- 1 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/05/28(月) 04:27:25 ID:gy5xSQtO.net]
- このスレはFLASH動画の雑談、報告、投下をするスレです。
アンチは禁止ではないですが長くなるなら該当スレへ。
■過去スレ
【FLA板】祭の盛り上がり状況報告スレ【観測所】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1158587622/
【総合雑談】FLASH動画観測所2【報告投下】
pc10.2ch.net/test/read.cgi/swf/1162027843/
【総合雑談】FLASH動画観測所3【報告投下】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1168095149/
- 487 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 22:00:50 ID:r6LZPL38.net]
- SNSやmixiは馴れ合い社交辞令の巣窟
新作発表してイマイチでしたねと心から本音を言ってくれる人
がひとりでもいるのかと
偽物の感想なんかむなしすぎだろ…
- 488 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 22:18:29 ID:6YCXcmCh.net]
- >>485
そうして叩いたり、うざいと思ったりするのは「製作者」の目線なんだよね。
たとえば自分なら、FLASH製作者や映像製作者の言動は気になるけれど、
音楽屋の動向はまるで気にならない。
自分に全く出来ない、まるで手の出ない分野の作者に対しては何も言うことがない。
音楽屋がはしゃいでいようが表に出過ぎだろうが、何とも思わないんだよね。
ああ、そういう人なんだなと思うだけ。
一般の観客の目線ってそんなもんでしょう。作者が出ようが出まいが関係ない。
それが文字通りの「（作者に）誰も興味ない」ってことなんだと思うんだけどな。
フラ板は製作者に興味があり過ぎるコミュニティというか、
要するに一般観客のいない製作者ばかりのコミュニティなんだよな。
で、製作者目線でみんな見てるってのは、実は結構異常というか、一般感覚からかなり外れてる。
フラ板住人、とりわけ最悪住民がニコ動を語る時に、その異常さがはっきりと出る。
ぶっちゃけニコ動住民よりもフラ板住民のほうがニコ動の動画作者のことを気にしてる。おかしい。
その状態で、一般観客に向けたスタイルでのイベントが開かれてるんだから、妙なねじれ状態だと思うよ。
- 489 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 22:28:01 ID:r6LZPL38.net]
- うまくまとめてるな
製作者目線ってのは激しく同意だ
FLA板職人は誰を楽しませたいのかを見失ってるんだな
- 490 名前：475 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:01:45 ID:YGE6KgVB.net]
- けっこう同じ意見があるんだな
俺はそういう同業者の集まりみたいな感じが嫌になったんだけどな
田舎の文学サークルみたいで・・・ｗ
一般の人は「金太の大冒険」みたいので大受けなんだよな
最近、チャットしてると「面白いフラッシュがあった」って出てきたのが
金太・・・ｗ
普通の人はそうなんだろうなきっと。
- 491 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 23:25:07 ID:r6LZPL38.net]
- FLASH始めたての頃は
全世界の人が見てくれている
アップロードした作品は永遠にネット上に残る
などという妄想をしていたけど
現実はどんな有名になった動画でも
いつかは情報の砂漠に埋もれていく
そう考えると
俺は何の為にFLASHを作ってるのかなって思う
- 492 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 23:29:45 ID:fp+JGT2A.net]
- 「作品」を「制作」してるだけあってプライドが高いんでしょ
今と当時とじゃ状況が違うって言われればそれまでだけど、
もし今、fla板で金太のようなflashが出されても手抜きだ詰まらないだアンチの方が多いだろうな
あのflashのどこがいいのか分からない、あの制作者のセンスが理解できない
自分も作ってるっていう色眼鏡越しに見てるから
自分がそうだからっていう偏見だけど
- 493 名前：475 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:58:53 ID:YGE6KgVB.net]
- >>491
禿同だわ
形のないものはいつ消滅しても不思議じゃないという空しさに同感。
あと、ソフトの進化とかで、今まで苦労してた技術が誰でも簡単に
出来してしまうようになったりとかな。
ミクミクダンスをみたら、コマアニメなんてやってられんわ ｗ
>>492
金太みたいなのを今、投下したら火だるまだろうなｗ
