- 1 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/05/28(月) 04:27:25 ID:gy5xSQtO.net]
- このスレはFLASH動画の雑談、報告、投下をするスレです。
アンチは禁止ではないですが長くなるなら該当スレへ。
■過去スレ
【FLA板】祭の盛り上がり状況報告スレ【観測所】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1158587622/
【総合雑談】FLASH動画観測所2【報告投下】
pc10.2ch.net/test/read.cgi/swf/1162027843/
【総合雑談】FLASH動画観測所3【報告投下】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1168095149/
- 521 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 01:07:51 ID:P/nwGssz.net]
- flashにコマは不向きだろ
そもそもflashはニコニコみたいに動画を見せるだけって場所には向いてない
よく言われるflashである必要が無いってやつ
それを言っちゃ元も子もないけど
つまりflashでウケるには流行に乗るか抜群のネタセンスに掛けるしかないでしょう
- 522 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 01:38:24 ID:GgcheaWU.net]
- Flashである必然性がない事しか出来ないなら
Flashである必然性がない事をすれば良いじゃない
- 523 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 02:33:51 ID:mYeTyJ30.net]
- 今来たよ。まだいるか分からないけど書いてみる。
＞つまりflashでウケるには流行に乗るか抜群のネタセンスに掛けるしかないでしょう
でしょうね。元からネットと言う世界が「ウケる」＝「笑いが取れる」な世界だと思うし。
それを考えるとやっぱり不利なんだよね。Flashって。
自分的にはすでに「Flashアニメーション」という物自体が
ある種の芸術の１ジャンル（上手く表現できないが）
になっていると思う。
定期的にどこか公の場所で公演をしないと誰も見向きもしない感じ。これは演劇の場合かな。
- 524 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 02:37:00 ID:tTmRbvxe.net]
- >>521
モーショントゥイーンとシェイプトゥイーン。これだけで、Flashで動画を製作する意義は十分にある。
コマアニメなんて面倒くさい事をやらなくても
使い方一つで、映像を手軽に賑やかに出来るからね。
ディフォルメキャラでのアニメーションなら、有効性は尚更。
>流行に乗るか抜群のネタセンスに掛けるしかないでしょう
こりゃFlashに限った事では無いだろ。
3DCGでも、動画編集MADでも、Flashでも、ニコニコに上げるなら全ての肝は、ほぼコレ。
- 525 名前：475 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:55:12 ID:IrX3iSjr.net]
- Flashの優位性って、俺の認識では統合化されたオーサリング環境での
即興性が良いところだったと思ってるかな
イラレで書き出してAEで。とかよりずっと作業効率いいもんな
そう言う面で流行への対応も速いはずなんだけど、現状、手間をかけすぎて
流行が終わった頃にようやく・・みたいなパターンが多い気がする
ラキスタとか、さんざんMADが出尽くした頃にFLASH 出てきたからな
じゃあ、次の議題のようなもの
現在フラ板発のイベントは今までのようにスレに投下、それぞれのページに
見に行く。と言う形式だけどニコニコ時代の今、そう言う形式ではなくて
公式にFLVプレイヤーなり、外部SWFプレイヤーなりを設置して。そこで公開。
という方法も考えられるけど、それってどう？
- 526 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 03:31:19 ID:mYeTyJ30.net]
- イベントのCMとかそういうジャンルでは外部プレーヤーは有効だと思う。
普通の作品よりも「すぐに」「多くの人に見てもらう」必要があるから
ブログに張ったりとかがしやすいしね。
他の系統の作品でそれをやると作者の色が消えていく気がする。
以前の座談会で「作者がでしゃばりすぎ」とかあった気がするけど
HPくらいの主張はあっていい。
- 527 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 03:36:49 ID:tTmRbvxe.net]
- >>525
>現状、手間をかけすぎて
>流行が終わった頃にようやく・・みたいなパターンが多い気がする
そういう意味では、元素材のあるアニメ系統よりも
東方やミクでFlash作品が一定の評価をもらっているのは納得できるかも。
- 528 名前：475 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:44:18 ID:IrX3iSjr.net]
- >>526
外部プレイヤーの下に作者PRスペースを作って
そこにjpgなり、ｓｗｆを外部から読み込ませてみるという事もありかなと。
イベント主催者、スレ住民の意向もあると思うけど
手の入れやすい汎用プレイヤーとかフラ板で用意しているといいかもね
しぽぽの紅くじらだっけ？あのローディングみたいに
気軽に使える環境があると良いかもと思ったり
>>527
Flashの二次利用（三次利用？）を期待して、flaファイルの持ち帰りなんても
ありかもね
元素材があるとプレミアとかで編集すれば手早く
インパクトのあるのが作れるからな
一から作るFlashでは不利な条件だわな。
また絵のクオリティも上がると思うし
これからは絵師＋Flashのコラボなんてのが今まで以上に
増えてくるかもと言ってみるテスト
- 529 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 00:54:04 ID:/ji7xkJE.net]
- >flashにコマは不向きだろ
>flashはニコニコみたいに動画を見せるだけって場所には向いてない
は？コマアニメ動画作成の基本ツールだろ＞flash。
ドロー形式の線描画と塗りのみで構成された動画を作るわけではあるまいに。
