない。
　
プレイヤーはロボット兵器のパイロットで、戦闘競技か
軍の新兵器採用コンペみたいな設定で考えている。
669 名前：657 mailto:sage [2011/05/23(月) 03:46:45.77 ID:lKM4eiTJ0]: おまえらありがとう

やっぱみんなある程度世界観固まってるな
システムありきで考えてたから
ロールプレイ要素とカードプールが広がらなくて困ってたんだ

続き作るかなー
670 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/24(火) 12:44:14.85 ID:Dfzhn1iP0]: >>648-650
引いて手札に加える行動がドロー。
だから>>645-646はドローがないTCG。
アーケードのカードは別の板があるから
そもそも話題として対象外で反論として不成立。

初回の手札のみで戦うTCGでも、
それをゲーム開始後に山札から引いてるなら「ドロー」だ。

頭よわいんだなオマエ等ｗ
671 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/24(火) 12:50:03.46 ID:k6xc0GL80]: >>657,669
つうかオリジナルＴＣＧだからって、原作(元ネタ)までオリジナル作品って
事もない気がするんだけどなぁ
システム周りはオリジナルで、世界観だけなんかの作品を使ってるってのも
別に構わないとおもうんだけど、そこら辺はどうよ？
672 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/24(火) 13:10:08.80 ID:Dfzhn1iP0]: >>663　＞歌、ライブをモチーフにしたカードゲーム

カード名と、
どの辺りが「歌、ライブをモチーフにした」内容なのか
追加情報よろしく。
673 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/24(火) 14:32:17.80 ID:8XbtEpTz0]: >>669
ロールプレイ要素ってTCGにて重要な要素になりえるかねえ？
って、ちょっとだけ気になってみた
遊戯王ってやっぱりある程度ロールプレイは気にするもんかね？
674 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/24(火) 15:26:05.12 ID:MaL0BqbT0]: またヒヨコ戦艦ちゃんですか
週１アクセス大変ですね。
２ちゃんみるだけで必死でろくに調べることも出来ないようだし、情弱全開ですね。

ハーレムマスターはヒヨコちゃんアイディアのと同じ
「山札からカードを一旦場のあるエリアに置き、その後で手札に入る」動きですよ
これを否定するってのならヒヨコちんアイディアもドローですね。
そして、これ以外にもカードを一旦別のエリアに置き、その後で手札に移動するシステムは色々存在してるから。

そもそもヒヨコちん以外は「ドロー」にそんな都合のよい定義づけをしないけどね
675 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/24(火) 15:35:26.23 ID:MxcAX3kb0]: 反応すんなカスが
676 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/24(火) 16:35:30.41 ID:xtcM63ug0]: 反応はｵﾁスレで。･･･と思ったら落ちてやがる
677 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/24(火) 16:46:21.48 ID:Qy8lYcgi0]: h0a4b0vnaig1.bbs.fc2.com/
触るならここで
678 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/24(火) 17:15:56.79 ID:Dfzhn1iP0]: ハーレムマスターはゲーム開始時に山札から手札に引く（ドロー）があるから、
ヒヨコ戦艦のTWGP（ドローが全く無いシステム）とは一致しないんだけどね。
www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/t1/tti05hm.html
先攻／後攻を決定する（使用したランダムナンバー用のカードは、デッキの一番下に戻す）。
それぞれ自分のデッキより手札を７枚引く。
www.remus.dti.ne.jp/~vaq/hm/unofficial/complihensive_rule.html
それぞれのプレイヤーは自分の城の上から７枚のカードを取り、手札として相手に表が見えないように持ちます。
コストの支払いを求められたとき、必要なコストに等しい枚数のカードを、
行動費スタックから城の一番上に移動させます。
↑
コストを山札（ハーレムマスターで言う「城」）から所定の場（ハーレムマスターで言う「行動費スタック」）へと出すシステムと
全く逆の処理だから、「＞ハーレムマスターはヒヨコちゃんアイディアのと同じ」ではないぜｗ（失笑
コスト・チャージ・システム
plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201104020002/
このシステムを採用したゲームでは、ゲーム進行の処理構成に「ドロー・フェイズ」や、
山札から手札へ加える為に設けられた所定の手順ないし段階は存在しない。
TWGPは、当システムを採用している。
679 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/24(火) 17:29:56.44 ID:Dfzhn1iP0]: しかし、ハーレムマスターってシステムに「無駄」が多いな。
行動制限が意図なら行動費スタックに上限を設定すれば足りるだろーに。やれやれだなぁ（失笑
この程度で“ プロ（金銭を求める）”とか片腹痛しだっZe
680 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/24(火) 17:34:39.46 ID:igWSxXvb0]: >>671
出来上がった世界観をシステムに起こすなら問題無いんだけど、
システム先に作って、そこに作品をキャラ目当てで当てるのは
作品にも悪いと思ってなぁ
カードを盾みたいに使う場面も多いし、
好きなキャラがそんなふうに使われてるゲームは嫌いだしな

>>673
身内でやってて、「お前の○○デッキつえーな」
って言われてちょっと嬉しかったりするのも
○○使いって架空の存在へのRPだと思うんだよ。
○○は戦術だったり、キーカード名だったりな。

他人と違う点、自分のこだわったところを
どういう手法で魅力的に見せるかって部分だから、
できるだけ自分が満足できるところまで煮詰めたい。
681 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/25(水) 21:18:07.95 ID:4rdEv7kr0]: >>678の勝ち。
682 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 03:58:22.67 ID:6MypGmpd0]: ＴＣＧの世界観かといわれると違うけど、
土地の権利書をかけたバトルやヤクザの代打ちＴＣＧみたいな
竹書房麻雀マンガ的なヤサグレＴＣＧバトルを作りたい。
「デッキ破壊の竜」とか「賭博ＴＣＧ黙示録ユ○ギ」みたいな
683 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 04:22:49.08 ID:Jcr06+T40]: まぁ、なんだ。設定より面白いかどうかだぞ
684 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 09:47:45.35 ID:If+ILJJC0]: >>682
ヤクザ運営シミュレーションTCGってことじゃ無いんだよな？
不動産や高利貸しで資金を集めて目的の権利書を獲得するか、
法的な拘束を駆使して相手を破産に陥れるか、
武力で壊滅させるか。
相手の妨害と警察、司法の目から逃れつつ、
複数ある勝利条件の達成をめざす...まで妄想したけど、
どっちかって言うとボードゲーム向けだなこれは。
685 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 15:25:00.78 ID:j/nNWptM0]: 要するに、全部の揉め事が最終的に麻雀の勝負で解決される世界のTCG版って事だろ
686 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 17:47:51.70 ID:V4Dq4/ek0]: ざわ…ざわ…とか、ぐにゃぐにゃとかして、ドロー1枚で延々引っ張るのか
687 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 19:03:03.59 ID:LAputkxY0]: ライフカウンターの変わりに戦闘機を並べるとかでも可
688 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:49:57.29 ID:u2yCfpzP0]: ところで、お前らって俺がオリジナルTCG作ったらやってくれるの
689 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:55:53.98 ID:c2DGJWsB0]: それがパッと見でも「おっ」と思えるなら。
んで、調べてみて魅力的な商材なら買うさ。

「やってくれるの？」って聞かれても表面上は「やるかもしれない」って言われて
お前の作ったTCGがクソならだれもがお前を見捨てるだろ。
690 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:57:07.07 ID:dirjJCi90]: ホームページ上でルール公開して
チュートリアルキッチリ作って
イラストや世界観に魅力があって
安定して製品とプレイ環境を提供できる環境があって
かつ実際にプレイしているところの動画でもうｐして
それを見て面白そうなら買ってプレイする
691 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 23:07:27.01 ID:u2yCfpzP0]: >>689 >>690
回答ありがとう。
無料にするか有料にするかでも今迷っているんだ。
テストマッチはもうかれこれ何年も一応しているが、
パワーカードとかの関係で調整している段階。あと絵の練習。
692 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 23:31:44.88 ID:c2DGJWsB0]: 聞くだけ聞いておこうか。

>>691
それは完全新規オリジナルなＴＣＧ？
もしくはＦ＆ＣＴＣＧみたいな
「内容は明らかに○●のパクリだが、それは別としてもＴＣＧとしては良い」というものなのか。
（Ｆ＆ＣＴＣＧはｍｔｇの完全パクリ作、でもそれなりに売れた）
693 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 07:32:26.38 ID:So7+w1jg0]: >>691
紙なのかデータなのか
694 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 08:25:03.92 ID:nibmzVbEO]: >>691
オリジナル｡世界観から遊び方まで｡ただしカードに一部パクりネタがあるから,消去しつつ一部残しつつって感じ｡
>>692
紙にしたいが,製紙法も分からないしデータの可能性がが
695 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 09:00:55.38 ID:So7+w1jg0]: >>694
データならやりたいわ
紙だと対戦相手の確保が至難すぐる
……いやもしかしてデータだけ用意するからあとは勝手に印刷して遊んでくれってこと？
696 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 11:21:34.32 ID:r5Ph+k4N0]: その点、>>645-646はスレの中で最も完成に近い位置に居るってことだ。