- 494 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 00:09:11 ID:tqR6ytFd.net]
- 最新のがどこまで出来るかは分からないけど、モーションブラーとかできるんだろ？
あれ一つ一つ画像用意してコマでやってたのに標準効果とか泣ける
久しぶりに作ったから晒したらニュースサイト含めてオールスルーで泣いた
見て貰うことすらないと流石に寂しいわん
- 495 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 00:11:44 ID:wI0/McZZ.net]
- /up'01(MUZO創設当時)でフラ板の時間が止まってる奴挙手／
- 496 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 00:43:48 ID:Dx3Nalmg.net]
- もしニュースサイトで取り上げてもらいたいなら
フラッシュを真面目に取り扱うニュースサイトを自分で作らなきゃダメだね
昔のUG-Kさんみたいにフラッシュに膨大な時間を割いてくれる人がいつもいるわけじゃない
- 497 名前：Now_loading...774KB [2008/06/04(水) 00:50:09 ID:2tigjJPk.net]
- 第４回紅白FLASH合戦は200人規模になると本気で信じていた時期が俺にもありました
- 498 名前：475 mailto:sage [2008/06/04(水) 00:54:56 ID:rT/oXLPT.net]
- >>494
ｗｗｗｗ同じく
あの機能がつくまではフォトショでブレ９０度、強度・・・・とかやってたｗ
イイアクもほとんど機能してないしな。
というか、探しても今のフラ板にはネタもないかｗ
>>495
フラ板に対して帰属意識がない俺から言うと
フラッシュで食っていきたい。という人がいて、人脈がある人がいて
お互い上手くやっていきましょう。というのが当初のＭＵＺＯだったのでは
ないかと勝手に思ってた。
社会人を数年やっていると、それもまた正しい道だと思うよ。俺は。
フラ板に投下しててもメシは食えないからね ｗ
その当時、俺がフラ板を傍観して思ったのは、悪いのはＭＵＺＯで
俺達は被害者。みたいな空気はたまらなく嫌だったな
- 499 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 01:00:42 ID:xjNo2F/d.net]
- 単純に、自分の作品を多くの人に見てもらいたいって言うんだったら
自ら人の居る場所に行って、人が見たいものを作るべきだな。
fla板がこうなってしまっている現状、Flashがどうだとかニコニコがどうだとか
変な垣根など作らずに柔軟に動く必要が有る。
数年間flashで映像作ってきて、ニコニコに今年出した作品が
恐らく今までで一番見てもらった作品と思う。
- 500 名前：475 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:04:47 ID:rT/oXLPT.net]
- >>499
禿同
- 501 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 01:15:54 ID:FGHrNdII.net]
- 個人的には人に見てもらうことよりも、自分で作ってて楽しいことのほうが優先だな。
まったく見てもらえなかったらそれはそれで寂しいが。
- 502 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 01:19:40 ID:tqR6ytFd.net]
- ニコニコってどうも出しにくい
MDDや初音ばかりってイメージがある
要は慣れてるfla板と違って怖いだけだけど
- 503 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 01:28:00 ID:2tigjJPk.net]
- ニコニコでスルーされるとマジで泣ける
というより他の動画の伸び率見てると
裏があるんじゃないかって思ってしまう
- 504 名前：475 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:29:48 ID:rT/oXLPT.net]
- 勝手にどっかの誰かにニコニコにアップされて
「こんなの見せるんじゃねーよ。カス」と書かれた俺の立場は・・ｗ
- 505 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 01:42:48 ID:2tigjJPk.net]
- youtube板ではスルーされるんだよな
どこで宣伝してるんだろう
- 506 名前：475 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:29:47 ID:rT/oXLPT.net]
- ということで、これにて俺は寝るわ
またａｕヒマで ﾉｼ
- 507 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 20:11:14 ID:mnYstJvm.net]
