【timing】バタフライ道場5【dolphin kick】

1 名前：第１のコース！名無しくん [2013/10/17(木) 01:52:56.99 ID:F1OYbeX2.net] やっぱりバタフライいいよね 前々スレ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/swim/1267252866/ 前スレ engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1322574090/ 287 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/21(土) 10:27:52.47 ID:G9G051al.net] >>281 呼吸する時の老けた顔笑えるよな。 288 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/21(土) 13:50:26.47 ID:G19ZYwj8.net] 下手な人って自分が努力するんじゃなくてすぐ年齢とか攻撃するよねw 自分も老けるのにね 289 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/21(土) 13:54:40.21 ID:Wxi/YH6o.net] どうでもいいけど腰に来ないドルフィンキック教えろ 下腹引き上げて反り腰にならないようにしてたが背中とか胸とか人によって気をつける場所が違うらしくようわからん 290 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/21(土) 13:58:14.88 ID:IVvNSS0k.net] 反り腰で痛くなる腰は 前屈ストレッチで良くなる。 291 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/21(土) 14:38:22.59 ID:Wxi/YH6o.net] なるほど 泳いでる時は？ 292 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/21(土) 18:49:26.98 ID:2zvV5KCl.net] >>281 体型崩れかかった中年って何だよw 293 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/21(土) 23:23:33.28 ID:DYzvIrzX.net] 誰も年齢の話なんてしないのに頭の悪い奴が 小学生がどうとか自分から40過ぎとか言ってんだろ？ 問題なのは練習量だろうに バタフライって専門種目として練習しないと長距離泳ぐのも結構難しい面があるんじゃないかって話だろ 294 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 00:57:20.08 ID:8OEqUN2m.net] バタフライ泳げると周囲の羨望の眼差しがスゲー ストイックに練習に打ち込めるかっていう人間性の差だからな 他の泳法とはワケが違う 295 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 07:26:14.63 ID:ntsfPXQg.net] >>294 君は変。 296 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 08:41:23.16 ID:+K3OSXsK.net] ↑わかりやすいやっかみだねぇ〜 297 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 08:44:02.68 ID:4QPfGxXG.net] 下手くそバチャフライを披露して悦に入ってる奴あるある。 そう言う奴は、誰かがバタフライを始めると対抗意識からかバタフライを始めるんだがお粗末で見れたものじゃないんだなｗ 298 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 09:06:20.70 ID:Vy4anYEO.net] >297みたいなのってキモイ 299 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 09:09:58.57 ID:qBwQZniu.net] ものすごいしぶき上げてバッシャンバッシャンやってるのはガン見しちゃうな。 体力ありますねえってｗ 300 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 09:12:39.96 ID:+K3OSXsK.net] >>288=>>297 だろ？ 本当に出来る奴はもっと余裕持ってるよ 卑屈になって哀れだね 301 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 09:14:54.50 ID:ntsfPXQg.net] 若い女が音も水しぶきをあげずに、軽快にバタフライしているのをみかけると、かっこいいと思ってみてしまうが、それ以外は、すごいと思わない。 302 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 09:41:32.85 ID:4QPfGxXG.net] 卑屈か？ 上から目線で余裕あるコメントのつもりだったのだが。 つか余裕のある奴はスルー出来るよな。 余裕なくて自分のこと言われてる様だからスルーできない、これ図星。 303 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 09:44:54.87 ID:hUYlSe7k.net] >>302 痛すぎ 二度とこのスレに来ないでくれ 304 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 11:35:45.44 ID:/+wLbk5E.net] >>294 神経質で無口で人付き合いが苦手なとっちゃん坊やってオーラが凄いけどな。 305 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 12:12:52.22 ID:5JiFyf/8.net] ここの人たちはできて当然の話なのだろうけど 板キックでしぶきを上げずぬるぬる進んでくのを見ると、スゲーって見入ってしまう 胸の沈み？