○　　ホームページ上でルール公開して
×　　チュートリアルキッチリ作って
○　　イラストや世界観に魅力があって
○　　安定して製品とプレイ環境を提供できる環境があって
×　　実際にプレイしているところの動画でもうｐして
697 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 12:23:01.05 ID:nibmzVbEO]: >>695
印刷は各自ってのも考えた(スリーブかなんかに入れればおk)けど,TCGにはコレクション的な遊び方もあると考えると…
YOみたいにオンラインで配信(?)をしたいが技術的にダメダメなんだよな-
698 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 02:00:39.20 ID:Rb1LGWml0]: >>645-646は最初、
戦闘力「0」ユニットが、直接破壊できなぃ特性を重視した仕様だったが、
補助カードで戦闘力を変動させる機能との兼ね合ぃで、システムが一気に複雑化した。

で、超天才ﾋﾖｺ戰艦ゎ「戦術的奥深さ」のゲーム性と、
「簡素である遊び易さ」としての訴求力を天秤に懸け、
バッサリと複雑な要素を切り捨ててしまった。

なんと、戦闘力「0」ユニットへの補助カードを禁じ、
戦闘力の変動を認めない仕様にシステム変更した。

「選択肢が多い」という方向性は、
一見すると「いろいろ実現した優れたゲーム」と考えがちだが、
それゎ下等生物すなわち便所ちゃんねる（2ch）支持者どもの浅知恵ｗｗｗ

寧ろ「全体としての統合性」こそが重要と考える超天才ゎ、
各システムの核心のみを残し、
バグやエラーの原因とも成り兼ねない拡張性を捨てる。これにより、
ケースバイケースなどという曖昧不明瞭な既存TCGが克服できなかった欠点から、
プレイヤーは見事に解き放たれているしだぃｗｗｗ
ぃゃもぅ感服。
699 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 08:56:54.39 ID:jE0RPD0O0]: >>698
感動してんだか、バカにしてんだかどっちなんだ?
700 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/28(土) 09:18:07.08 ID:Rb1LGWml0]: >>699
電源ゲーと違って、ルール記憶しとく必要あるから、
「取り廻し」がスムーズで
プレイに無駄なストレスを生む要素が無いって部分ゎ
事のほか重要ぢゃね？って感動ｗｗｗ
701 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 11:00:59.08 ID:N6SJwzJt0]: >>697
まあ、一概にＴＣＧと言っても、現在だと単に「デッキ構築型カードゲーム」っていう意味合いに
が強いと思われ
「構築済みデッキ」って概念もあるわけだし、特に同人だと、１パックでフルセットのカードが
手に入るタイプのものがあるけど、それもＴＣＧの１つとしてこの板では扱われてたりするわけだし。

>>699
>>677
702 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 11:25:53.31 ID:+pnsEHXcO]: >>701
ありがとう｡そういえば最近「構築済」が,増えてる気がするな｡
みんなデッキを構築する楽しみを忘れたかのようだ｡遊戯の大会なんてテンプレばっかだもんなぁ

よく分からんが,ﾋ○ｺって奴がホラ吹いてるんじゃね?って話?この板には関係なさそうだけど…
703 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/28(土) 11:59:57.76 ID:Rb1LGWml0]: 「選択肢の量」と「糞ゲー率」ゎ比例するぜｗ
ボードゲームゃTCGでゎなｗ

選択肢が増すほど潜在的処理量が増す。
すると、バグゃ矛盾が生じる率も増し、
結果として対処療法に終始する見苦しいデザインへと変異ｗｗｗ
mtgみたぃにな。
704 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 12:10:19.64 ID:jE0RPD0O0]: Rb1LGWml0はスルーでおk?
705 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/28(土) 12:13:58.23 ID:Rb1LGWml0]: 下等生物になつかれてもウゼェしok（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
706 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/28(土) 12:17:18.22 ID:Rb1LGWml0]: まがりなりにも“ ゲーム ”を設計する気があるなら、
最低限として全体像ゎあらかじめ絞り込むものだぜｗ
ぉ前らチンカスダンゴムシどもゎ、その起点からして
いきなり躓いて転び捲くり～の血だらけ～のだから見てて吹ぃたｗｗｗ
707 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 12:49:04.80 ID:a37NAr7IO]: ぼうずめくりをTCGとして落としこんでみるか
708 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 12:58:03.51 ID:N6SJwzJt0]: >>702
「デッキ構築」自体が実は結構難易度高かったりするんで、商業ＴＣＧだとそのあたりも
考慮してゲームを作ってる気もするけどね
エクスパンションによる拡張はゲームの幅が広がって確かにおもしろくなるんだけど、
カードプールが広がりすぎると、（どんなカードがあるのか調べるのが大変になるため）
逆に初心者には取っつきにくくなるって事もあるわけだし

実カードでの遊んでもらうことを考えるなら、構築済みデッキを出した方がいいんじゃないかなぁ
とは思う
709 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 13:06:43.12 ID:jE0RPD0O0]: >>708
本当にありがとう。そういうもんなのか。

基本は構築済でエクスパンションは飾りみたいな感じで考えて直してみる。
710 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/28(土) 13:58:25.73 ID:Rb1LGWml0]: >>702ID:+pnsEHXcO　＝　>>709　＝　>>699ID:jE0RPD0O0

携帯とPCで自演したところで、TCG制作が成るわけぢゃ無ぇーんだがなｗ（失笑

見てて飽きなぃけどｗｗｗ（ｸｽ
711 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 14:23:46.44 ID:jE0RPD0O0]: >>710
たしかに両方俺だけど、自演のつもりじゃないわ。

常時PC電源点けてるわけじゃないんで。
712 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 14:29:13.65 ID:sUfRUfgU0]: >>677
713 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/28(土) 14:56:01.18 ID:Rb1LGWml0]: >>711
>>704

疚しぃ自演を指摘され必死で弁解とか香ばしぃょぉｗｗｗ
>>645-646ゎこれら新システムを実装して本日で一旦区切り完成らしぃぜ♪

チャージ・シールド

囮（　デコイ　）
714 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 15:15:15.22 ID:Yfa2nES+0]: >>697
結局遊べる形で完成させることができなくてもルールだけはこのスレで晒してほしい
差し支えなければ今すぐにでも
715 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 19:19:52.99 ID:+pnsEHXcO]: >>714
悪い。取りあえず晒す。
始めに言っておくと,テストマッチは身内内でしかやっておらず,調整が多く必要だろうから,指摘頼みます。
///////////////////////////
お互いにゲームポイントなるものを持ち,これを自分より先に相手のGPを0にした方の勝ち。
ボードゲームとTCGが融合したような感じ。去年モンコレを知ったばかりでモンコレに関してはにわかだが,モンコレに近い感じだと思う。(一応講習会には参加した)

プレイヤーは「キャラクターカード」を操って,SRPGのように移動し,時には「技カード」なるものを使用し,相手本陣を目指す。相手本陣に到着したなら攻撃宣言。これでGPを一つ減らす事ができる。

他にはゲームをサポートするカードや相手の行動等に干渉できる「罠カード」などがある。

なにげにカードプールが豊富で,1000種くらいはあるので,FTKとかも出来てしまうくらいに不安定なのが玉に瑕。
716 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 20:35:49.27 ID:G7NsrtiP0]: 講習会行ったりしてるのか、偉い、っつーか凄いなー
俺もモンコレみたいな移動のシステム考えてるけど…田舎でもいつかやるかな。
引き継いだ会社は宣伝とか熱心みたいだが。
717 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 20:50:33.81 ID:+pnsEHXcO]: >>716
こっちも割と田舎だと思うし,意外にやってるかもしれないよ。
オリジナルのはその時は二人で考案中でその一人と行ったんだが,なんというか,SRPG系のTCGは斬新だと二人とも勝手に思っていただけになんか驚いた｡
718 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 20:59:39.04 ID:5Q31pvLc0]: >>715
1000はすげーな・・・
719 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 21:07:00.68 ID:+pnsEHXcO]: >>718
だけどまだまだ模索中なんだ。

