Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの？

1 名前：詠み人知らず [2018/11/18(日) 16:43:50.73 .net] 前スレ Twitterの短歌クラスタってなんで下品なの？4 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1537189851/ 140 名前：詠み人知らず [2018/11/28(水) 12:50:34.13 .net] 石井賞で次席だった人 ネットで読んだ文章がクセがあるというか文体があるというかで 独自性は有ると思うが自分はドチラカと言うと苦手な部類 141 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 12:57:42.88 .net] お前のドチラカの方がよっぽど癖あるよ 142 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 13:42:48.48 .net] ボクは短歌なんかをやっているワケで そーゆーカンケーでそんなこんなでまぁ チョッピリ言葉にクセがあるのでＲ ここんとこ、わかってくれンのかなぁみなさん… 143 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 15:50:55.75 .net] >>137 どんな人かは知らないが作品はいしいさんがまあ好きそうだなという印象 サブカル的な言語センスと繊細な感受性（書いてて頭痛くなってきた）が売りなのかな 144 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 17:00:52.13 .net] コネ 145 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 17:35:03.86 .net] 全員、選考委員の知り合いだって前に書いたその通りでしょう。 まあ笹井ひろゆき賞はただの小さいコンクールに過ぎませんが。 146 名前：詠み人知らず [2018/11/28(水) 18:04:32.14 .net] 石井賞の件で名前が出たんだと思ったけど、笹井賞取ったのか そしてまた出たコネコネマン 147 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 18:18:22.15 .net] あの人は学短にも結社にも入ってないのに一体なんのコネだ 148 名前：詠み人知らず [2018/11/28(水) 18:20:21.05 .net] コネで賞をとったんじゃなくて賞をとったやつがコネなんだよこいつらにとっては 149 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 18:22:17.88 .net] なんのコネって、選考委員５人中三人の知り合いだろうが、あほか？ 150 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 18:23:18.67 .net] 選考委員4人5人と知り合いのやつだっていくらでもいるだろ 151 名前：詠み人知らず [2018/11/28(水) 18:33:47.27 .net] それでとれないなら相当の雑魚。 結社ふたつ掛け持ちしててもとれない雑魚もいなかったっけ？ 愛知県に。 152 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 19:23:36.69 .net] 私情だけで恣意的に選んでる方々はいずれ罰があたることでしょう。 早期がんになったり、さまざま。 世の中とはそういうもの。 言わなくてもわかりますよね。 153 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 20:01:38.12 .net] 最低だなお前 154 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 20:25:03.50 .net] 予想しておく。いや予言。 すべての下読み、選考委員は１０年後もこのレスを見ること。 新人賞のほとんどは私情による選択がなされているし、ネームバリューを考慮した選択、さまざまなえこひいきが成されている。 それらを行った者は、最悪の老い方をして、後悔をするだろう。 見てるひとは見ている。名前は神でもなんでもいい。 新人賞だけに限らない。結社誌においても総合誌、ＮＨＫ短歌、新聞歌壇、ツイッター企画のコンクールすべてだ。 このレスをよーく見ておけよ屑ども。 おまえらの私情による行為に対する罰は、病気、災害、その他の不幸というかたちになってあらわれるかもしれない。 すでに反省しても遅い。 言いたいことはもうわかるだろう。 155 名前：詠み人知らず [2018/11/28(水) 20:26:24.65 .net] >>152 どちらが最低かはおまえごときが決めることではないんだよ 156 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 20:52:45.19 .net] なに？柴田葵って人が？ ちらほら読んでみたけどゴミだったよ 157 名前：詠み人知らず [2018/11/28(水) 21:00:35.39 .net] >>153 実力ないやつが猛烈にやっかんでることがよく分かった。 くだらね。 158 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 21:06:43.18 .net] いやいやたった数人に選ばれたもんで実力など判定できるわけがない 文芸をなめるなよ？ それに実力のあるやつが売れるのかな？ 世間一般はどう評価するか？ 