- >>477-506
座談会お疲れ様でしたー。
しかしコレは確かに耳が痛いな。
- 508 名前：475 [2008/06/05(木) 18:13:46 ID:bZp09vLI.net]
- 次回座談会のネタ急募
- 509 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/05(木) 18:19:28 ID:sqNaRiRl.net]
- たまには明るい話題とかないのかね。
現状、上みたいのになってしまうのも仕方ないけど
- 510 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/05(木) 19:32:28 ID:0odEZyKJ.net]
- flashの思ひ出とこれから
- 511 名前：475 [2008/06/05(木) 22:57:17 ID:bZp09vLI.net]
- それでは、次回の座談会はニコニコ時代に
観客にうける動画とは？というのはどうだろう？
流行を取り入れる。というのはもちろん。色使い、動き
外さないキャラ、swfからの最適うｐ方法など、
制作者、ニコニコヲチでやってみたいかなと。
- 512 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/05(木) 23:22:33 ID:OWX88BvH.net]
- 次回は何年何月何日何時何分何秒？
- 513 名前：475 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:11:13 ID:oMT5Dbjv.net]
- 子供か！ｗｗｗｗ
明日の晩とかどだろか
- 514 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/06(金) 00:23:36 ID:ANZb/Lze.net]
- もうちょい相手のヒント分からないとつまらないな 年齢とか
- 515 名前：475 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:49:50 ID:oMT5Dbjv.net]
- >>514
特定されると言いたい事も言えなくなるので、詮索はほどほどにしとこうぜｗ
でも、言う事に説得力が感じられないといかんとも思うので
そこそこに自己紹介っぽいものをするとすれば
イイアクの左（懐かしい響きだな ｗ）に載ってて、アニメでなら/upに出てたよ
- 516 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/06(金) 07:14:38 ID:uBviBhlQ.net]
- イイアクの左に載って無くて、アニメとか関係なく/upに出れてないよ
- 517 名前：475 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:47:11 ID:oMT5Dbjv.net]
- >>516
全然おｋだと思う
なにか良い意見があれば、語ればいいじゃマイカ
上でいやらしくも自己紹介したのは、とりあえずこんな人もいる
ということで、作ってなきゃダメ。Flashの事を知ってなきゃダメ。
という事ではないです。
- 518 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/06(金) 20:56:14 ID:/qerD0PP.net]
- イイアクの左に載ってたよ。
/upは出てないよ。
全板やってるみたいなんで、久々にここに来てみたよ。
何か語って。 >>475
- 519 名前：475 mailto:sage [2008/06/06(金) 23:30:10 ID:oMT5Dbjv.net]
- 遅くなった
それじゃ、FLASHという制作ツールを使った場合に
ニコニコ動画と相性の良い動画と言う事を考えてみたよ
俺的には、MGと呼ばれるものは画質や客ウケからいうと
相性はあまり良くないと思う
アニメは音楽のネタ性、小ネタをどれだけ仕込んでいるか。
というのがアニメーション技術より重要だと思う
ニコニコでFlashの良さが生きると思うのは、写真ネタ系かな？
ちょっと前にあった「言葉に出来ない」みたいなやつ
- 520 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/06(金) 23:44:44 ID:QXMC7cPy.net]
- 常識的に考えて手書きアニメ
- 521 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 01:07:51 ID:P/nwGssz.net]
- flashにコマは不向きだろ
そもそもflashはニコニコみたいに動画を見せるだけって場所には向いてない
よく言われるflashである必要が無いってやつ
それを言っちゃ元も子もないけど
つまりflashでウケるには流行に乗るか抜群のネタセンスに掛けるしかないでしょう
- 522 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 01:38:24 ID:GgcheaWU.net]