しかも単体としてや,特定カードとの組み合わせが強過ぎたりして,使用禁止カードもあるw
720 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 21:09:11.09 ID:sUfRUfgU0]: いきなり1000も出すのはかなり無謀じゃないかい？
721 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/28(土) 21:09:18.93 ID:Rb1LGWml0]: 進んでるつもりなのゎ本人だけで
傍から見りゃ　ぐるぐる　回ってるだけｗｗｗ（ｸｽ
722 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 22:24:17.02 ID:+pnsEHXcO]: >>720
それは分かってるつもり。一応こっちの方ではあるってだけ。より多くのテストマッチして調整するために多くの種類を生産しただけ。確かに>>721みたいに失敗作もかなり多い。
723 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 00:36:26.89 ID:6pyDUfH40]: 何かをしようとしなければ失敗することもできない
口だけの人間なんか２ｃｈにはいくらでもいるが、
1000種類もカード生み出したその行動力にはただただ感服する
普段の仕事もきっちりこなせる人なんだろうな
724 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 05:06:22.01 ID:XEUEH/dj0]: つか、最初から全部設計されてて１分の無駄もないとかなら兎も角
まず作れるだけ作って、そこからシェイプアップしていくのは普通の方法論だしなぁ
725 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 08:34:46.45 ID:NF0nUYfPO]: >>723-724
勇気貰いました。
基本的には遊戯脳だから,テーマモンスターが多くなってしまっているんだけどね。
最近では作ることより大衆に出す事を考えて絵の練習してるんだが,一向に上手くなる気配が無くて,リリースはいつだか…

ここ(2ch)にはルール面で色々案を貰いたかったんだが,画期的なシステムありますかね?例えば進化とか初手が悪かった時のマリガンルール(今の所未実装)
726 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 09:48:17.67 ID:ia43Vc340]: いや、その状態で
あんまり根本的なシステムレベルの改変加えると
カードプールが死にかねないんじゃないのかｗ
727 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/29(日) 10:04:35.95 ID:DBCj046K0]: >>722-725
だが、遊べる代物ゎ１つも無ぃんだろ？（ｸｽ

>>645-646なら「攻撃方法だけで３通り」も有り
トランプの数字を戦闘力に見立てプレイできるぜｗ
つまり、既にTCGルールを完成させてるってことｗｗｗ
plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201105010002/

赤　vs　黒　：　ウェポンゎ「逆（相手）色の数札」を用ぃ判別し易くする

［手札］
Ａ　：　リコイル
Ｊ　：　アクセル
Ｑ　：　メディカル　＆　スロー
Ｋ　：　ハッキング
数　：　戦闘力０２～１０ユニット
逆　：　ウェポン
JK　：　戦闘力００ユニット

［ライフ］
Ａ　：　相手の潜伏およびリコイル無効
Ｊ　：　囮　＆　チャージ・シールド
Ｑ　：　リ=ジェネシス
Ｋ　：　絆
数　：　自分の全ての表置きユニット戦闘力を＋０２
逆　：　相手の全てのウェポン無効
JK　：　相手の手札Ｊ/Ｑ/Ｋ無効
728 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/29(日) 10:23:16.30 ID:DBCj046K0]: >>727補足

間接攻撃（ブリッツ，blitz ／急襲，電撃作戦）　：　ドラゴンボールZで例えれば「界王拳」と「かめはめ波」のコンボ

全体攻撃（ブラスト，blast ／飽和攻撃）　　　　　：　ドラゴンボールZで例えれば「元気玉」
729 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/29(日) 11:48:51.44 ID:DBCj046K0]: なにゎともあれ、>>727-728でﾋﾖｺ戰艦が制作したゲームが２作ほど完成ｗ
toki.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/249n-

トレジャーハント　　（　トランプ・ゲーム　）　　　改訂 01
unkar.org/r/card/1121435456/#l249
730 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 12:02:26.40 ID:5mzKLQal0]: まず、基本的な物事として

・とりあえずカードを第１弾として１５０前後に減らす選別作業をする
（モンスターを「小さいけど早い」「大きいが重い」「」「」）

・禁止カードや凶悪コンボになりかねないカードを排除
・バニラを入れるように心掛ける

３番目に関しては「TCGによってはバニラなしはあり得ない」というのもあるから、なんとも言えんのだが。
731 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 13:10:47.46 ID:jmdmirZL0]: てか、皆は第1弾第2弾・・・と幾つか続けて出す予定でいるのかい？
俺は全カードをまとめたやつを１セットとして、一つのゲームして世に出して、
それで「じゃ、楽しんでってね！」とばかりに作り手としてやることは終わり、なつもりでいたんだが…
ルール解説とか補足とかはするだろうけどさ。

ところで、仮の話だが、
一つのデッキの必要枚数を30枚として、全カード数が300種のゲームってどうなんだろう。
デッキに必要な枚数の10倍がカードプールの全てって少ないかな？十分かな？
特に、第一弾で完、続きを出すつもりがないのなら、
デッキ構成枚数に対して何倍のカードをカードプールとして出すべきなんだろう…？
732 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/29(日) 13:19:32.10 ID:DBCj046K0]: んなもんルールやシステムでまちまちだろｗ（失笑
余計な枝葉ゎ後にして、先ずゎルールを完成させろゃｗｗｗ
それをやり遂げられるならばの話しだがナｗｗｗ（ｸｽ
733 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 13:37:12.16 ID:0YjiacFe0]: 他プレイヤーとデッキの差を生み出すことを考えれば最低限300種くらいは必要。
前に出てた1000種は初期配布で必須ではないにしても、妥当な数だと思われ。
734 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 14:05:55.58 ID:jmdmirZL0]: んー、そうか。1000種かぁ。…道は長いな…
カードプールの種類数≒デッキに必要な枚数×20倍の予定は甘かったか…
ま、ルール考えて良くしていくうちに、それなりに貯まるかな。

続けて別の質問をして恐縮だが、
『「カードを横向けにして状態の別を表す」というシステムは、
かの訴訟大国の某企業が特許を持っている』と今知った。
てことは、「タップ」「アンタップ」という名称は使わないにしても、
「横向けにして～」ってシステムを採用する以上は、お金払わないといけないわけで…
俺、システムの一部を考え直すことになりそうなんだけど、皆は大丈夫？
特に横向けにしたりはしないの？
735 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/29(日) 14:18:14.87 ID:DBCj046K0]: >>734　＞　「横向けにして～」ってシステムを採用する以上は、お金払わないといけない

法知識の無ぃ低学歴だけが「カードを横向けにして状態の別を表す」というシステムに、ぉ金払ゎなきゃぃけなぃ。

ﾋﾖｺ戰艦みたく「大卒」のTCGクリエイターゎ、ぉ金を払わなくてokなのょｗｗｗ

勉強になって良かったナぉぃｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
736 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 14:27:36.48 ID:aR87S9gl0]: >>734
そんな大企業の目に留まるようなすごいTCGになるならいるかもしれないけど
個人制作のなんかにいちいち文句言ってこないんじゃないか
737 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 14:33:01.52 ID:FflT9YkEO]: それ言い出したら
横にする行為をはじめ、トレーディングカードゲームのジャンルそのものに特許持ってるウイザーズにいちいち許可とらなきゃならんｗ

ウイザーズも暗黙の了解ってやつだから、ウイザーズがトチ狂って遊戯王あたりに金よこせと暴れ出さないかぎり
気にしなくておk
738 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 14:43:40.42 ID:jmdmirZL0]: あ、大丈夫かな
たとえどんなにしょぼくもお金が関わるものだからアレかなぁ・・・と。
あと、遊戯王はお金払ってるって聞いたんだけど、間違いだったのかな？ニコだしな…
739 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/29(日) 14:54:40.78 ID:DBCj046K0]: >>738
ぉ前ゎ低学歴だろｗｗｗ
払わなきゃダメだぞｗｗｗ
740 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 14:59:26.17 ID:BbjLUWwh0]: >>731
システムによる。俺の開発中ゲームの場合、キャラクターは75枚しかない。
ただの「出しゲー」だと非常に少ない数。

だもんで装備するカードを非常に豪華に強力にしてある。
いわゆる装備カードがメインのゲームにして、何枚も装備カードの効果を複合できるようにして
同じキャラでも毎回違った展開を起こせるようにした。
例えば剣を持てば攻撃力が上がる、槍や弓を持てば遠くに攻撃できる、魔法を持てば燃やしたり凍らせたりできるなど
1枚では弱くても4枚くらい重なると恐るべき無双キャラへと変貌する

そうするとキャラクターカードの数なんて少なくても良くなるわけだ
少ないカードでも膨大なパターンの成長を期待できる
装備カードの絵なんてそれほど手間もかからないし一石二鳥だったよ。参考になれば
741 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/29(日) 15:17:17.09 ID:DBCj046K0]: ＞例えば剣を持てば攻撃力が上がる、槍や弓を持てば遠くに攻撃できる

これを表現するためにゎ最低でも２段のフィールドが必要。
さらに、コストを表現する段も加えた場合ゎ合計３段。
３段のTCGとなると見た目の難易度が高く感じるから、
その分だけ新規ユーザーを獲得できない　＝　敷居が高い