数千人の人間が選んだとしても同じ新人賞受賞の結果になるか いろいろな意味で、新人賞など価値判定にならないてこった 短歌だけでなく小説の世界でもそういうこと 159 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 21:09:34.07 .net] 過去から今までいくつもの賞で歴代の受賞者が数多うまれたわけだけど、 その中で作品が残り伝えられてるのはごく僅かだもんね 160 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 21:22:36.93 .net] ネームバリューによるえこひいきなら他のやつが選ばれるだろ 161 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 21:27:18.29 .net] 誰でも初めて選ばれるときがあったはずなのにコネって言ってりゃ思考停止して現実逃避できるから楽だよね 162 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 21:36:45.57 .net] >>154 病気を何かの罰だとか言う奴は最低、議論の余地なし 163 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 21:39:11.66 .net] コネだって初めて選ばれる時があるだろw 164 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 21:40:39.06 .net] そういえばクソみたいなサブカルガールの歌集をヒラヒラと褒めちぎる書評書いてた服部も病気になったな そのあとどうなったかしらないけど 165 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 21:42:40.49 .net] ツイッターのアイコンが自画像っぽいやつにホントまともなのいないな メディアアートが好き、とかなんとか名前にくっついてる奴が短歌つぶやいてる時あるけど、あのアイコンが視野の片隅を通り過ぎるたび不快 166 名前：詠み人知らず [2018/11/28(水) 21:50:27.39 .net] 病気も天災も罰。 聖書すら読んだことないの？ バカでもとれる新人賞そして、バカがなっちゃう下読みくん。 167 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 21:55:39.17 .net] 現代短歌好きです〜！とか言ってるのも百パー阿呆 たいてい穂村とか升野あたりの入門書チックなのをひたすら崇め奉ってるタイプ で、岡野とか萩原とか(？名前に自信ない)あの辺の人をやたら好き好き言ってる そんで、自分の過去や現在の生活からネタを掘り出しながら、 上記の人たちの百番煎じみたいな57577を書き連ねて悦に入ったあと ネタ切れしていつの間にか短歌には興味無くなってる これはだいたい女の場合だけど、男も割とこのパターン多い 168 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 21:57:50.34 .net] なんとかバーバラなんとかみたいな名前のやつが昨日今日あたりやっぱ自画らしきアイコンでひたすら気持ち悪い自己満短歌やってた きちがいっている 169 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 21:59:10.24 .net] 十中八九じゃなくて百パーセント 今までかなり長らく観察してきたけど、マジで阿呆しかいない 170 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:02:04.24 .net] 春日井特集あったけど、 そんなにいいか？ 粗末なものではないけど、別に言うほど良くは…って思ってた。今回の特集読んでも特に印象は変わらない 171 名前：詠み人知らず [2018/11/28(水) 22:03:22.91 .net] どうでもいいがここの日本語ダメじゃねーか？ マジ何いってるか分からん奴いるんだけどw 172 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:09:02.05 .net] ヲノサトルってなんなの 宇野のツイートとかもそうだけど 尊大になり過ぎ思い上がり過ぎ どんな人生歩んできたか知らないけど あんなに自分を客観的に広く見れなくなって貧しく卑しくなるもんかねー 人って 173 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:10:40.12 .net] 刀剣だの安田だの言ってる人たちは短歌クラスタではないので敬して遠ざける方針 174 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:13:00.39 .net] 真中北辰って人、加藤治郎信者過ぎ。 短歌始めて間もないのに。 間もないからこそ？ 視野狭い気がする 175 名前：詠み人知らず [2018/11/28(水) 22:19:50.80 .net] >>165 そういうのは仏教的価値観だと思う 176 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:22:07.85 .net] ツイッターの中の蛙なのにちょっとしたスター気取りのがいると見てて可哀想になる 自分の歌を俯瞰で見れなくなってそうで… もともと優劣見極める能力はさほどないんだろうけど、躊躇いがなくなってるんかなぁっていう感じ 実際レベル低い短歌平気でつぶやくし、それなりにいいねやリツイートもついちゃうからますます居た堪れない きつねプロジェクトとかいうのとか宇野なずき？とか 177 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:23:34.34 .net] >>174 べつにそんなことない 聖書も読んだことなくて仏教もよく分かってないのになんでそんなテキトーに「だと思ふ」とか言えるの？ こわいよもう 178 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:30:28.22 .net] 前世云々ならインドの宗教では？ どうでもいいが、笹きみひとは、なんでドラマの脚本にもケチをつけてるのかな 何様なの？ 179 名前：詠み人知らず [2018/11/28(水) 22:30:39.56 .net] 罰をバチと読むかバツと読むかで違うのでは 180 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:31:21.26 .net] 葛原りょうbotってなんなんだよ ああいう謎なbotってなんで三流の人のばっかなんだろ 違星北斗とか三井甲之とか昔の人もいれば、辻井龍一とか山崎有里とかなんとか、誰？みたいなのもあったりする。 それらを見ても、良い短歌に出会った試しがない 自閉症botとか父娘近親相姦botとかもキモすぎだし邪魔 脱力短歌botはちょっと浅はか過ぎて癪に触る時ある 181 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:34:50.26 .net] 笹も同じでしょ 狭い世界で、自分のごく一部の特技がごく一時期評価されただけで、 もう自己肯定の権化になる 天狗になる 品性と知性の問題 182 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:35:43.49 .net] 165が自分がやってない事を原罪という意味で書いてるなら旧約聖書的 近代のキリスト教は神様は見てるみたいな個人に集約する事が多いから 前世以前なら仏教的かな 183 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:39:06.65 .net] 俳句を詠めよ！文字数が足りなきゃ短歌もあるぜ！ みたいなのって大槻ケンヂの文章なんだっけ。あれが嫌い。 というか短歌ってそういうことじゃねえし、間違ってるし それを得意げに引っ張ってくるやつらが溢れてる状況自体が、もう馬鹿すぎてキツい 全員死ねと思ってる 184 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:41:37.59 .net] 全員死ねと思ってるって書いたのは物騒だった反省してはいないけど、あんまりおおっぴらに言わないほうがいいのは確かだし、 本当のこと言われたら馬鹿でも傷つくわけだから何もわざわざ傷つけることはないかなと思うし言っても仕方ないし 185 名前：詠み人知らず [2018/11/28(水) 22:42:13.61 .net] 中の人が不明 著作権切れてないのに非公認 はクズ 本人が別垢でやってて歌に興味ある人はこちらへどうぞはイイ どーでもいい歌でTLが埋まるのはキツい 186 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:52:47.96 .net] なんかすごい勢いで発狂してんな…　 朝から晩までコネコネ野郎って言われたのがよほど図星だったんだろうな 187 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:54:18.07 .net] 始めてそれほど間もないのは平出奔空港も？だっけ？ たぶんポップな前衛気取りなんだろうなぁって感じ。 自分を「新しい」とか思って自信満々に色々旺盛に活動しちゃってんのかもだけど、別に新しくはないし、そもそも全然良くない。 このタイプは、多分そのうち走れなくなるし歩くことすらできなくなる。 ってかコイツもなんか笹公人とつながりあんの？ファン？ 188 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 22:56:27.89 .net] 突然コネがどうとか何ごと 189 名前：詠み人知らず [2018/11/28(水) 23:04:26.19 .net] 死後30年経っても評価高かったらそれなりで、死後60年経っても評価が高かったらかなりなものだ、くらいに思っていればいいんじゃね。みんな、実作がんばろうぜ。ただ、どこかに発表する必要はあるけどな。 190 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 23:06:27.44 .net] 歌集出せばええ 191 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 23:08:47.30 .net] 短歌との向き合い方付き合い方云々つって悩んでる風なツイートのウザさ そんなこと考えて短歌詠んでる時点でその人にとっての短歌は外付けコンテンツだから 192 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 23:13:31.45 .net] 千葉さとしのアイコンがほんわか先生みたいな可愛げある絵なのが最高に欺瞞あふれてて草 草原に虫酸が走るわ あんなんばっかだなああいう人種は 193 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 23:23:33.58 .net] >>190 新聞歌壇に時々載ってる人じゃない？ よく載ってる別の人としょっちゅうお互いヨイショしまくってる人 自分語りがすごくて辟易する それを短歌のエネルギーにすればいいのにね まあこっちも見なきゃいい話なんだけど 194 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 23:23:33.73 .net] ちばさとのリアルとかまじで最強のいかつい目つきでしたよ。俺は歌壇の人間だ、みたいな。横浜駅の改札付近でたまにみるわ。新人賞とるとあんな風になっちゃうのね。短歌自体はへったくそなかんたん短歌に過ぎないのに。 あのひとの裏が怖いね。 