他のソフトで描画した画像を取り込んで編集するなら、他に類を見ない神ツールだろ。
>つまりflashでウケるには流行に乗るか抜群のネタセンスに掛けるしかないでしょう
>元からネットと言う世界が「ウケる」＝「笑いが取れる」な世界だと思うし。
>それを考えるとやっぱり不利なんだよね。Flashって
flashでウケるとか意味分からん。
ウケが欲しければ、ウケる年齢層を絞って、ピンポイントでその年齢層がいるフィールドに投下するだけ。
ネット上は参加年齢層が上から下まで３０歳離れているなんてことはザラ。
価値観のまったく違う世代全員に受け入れられるわけがないからね。
flashやってる奴はＨＰやイベントにアップロードするだけの受身姿勢だから根本的にそこが分かってない。
誰を相手に公開しているのかを分かってない。
不特定多数に動画を垂れ流しているだけでムーブメントが起きないとか…当たり前だろ！
流行しているネタは何故面白いのか？＞壮大な内輪が形成されているから。
年齢層が例え３０歳離れていようとも、そのフィールドで全員が認知している共通のネタを使用することで
安心して受け入れられる。まず外すことは無い。
だからみんな同じネタ、共通のネタで作品を作りたがる。
某有名漫画家も最高に面白いのネタは内輪ネタであると言っているくらい
内輪ネタは笑いの満足度が高い。
確実にウケが欲しければこの辺を理解しておかないと駄目。
一番煎じを狙ってるのなら、その時こそ抜群のネタセンスとやらに掛けてくれ。
- 530 名前：475 mailto:sage [2008/06/08(日) 03:04:11 ID:lgX6sWDN.net]
- >>529
コマアニメに関するとオニオンスキンなんて便利な機能があるからな
なんとなく感じをつかむとシェイプにヒント付けまくり。なんてやらなくなったわｗ
パラフラって触った事がないんだけど、そのへんどうなんだろ？
内輪ネタは同意
結局AAものも、俯瞰でみれば２ちゃんという内輪だもんな
俺の場合、最初のバカ受けしたFlashは反韓Flashだったんだけど
あれも、内輪ネタと言えば内輪に思えるし・・・
内輪と外輪（？）の境界線の定義を考えると、わけわかんなくなってきたｗ
でも、見せる対象が想定しやすい内輪ネタは作る方も面白いし、
作りやすくもあるわな。
- 531 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 03:26:41 ID:dOKgQl/9.net]
- でもそれを言うとネット世界は内輪の塊。
後はその中でどれだけ多くの人が理解できる話題かって話になるね。
アニメ作品ならともかく、
MG系なんて相当小さい輪になるんだぜ。
>>529
>誰を相手に公開しているのかを分かってない。
それはそうだな。というか俺もわからない。
イベントサイトや個人サイトを用意しただけで、
後は誰も何もしないもんな。
することといえば作品を上げて、Fla板の特定のスレッドに書き込むだけ。
どれだけ狭いコミュニティなんだか。
- 532 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 03:31:10 ID:/ji7xkJE.net]
- >Flashの二次利用（三次利用？）を期待して、flaファイルの持ち帰りなんても
>ありかもね
>元素材があるとプレミアとかで編集すれば手早く
>インパクトのあるのが作れるからな
>一から作るFlashでは不利な条件だわな。
一から作ってるからこそMAD職人に素材として使われた時の喜びは格別だわな。
ウサテイしかりミクネギ踊りしかり。
>現在フラ板発のイベントは今までのようにスレに投下、それぞれのページに
>見に行く。と言う形式だけどニコニコ時代の今、そう言う形式ではなくて
>公式にFLVプレイヤーなり、外部SWFプレイヤーなりを設置して。そこで公開。
>という方法も考えられるけど、それってどう？
フラ板のイベントは動画イベントというよりはあくまでFLASH愛好イベントだからなぁ。
swfファイルで公開するこだわりはあると思われ。
ただこのこだわりは、一般の閲覧者にとっては何の興味も関係もないから
flashに携わるもの以外は近寄り難い雰囲気になる。
最終的には誰のためのイベントであるかっつー所に行き着く。
職人のための愛好イベント→swfが好まれる
動画祭り→正直何でもいい
- 533 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 03:49:07 ID:/ji7xkJE.net]
- 最近のflashイベント出品作品は
何が言いたいの？誰に対して作ってるの？と感じる作品が目立つ。
ちょっと思い出してみて欲しい、ニコニコ動画では検索タグというものが存在する。
つまり動画の内容をカテゴリ分別出来る。
例えばナウシカのMADなら、
この動画はナウシカを知ってる人向けに作ってますというのが暗黙で分かるので
興味が無い人は見ない仕組みになっている。
flash作品ではある程度まで見てからでないと、
ああこれは俺の好みじゃないなというのが分からない。
何故なら趣旨が薄っぺらく何をやりたいのか良く分からないのでカテゴリ分別が出来ないからｗ。
興味がない作品を見せられてイライラする経験を１度でもすると同じ思いをしないためにも
これは面白くないなという香りが漂ってきただけで即刻ブラウザを閉じてしまう。
だからこそウケる年齢層を絞って、ピンポイント狙った作品はカテゴリ判断が容易に出来、誰にも迷惑をかけない。
- 534 名前：475 mailto:sage [2008/06/08(日) 08:23:37 ID:lgX6sWDN.net]
- 作る人が多くて、イベントも選べる状況なら、
ジャンルに特化したイベントも可能なんだろうけどな
現状を考えると幕の内弁当的なイベントになるのもしょうがないと思われ。
つか、ちょっととんがった雰囲気（なぜか変換できた
になってきたんで、ちょっと休憩でもどう？
ということで、最近気になった、面白いと思った動画など・・
- 535 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 10:51:13 ID:iBwHRKlW.net]
- オブラートに包まれたコミュニティに未来は無し
つまらないものに誰もつまらないと言わないこの異常なコミュニティ
一体誰に気を使っているのか？
相手の為に30%、自分の保身に70%といったところだろう
本音で語り合い全力で技術を競い合う、そんなライバルもいないこんな板じゃあ
せいぜい職人のための馴れ合いイベントが関の山
- 536 名前：475 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:21:43 ID:lgX6sWDN.net]