最も、そのレスで新ネタ思ぃ付ぃた俺様にゃ何ら障害にゃ成らんがｗｗｗ（ｸｽ
742 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 15:50:47.29 ID:XVTcRVWx0]: >>726
確かに多くのカードが死にかねない。
でもリリースする前ならば、どんな改変だってできる。
>>730
Thx.
>・とりあえずカードを第１弾として１５０前後に～
過去レスを参考にして、第1弾を構築済にしようと思ってる。
>・バニラを入れるように～
エキスパンションでは実施する予定。
>>734
ハイランダーでもなければそんな計算にはならないけどね。
743 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 17:37:36.14 ID:tJPbkN3W0]: つうか、なんか基本システムとカードを一緒に作ろうとしてる人が多いように見えるんだけど、
基本システムの方をある程度ちゃんと作る方が優先だと思うよ？
カードは基本ルールを書き換えるとはいえ、基本ルールが合ってこその書き換えルールになるん
だから、基本ができてないのにやたら作ろうとすると、基本システムが変わった時に全部おシャカに
なる可能性の方が高いんだし
744 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/29(日) 18:01:21.72 ID:DBCj046K0]: 基本システム（基本ルール）を作れるほどの知能なんか
便所ちゃんねる（２ちゃんねる）支持してる下等生物どもにゎ無ぇーょｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
745 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/29(日) 18:06:26.54 ID:DBCj046K0]: ＞　>>738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 14:43:40.42 ID:jmdmirZL0
＞　たとえどんなにしょぼくもお金が関わるものだからアレかなぁ・・・と。

まともに遊べるの何一つ作ったこと無い便所虫が皮算用だけゎ真剣とか吹いたｗｗｗ
746 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 19:12:16.86 ID:XVTcRVWx0]: >>743
大衆向けにするには少し変更が必要な点があるのと、
前にも書いた気がするが、身内とのテストマッチ段階ではいくらでも追加変更は利くけど、リリースしてからでは変更はできないからじゃないかね。
747 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/29(日) 19:50:09.78 ID:DBCj046K0]: リリースしてからでは変更はできないからとか心配する以前に、
基本システム（基本ルール）がバグだらけだろぉ前らの糞ゲーゎｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

こちらゎ順調～ｗ
↓

約２年間分の「ちゃお」と2009年「なかよし」を読み終えて
plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201105010004/

(´θ｀)b　　少女漫画を制作するのに適した脳への最適化を果たしたｗ

　久々に真剣な勉強したぜｗｗｗ

　１日に２冊を読破するのは至難だった･･･。　レポートも卒論なみにびっしり書ぃた。

　ょぅゃく最適化を果たした俺様の超天才脳(※)は、プリズム・スターに更なる進化をもたらした。

　・　敵方「メフィスト」「ビュルガー」らの設定を変更。

　・　第２代プリズム・スターの設定を追加　（本編は第３代目に当る）。

　これらは、とくにしゅごキャラ！を読んで、思ったところが有ってなぁ･･･

　何をどぅ変更したかは、まぁ読んでからのお楽しみっつーことでｗ

　※　　二重思考がデフォルトな脳
748 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 19:51:03.09 ID:ui+HVBHJ0]: 何か沸いてる
749 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/29(日) 20:32:48.06 ID:DBCj046K0]: 嫉妬と言ぅ名の涙が？（ｸｽ
750 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 20:42:51.92 ID:NF0nUYfPO]: >>748
スレが埋まってしまうのでスルー安定だと思う。
751 名前：m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/29(日) 20:50:34.00 ID:DBCj046K0]: ぅむｗｗｗ
悔し涙をかみ締めながらスルーこれガチだろｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ

だってそれしか逃げ道ねぇーしｗｗｗｗｗ
752 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 20:54:10.86 ID:ui+HVBHJ0]: >>743
むしろカードはアイコンだけにして後から
どんどん仕様変更できる仕組みのが素人には都合がいい気がするな
753 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 21:37:02.73 ID:FKf+sZjQ0]: >>752
あるルール下ではバランスがとれてるカード（テキスト）が、ルールが変わったことによって
とたんに壊れカード（テキスト）と化す可能性があるっていう方が問題だと思われ
なので、カードがアイコンだけにしてから～っていう感じにしたとしても、実際問題意味が無い

本当なら、ある程度基本的だと思われるカード構成でルールのテストをして、問題なさそうなら
（ルールを正規版ということでとりあえず固めた状態にしてから）、１セットのカード（テキスト）
を作っていくって形の方が正しいと思うけどね
754 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 22:01:01.48 ID:ui+HVBHJ0]: カード名、イラスト、カードIDとフレーバーだけ書いて、効果はサイトから印刷するという荒技もあるな
755 名前：m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/29(日) 22:16:23.19 ID:DBCj046K0]: 考えてるつもりなのゎ本人だけで
傍から見りゃ　ぐるぐる　回ってるだけｗｗｗ（ｸｽ
756 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 23:11:20.65 ID:XVTcRVWx0]: >>754
ごめん、そのメリットが分からない。どうゆうことだ?
757 名前：m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/29(日) 23:19:35.46 ID:DBCj046K0]: >>756
頭悪ぃね～便所ちゃんねるチンカスダンゴムシども（失笑

バグ修正を重視したら、論理的帰結の１つだ。
758 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 23:32:19.93 ID:FKf+sZjQ0]: >>754
>>756
サイトから印刷っつーか、テキストはサイト見てやってくれってことかね？
メリットはカードテキスト変更にかなり早い段階で対応できるってことかねぇ
デメリットは、いちいちカード参照しないといけないので面倒。要するに全部のカードに
エラッタが出てるような状態なので、カードとサイトの両方を見ないとゲームができないっつー
のが相当面倒だと思うんだ。
つうか、MTGならwikiとかにカードテキストがあるので、そのような状態でカードを
つくれるので、試しに「カード名と対応するwikiのurl」だけ書いて、まずデッキを作ろうと
するところからやってみるといいと思われ。
759 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 23:39:21.80 ID:AHp6auES0]: やはり、エラッタもカード追加もたやすいＰＣゲは偉大だな
いっそカードイラストも各自ローカルでやらせればオッケだな
760 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 23:47:52.05 ID:0j8cWcII0]: >>759
まてｗ
761 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 23:48:53.45 ID:XVTcRVWx0]: そゆことか。エラッタに対応するためか。
>>759
それじゃ作る意味が激減思しそうだね・・・
762 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 23:51:18.57 ID:aR87S9gl0]: PCゲはプログラムとデバッグがいるからなぁ
面白くないのに作業は3倍増し
763 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 23:54:58.43 ID:ui+HVBHJ0]: 別のメリットを上げるなら、まったく別のルールのカードゲームも作れるってところかな。
遊戯王風でもヴァンガード風でもいいし、カタンみたいのにしてもいいとかね。
レアリティもカード固定にした方がいいか。それでゲームでもカードの価値はある程度保証される。
764 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 01:20:01.08 ID:iw0mqG7M0]: テストプレイなら仕方ないとして、
効果一覧見ながらプレイするのはめっちゃ面倒。
慣れてる奴同士ならいいとして、
初心者はまず敬遠するとおもう。
競技人口をいかに増やすかが課題のTCGで、
新規を呼び込みにくいのは痛い。

役一覧見ながら麻雀するだけでも
ミスや見落とし多くて面倒なのに。
765 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 01:22:35.24 ID:9gjllicM0]: 電子カードが最強ってことだな。カードの管理も簡単だし。
766 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 01:32:39.34 ID:iw0mqG7M0]: 趣味ゲーなら便利だろうが、
セキュリティを考えるとコストが膨れ上がるんだよなぁ

スマホを使って何かしたいけど
開発難度が高すぎる
767 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 07:37:14.94 ID:aho1P7/w0]: 考えてるつもりなのゎ本人だけで
傍から見りゃ　ぐるぐる　回ってるだけｗｗｗ（ｸｽ
768 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 14:12:53.94 ID:aho1P7/w0]: チェーン（公式用語）/Chain
yugioh-wiki.net/index.php?%A5%C1%A5%A7%A1%BC%A5%F3
カードが効果を発動した時、相手プレイヤーはそれに対して、必ずチェーンするチャンスを与えられます。

>>727-728のTWGPでゎ
「相手に影響を与える行使するまで優先権ゎ移らなぃ」ので自分側を集中強化できる。
もっとも次のターンゃ戦闘処理に持ち越せなぃからソリティア状態を続けることゎできなぃ。
769 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 14:25:40.23 ID:ixMewr4E0]: まだTWGPとか言ってんのかｗ
どうしようもない欠陥の残った未完成品じゃ
このスレに持ち込むレベルに達してないよ。
そんな未完成のゴミでホルホルできるとは、井戸底の蛙は幸せだなｗ
770 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 14:37:01.62 ID:LZ+fbSzH0]: そもそも馬鹿にされる事自体が目的だから
馬鹿にすると喜ぶだけ
>>677
771 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 15:17:05.18 ID:aho1P7/w0]: >>769ID:ixMewr4E0　＞　どうしようもない欠陥の残った

立証できない欠陥でホルホルできるとは、低学歴ゎ幸せだなｗｗｗ
772 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 15:35:37.33 ID:aho1P7/w0]: ぃゃ、ぉ前らの悔し泣きレス（>>769とか）させるのが目的だからｗｗｗ