からｹﾂﾌﾟﾘに繋がって、ふぁさーっと脚に繋がるのが謎いぞ 306 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 12:49:23.87 ID:/VuMl1db.net] 初心者だけど板キック苦手 抵抗大きくて進まないし上半身固定される分、ストリームラインよりうねりが不自然になる 板なしだとスルスル進むのに 307 名前：第１のコース！名無しくん [2013/12/22(日) 21:11:21.67 ID:M/9Vc0XK.net] 板なしだとスルスル進むキックのほうがまちがっている、 ぐらいに思った方か先につながるよ。 俺は元オリンピック選手の個人レッスン受けて、はじめて 板クックを理解したよ。上半身の使い方が逆だった。 背中をガンガン押さえ込まれたよ。 308 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 21:47:57.19 ID:/VuMl1db.net] スルスルってだけで見てもいないのによくわかるな 上半身も使えてなかったなら多分俺のがずっと上手いと思うw 309 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 21:59:50.95 ID:T+7BYH6Q.net] >>307 ビート板の分抵抗大きくなるから板なしのほうが進むのが正しい 310 名前：第１のコース！名無しくん [2013/12/22(日) 22:18:13.56 ID:FWCkBLDa.net] 誰かターン教えてくれ タッチしてから一回上半身を上げておもいっきり息吸ってしまう 311 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/22(日) 22:53:29.43 ID:irVNkFwh.net] 板クックｗｗ >>306 答えは自分で言ってるだろ 初心者だから せめて初級者になってから言えよ まぁそもそもクックの打ち方が間違ってると思うがな 312 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/23(月) 01:29:21.99 ID:F5O9vC1y.net] >>311 板クックは>>307だよ？ >>307を馬鹿にしてるの？それとも自分が馬鹿なの？ 313 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/23(月) 02:20:22.17 ID:6rEukeWZ.net] 大して速くもなく代表になれない中途半端な中・上級者が 初心者をバカにしようとしたけど、自分のバカがバレたってオチ。 もう少し息継ぎの回数増やして酸素を脳に回してやれ。 314 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/23(月) 03:42:21.11 ID:1vWJ8luT.net] また始まった 自意識過剰の40台目のオヤジキモすぎｗ 315 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/23(月) 04:45:03.43 ID:6rEukeWZ.net] な、バカだろ？ 316 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/23(月) 13:49:05.82 ID:FjvMpxAI.net] 板キックは、バタ足、ドルフィン、平キックを比べると、ドルフィンが一番、楽で速いと思う。 甲でしっかりけって、しっかりのびる。直後尻の少し凹まし、ややひざ凹、再び甲でしっかりけり、しっかりのびる。 この動きを大げさにしないで早くやればあっという間に25m泳げる感じ。習ってないけど、感じたまま書いた。 317 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/23(月) 13:51:13.61 ID:FjvMpxAI.net] 大げさにやると抵抗になって、息切れするわりに、おそい。 318 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/23(月) 13:53:01.22 ID:FjvMpxAI.net] ひざ凹でなくて、ひざ曲ね。手書き入力なので、ご植。 319 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/24(火) 20:43:29.29 ID:UsC8bxhh.net] 反り腰で痛くなる人にはストリームラインベルトがいいらしい。 youtubeで検索するとたくさんでてくるよ。 要は脚を内転させる筋肉を鍛えることかと。 そのためにはストリームラインベルトを買わなくても、 プルブイをつけて泳いでプルブイを締め付ける筋肉を鍛えれば良いようにも思うが。 320 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/25(水) 23:17:42.89 ID:5wRRUE+h.net] ある事に気づいたら泳ぎ自体がめっちゃ上達したわ バタフライも余裕持って100m泳げるし もうすぐ200mイケるかもな スイムとプルだったらどっちが大変かな 321 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/26(木) 04:47:15.80 ID:556FPX1G.net] 最近あれをしてます。1500円しました。 322 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/26(木) 04:58:37.01 ID:556FPX1G.net] ＞＞259のやつをうねらずにフラットにやる練習してるが、バチャフライより速いと思う。人が多いと、バタフライ迷惑だから。 323 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/26(木) 19:29:50.90 ID:DedzJURc.net] ドルフィンキックが速い人うらやましいわ。 俺もせめて３５秒くらいでいけるようになりたい。 