- Flashである必然性がない事しか出来ないなら
Flashである必然性がない事をすれば良いじゃない
- 523 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 02:33:51 ID:mYeTyJ30.net]
- 今来たよ。まだいるか分からないけど書いてみる。
＞つまりflashでウケるには流行に乗るか抜群のネタセンスに掛けるしかないでしょう
でしょうね。元からネットと言う世界が「ウケる」＝「笑いが取れる」な世界だと思うし。
それを考えるとやっぱり不利なんだよね。Flashって。
自分的にはすでに「Flashアニメーション」という物自体が
ある種の芸術の１ジャンル（上手く表現できないが）
になっていると思う。
定期的にどこか公の場所で公演をしないと誰も見向きもしない感じ。これは演劇の場合かな。
- 524 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 02:37:00 ID:tTmRbvxe.net]
- >>521
モーショントゥイーンとシェイプトゥイーン。これだけで、Flashで動画を製作する意義は十分にある。
コマアニメなんて面倒くさい事をやらなくても
使い方一つで、映像を手軽に賑やかに出来るからね。
ディフォルメキャラでのアニメーションなら、有効性は尚更。
>流行に乗るか抜群のネタセンスに掛けるしかないでしょう
こりゃFlashに限った事では無いだろ。
3DCGでも、動画編集MADでも、Flashでも、ニコニコに上げるなら全ての肝は、ほぼコレ。
- 525 名前：475 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:55:12 ID:IrX3iSjr.net]
- Flashの優位性って、俺の認識では統合化されたオーサリング環境での
即興性が良いところだったと思ってるかな
イラレで書き出してAEで。とかよりずっと作業効率いいもんな
そう言う面で流行への対応も速いはずなんだけど、現状、手間をかけすぎて
流行が終わった頃にようやく・・みたいなパターンが多い気がする
ラキスタとか、さんざんMADが出尽くした頃にFLASH 出てきたからな
じゃあ、次の議題のようなもの
現在フラ板発のイベントは今までのようにスレに投下、それぞれのページに
見に行く。と言う形式だけどニコニコ時代の今、そう言う形式ではなくて
公式にFLVプレイヤーなり、外部SWFプレイヤーなりを設置して。そこで公開。
という方法も考えられるけど、それってどう？
- 526 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 03:31:19 ID:mYeTyJ30.net]
- イベントのCMとかそういうジャンルでは外部プレーヤーは有効だと思う。
普通の作品よりも「すぐに」「多くの人に見てもらう」必要があるから
ブログに張ったりとかがしやすいしね。
他の系統の作品でそれをやると作者の色が消えていく気がする。
以前の座談会で「作者がでしゃばりすぎ」とかあった気がするけど
HPくらいの主張はあっていい。
- 527 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 03:36:49 ID:tTmRbvxe.net]
- >>525
>現状、手間をかけすぎて
>流行が終わった頃にようやく・・みたいなパターンが多い気がする
そういう意味では、元素材のあるアニメ系統よりも
東方やミクでFlash作品が一定の評価をもらっているのは納得できるかも。
- 528 名前：475 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:44:18 ID:IrX3iSjr.net]
- >>526
外部プレイヤーの下に作者PRスペースを作って
そこにjpgなり、ｓｗｆを外部から読み込ませてみるという事もありかなと。
イベント主催者、スレ住民の意向もあると思うけど
手の入れやすい汎用プレイヤーとかフラ板で用意しているといいかもね
しぽぽの紅くじらだっけ？あのローディングみたいに
気軽に使える環境があると良いかもと思ったり
>>527
Flashの二次利用（三次利用？）を期待して、flaファイルの持ち帰りなんても
ありかもね
元素材があるとプレミアとかで編集すれば手早く
インパクトのあるのが作れるからな
一から作るFlashでは不利な条件だわな。
また絵のクオリティも上がると思うし
これからは絵師＋Flashのコラボなんてのが今まで以上に
増えてくるかもと言ってみるテスト
- 529 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 00:54:04 ID:/ji7xkJE.net]
- >flashにコマは不向きだろ
>flashはニコニコみたいに動画を見せるだけって場所には向いてない
は？コマアニメ動画作成の基本ツールだろ＞flash。
ドロー形式の線描画と塗りのみで構成された動画を作るわけではあるまいに。
他のソフトで描画した画像を取り込んで編集するなら、他に類を見ない神ツールだろ。
>つまりflashでウケるには流行に乗るか抜群のネタセンスに掛けるしかないでしょう