実際、>>769が「欠陥」を立証できなきゃ“ ミヂメな嫉妬レス ”確定だからｗｗｗ（うはっ
773 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 16:56:16.76 ID:GKHTSRBEO]: 今までずっと変なの無視してたお前らを尊敬してたのに｡

もっとためになる話をしようぜ-｡
774 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 18:18:41.54 ID:aho1P7/w0]: どーぞどーぞ好きなだけゃったんさぃｗｗｗ
誰も止めてませんょ～ぉｗｗｗ（ｸｽｸｽ
便所ちゃんねるチンカスダンゴムシどもにとってためになる話しなんざ程度が知れてるがｗｗｗ

>>769ゎ「欠陥」の立証ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
775 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 18:59:14.92 ID:tpaGQEqW0]: >>773
ID全部大文字すげえ
776 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 19:17:49.55 ID:aho1P7/w0]: まぁ、課題から逃げ回って何一つ作れず仕舞ぃな
半端者のお前ら小突き廻すんゎ俺様の趣味だからｗｗｗ
スレもぃぃ感じに無駄レス増えてるもょぅだしぃｗ
777 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 19:52:26.85 ID:N6UhwTsy0]: 止めません言う割には邪魔すんだな
778 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 19:53:15.97 ID:9gjllicM0]: サクっとNGにしろよ。学習能力がなさ過ぎ。
779 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 19:56:14.76 ID:pmE1YboS0]: h0a4b0vnaig1.bbs.fc2.com/

触りたきゃここでな
780 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 19:56:36.74 ID:aho1P7/w0]: >>777
>>757
781 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 19:59:43.41 ID:aho1P7/w0]: 　　　“ ためになる話し ”　　ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

　
782 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 20:45:55.70 ID:ixMewr4E0]: あぁやっぱヒヨコ気づいてないんだな。ｗ
トランプとか持ち出したくせにテストプレイもしてないの確定

これも暫く馬鹿ツラと馬鹿アイディアをさらしたまま徘徊して
２ヶ月ぐらいしてから問題に気づき
それを解決する手段が思いつかないで
別のやり方に総とっかえして、また別の問題に気づかないんだな
783 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 21:09:39.59 ID:aho1P7/w0]: >>782
そこまでグショ泣きで虚勢はらんでもokだぞｗ

ひとこと　「　　欠陥ゎ立証できましぇ～ん（ｸﾞｼｮ泣　　」って嫉妬泣きレス書き逃げするだけでｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
784 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 21:12:05.93 ID:aho1P7/w0]: >>769ID:ixMewr4E0

　　　　　「欠陥」の立証ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
785 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 21:15:38.10 ID:ixMewr4E0]: ちょっとでも実際プレイしてみればおのずと欠陥が分かるよ
孤独なヒヨコじゃ実プレイできないし
ＴＣＧやったことないから問題に気づかないんだろけどね(ﾌﾟｸｽｸｽ

ところで、５月も終わるが
プリスタの商業持ち込みはいつだよ。
いい加減、現実逃避のＴＷＧＰじゃなくて本業に戻りなよ
786 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 21:17:16.26 ID:90mNVpju0]: ＰＣやスマホでＭＴＧに近いＴＣＧを「同人」で作ろうとすると、正直難易度の高いどころの
騒ぎじゃないんだよなあ
カードの紙代わりにＰＣ～って想像してる人が多いとは思うんだけど、実際はＰＣ側に
ルール判定（ジャッジング）が求められてる事が多いので、いざやってみるとそこら辺で
プレイヤーとのギャップが生じるんだと思う
あとネットワークで紙を動かすだけ（ジャッジングは各人間がやる）みたいなのにしたって、
まずネットワーク接続は？というお話になるだろうしね

あとID:ixMewr4E0 もNGな
787 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 21:20:18.93 ID:aho1P7/w0]: >>785ID:ixMewr4E0

　　　「　　欠陥ゎ立証できましぇ～ん（ｸﾞｼｮ泣　　」って嫉妬泣き書き逃げレス乙ｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

　　　　ぉ前のその姿を見たかったのょｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
788 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 21:27:03.75 ID:aho1P7/w0]: 自信あるなら堂々とﾋﾖｺ戰艦TCGにダメ出し食らわせ捻じ伏せて見せれば済む話しだからｗｗｗ
便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシどもにゃ下等生物すぎて絶対に無理だがｗ（ｸｽ
789 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/30(月) 22:32:27.11 ID:aho1P7/w0]: そぅ言ゃ、ﾋﾖｺ戰艦が大学時代に法学部の国際政治学を受講してたらな、
その教授がサ

「今まで歴史学者が口揃えて唱えてきた“ カリスマ性 ”について信じていなかったし、
　学会で諸外国を回り、沢山の外国人を見て来たが、
　そんな感覚を与える人物などに１度として会ったことは無かった。
　ヒトラーにまつわる話しも、作り上げられた虚像でしかないと考えて来た。
　でも、今この教室の中の１人を見て、それらが間違っていたと判った。
　歴史学者の書いている内容が、事実であったことを理解した。
　本当にそう言うものを出す人間が、存在している事実を認めざるを得ない」

と、述べた上で、
後日の講義中に、「六法を貰って１冊だけ余ったから、あげるよ。欲しい人は手を挙げて」と言い、
誰も手を挙げないのを見越した上で、ﾋﾖｺ戰艦の座席に上がって来てプレゼントしたって事実が有るょｗ
最初からﾋﾖｺ戰艦に渡すつもりで持って来たのゎ誰の目にも明らかｗ
その講義ゎﾋﾖｺ戰艦が適当なレポート出したり、代返でサボったりしてたのに「評価Ａ」。

それから数十年。　ストレートで卒業したﾋﾖｺ戰艦ゎその超天才脳で、
如何なる政治学者も経済学者も他のあらゆる人物も、解を出せなかった問題をクリアして見せた。
それが「一国競政」。

ほぃｗｗｗ　　便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシどもょ嫉妬泣きど～ぞｗｗｗ

↓
790 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 23:16:36.54 ID:MBbqeBml0]: プリズムスターの幻覚が見えてるのはよくわかった
チョコレートでも食べて落ちつけよ
791 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/31(火) 00:00:08.62 ID:aho1P7/w0]: わかったんだｗｗｗ　　そりゃ、おめでとうｗｗｗ（ｸｽｸｽ

で、腹減ってるのに落ち着きたぃのかぃ？（ﾌﾟﾌﾟｯ
792 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:06:04.42 ID:1Yzw5rji0]: そんな将来を嘱望される若者が親や仕事（あるならばだが）を置いて
無責任にも地方に逃げてホームレス生活www
793 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/31(火) 00:18:54.60 ID:Jx9GnoH10]: 決まったコースに依存するのゎ無能を自覚してる反動？（ｸｽ
794 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:20:20.01 ID:U0+0h0US0]: 余所でやれってのがわからんのか？糞ガキども
795 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:22:23.47 ID:4dt3L/Tl0]: お触りはヒヨコ戦艦専用スレでどうぞ
h0a4b0vnaig1.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10501342
796 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/31(火) 00:22:41.20 ID:Jx9GnoH10]: 吠えつく暇ぁったらネタ書ぃてみせろゃゴミ虫ｗｗｗ（失笑
797 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:28:00.52 ID:XSH2eSLLO]: >>790 >>792
巣に帰るぞ
トランプがTCGか否かを議論しながら
なくなった玩具が帰ってくるのを待てよ
798 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:29:07.46 ID:H/8OCMjZO]: 本当に他所行ってくださいよ｡
ここにいたいなら,嫌がらせはしない｡それじゃ嫌なの?
799 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:35:44.66 ID:1Yzw5rji0]: 暫くヒヨコの書き込みが激減してたが、その理由は周囲がレスしなかったからじゃない
一時期、ヒヨコの書き込みが減ってたが、それはヒヨコ自身が
リアルでネット切られたり、ホームレス生活してネット接続することが出来なかっただけ

ヒヨコは普通の構ってちゃんじゃないので、無視してもいなくなると言うことがない。
むしろ、朝鮮人的メンタリティで
反応が無いのを、肯定ととってドンドン書き込む
そして、飽きることを知らないため何年でも粘着する
我慢比べならニートヒヨコのほうが強いぞ

粘着してたスレッドに来なくなるのは
ヒヨコが恥ずかしくてこれなくなった時だけ（それにしたって一月ほどしか持たないが）
基本的にヒヨコは無知なので自分で自分の間違いに気づいて恥じ入ることがない。
他者から指摘されなければヒヨコが恥ずかしく感じることはない
800 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:36:27.29 ID:ZpYeqvZy0]: 黙ってＮＧぶち込めばいーんだよ
構ってるやつもヒヨコと同レベルってことに気づけ
801 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:38:21.27 ID:HrkdDJi8O]: このヒヨコの思考回路をゲームに生かすことを考えるべきだな
802 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:41:53.38 ID:U0+0h0US0]: ヒヨコもその粘着も目的が荒らしだからたちが悪い
803 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/31(火) 00:53:30.96 ID:Jx9GnoH10]: ぉゃぉゃｗｗｗ
>>727でオリジナルTCGネタ出してるの俺様だけなのに凄ぇ現実逃避なｗ　ぉ前らｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ

>>785ID:ixMewr4E0

　　　「　　欠陥ゎ立証できましぇ～ん（ｸﾞｼｮ泣　　」って嫉妬泣き書き逃げレス乙ｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

　　　　ぉ前のその姿を見たかったのょｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
804 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 01:58:28.21 ID:7NSGlw/5O]: 寧ろwisdomだかなんだかあたりを参考にして
flashかなんかで最低限のダイスツールと
ダメージ、ライフ計算機、プレイマットとデッキ詰めて
ジャッジングは適宜サイト見ながら適当にやって貰うとかじゃダメかね
805 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 02:01:26.31 ID:U0+0h0US0]: チャット欄にテンプレートでも仕込めばそこそこ捗るかもね
○○で××にアタック！みたいにして○○と××にあたるカードを選択すると
チャット欄に自動記入してくれるみたいに。
806 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 04:00:15.56 ID:EkdV4xK60]: >>799
スレの主旨と関係ない邪魔な書き込みが増えて邪魔だってことだよ
807 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/31(火) 06:25:36.61 ID:Jx9GnoH10]: 自信あるなら堂々と>>727にダメ出し食らわせ捻じ伏せて見せれば済む話しだからｗｗｗ

便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシどもにゃ下等生物すぎて絶対に無理だがｗ（ｸｽ

>>785ID:ixMewr4E0

　　　「　　欠陥ゎ立証できましぇ～ん（ｸﾞｼｮ泣　　」って嫉妬泣き書き逃げレス乙ｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
808 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/31(火) 06:33:48.49 ID:Jx9GnoH10]: 　　　　　俺様を黙らせる「>>727欠陥」ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
809 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/31(火) 09:06:06.01 ID:Jx9GnoH10]: tag.rakuten.co.jp/tag/blog/%B0%EC%B9%F1%B6%A5%C0%AF/
　現在、大阪府と大阪市で重複した行政サービスが展開され、
大阪府の橋本知事ゎ「二重行政で効率が悪ぃ」と漏らし、その通りであろぅ。
ﾋﾖｺ戰艦が、下等なぉ前ら人類を進化させるために恵んでやった>>789の「一国競政」と違ぃ、
「競争原理」が働かなぃので湯水垂れ流し状態。
だが、「効率」についてゎ注意が必要だ。
　民主主義ゃ資本主義に措ぃて淘汰された部分を「非効率」と見做すのが「共産」思想だが、
それゎ間違った解釈ぉょび思想である。
技術開発ゃ研究を見れば明白だが、「結論ゃ成功に向けて一直線に段階を踏めゎしなぃ」。
正解ゎ予め用意されている訳でゎなく、試行錯誤を繰り返し、暗中模索で時間とコストを掛けて、一歩一歩進んで行くしか方法ゎ無ぃのだ。
　成功に近道なく、民主主義にも近道なし。
経済競争で敗れた側ゃ政争の少数派にも存在の価値ゃ意義が有る。
失敗することで成功への方向が絞り込めるのであり、その検証なくば土台に欠陥を含み兼ねず非常に危うぃ。　原子力ビジネスみたぃになｗ

　州制を細分化した行政区を３つの自治体が重複し、「税収ポイント」で判定される下位から順に、
１倍（生活保護に同額）／　１．５倍　／　２．５倍　の公務員給与とし、
公務員と連座一族の全資産と買い物履歴は徹底管理下で記録保存する。
　オンブズマンなどが起こした訴訟により、違法支出と判決された全額を
関与部署職員の役職に比例して連座資産から差し押さえ回収する。

各州の予算＝地方予算の総額 ×（面積率＋人口率）÷ ２

　毎年の国税ゎ州制を基盤に上記計算式で配分され、
人口の少なぃ自治体ゎ人口の多ぃ競合自治体ょりも個人単位の予算額が高くなるため、
その差分を使って次年度での税収挽回ゃ人口増を図る。
交通ゃ治水など自治体間の協調が不可欠な事業ゎ、３自治体の内の２自治体の合意ぉょび参加が絶対条件。

　自治体人口格差が２倍に達したら、最下位自治体の全職員を解雇および公務員資格抹消とし、
最下位自治体を首位自治体に吸収させてから人口を２等分する。
これにより一時的に、全く同一行政の対立自治体が２つ発生する事となる。

　首位自治体がそれ以外の劣勢自治体を「損益分岐点内で飼ぃ殺す」現象ゎ、
「人口変動率」と「劣勢自治体の長の任期延長」とに法的な相関関係を設定すれば防げる。

　税収の将来的増益を大義名分とした「箱物行政の利益誘導」など血税垂れ流し問題ゎ、
「税収」に対し、「節税（予算余り）」の「税収ポイント」評価に　１．５　～　２．０　倍増し格差を与えて解消。

　あらゆる内政問題を「手放しノーコストで自動的に解決できる叡智」を下等生物である人間どもに施してゃったが、
猿が禿げた程度でしかなぃぉ前ら人類でゎ知能が低すぎて此れの価値ゎ理解できまぃｗ（ﾌｯ

　ぃずれにしろ、一国競政を地球上初にて著作したことにより、
「ﾋﾖｺ戰艦の存在意義（宇宙がﾋﾖｺ戰艦を生み出した目的）」の最低目標ゎ達成した。

　人類が個々の幸せのみを求め、他人の不幸ゎ蜜の味と言ぅ「私ゎ幸せになろぅ」とする姿勢に固執し続けるのか、
個性が有るからこそ実現可能でぁる「共に幸せになろぅ」とする姿勢に意識改革する方向を選ぶのか、
それゎﾋﾖｺ戰艦ょり劣るぉ前ら下等生物（人間ども）が低ぃ知能を必死に振り搾って選ぶことであり、
星々の根源ょり選ばれし超天才（ぉ前らが言う天才（笑）とゃらを凌駕する存在）である俺様の看過すべき部分に非ずｗ（ｸｽ
810 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/31(火) 09:28:49.59 ID:Jx9GnoH10]: ぉ！　　NHK国会中継、田中康夫が熱ぃぜｗｗｗ
811 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2011/05/31(火) 10:37:42.64 ID:Jx9GnoH10]: 天皇制廃止146

p2.chbox.jp/read.php?host=yuzuru.2ch.net&bbs=seiji&key=1298646561&offline=1&ls=16-
812 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/31(火) 10:45:21.84 ID:Jx9GnoH10]: 　　　　　俺様を黙らせる「>>727欠陥」ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
813 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 13:23:03.21 ID:7NSGlw/5O]: >>805
Skype推奨にしておけば随分環境としてはカードショップに近くなると思う
814 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 13:45:58.33 ID:gCAHAJRB0]: >>813
つうか「自作（オリジナル）ＴＣＧ」から話題が相当離れてると思われ

とりあえず、ＰＣなどで「通信で」「（ルール判定はしないけど）基本的にカードを動かす機能が
あって」「チャットで話せる」をアプリを仮に作ったとして、そこに自作ＴＣＧを乗っける
メリットがなぁ……
ルール判定をしないと、第３者に渡したときに別の（商用）ルールに載せ替えられて、別のルール
での対戦ツールになって終了、な、気がする
あとそんなんでいいんだったら、実はそのタイプのアプリがもっと世に出てる可能性があるんだ
けど、実際問題として「あんまり存在していない」って理由を考えてみた方がいいかもしれない
（あんまり否定から入るのも本当はよろしくないとは思うんだけど）

……そんな事考えてるより、まずルール完成させた方がいいような気もするけどね
815 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 14:06:37.44 ID:HrkdDJi8O]: 自分が考えたのは
・将棋のようにP2P形式で1対1の対戦をする
・チャットをお互いに送信できる
・観客を呼んで観戦してもらう。またはリプレイを保存
って感じだな。
これは原型があって、PCならアルテイルってネトゲ。ゲーセンなら三国志大戦とかのATCG
PCゲーム化するならこの手法で行くことになると思う
816 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 14:14:09.72 ID:eV/7lAJH0]: 自動生成のチャットだけだと、
操作ミスったときとか、ロールバックが面倒だからな

カードの操作のみをやりとりする方式なら、
チャットは必須だとおもう
817 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/31(火) 14:37:40.15 ID:Jx9GnoH10]: 録画機能でも付けとけ下等生物便所虫どもｗｗｗ（失笑
818 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/31(火) 15:31:27.96 ID:Jx9GnoH10]: >>809
　人類が個々の幸せのみを求め、他人の不幸は蜜の味と思ぃながら「私は幸せになろぅ」とする姿勢に固執し続けるのか、
個性が有るからこそ実現可能である「共に幸せになろぅ」とする姿勢に意識改革する方向を選ぶのか、
それはﾋﾖｺ戰艦ょり劣るぉ前ら下等生物（人間ども）が低ぃ知能を必死に振り搾って決めるべき命題でぁり、
星々の根源により遣わされし存在である超天才＝ぉ前らが言ぅ天才（笑）とゃらを凌駕する存在の　俺様　が関知するところではなぃｗ（ｸｽ
819 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 17:02:06.20 ID:c9SIGeO+0]: まあゲームの出来が良いにこしたことは無いが
ガチで沢山の人に遊んでもらうのが目的の場合
その辺の周辺的な部分にリソースを突っ込むべきかもなのはある
820 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/31(火) 20:29:05.70 ID:Jx9GnoH10]: 自信あるなら堂々と>>727にダメ出し食らわせ捻じ伏せて黙らせれば済む話しｗｗｗ