- >>535
いやその。フラ板批判はここでしているつもりはないんだが・・・
もうちょっと空気読んでくれるかな？
- 537 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 11:59:34 ID:iBwHRKlW.net]
- ん、もしかして社交辞令的な座談会をしたいの？
475氏がそれを望むなら合わせるけど？
ただ誰も書き込まなくなるとだけ予言しておくね
何故そうなるかは骨身にしみて理解してると思うけど
- 538 名前：|・ミ ◆H0MotH/SqY mailto:sage [2008/06/08(日) 12:30:34 ID:M5srHrtW.net]
- >>535
全力でやり続けるのも大変なんだよボケ
- 539 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 13:07:20 ID:iBwHRKlW.net]
- 実際>>538みたいなタイプは支持率高いんじゃない？
475氏はニコニコ動画に投下経験あるの？
- 540 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 13:29:46 ID:iBwHRKlW.net]
- >全力でやり続けるのも大変なんだよボケ
全力？100%のことを言っているなら違うぞ
製作活動を重ねていくうちに昨日よりもっと技術が身についていく
昨日よりも明日、明日よりも明後日100%…105%…120%…
お互いに成長しあっていくのがたまらなく面白い
これぞ真のFLASHコミュニティ、理想郷
それだけに片手間でお茶を濁す作品を出してこられた日の残念っぷりは…分かるよね
互いの成長を確認しあう楽しみ＞社交辞令の楽しみ
どっちの方に青春をつぎ込む価値がつまってる？
莫大な製作時間を費やして得たいものは？
- 541 名前：|・ミ ◆H0MotH/SqY mailto:sage [2008/06/08(日) 13:45:52 ID:M5srHrtW.net]
- >>540
莫大な制作時間を注ぎ込んで１年に１作品も出せなくなってるのが今の俺だ
作品が出てない俺の説得力なんて作品を全く作ってない奴と大して変わらんがな
実際技術なんてのは必要になってから身につけるだけで十分
技術に溺れるよりは的確なネタで確実に完成させてく方が何倍もマシ
そもそも本当に片手間だけの作品なんて見た事ない
一見小ネタに見えても作品ごとの小さなこだわりってのはあるもんだよ
- 542 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 14:10:37 ID:iBwHRKlW.net]
- 出さないって選択肢を取れるのはこだわりがある証拠
それこそクリエイター側の人間
説得力はあるんじゃない？
あ、あと技術といってももちろんアート面のスキルも含んでるからね
>一見小ネタに見えても作品ごとの小さなこだわりってのはあるもんだよ
一見子ネタに見える作品って時点でどうなのよ？
子ネタに見られても何とも思わない程度のこだわりって…
見てくれる人がガッカリするような作品であるかもしれないのにあえて出してしまう姿勢は
片手間だけで作ったと言われても仕方が無いんじゃないかな？
- 543 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 16:45:35 ID:80v1LqAW.net]
- 結局何を言いたいんだかがわかんね
個人のflashなんてたかだか自己満足でしかないし
>>534
最近気になった〜
全然思いつかない
前から見るのってたいして好きじゃ無かったから
おすすめ教えておすすめうほ
- 544 名前：475 mailto:sage [2008/06/08(日) 18:57:12 ID:lgX6sWDN.net]
- >>537
社交辞令的な座談会をするつもりはさらさらないよ。
そんなんだったらしないし。
只俺が嫌なのは、フラ板デフォのFlash悲観論やフラ板過疎化を嘆くだけ。
というのはここで今しなくてもいいんじゃないかな〜って思ってる
Flashの行き詰まり感や過疎化は承知の上で、そこから何が出来るのか。
そういう座談会になればいいかなと。
>>543
ニコニコではないけど、NHKのBSでやってる星新一のSSを原作にしている
番組は気になってるかなぁ
クレイアニメとかジャンルはいろいろだけど、見ていて気になる事が多いかな
- 545 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 21:34:41 ID:dOKgQl/9.net]
- >最近のflashイベント出品作品は
>何が言いたいの？誰に対して作ってるの？と感じる作品が目立つ。
どうしよう・・・MG系とかその最たるものじゃん・・・
すごいと感じる作品にも、単にシンボルをテンポよく散らしただけのような作品もある。
そういう作品は多分意味なんか無いんだろうな。
※意味なんか無いと公言した人はともかくとして。
>出さないって選択肢を取れるのはこだわりがある証拠
今の現状を考えればこだわりぬいて1つの作品を作り上げることよりも
そこそここだわりをもっていろんなイベントに出品する方が得策。
ニュースサイトは機能しないし
インターネットなのに内輪状態だし
職人数はそれほど多くない現状では
超ハイクオリティ作品１つに全てをかけるのは無謀すぎるかと。
- 546 名前：475 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:25:08 ID:ueuVx7lr.net]
- >>540
コミュニティの理想郷か。
きっと人それぞれ何だろうと思う。>>540の考える修行の場。という人もいれば
同じ趣味の人が集まるサロン的なものを理想とする人もいるんではないかと。
馴れ合いキモイとかっていう気持ちもわかるけどね。
発表の場フラ板、馴れ合いの場mixiと分離しているうちにフラ板と疎遠になり
作品を作らないもんだからmixiでも空気のような存在になった俺が来ましたｗ
制作に時間をかけた対価を考えるとやってられなくなるわなぁ ｗ
昔ならアクセス数という自己顕示欲を満たすご褒美があったけど
最近は・・・・orz
>>541
アニメとゲームだと、区切りの付け方が難しいよね
アニメだと、使用音楽の終わりがエンドだけど、ゲームは詰めていけば
いつまでも詰められるから・・・ｗ
FGFみたいに締め切りがあると。しょうがない提出するか。ってなるけど
自由にやってたら、それこそ延々いじってそう www
>>542
これは俺の感じ方なんだけど、