324 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/26(木) 21:10:16.66 ID:RZhrKOap.net] 腰や肩を痛めそうだから、ノンビリとドンブラコッコしてる。 なるべく水しぶきを立てないように気をつけながら。 325 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/26(木) 22:37:28.61 ID:3bH1J19I.net] 俺もとうとう一握りのスイマーしかなれないバタフライディスタンススイマーの仲間入りだわ〜 326 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/26(木) 22:40:02.29 ID:3bH1J19I.net] はっきし言って何年もプール通ってるがバタフライ100以上泳いでる奴ってほとんどみたことない ��m連続で上手に泳いでる奴はよくいるけどね ちょっと近所のプールで無双してくるわ 327 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/26(木) 22:40:41.22 ID:3bH1J19I.net] 何故か文字化け？ 50mね 328 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/27(金) 00:11:27.82 ID:5Izcxh/f.net] だらだら100m以上泳いでも格好悪いからな 329 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/27(金) 16:54:08.30 ID:vFlaTHac.net] 技工所の所長さんが年末のあいさつに来たので、 「あなたのところは、FMCのマージンが短いことがあるので、コアとインレーしか頼んでないけど、 FMCのマージンが短くなくなったら、また、FMCを頼みます」と言ってみた。 せっかくお菓子を持って来てくれたのに、これって失礼だったかな？ 330 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/27(金) 23:32:21.89 ID:GdLrHrlg.net] >>328 は？ 331 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/28(土) 19:15:08.37 ID:ekLgRNKu.net] www.youtube.com/watch?v=GK0LA1KYG7E&list=PLF23FB8F9069294DF&index=11 このビデオ良い 332 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/28(土) 19:17:22.05 ID:ekLgRNKu.net] www.youtube.com/watch?v=XOxh9PI2448&list=PLF23FB8F9069294DF ごめんこっちだった 333 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/28(土) 19:25:24.87 ID:K2N/gS8z.net] 2ちゃんブラウザでなく、IEとか、firefoxに直接URLを貼り付けてね。 たくさん観れるから。 334 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/28(土) 21:28:58.86 ID:DunAmk0e.net] 何がどう良いのか書いとけよ そんなんだから泳げないんだよ能無し 335 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/28(土) 23:42:21.12 ID:EuISKxFS.net] >>334 は？ 336 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/29(日) 00:49:39.98 ID:qn0lzNNZ.net] 上達してきてもやっぱりクロールとは大変さが雲泥の差なんだよな まだ未熟なのか…？ 337 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/29(日) 01:31:25.09 ID:o4xjh4eS.net] クロールの方が大変なので、クロールの練習にあけくれている。 338 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/29(日) 15:55:03.89 ID:gGAlxwjp.net] バタフライはやっぱり平泳ぎの仲間。 泳ぎ方次第では全然負荷低い、但し短距離に限る。 339 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/29(日) 18:21:58.87 ID:dl7IWg9D.net] 負荷の低い泳ぎ方を身につけたら長距離もいけるぞ。 340 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/29(日) 18:40:39.66 ID:8wENyPGo.net] プルブイつけてやってみたら、つけないときより速くて楽だった。やっぱり水泳の基本は共通なんだね。 341 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/29(日) 22:25:45.15 ID:oLf85a70.net] >>339 その負荷の低い泳ぎ方とは？ 342 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/29(日) 22:36:16.66 ID:gGAlxwjp.net] 肩の力を抜いた脱力ストロークと 水の流れに逆らわない脱力ダウンキックが出来れば余裕のヨッちゃんだろ。 とにかく力むから疲れる、イルカのように水面に滑り込むように泳げるように精進せねばな。 343 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/29(日) 22:46:43.11 ID:ln/EbJcb.net] 338 ：第１のコース！名無しくん：2013/12/29(日) 15:55:03.89 ID:gGAlxwjp バタフライはやっぱり平泳ぎの仲間。 