195 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 23:30:40.79 .net] せんせーだもの 196 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 23:33:59.40 .net] 思えば笹のアイコンも同系統のキモさだな じぶんさいこーって思ってるのがこっちは如実に出てるけど 197 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 23:39:22.74 .net] 千葉聡さんに電話をかけて短歌タイムカプセルへのクレームをしたひとがこのスレでねちねち書いてるような気がしてきた お前に迢空賞は取れない！なんて世にも情けない捨て台詞だよなあ 198 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 23:41:28.05 .net] そんなエピソード知らんがな 199 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 23:46:49.10 .net] Twitterクラスタのスレなんだから知らんほうがおかしいわ 200 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/28(水) 23:53:54.16 .net] 千葉さんに興味ないからフォローしてないだけだよ 201 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 00:42:10.52 .net] 千葉好き好きさんの妄想やべえ… そんなエピソード知らんし 202 名前：詠み人知らず [2018/11/29(木) 00:54:34.73 .net] 千葉さんはフォローしてないけどそのはなしはなんか覚えてる。けっこう拡散されてたと思う 203 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 08:04:49.62 .net] あの人、捏造してでもチヤホヤされたい話題にされたいみたいな胡散臭さある その話もだいぶ…なんか…うーん…w 204 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 08:06:10.41 .net] あ、あんまりうがった見方をし過ぎて千葉聡フォロワーの気分を害したらごめんね この上のレスはなかったことに 205 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 08:35:00.10 .net] 春名柊夜ってなんなの やば 206 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 11:16:10.89 .net] ちばさとは若い歌人に無理筋のクレーム入れた話聞いてから軽蔑している 207 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 11:55:23.07 .net] アピールしないと売れないからね 208 名前：詠み人知らず [2018/11/29(木) 12:01:26.45 .net] 春名柊夜って人の短歌をすこし読んでみたが、いまいちわからんかったし、自分はおもしろいとは思わなかった。俳句は優秀賞とっているみたいだね。 209 名前：207 [2018/11/29(木) 12:10:04.61 .net] まだ15歳みたいだからこれからかな。破調が多すぎるのと、散文的でメッセージ性の強いところがあるから、近代短歌を何年かやるといいのかも。俳句は、桜の実の方はよかったと思う。 210 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 13:17:06.42 .net] 自己顕示欲強すぎ カッコイイ句を作ろうとし過ぎ その力みが抜けると成長するのかもしれないけど それがなくなるとこの人自体なくなりそうな気配がある まぁガキだし何言っても意味ないけど …っつーかこいつも自分の顔アイコンにしてんな笑 211 名前：詠み人知らず [2018/11/29(木) 14:19:17.63 .net] 役者は顔出し商売だし、そういうものじゃないかな。作風は大人でも揺れ動くし、未成年で初心者ならなおさらだよ。短歌に親しむ人が増えていくといいよね。 212 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 15:10:13.67 .net] (役者)ってマジで役者なのか よく知らないけど 213 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 17:26:49.54 .net] 個人的には>>164とか>>167で言われてる人の方がヤバそう こんな人たちどっから見つけてくるの イタイどころじゃなくて怖すぎる… 214 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 19:00:52.37 .net] 関西の大忘年会、街コンみたいでほんと気持ち悪い 215 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 19:06:38.87 .net] 久しぶりに図書館に寄ったついでに短歌研究読んできたけど、短歌雑誌はもうだめだね 座談会で結社に入るメリットだの、インターネットだけのつながりがどうだの語ってたけど、所詮デジタルネイティブ世代じゃない人はネットだけの繋がりはよくないって前提があるから全部ズレてるんだよ 同人誌はいずれなくなるけど結社は続いていくとか言って必死過ぎて読んでられなかった 若い人達が台頭してきたらコミケみたいに同人誌作ったりその時時でアンソロみたいなの作るのが増えてきそうだしその方が結社より面白そうな気もする ただ、師となる人をどうするのか、とかどうやって腕を磨くのかとかは問題としてあるけども 216 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 19:33:13.51 .net] 同人誌興味ないわ 217 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 19:36:36.56 .net] 龍なんとかが気持ち悪すぎてね 218 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 19:48:39.92 .net] 師となる人をどうするのか、とかどうやって腕を磨くのか これ一番重要じゃないの？ 