やっぱ小ネタでも作りきると達成感？みたいなものってあるのよ。
リプレイボタンを作るとうれしい。みたいな
たまにそういう気分を味わいたくもなる事があって、小ネタとか作っちゃうｗ
- 547 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/09(月) 02:07:15 ID:u1B9JAZN.net]
- >>543
NHKのスキマの国のポルタが好き
ああ、こういうの作りたいなぁと思った
子ネタだろうが自分の作ったものには何かしら自負心みたいなのがあって普通でしょう
- 548 名前：475 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:46:52 ID:ueuVx7lr.net]
- >>543
>個人のflashなんてたかだか自己満足でしかないし
作ってると自己満足なんだけど、
自分が作った物を見てなにかを感じてくれる変わった人もたまにいるんだよな
俺の場合はFlashを通してなにかをしてみたい。誰かと知り合ってみたい。
という気持ちがあったかなぁ
そもそも何かを作る。っていうのが楽しいんだけどね
>>547
NHKあなどれない！ ｗ
教育テレビは油断できないぜ！
- 549 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/10(火) 01:22:23 ID:Vkx2kNdm.net]
- 初音ミクでこういうMG作れば、反響あると思うよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm41633
こういう表現はFLA板住人得意でしょ。
- 550 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/10(火) 02:35:38 ID:Nq8d+uoQ.net]
- >>545
MG系って何なんでしょう。
シンボルを並べ動かし、そこにストーリーや意味はないだなんて。
まぁハッキリいってつまらないですよね。
何より意味の無い時間を過ごさせられるのが苦痛です。
無機質を表現しているならまだわかります。
一方でテーマを帯びたオブジェクトが出現するのがなんか馬鹿にされている気がします。
ストーリーに仕立てて表現する構成力が無いのを棚に上げて映像造りをされてはたまったものではありません。
ＰＰ’０５オープニングとデジャビュの２作品は認めます。これらはテレビで放送されてもおかしくない出来でした。
ＦＬＡ板職人が作るＭＧは適当に沢山のシンボルが動いてるだけで、動きが凄く無駄に思えます。
デザインも静止画はもういいから、せめて動きだけでもちゃんと作って欲しいですね。
- 551 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/10(火) 03:27:20 ID:8SoqOydE.net]
- >>550
確かに今見られるMG系Flashの大半は
大量のシンボルを小気味よく動かしただけの作品が多い。
作者本人もそこに何も言及してないし。
元々抽象的なシンボルや記号を多用するからこそ作品の持つ意味に重点を置くべきなんだろうけどね。
ただ、作品にちゃんと意味を持たせてる人間もいるにはいるよ。
そういう人の作った作品からは作者が伝えたいメッセージが伝わってくる。
意味があるのならば、それは無駄な時間ではないだろうよ。
あと、yama_ko氏のPhonogram AEmixを推しておく。
- 552 名前：mn [2008/06/10(火) 13:37:42 ID:KaK4zwiW.net]
- 大阪民国のFLASH見られなくなってつまらない！
ユーチュブでみられればいいのに！
- 553 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/10(火) 16:21:06 ID:mqXBxV7W.net]
- 普通のギャラリーはMG系にそんなに意味とか望まないとか思うけどね
- 554 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/10(火) 17:43:13 ID:510+UjAW.net]
- 普通に見ない
- 555 名前：Now_loading...774KB [2008/06/10(火) 20:03:37 ID:iZ3ERcen.net]
- >>5
わかります、わかります
- 556 名前：475 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:26:11 ID:olGiD6HV.net]
- 俺はMG系とか見ちゃう方かな
文字の出し入れとか、マスクの使い方とか新しい技法で参考になるのが
MG系の事が多い。
ソースを公開している人も多いので勉強させてもらってるよ
この場を借りてthanx
- 557 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/10(火) 23:30:28 ID:kkf3RFux.net]
- もうとっくに聡い人はニコ動に狙いを定めて次々とランキングを制覇してるよね。
MIXI覗いてたら、その狙い撃ち加減がよくわかる。
ここでの議論はいまさらという気もするんだけれども。
ただ、ニコ動ではMG系ってやっぱあんまり受けないんだな。
例えばFLASHではないけど、HARDLOVE氏の初音ミクMGがあがってるんだけど、あまり再生数は伸びてない。
- 558 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/11(水) 00:30:49 ID:o/evwQhN.net]
- あまりにMG寄り過ぎだと、映像が抽象的すぎて
「一般的な閲覧者」は退屈に感じる。
絵画で言えば、抽象画を見ても一般人には理解不能、みたいなものかと。
>>549や
ヨーグルティング
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm73261
まじれす！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm70622
ひだまりスケッチMAD
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1385676
のように「全編MG」ではなく、「演出としてMGを使用する」
という形で製作を行うと、「一般的な閲覧者」から支持されるのではないか、と見ている。
そんな私は、初音ミクの「ワールドイズマイン」で現在製作中。
アニメ6割MG4割。一回このMGで閲覧者の反応を見て、
反応が良ければこの方向でコンテスト等の舞台に挑む予定。