泳ぎ方次第では全然負荷低い、但し短距離に限る。 339 ：第１のコース！名無しくん：2013/12/29(日) 18:21:58.87 ID:dl7IWg9D 負荷の低い泳ぎ方を身につけたら長距離もいけるぞ。 344 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/30(月) 00:05:33.24 ID:Isl2R9ed.net] >>337 は？ 345 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/30(月) 21:17:23.05 ID:s+bFlyyF.net] 壁タッチの前ってもう一回ストロークするかしないか微妙な距離の時ってどうしてる？ 一回余分なキック打って良いのかな 346 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/31(火) 02:13:39.67 ID:G0X1eYTK.net] >>342 それ目指してて、やっと片手ドルフィンの息継ぎなしのやつがほんの少しわかった キックだけなら滑るようにいくけど、掻きが入ると焦って力んでしまうな 347 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2013/12/31(火) 21:04:46.53 ID:9FEhdC8c.net] オリンピック選手の泳ぎを見たり自分で泳いで実践したりして改善してきたんだが 新しく買った参考書が言ってる事が違うんだが… というか参考書に書いてあるのが自分の改善前の泳ぎなんだが… やはり前者を信じた方がいいかな？ つーかオリンピック選手の泳ぎがじっくり見れるDVDとかがほしいわ 348 名前：第１のコース！名無しくん [2014/01/01(水) 07:53:58.69 ID:u7rCsBqJ.net] 本によって書いてる事が違ったりする。 説明文と写真が矛盾してたり。 349 名前：第１のコース！名無しくん [2014/01/01(水) 12:58:55.57 ID:tLlsXb6U.net] あけおめこ 350 名前：第１のコース！名無しくん [2014/01/01(水) 13:18:03.40 ID:V60nMqqE.net] 単純にフラットに泳げって間違ってると思うなあ あの星さんも水中映像ではかなり潜っている 呼吸はアゴが水面に付いてるくらい低いのは上手い人の共通項 351 名前：第１のコース！名無しくん [2014/01/01(水) 15:51:08.38 ID:AF1x+OUX.net] 見るべき所はそこじゃない 352 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/01(水) 20:00:14.60 ID:ctEwTCjx.net] おめ とりあえず肩痛いから魚のようなキック目標で 353 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/01(水) 23:19:42.44 ID:rY1H5QLp.net] >>351 は？ 354 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/01(水) 23:26:37.29 ID:/j7tCpmy.net] >>352 は？ 355 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/02(木) 17:11:44.54 ID:3zFnm/zh.net] 魚が尾ヒレだけで自在に泳ぐみたいにさ 背びれとかないから 356 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:51:41.58 ID:IpS6k4R9.net] >>355 は？ 357 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/03(金) 00:36:21.73 ID:gKWLadUB.net] フラットに泳ぐとキックも強く打てないことないか？ 358 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/03(金) 01:07:23.90 ID:3By6n4b8.net] >>357 は？ 359 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/03(金) 01:46:41.94 ID:gKWLadUB.net] >>358 は？ 360 名前：第１のコース！名無しくん [2014/01/03(金) 02:10:03.95 ID:+TQbHO0T.net] おまえら少林寺か！ 361 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/03(金) 10:52:24.17 ID:ugErBYut.net] >>360 は？ 362 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/03(金) 13:25:58.02 ID:3By6n4b8.net] >>347 は？ 363 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/03(金) 15:35:22.69 ID:F89v1CUT.net] あの頃は？ 364 名前：第１のコース！名無しくん [2014/01/04(土) 04:31:46.97 ID:4+iRZW/l.net] www.youtube.com/watch?v=HbRrB34c7po 365 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/04(土) 08:21:41.97 ID:fTIXMwZY.net] >>364 このキック最高。 366 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/04(土) 08:28:01.43 ID:suhUYVXh.net] >>365 は？ 