>元からネットと言う世界が「ウケる」＝「笑いが取れる」な世界だと思うし。
>それを考えるとやっぱり不利なんだよね。Flashって
flashでウケるとか意味分からん。
ウケが欲しければ、ウケる年齢層を絞って、ピンポイントでその年齢層がいるフィールドに投下するだけ。
ネット上は参加年齢層が上から下まで３０歳離れているなんてことはザラ。
価値観のまったく違う世代全員に受け入れられるわけがないからね。
flashやってる奴はＨＰやイベントにアップロードするだけの受身姿勢だから根本的にそこが分かってない。
誰を相手に公開しているのかを分かってない。
不特定多数に動画を垂れ流しているだけでムーブメントが起きないとか…当たり前だろ！
流行しているネタは何故面白いのか？＞壮大な内輪が形成されているから。
年齢層が例え３０歳離れていようとも、そのフィールドで全員が認知している共通のネタを使用することで
安心して受け入れられる。まず外すことは無い。
だからみんな同じネタ、共通のネタで作品を作りたがる。
某有名漫画家も最高に面白いのネタは内輪ネタであると言っているくらい
内輪ネタは笑いの満足度が高い。
確実にウケが欲しければこの辺を理解しておかないと駄目。
一番煎じを狙ってるのなら、その時こそ抜群のネタセンスとやらに掛けてくれ。
- 530 名前：475 mailto:sage [2008/06/08(日) 03:04:11 ID:lgX6sWDN.net]
- >>529
コマアニメに関するとオニオンスキンなんて便利な機能があるからな
なんとなく感じをつかむとシェイプにヒント付けまくり。なんてやらなくなったわｗ
パラフラって触った事がないんだけど、そのへんどうなんだろ？
内輪ネタは同意
結局AAものも、俯瞰でみれば２ちゃんという内輪だもんな
俺の場合、最初のバカ受けしたFlashは反韓Flashだったんだけど
あれも、内輪ネタと言えば内輪に思えるし・・・
内輪と外輪（？）の境界線の定義を考えると、わけわかんなくなってきたｗ
でも、見せる対象が想定しやすい内輪ネタは作る方も面白いし、
作りやすくもあるわな。
- 531 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 03:26:41 ID:dOKgQl/9.net]
- でもそれを言うとネット世界は内輪の塊。
後はその中でどれだけ多くの人が理解できる話題かって話になるね。
アニメ作品ならともかく、
MG系なんて相当小さい輪になるんだぜ。
>>529
>誰を相手に公開しているのかを分かってない。
それはそうだな。というか俺もわからない。
イベントサイトや個人サイトを用意しただけで、
後は誰も何もしないもんな。
することといえば作品を上げて、Fla板の特定のスレッドに書き込むだけ。
どれだけ狭いコミュニティなんだか。
- 532 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 03:31:10 ID:/ji7xkJE.net]
- >Flashの二次利用（三次利用？）を期待して、flaファイルの持ち帰りなんても
>ありかもね
>元素材があるとプレミアとかで編集すれば手早く
>インパクトのあるのが作れるからな
>一から作るFlashでは不利な条件だわな。
一から作ってるからこそMAD職人に素材として使われた時の喜びは格別だわな。
ウサテイしかりミクネギ踊りしかり。
>現在フラ板発のイベントは今までのようにスレに投下、それぞれのページに
>見に行く。と言う形式だけどニコニコ時代の今、そう言う形式ではなくて
>公式にFLVプレイヤーなり、外部SWFプレイヤーなりを設置して。そこで公開。
>という方法も考えられるけど、それってどう？
フラ板のイベントは動画イベントというよりはあくまでFLASH愛好イベントだからなぁ。
swfファイルで公開するこだわりはあると思われ。
ただこのこだわりは、一般の閲覧者にとっては何の興味も関係もないから
flashに携わるもの以外は近寄り難い雰囲気になる。
最終的には誰のためのイベントであるかっつー所に行き着く。
職人のための愛好イベント→swfが好まれる
動画祭り→正直何でもいい
- 533 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 03:49:07 ID:/ji7xkJE.net]
- 最近のflashイベント出品作品は
何が言いたいの？誰に対して作ってるの？と感じる作品が目立つ。
ちょっと思い出してみて欲しい、ニコニコ動画では検索タグというものが存在する。
つまり動画の内容をカテゴリ分別出来る。
例えばナウシカのMADなら、
この動画はナウシカを知ってる人向けに作ってますというのが暗黙で分かるので
興味が無い人は見ない仕組みになっている。
flash作品ではある程度まで見てからでないと、
ああこれは俺の好みじゃないなというのが分からない。
何故なら趣旨が薄っぺらく何をやりたいのか良く分からないのでカテゴリ分別が出来ないからｗ。
興味がない作品を見せられてイライラする経験を１度でもすると同じ思いをしないためにも
これは面白くないなという香りが漂ってきただけで即刻ブラウザを閉じてしまう。