- 559 名前：475 mailto:sage [2008/06/11(水) 01:16:33 ID:sAu+owHz.net]
- >絵画で言えば、抽象画を見ても一般人には理解不能、みたいなものかと。
禿同！
俺の場合、カンディンスキーやミロはさっぱりわからん。
でも世の中にはわかる人もいる。ただそれだけ。
作品楽しみにしてるよ。ガンガレ！
- 560 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/11(水) 17:45:38 ID:LixQE8v0.net]
- >でも世の中にはわかる人もいる。ただそれだけ。
なんだかなぁ。
見て損したって人がそれなりにいるってことが分かってない。
- 561 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/11(水) 23:48:46 ID:NSI6JwPE.net]
- 抽象的な図形や矢印が動き回るだけの意味不明ムービーなんて、誰も必要としていないよ。
一般人受けも悪い。かといってアート方面なのか、といわれればそっちもズタボロ。
やまこーだけが唯一、賞の中では一番下のランクの佳作にたどり着く事が出来た程度。
らき☆すたに混ぜてMAD風味にするとか
テーマをFREETIBETにするとか
食べやすいように料理が必要。
- 562 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/12(木) 03:30:27 ID:lwpHDTcw.net]
- >>560
同意せざるを得ない
- 563 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/12(木) 03:52:46 ID:MMgQKha+.net]
- MG系はすべからくPVにシフトするか>>561の言うように料理するしかないのかな
・・・・・・というかPV系とMG系の区別がつかないんが。
何か違いがあったのか？
- 564 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/12(木) 05:18:07 ID:t/6zfiIC.net]
- >>563
昔（第一回PPの頃）は明確な区別は無かった。
2501とか、モノクロが出だしてから、次々とそれに追随する人が出現。
ベクター系の表現手法にこだわる為「だけ」のムービーが量産されるようになり
FLASH板の内輪でそれらをMGと呼ぶようになった。
- 565 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/12(木) 05:36:39 ID:MMgQKha+.net]
- ということはMGはニアイコール習作って言うことか。
言い方をよくすれば実験作みたいな・・・
やっぱりPV系に再シフトするしかないなこりゃ。
- 566 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/12(木) 13:48:36 ID:easAc/TG.net]
- >>564
もともとMGって用語は当時REALあたりを紹介してたGirclows氏が板に持ち込んだ記憶が。
要するに外の先端的なサイトでの言い方を真似したものだったと思う。
まあ、それまでみんな知らなかったのね、外の世界を。
>>560
考え方はそれぞれだと思うけれど、見る人が満足するだけが表現ではないと思うし、
エンターテイナメントの商売をやっているならいざ知らず、
必ずしも観客万歳じゃなきゃならない理由も実はないかもしれない。
上に挙がってるミロやカンデンスキーのアンフォルメルや構成主義も、
歴史的に見るなら芸術上のエリート主義。ある種の教化や啓蒙をはらんでいるわけで、
そういう目的の表現だってありだよね。
ちなみに、逆にエンターテイナメントに徹するなら観客のウケが全てでいいんだけれど、
じゃあ何故そんなエンターテイナメントに観客に影響を与えたり、
名前を残っていったりといった価値を求めたりしてしまうのだろう自分達は。
名もなき芸人に徹すればいろいろとすっきりするんだけれど、
でもそれじゃ満足できない製作者の業のようなもの。
そういうのをエンターテイナメント世界でどう考え、どう扱えばいいのかな、と最近思うことがあるな。
- 567 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 02:14:05 ID:Aypl2n+k.net]
- 他人の貴重な時間を奪うかもしれない行為を何食わぬ顔でやってる連中は
アンチ批評に対して絶対反論すんなよって言いたい。
でなきゃ筋が通らない。
- 568 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 02:26:00 ID:u8rqDVOl.net]
- 幼稚な屁理屈こねて叩き正当化してんじゃねえよ
- 569 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 02:41:28 ID:a2/4awJG.net]
- >>568
何いってんの？
叩かれるようなもの作る奴が悪いんでしょ。
道の真ん中で野糞した奴に
「不快だからその糞、かたずけろ」と苦情を言って何か文句ある？
- 570 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 03:04:08 ID:Aypl2n+k.net]
- 料理を作りました。
お口に合った人は大歓迎です。
お口に合わなかった人は視界にも入ってません、ご自由にお引取り下さい。
都合よすぎだろ。
これだからFLASH職人という人種は好きになれない。
- 571 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 05:07:29 ID:Xm2Hlrmi.net]
- どんな作品でも、理屈を捏ねれば幾らでも叩ける要素ってのは発生するからねぇ。
身になるコメントは頂戴するが、いきなり糞とか言われるのはなぁ…ｗ
- 572 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 07:27:00 ID:TT2/wetP.net]
- >>567
>>569
>>570
金を取ってる商売ならいくら偉そうに文句を言っても構わないと思うけどね、
でもネットもニコ動も基本は無料の往来なんだからさ。
わざわざ好んで口に合わないものに当たるかも知れない世界に自分から足を踏み入れておきながら、
貴重な時間を奪われた、なんてのはのぼせあがり過ぎだし、逆にその方が都合良過ぎる考え方。