219 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 20:27:26.70 .net] 先生がいたって、センスない人はセンスない。 文学はマジでこれ。 コミケみたいになるのが一番自然だしあり得そうだよね。 220 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 21:54:15.31 .net] 『玄関の覗き穴から差してくる〜』を読んでる途中の村瀬一樹さん、 和歌とか短歌は中学までしか学校でやってないので季語が必要なのは短歌ではなく和歌という結論に至る 221 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 22:46:50.99 .net] 誰だよ 222 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/29(木) 23:06:19.12 .net] たいてい「誰だよ」だよこのスレの人物名なんて そんなエピソード知らねえよ、有名エピだと思い込んでんのは信者だけだろ、って 諸氏カン� 223 名前：Jン帽のリツイート盛ん過ぎてうぜえ 必死かよ [] [ここ壊れてます] 224 名前：詠み人知らず [2018/11/29(木) 23:32:36.52 .net] >>221 わかる。仕事なのはわかるけど、せめてちったあ選んでリツイートしてほしいよな。あと、エゴサワードっぽいの入ってなくてもリツイートされてるのあって恐怖 225 名前：詠み人知らず [2018/11/30(金) 01:27:50.83 .net] www.radius-info.com/ 226 名前：詠み人知らず [2018/11/30(金) 06:07:38.26 .net] どこかの結社誌に朝顔の小さい花が二つ三つ開いてをればなぜか安心　　　　　　　　　 という歌があり、意味がわかりません。トイレの琴でしょうか。小便が近い人なのでしょうか。 227 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/30(金) 07:22:44.09 .net] 読んでそのまま受け取ればいいだけだと思うけど。 228 名前：詠み人知らず [2018/11/30(金) 11:46:17.08 .net] 公式垢はRTミュート 229 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/30(金) 13:03:48.46 .net] 短歌研究だけじゃなく角川短歌も「結社の愉しみ」って特集してる 230 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/30(金) 15:12:49.77 .net] 結社は先細りだし違う方面にマーケット広げたほうがいいと思うけどねえ 231 名前：詠み人知らず [2018/11/30(金) 15:33:04.08 .net] 結社特集は角川だけでは? 232 名前：詠み人知らず [2018/11/30(金) 16:56:48.48 .net] SNSで5年10年やっても何も残らないって分かって来たから 個人〜数人で歌集作る人が増えたのでは 昔ながらの結社同人誌が絶対とは思わないけど紙の本にしたいって流れは有るような 233 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/30(金) 17:03:33.88 .net] 214や218のコミケと俺の思っているコミケはだいぶ違うようだ 短歌がコミケ化してもどーにもならんだろ コミティアならまだドリームの余地有るけど 234 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/30(金) 17:37:28.61 .net] いや短歌は文学フリマが一番客入りがいいのは間違いない 宣伝うまくやれば話題になる 235 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/30(金) 17:58:33.17 .net] コミケとコミティアのちがいなんてそもそも231しか分からんのでは 236 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/30(金) 18:38:51.95 .net] ていうかさ、短歌同人誌って誰が作成費出してるの？ 利益が出た場合按分とかしてるの？　逆に損失の時は？ その辺不透明じゃない？ 237 名前：詠み人知らず [2018/11/30(金) 18:49:44.13 .net] >>234 ええ…… 同人誌ならそりゃ作ってるメンバーでうまいこと配分してるんでしょ。作成費も利益も。 それが不透明なのなんか普通じゃん。 238 名前：詠み人知らず [2018/11/30(金) 18:50:34.85 .net] 234だけど、実際、文学サークルの後輩から OB誌出すから原稿と千何百円カンパくれってメールが来て結局、発行されなかったんだよねー その子のHPもいつの間にか消滅。もう時効の話 239 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/30(金) 18:50:44.46 .net] 234だけど、実際、文学サークルの後輩から OB誌出すから原稿と千何百円カンパくれってメールが来て結局、発行されなかったんだよねー その子のHPもいつの間にか消滅。もう時効の話 240 名前：詠み人知らず mailto:sage [2018/11/30(金) 19:08:41.84 .net] なぜ学生のサークルと同列に語るのか…

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