だからこそウケる年齢層を絞って、ピンポイント狙った作品はカテゴリ判断が容易に出来、誰にも迷惑をかけない。
- 534 名前：475 mailto:sage [2008/06/08(日) 08:23:37 ID:lgX6sWDN.net]
- 作る人が多くて、イベントも選べる状況なら、
ジャンルに特化したイベントも可能なんだろうけどな
現状を考えると幕の内弁当的なイベントになるのもしょうがないと思われ。
つか、ちょっととんがった雰囲気（なぜか変換できた
になってきたんで、ちょっと休憩でもどう？
ということで、最近気になった、面白いと思った動画など・・
- 535 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 10:51:13 ID:iBwHRKlW.net]
- オブラートに包まれたコミュニティに未来は無し
つまらないものに誰もつまらないと言わないこの異常なコミュニティ
一体誰に気を使っているのか？
相手の為に30%、自分の保身に70%といったところだろう
本音で語り合い全力で技術を競い合う、そんなライバルもいないこんな板じゃあ
せいぜい職人のための馴れ合いイベントが関の山
- 536 名前：475 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:21:43 ID:lgX6sWDN.net]
- >>535
いやその。フラ板批判はここでしているつもりはないんだが・・・
もうちょっと空気読んでくれるかな？
- 537 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 11:59:34 ID:iBwHRKlW.net]
- ん、もしかして社交辞令的な座談会をしたいの？
475氏がそれを望むなら合わせるけど？
ただ誰も書き込まなくなるとだけ予言しておくね
何故そうなるかは骨身にしみて理解してると思うけど
- 538 名前：|・ミ ◆H0MotH/SqY mailto:sage [2008/06/08(日) 12:30:34 ID:M5srHrtW.net]
- >>535
全力でやり続けるのも大変なんだよボケ
- 539 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 13:07:20 ID:iBwHRKlW.net]
- 実際>>538みたいなタイプは支持率高いんじゃない？
475氏はニコニコ動画に投下経験あるの？
- 540 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 13:29:46 ID:iBwHRKlW.net]
- >全力でやり続けるのも大変なんだよボケ
全力？100%のことを言っているなら違うぞ
製作活動を重ねていくうちに昨日よりもっと技術が身についていく
昨日よりも明日、明日よりも明後日100%…105%…120%…
お互いに成長しあっていくのがたまらなく面白い
これぞ真のFLASHコミュニティ、理想郷
それだけに片手間でお茶を濁す作品を出してこられた日の残念っぷりは…分かるよね
互いの成長を確認しあう楽しみ＞社交辞令の楽しみ
どっちの方に青春をつぎ込む価値がつまってる？
莫大な製作時間を費やして得たいものは？
- 541 名前：|・ミ ◆H0MotH/SqY mailto:sage [2008/06/08(日) 13:45:52 ID:M5srHrtW.net]
- >>540
莫大な制作時間を注ぎ込んで１年に１作品も出せなくなってるのが今の俺だ
作品が出てない俺の説得力なんて作品を全く作ってない奴と大して変わらんがな
実際技術なんてのは必要になってから身につけるだけで十分
技術に溺れるよりは的確なネタで確実に完成させてく方が何倍もマシ
そもそも本当に片手間だけの作品なんて見た事ない
一見小ネタに見えても作品ごとの小さなこだわりってのはあるもんだよ
- 542 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 14:10:37 ID:iBwHRKlW.net]
- 出さないって選択肢を取れるのはこだわりがある証拠
それこそクリエイター側の人間
説得力はあるんじゃない？
あ、あと技術といってももちろんアート面のスキルも含んでるからね
>一見小ネタに見えても作品ごとの小さなこだわりってのはあるもんだよ
一見子ネタに見える作品って時点でどうなのよ？
子ネタに見られても何とも思わない程度のこだわりって…
見てくれる人がガッカリするような作品であるかもしれないのにあえて出してしまう姿勢は
片手間だけで作ったと言われても仕方が無いんじゃないかな？
- 543 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 16:45:35 ID:80v1LqAW.net]
- 結局何を言いたいんだかがわかんね
個人のflashなんてたかだか自己満足でしかないし
>>534
最近気になった〜
全然思いつかない
前から見るのってたいして好きじゃ無かったから
おすすめ教えておすすめうほ
- 544 名前：475 mailto:sage [2008/06/08(日) 18:57:12 ID:lgX6sWDN.net]
- >>537