なんで金も払ってないのにそんな殿様お客様気分なんだ？
どんな作品を公開しようが、何かの迷惑になるわけでもないのだから、
たとえるなら野糞ではなく、道端で容姿のマズイ人に出会った場合、が近いだろ。
ブスだ、ふた目と見れねえ、と心の中で思うのは各人の自由なんだが、
それを堂々と口に出して罵るのはドキュンのやること。
屁理屈を唱えて偉そうに叩いてるやつは、それと同じ無作法をやってることに気づいてない。
障害者なんかをからかって得意気になってる中学生を思い浮かべるな。
- 573 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 07:32:01 ID:TT2/wetP.net]
- 勿論、イベントやニコ動に出す場合に、製作者に覚悟が必要なのは当然なのだけれど、
観客にも公共の往来を歩くとき程度の意識は必要なんだよ。
お互いにある程度の留意や意識は必要だってことだな。
- 574 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 12:28:39 ID:fA8fGIFC.net]
- >どんな作品を公開しようが、何かの迷惑になるわけでもないのだから、
良作が埋もれて検索しにくくなるだろ。
存在そのものが邪魔。
>金も払ってないのにそんな殿様お客様気分なんだ？
逆に金払ってでも見たくねえよ。
オフラインでやれ。
- 575 名前：475 mailto:sage [2008/06/13(金) 13:07:19 ID:IUgSCjgN.net]
- 例えば、住宅街の中の一軒家の入り口に
「中に絵を飾っています。見たい人はご自由にどうぞ」
と張り紙がしてあったとする。
その場合、中に入って見るのも自由だし、見ないで通り過ぎるのも自由だよな。
もし興味がわいて、中に入ってみて自分には合わない場合に
絵に対して何か言うのも自由だろう。
でも、そうだからって、その家に対して絵を飾るのは止めろ。とか
俺の貴重な時間が無駄になった。と家主に言うのは無理があるんではないかな？
まぁ。叩く人は雨が降ったら雨粒に向かって文句を言うような性分だと思うから
なにを言ってもしょうがないと思ってるけどね。
- 576 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 14:57:27 ID:FG110Bfn.net]
- >574
＞良作が埋もれて検索しにくくなるだろ。
それが甘やかされて育った者の思考パターンだっての。
世の中はあなたを中心に回っているわけではありませんよ。
- 577 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 15:27:59 ID:srjzU4NV.net]
- プロバイダに接続料を払っている以上、ネット接続自体はサービスだとしても、
ネットの中の個人サイトやコンテンツは別にサービスでもなんでもないんだよな。
何でもかんでもサービスだと勘違いしているのが多い気がするよ。
心地よい作品に出会えて当然、心地よいサービスが受けられて当然、
そんなお客様精神はほんらいネットにそぐわない、いずれネットを食い潰すだろ。
自主自立、自存自衛がネットの基本精神だと思うんだけどな。
ただ製作者のほうも、そういう観客が多いってことは頭に入れておく必要があるんだろうね。
- 578 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 19:28:00 ID:rif3F4bM.net]
- >>572
わざわざ叩きが来るかもしれない世界に自分から足を踏み入れておきながら
貴重なやる気を奪われた、なんてのはのぼせあがり過ぎだし、逆にその方が都合良過ぎる考え方
・・・とかいう心構えが制作者側にも必要なのかもな。
とは言ったものの、ただの叩きはクズがする事ってコンセンサスがもはや存在してない
フラ板の現状はどうにかならないものか。
制作者層と低レベル叩き層が同じレベルで扱われるのは2chのシステムの宿命だし
２つの層の対話のなさ、意識の違いに至っては（越えられない壁）だし
ローカルルールに書こうにも山のように反論が来るだろうし（誰から？）
>>574
お前の思う良作のまとめサイトくらい自分で作れよ
既存の検索機能に頼ってる分際でいい度胸だ
>>569
すっげー遅レスだが
ネットの肥溜めとか便所の落書きとか言われてる2chで糞しなくてどこで糞するんだよｗｗ
本気でうんこしたいなら、これ以上適してる場所はないと思うぜ
- 579 名前：475 mailto:sage [2008/06/14(土) 02:32:27 ID:KArDCzu1.net]
- 忘れられてると思うけど、475です。 ｗｗｗ
制作者vs叩きの話は尽きないと思うけど
ちょいお互い冷静になって、いろんな人が入ってこれる話題に変えないか？
- 580 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/14(土) 03:16:35 ID:5p87LQt+.net]
- >>575
印象操作だな。
絵じゃなくて落書きだろ。
- 581 名前：Now_loading...774KB [2008/06/14(土) 13:58:21 ID:73Mjsxkv.net]
- 糞スレ〜〜〜ッ！！はっｏ(⌒▽⌒)ｏけん〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレ♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除依頼、出してくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (ﾟ□ﾟ；ハウッ！
ということで。(^-^)v>>1は氏ね。じゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？ に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
- 582 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/14(土) 17:12:46 ID:LcXjy9Jl.net]
- >>579
話題なに？
- 583 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/14(土) 17:41:26 ID:ZkumgCXL.net]
- ぶっちゃけ今の活動拠点は何処よ、というのを皆に聞いてみたいな。
Fla板がこうなって以後、散り散りになってるからなぁ…。