>>785ID:ixMewr4E0

　　　　　俺様を黙らせる「>>727欠陥」ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
821 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/31(火) 21:27:38.46 ID:Jx9GnoH10]: >>785ID:ixMewr4E0

欠陥と思い込んでるそのじつ
単に、ぉ前の頭が弱すぎて対策を思いつかないだけ。
俺様からすれば、
「こうやって倒せばok」って簡単な問題だったりｗ（ｸｽ

最初から昇華狙ぃで敢えて攻撃を受けるケースでも
見越して、直前まで相手場札を一切残さずに捨てさせ
自分側のユニットと手札で畳み掛ければ、
絶対に勝てなぃってバランスぢゃ無ぇーしなｗ
822 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 21:31:21.90 ID:i493QKVf0]: >>819
たくさんの人に遊んでもらうために必要な要素の１つとして、そのためのイラストであり、
元ネタでもあるとも思うんだけどねぇ
ルールだけはいいけど、カードゲームとしてはネタ的にちょっと……みたいなものも
世の中には結構あるわけだし（その逆の方が多いとは思うけれども）
823 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/31(火) 22:16:50.52 ID:Jx9GnoH10]: ﾋﾖｺ戰艦ゎ失敗ゃ欠陥を怖れなぃ。
>>818の通り、寧ろ「成功への方向が絞り込める」失敗ゎ大歓迎ってスタンスｗｗｗ
客に渡す物で「超天才の業物TCG」って評されりゃ、制作過程の評価など懐かしぃ笑ぃ話。

プリズム・スターゎ、製品版を完全非公開で売り込むと言ぅ特殊な方法をとるから
普通の感覚での「説得力」以上の実績を要す。
１．　トランプゲーム「トレジャーハント」を制作した実績。
２．　世界初で「ドローしないTCG」システムを制作した実績。
３．　プリズム・スター公開用ダミー版も優れている（別作品TCGとして発売も可能）。
最低でもこの３拍子ゎ必要。
現在ゎ上記の第２段階で、チュートリアル制作中ｗ
824 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/05/31(火) 22:32:37.00 ID:Jx9GnoH10]: ぉ前ら便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシども　　　vs　　　国際政治学の大学教授

どんなに嫉妬レス泣きしよーが、ミヂメに映るのゎ「低学歴なぉ前らの人生」の方ｗｗｗ

んで、ﾋﾖｺ戰艦の　カリスマ性　ゎ相変わらず強力ｗｗｗ

「　どこかで修行した？　　チャクラが開いてるけど　」　ってヨガ道場主に訊かれたﾋﾖｺ戰艦ｗｗｗ

初対面の少女が目の前でヲナり出したりってのが２人ほど有るって現実もｗｗｗ

ディズニーランドで彼女とデートしてると少女らに呼び止められ「一緒に写真に入って欲しぃ」って頼まれ応じたりｗｗｗ
825 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 04:25:21.61 ID:um2xiYqEP]: 最初に、もうここには書き込まないつもりだけど
自分のIDもNGに入れて下さい。

>>799
その考察と指摘は、実に正しい。
でも接続は出来なかったのではなく、およそ2年ぶりにバイトにありついたが
老体の為、ネットに依存する体力も残っておらず、粘着ができなかっただけです。
ことし47歳になるマコトくんは、今回もあっさりクビになったので
唯一残された社会との接点２ｃｈに戻り、憂さ晴らし再開した模様です。

それでは、ヘタレなヒト型うんこはどうあがいても入って来れないのでこちらに帰ります。
h0a4b0vnaig1.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10501342
826 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/01(水) 06:02:23.54 ID:sLW9rm0e0]: ２行目と最後の行で嫉妬たまらずファビョるアンチヒヨコに吹いたｗｗｗ
板管理チンカス拷問で芋づる根絶やしなんでむしろラッキーｗｗｗｗｗ
827 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 09:17:07.51 ID:pRfkYnUz0]: なんだこいつ
とっととほかいけや　目障りなんだよ
828 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/01(水) 09:33:34.83 ID:sLW9rm0e0]: Yahoo掲示板　トップ > 使い方 > Yahoo!ニュース（旧） > 国内 > 政治 > 靖国神社参拝問題

（^θ^）　新ネタ　　　＞　maximirion 2011/ 6/ 1 9:19 [ No.374588 / 374588 ]
829 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 12:40:28.93 ID:ekgYvnzS0]: 松戸のレオパレス在住のマコト君＝m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!(46歳）の
書き込みは必ずスルーしましょう。
830 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/01(水) 13:29:10.89 ID:sLW9rm0e0]: と、猿が禿げたていどの下等生物>>829がファビョってぉりまつｗｗｗ（うはっ

天皇制廃止155
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1306736903/102n-
831 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 14:11:44.73 ID:IOul1CDK0]: そういえば、ちょっと気の早い話題かもだけど、次スレってどうする？
これの２にする？
それとも、落ちちゃった「自作TCG～」(だっけ？)の続きにする？
832 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 14:16:49.61 ID:Aqd5/C0h0]: 自作TCG～の続きでいいな
ここは元々例のゴミが湧いて作られた避難所だったんだし
残念ながら相手をしてしまった人らは大いに反省して
次スレでは一切のレスをしないように、一応テンプレにも入れるか？
833 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/01(水) 14:27:46.63 ID:sLW9rm0e0]: 次スレゎTWGPチュートリアルでメチャ盛りage上げだょ～んｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
834 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 15:03:34.69 ID:Y4iT12AR0]: 相手する用のをもう一スレ用意しておけばいいんじゃなかろうか
835 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 15:09:49.09 ID:Aqd5/C0h0]: 相手にする用スレはすでにあるな
h0a4b0vnaig1.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10501342

まともに会話する気も無く、妄想並べるだけのただのかまってちゃんである以上
相手にする用スレなどわざわざ立てる必要はないし相手する必要もない。
それと、住民がNGとスルーを徹底したほうが規制申請も通りやすい
836 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 15:53:59.83 ID:Y4iT12AR0]: そこは相手にするんじゃなくて無様っぷりを笑うスレだからなぁ
直接相手をしてこっちに被害を出させないためのスレがあれば
837 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/01(水) 16:30:25.42 ID:sLW9rm0e0]: ほ～れｗｗｗ　無ぃ脳みそ振り絞れぇ～　ぉ前らｗｗｗ
838 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 19:54:32.55 ID:Hflv5zEj0]: だから無視すりゃいいんだよ。
ボランディアじゃないんだから、相手にする＝あざ笑う以外に取るべき反応なんて無い。
NG徹底、相手にする奴は荒らし。いい加減学習しろっての。
839 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/01(水) 20:42:22.83 ID:sLW9rm0e0]: 落ち着けｗｗｗ
熱く成るなょ負け犬ｗｗｗ（ｸｽ　　　＞ボランディアじゃないんだから
840 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 20:49:34.24 ID:IOul1CDK0]: テンプレはどうしようか。
「自作tcg」でググったら、今年3月に落ちたpart18の自作スレが見つかったが、
あれのものに「荒らしに関わってはいけません」みたいな
どこのスレでも書いてそうな、無難な一文をつけたせば、それでいいかね？
それとも、あれはちょっと長いか？
あ、あと、一回落ちて復活だし、
誰か、Aチームネタに代わる>>1用のネタ考える？
841 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/01(水) 20:59:13.51 ID:sLW9rm0e0]: 自作スレなら何でもok！
今みたく、ぉ前ら小突き回して遊べりゃどこでも行くしｗｗｗ
842 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 21:17:37.07 ID:Hflv5zEj0]: >>840
腫れもの、荒らしには関わっては行けません。関わるものも荒らしです。常套句だけどこんなもんだな。
こんなくだらないことより、もっとまともな>>1を考えていこう。
843 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 21:29:51.99 ID:68ydKs7w0]: MTGの弱体化のフレーバーを改変して
荒らしは、NGか、無視するかだ。ほかは相手をつけあがらせる。
とかどうよ。TCG板っぽく
844 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 21:35:50.77 ID:Hflv5zEj0]: じゃあそれで。
845 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/02(木) 01:50:40.82 ID:CriLn2pU0]: ぢゃぁそれでｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
846 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/02(木) 12:12:30.04 ID:CriLn2pU0]: 次スレゎTWGPチュートリアルでメチャ盛りage上げだょ～んｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ

実力あるなら堂々とダメ出しで捻じ伏せりゃ済む話しｗ　俺様を黙らせる「>>727欠陥」ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
847 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 08:31:39.17 ID:AVoiQEQPO]: >>840
｢ﾙｰﾙがある程度安定したと感じたら,とりあえずここに晒すこと｡｣とかそんな感じかな｡参考になったり,助言も出来るだろうし｡

NGってどうすればいいんだ…
ｽﾚ違いだった｡暇なら答えてくれれば嬉しい｡
848 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 09:45:02.63 ID:I/852XUM0]: >>847
名前の入力を
fusianasan
で書き込めば
NGモード
849 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 16:47:44.94 ID:AVoiQEQPO]: >>848
ありがとう｡このｽﾚで試してみてもいいかな?
850 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 16:55:41.23 ID:TZEvVDMZO]: マジレスするとfusianasanは違う。初心者を辱める釣り

専ブラをダウンロードしてＮＧ設定する
詳しくはGoogleで検索して

>>848
ヒヨコ死ね
851 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 17:13:05.56 ID:sXE4OKU90]: 自作同人TCGスレでいいんじゃないの
商業展開目指すのはスレチで
そもそも商業展開目指すなら
ここより売り込むメーカーの意見が大事だし、
ここでデバッグしてもらう考えも甘いしな
852 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 19:29:30.65 ID:Rc/pMGMBO]: NGの話出たから便乗
NGにした相手のレスが消えるのはもちろんだが
そのレスにアンカーつけたレスも消える？

いや、まあそんな専ブラが多数派かどうか
853 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 19:32:07.72 ID:6D/lwsqa0]: >>852
janeはNGにしたレスがあぼーんになるだけで
アンカしたレスはそのまま
854 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 19:54:34.41 ID:+nnZcBJK0]: 連鎖あぼーんとかなかったっけ
855 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 19:56:41.21 ID:qFBysVCd0]: ２ちゃんねるブラウザの種類によってはあるね
856 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 20:45:45.17 ID:I/852XUM0]: >>846のチュートリアルに期待
857 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 21:00:33.90 ID:AVoiQEQPO]: >>850
ありがとう｡
おお,怖い怖い｡ﾋﾖｺってなんの事だか分からんけど,釣られる所だったよ｡
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞは面倒だな…
PCと携帯両方使ってるんだけど,携帯版もあるかな?

>>851
ｽﾚﾁかどうかは分からんが,賛成かな｡
858 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 23:23:06.17 ID:I/852XUM0]: >>857
2ch専用ブラウザは個人情報流出や
バックドア（裏口）自動作成されるから危険。
859 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 23:27:05.92 ID:6D/lwsqa0]: 専用ブラウザ使えば、ID:I/852XUM0みたいなキチガイもNG登録できるから便利だよ
860 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/04(土) 05:13:26.61 ID:6OCqXjho0]: 2ch専用ブラウザって、提供者が使用者PC画面を盗み見れる　ってアレかｗｗｗ
861 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 09:53:06.29 ID:PZSncXt4O]: たとえ見れたとして
どんだけの人間が使ってるか考えたら
わりとどうでもいいレベル
862 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 10:11:45.91 ID:0JenAsSSO]: そもそも2chにレスした時点で
個人情報運営にダダ漏れだしな
863 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/04(土) 10:52:46.21 ID:6OCqXjho0]: IPバレとバックドアを同列に誤魔化すほど
返答に窮する犯罪予備分子「２ちゃんねる利用者」に吹いたｗｗｗ
864 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/04(土) 10:54:42.66 ID:6OCqXjho0]: >>856　＞　>>846のチュートリアルに期待

楽しみに待っててね♪っと
865 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 11:13:18.67 ID:I0/IcJAc0]: いい加減スレ違いだ
866 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 11:19:30.03 ID:0JenAsSSO]: ここ同人製作スレだしな
次からテンプレにも追加しとかないと
867 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/04(土) 12:57:44.02 ID:6OCqXjho0]: 商業展開を目指しても現状でゎ成約に漕ぎ着けてねぇーから同人だしokですね♪っと
868 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 13:09:45.47 ID:i5FEN2GE0]: ※ヒヨコの話題、およびその制作物に関する話題はスレ違いです

面倒だからこういうニュアンスの一文を入れればいいかな
869 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 13:34:04.14 ID:0JenAsSSO]: テンプレ案

このスレは同人活動、または趣味の一環としてオリジナルトレーディングカードゲームを作っていこうという人たちのためのマターリ交流スレです
製作に行き詰まったときに知恵を借り合ったり、ときに励まし合ったり、結果報告などをするのにお使いください。

本スレはあくまでマターリスレです
本気で将来の商業化を目指している方、
もしくは生活をかけて専業同人活動をされている、目指しているというような方にはこのスレは不向きです
また、日本語が不自由な方
煽り目的の方等が定期的にあらわれますが、
相手をせず、スルーするか速やかにNG処理をお願いします。
870 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/04(土) 13:51:54.07 ID:6OCqXjho0]: 必死に現実逃避する
ぉ前ら便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシどもの姿を
全世界に晒し上げるのゎ俺様の “ 趣味 ” だからｗｗｗ
871 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 14:23:36.48 ID:EVNYEMunO]: >>869
gj
872 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 15:58:12.47 ID:p7ud3+Vz0]: テンプレ云々言ってる奴等は新参なの？
わざわざ触らないで欲しいな。いつまでたっても沸いてくる。

自分じゃ頑張ってるつもりな分、荒しよりたちが悪い。
873 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/04(土) 16:30:59.40 ID:6OCqXjho0]: それだけﾋﾖｺ戰艦が “ 気になる ” って自白だもんなぉ前らのゎｗｗｗ（ｸｽ
874 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 16:43:52.07 ID:2BQRHCLF0]: 1スレ目新参とか言われても
875 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/04(土) 17:01:13.21 ID:6OCqXjho0]: >>874
吹いたｗｗｗ
876 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/04(土) 22:25:53.47 ID:6OCqXjho0]: ﾋﾖｺ戰艦がコマした白人女性ゎ、大学で「映画学」専攻だったと判明ｗｗｗ
877 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/05(日) 11:03:38.79 ID:H+JozaMe0]: ﾋﾖｺ戰艦がコマした白人女性がプリズム・スターTCGに興味を持ち、
WEB翻訳を利用できるからとPC用メアドを教えてくれたそぅだｗｗｗ
878 名前：1000の人 mailto:sage [2011/06/05(日) 17:34:30.40 ID:pOqtTAohO]: 結局ﾃﾞｰﾀではなく,紙にしたいんだが,同人TCGって製紙はどうしてるか分かる人いる?
879 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 17:43:16.02 ID:opjmvvQv0]: >>878
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231724902
880 名前：1000の人 mailto:sage [2011/06/05(日) 18:27:24.75 ID:pOqtTAohO]: >>879
ありがとう｡失礼した｡
881 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/05(日) 20:24:52.84 ID:H+JozaMe0]: 白人女性さんと日本語でサクサク交信中のもょぅｗｗｗ
ウェブ・ノベルで出版しようとしてる作家志望の高校英語教師さんｗｗｗ
882 名前：忍法帖【Lv=4,xxxP】 mailto:sage [2011/06/05(日) 20:31:00.50 ID:nXl9hlqM0]: ｔｓ
883 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:48:32.30 ID:a+0mN91s0]: >>878
俺はプリンターで厚紙に印刷してトンボ線で切るって感じで作ってた
テストプレー用に。文字だけ印刷すればテストプレーには問題ない
たとえばこういう感じの原案を作って
up3.viploader.net/pc/src/vlpc007609.png(昔作った手書き原案。今なら全部PCで作る)
文字を印刷してハサミや断裁機で切れば手作りのテストカードは作れるな

本番のカードは業者に頼む手もあるが
両面印刷ができるレーザープリンターを買って
石のカッター(断裁)台で切ればそこそこ精度出る
表面加工はラミネートマシン買えば十分だろうな

業者のコスト表見たら200種50セットで10万円とかふんだくってるので
自作した方がコスト安いのは言うまでもない
884 名前：1000の人 mailto:sage [2011/06/06(月) 00:09:34.95 ID:RpUpvSTvO]: >>883
ありがとう｡やっぱり高いね-
885 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 00:14:38.47 ID:FLOzYZTX0]: 200種50セットを4000円で売って、半分売れたらトントンだな
886 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/06(月) 00:53:11.78 ID:TI6ZrFqG0]: 資金６００万円をTCG制作に注ぎ込むなら、どんな割り振りかね？（ｸｽ
887 名前：忍法帖【Lv=4,xxxP】 mailto:sage [2011/06/06(月) 06:50:54.24 ID:zAd+lvfC0]: ｌヴぁげ
888 名前：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 [2011/06/06(月) 09:58:56.37 ID:TI6ZrFqG0]: 頭だぃぢょぅぶ？（ｸｽ

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