367 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/04(土) 08:47:50.11 ID:J5AfQztc.net] プルでゆっくりやったら150とか泳げるが コンビネーションだといまいちだな キックでリズム作ってったほうがいいかな 368 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/04(土) 14:08:25.13 ID:X+R9cudl.net] はははのは 369 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/05(日) 00:53:01.71 ID:ZA7uUfSW.net] ゆっくり長く泳ぐタイミングと速く泳ぐときのタイミングと違いすぎる オリンピック選手でさえ練習すると遅くなるって言ってた 370 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/05(日) 06:55:31.67 ID:KssuYkYj.net] 年末キックしまくったら体が覚えてたw 魚目標と思ったけどイルカは哺乳類だったな 371 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/05(日) 20:55:06.93 ID:e9Ll/rHT.net] 沈まない泳ぎってのは忙しいんだろな。 沈んじゃうのはいろいろとタイミングがのんびりしてるんだなと実感。 結局、わざと負荷を上げないと綺麗に泳げない泳ぎ、それがバタフライじゃないかな。 372 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/05(日) 22:15:00.34 ID:2rMQUjTb.net] シェー選手のバタフライはいいですよ 373 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/05(日) 23:08:08.67 ID:C9TAjm49.net] のんびり泳いでも沈まないけどね 374 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/05(日) 23:47:17.18 ID:wcdXpLpp.net] >>371 初心者乙 375 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/08(水) 12:04:26.23 ID:S6ga2MYb.net] 上級者がこのスレ見てなにかいいことあんのか？ 376 名前：第１のコース！名無しくん [2014/01/08(水) 14:18:17.59 ID:VwLOby1x.net] フラットに泳げと言われて直したら ２６秒だったのが３１秒まで落ちた 377 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/08(水) 14:27:01.45 ID:sLjaGKjr.net] >>376 50mか？ 378 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/08(水) 22:11:53.40 ID:eGXDMz05.net] は？ 379 名前：第１のコース！名無しくん [2014/01/08(水) 23:59:18.72 ID:L7YBtmz9.net] バタフライを独学でやろうとして、途中で挫折してクロール一本で ５０Mｆｒ２４秒ちょいです バタフライの練習の時、まずドルフィンで２５Mいけるようにして ばしゃばしゃするようなバタフライは一応できるんだけど 第１キックなしの、第２キックのみの、トビウオみたいなバタフライになって 水面上をすべるように泳ごうと心がけて、手をS字みたいにかくと、そんな力いれずに 水面上に出れることがわかって、そこから進歩しないからやめました。 平泳ぎは一切できません。背泳ぎはできます。おやすみなさい 380 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/09(木) 00:14:07.59 ID:Q/jbPAa6.net] は？ 381 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/09(木) 00:31:40.28 ID:rUUY7SlF.net] 失せろポンコツ 382 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sagd [2014/01/09(木) 02:04:52.73 ID:9PDYan/r.net] ブレ飽きた。 383 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/09(木) 06:15:04.95 ID:7WV7+E1X.net] 50m Fr. 24秒が自慢したいだけだろ。 世界記録が21秒弱ってのに、まぁ水泳板おなじみのホラだろうけどな。 384 名前：第１のコース！名無しくん [2014/01/09(木) 18:24:13.44 ID:Nz7e9Yuj.net] >>383 自慢したいのがよくわかったな。 だが事実なんだけどな水泳歴１年ちょっとでな てか水泳やってたら、３秒がどれ位違うかわからないのかな・・ 初めた瞬間で５０M３０秒きってたんで、しかも独学ね まあ色んなスポーツで県大会いくほどスポーツ万能で、運動においてはトップクラスの人間と そこらの草スイマーと同列で考えるから、ホラ吹きとなるんだろうな。 385 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/09(木) 22:01:17.58 ID:Li6blgKj.net] とりあえずバタフライの猿マネができて、タイミンができていたら、誰でもとりあえず、およげるから，いろんなレベルの人がこのスレをみてるだろう。 386 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/10(金) 01:04:00.22 ID:fr2gmb/z.net] は？ 387 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2014/01/11(土) 02:06:17.71 ID:2CeKpLC3.net] メビウスの輪のような文章だな

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