- 584 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/14(土) 18:33:16 ID:gzvIoquS.net]
- 常識的に考えて自分のサイト内
- 585 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/14(土) 22:40:33 ID:Panav5jS.net]
- 自サイトはあるけど、活動拠点といわれればこのFla板かな。
- 586 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/15(日) 00:53:14 ID:pilPQFuT.net]
- サイトに上げてfla板で晒す
- 587 名前：475 mailto:sage [2008/06/15(日) 08:14:58 ID:ZFfPkTML.net]
- サイトに上げて放置・・・かな・・・・
最近ムービーでオンライン物とかしばらく作ってないんだよな・・・
- 588 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/15(日) 17:35:09 ID:v2INekUi.net]
- 別にフラ板イベントのために作ってる訳じゃないけど、
自分が作品を作るペースよりフラ板イベントの数の方が多いから
作るものを全部フラ板イベントに出せちゃうんだよね。
だから活動拠点について特に意識したことはない。
それが良いことなのかどうかは何とも言えないが。
- 589 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/15(日) 21:18:31 ID:4Eyh29an.net]
- コミュニケーションの場はFla板→mixi→今twitterって感じ？
twitterやってないからよく分からないけどｗ
>>583
サイト持ってるけど、最近は作品出してないな。
普段の生活が忙しくてなかなか手を付けられない。
- 590 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/16(月) 12:51:05 ID:w+8uo9vF.net]
- >>589
twitterも違うと思う。あれはあくまでも一言ツールなので
コミュニケーションの場と言う意味では希薄。
メインの活動場所なんてその時その時で
見る側も制作者側も随時動いているもんじゃないだろうか
見る側も制作者側もご都合主義
- 591 名前：475 mailto:sage [2008/06/17(火) 02:22:07 ID:6Cvy1QrF.net]
- 新しい活動場所かあ。
外国だと２ちゃんというよりyahoo掲示板のような
とりあえずID制。というのが主流だと思うんだよね
そういうところが出来たらいいんだけど・・・・
掲示板って言うシステムはもう終わってるシステムだと思ってるんで
次世代はないだろうと予測
とりあえず、毛嫌いされそうだけどセカンドライフ類似のスプリューム
//３Dアバターの仮想空間でマイルームでは動画再生もあり。
//最近ログインしてないけど、ゴーストタウン状態だったｗ
廃墟でやってどうする。というのはさておき、
こんなんが進化したら見せる側からすると面白いかもね。
つうか、作る人に質問
作ってる時ってみんな、音楽とか聞いてる？ネットラジオ？
- 592 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/17(火) 06:51:21 ID:XaJk7n93.net]
- ニコニコ動画の作業ＢＧＭ垂れ流し
- 593 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/17(火) 07:47:24 ID:E981oyBA.net]
- Livetubeやねとらじだなぁ。
一人じゃないと作業出来ないけど、静か過ぎるのも寂しいという勝手な性分なんで
適度なトーク配信を横において作業するのが最適。
- 594 名前：475 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:42:01 ID:Gx0FUOuh.net]
- >>592
作業用BGMは良いよな
でも、俺のボロパソではニコニコを再生しながらだと
こみ入った作業をしている時、たまに
「ご迷惑をおかけ（ｒｙ」が出るんだよな。
ニコニコはCPU食い過ぎだと思う
>>593
禿同
音楽では飽きてくるし、曲を変えるのも面倒だから、
聞きっぱなしのラジオとかよく聞いてるわな〜
wosaんとこのラジオって今もやっているのかな？？？
- 595 名前：Now_loading...774KB [2008/06/21(土) 20:02:40 ID:UE+Cpjc6.net]
- もうやだこの板
- 596 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/21(土) 20:47:46 ID:l8oiDWgZ.net]
- >>595
今のフラ板はガキばっかだろ。
み〜やとかMUZOとか叩いて喜んでんだぜあいつら。
- 597 名前：475 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:22:55 ID:KtYWX4d1.net]
- >>596
俺はおっさんだ！ ｗｗｗ
- 598 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/22(日) 10:26:36 ID:iasswSMs.net]
- 今年はオフイベ皆無なのかねえ。
０４ぐらいのあの「これからすっごいことが起きる！」って感じの無敵感は夢だったのかしら。
- 599 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/22(日) 23:13:59 ID:9jLHxsXX.net]
- 昔のFLASHに感動したのって
映像が凄かったんじゃなくて単に音楽に助けられてただけだよね
- 600 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/23(月) 00:38:03 ID:QtDamhV/.net]
- >>599
その見方は単純過ぎ。
- 601 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/23(月) 01:06:48 ID:AkJnzKzI.net]
- でもお前ら音楽抜きで感動系FLASH作れって言われたら
何も出来ないんじゃね？
小説やマンガは絵抜き音抜きでも涙を誘えるけど
お前らは音なしFLASHでそれが出来るの？
- 602 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/23(月) 01:35:55 ID:HsUC7n0v.net]
- >>601
そもそも音楽いらないならFlashにする必要無いだろう
- 603 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/23(月) 01:37:40 ID:yQABgNnF.net]
- 小説や漫画は場面に合わせて音楽を流したりとか器用なことできないもんな
- 604 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/23(月) 12:04:21 ID:QtDamhV/.net]
- >>601
じゃあ逆に聞くけど、音抜きで映像作品は成立すると思う？
ネット、テレビ、巷に溢れている映像の殆どには音が入っていると思うんだけど。
- 605 名前：475 mailto:sage [2008/06/23(月) 15:39:04 ID:jQPmUGQF.net]
- >>601
よし！俺は音無しで感動させてやる。
というストイックなチャレンジャーならいざしらず
音を付ける事で作品の魅力が増す事がわかりきっているのに
あえて、そんな挑戦をする人も珍しいだろうに。
つか、漫画で泣ける>601の感受性に嫉妬
- 606 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/24(火) 12:23:57 ID:0o8sqlcO.net]
- セカンドライフ内で紅白やろうぜ
- 607 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/24(火) 21:03:20 ID:j1iGxCrE.net]
- >>606
セカンドライフ、面白半分にインスコしてみたけど
もうアンインストしちまったよ。
- 608 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/25(水) 07:01:53 ID:LpMZT287.net]
- >>601
>音楽抜きで感動系FLASH作れ
選択肢を入れたり、エンディングを複数用意したり、と
インタラクティブ媒体でなら。一般にも受け入れられやすいものが作れるだろう。
- 609 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/25(水) 19:26:26 ID:NHx2ceAE.net]
- >>601
それはFLASHに限らずいまのニコ動でも同じでは？
ボーカロイド、東方（リミックス）、アイマス、歌ってみたなどなど、
音楽主導な傾向はむしろニコ動の方がより強いかも。
- 610 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/26(木) 23:57:21 ID:KG9Djvu5.net]
- ニコニコ動画って音が出せない環境でもそれなりに楽しめる
FLASHは×
- 611 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/27(金) 03:23:45 ID:W6PUm5Mn.net]
- どうして、ニコニコvsFlashという話になってんだ？
- 612 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/28(土) 13:17:18 ID:j4B4Dcsw.net]
- ■最強のコミュニケーションは“内輪ウケ”かもね
blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2008/06/post-d84d.html
内輪ネタこそが最強
- 613 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/28(土) 23:03:46 ID:j4B4Dcsw.net]
- 月見堂の人、スキル上がりまくってるな。
成長性のある作家は見る楽しみも２倍になる。
- 614 名前：Now_loading...774KB [2008/07/02(水) 00:22:26 ID:RNA9FaLL.net]
- お前らいつまで過去の栄光にしがみついてんの？
- 615 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/07/04(金) 07:19:02 ID:ibkhswwR.net]
- 今更そんな問いかけをするお前が
一番過去にしがみついているというオチ。
- 616 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/07/04(金) 09:20:05 ID:RKAH9FsK.net]
- >>615
こらこらｗストレートに言っちゃダメでしょｗ
なんの才能もない、存在感は希薄、
ただただ毎日、二酸化炭素を排出し続けるだけの>>614のような人にとって
スレに戯言を書き込むぐらいが唯一出来る事なんだから尊重してあげなさいって ｗ
- 617 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/07/04(金) 15:07:17 ID:8OZ+44+h.net]
- キ
- 618 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/07/05(土) 01:41:03 ID:tC2A5PsM.net]
- >>616-617
不覚にも
- 619 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/07/06(日) 00:16:48 ID:/y8Su9YR.net]
- お前らイイアクが無くなったらどうするの？死ぬの？
- 620 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/07/06(日) 00:28:53 ID:DVH5NnoU.net]
- イイアクなんて、もう何ヶ月も見てませんが、なにか？
- 621 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/07/06(日) 07:45:27 ID:j0wgbRxV.net]
- そういえば火狐３にして、最近見た履歴の順番が変わってから見てないな
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