社交辞令的な座談会をするつもりはさらさらないよ。
そんなんだったらしないし。
只俺が嫌なのは、フラ板デフォのFlash悲観論やフラ板過疎化を嘆くだけ。
というのはここで今しなくてもいいんじゃないかな〜って思ってる
Flashの行き詰まり感や過疎化は承知の上で、そこから何が出来るのか。
そういう座談会になればいいかなと。
>>543
ニコニコではないけど、NHKのBSでやってる星新一のSSを原作にしている
番組は気になってるかなぁ
クレイアニメとかジャンルはいろいろだけど、見ていて気になる事が多いかな
- 545 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 21:34:41 ID:dOKgQl/9.net]
- >最近のflashイベント出品作品は
>何が言いたいの？誰に対して作ってるの？と感じる作品が目立つ。
どうしよう・・・MG系とかその最たるものじゃん・・・
すごいと感じる作品にも、単にシンボルをテンポよく散らしただけのような作品もある。
そういう作品は多分意味なんか無いんだろうな。
※意味なんか無いと公言した人はともかくとして。
>出さないって選択肢を取れるのはこだわりがある証拠
今の現状を考えればこだわりぬいて1つの作品を作り上げることよりも
そこそここだわりをもっていろんなイベントに出品する方が得策。
ニュースサイトは機能しないし
インターネットなのに内輪状態だし
職人数はそれほど多くない現状では
超ハイクオリティ作品１つに全てをかけるのは無謀すぎるかと。
- 546 名前：475 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:25:08 ID:ueuVx7lr.net]
- >>540
コミュニティの理想郷か。
きっと人それぞれ何だろうと思う。>>540の考える修行の場。という人もいれば
同じ趣味の人が集まるサロン的なものを理想とする人もいるんではないかと。
馴れ合いキモイとかっていう気持ちもわかるけどね。
発表の場フラ板、馴れ合いの場mixiと分離しているうちにフラ板と疎遠になり
作品を作らないもんだからmixiでも空気のような存在になった俺が来ましたｗ
制作に時間をかけた対価を考えるとやってられなくなるわなぁ ｗ
昔ならアクセス数という自己顕示欲を満たすご褒美があったけど
最近は・・・・orz
>>541
アニメとゲームだと、区切りの付け方が難しいよね
アニメだと、使用音楽の終わりがエンドだけど、ゲームは詰めていけば
いつまでも詰められるから・・・ｗ
FGFみたいに締め切りがあると。しょうがない提出するか。ってなるけど
自由にやってたら、それこそ延々いじってそう www
>>542
これは俺の感じ方なんだけど、
やっぱ小ネタでも作りきると達成感？みたいなものってあるのよ。
リプレイボタンを作るとうれしい。みたいな
たまにそういう気分を味わいたくもなる事があって、小ネタとか作っちゃうｗ
- 547 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/09(月) 02:07:15 ID:u1B9JAZN.net]
- >>543
NHKのスキマの国のポルタが好き
ああ、こういうの作りたいなぁと思った
子ネタだろうが自分の作ったものには何かしら自負心みたいなのがあって普通でしょう
- 548 名前：475 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:46:52 ID:ueuVx7lr.net]
- >>543
>個人のflashなんてたかだか自己満足でしかないし
作ってると自己満足なんだけど、
自分が作った物を見てなにかを感じてくれる変わった人もたまにいるんだよな
俺の場合はFlashを通してなにかをしてみたい。誰かと知り合ってみたい。
という気持ちがあったかなぁ
そもそも何かを作る。っていうのが楽しいんだけどね
>>547
NHKあなどれない！ ｗ
教育テレビは油断できないぜ！
- 549 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/10(火) 01:22:23 ID:Vkx2kNdm.net]
- 初音ミクでこういうMG作れば、反響あると思うよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm41633
こういう表現はFLA板住人得意でしょ。
- 550 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/10(火) 02:35:38 ID:Nq8d+uoQ.net]
- >>545
MG系って何なんでしょう。
シンボルを並べ動かし、そこにストーリーや意味はないだなんて。
まぁハッキリいってつまらないですよね。
何より意味の無い時間を過ごさせられるのが苦痛です。
無機質を表現しているならまだわかります。
一方でテーマを帯びたオブジェクトが出現するのがなんか馬鹿にされている気がします。
ストーリーに仕立てて表現する構成力が無いのを棚に上げて映像造りをされてはたまったものではありません。
ＰＰ’０５オープニングとデジャビュの２作品は認めます。これらはテレビで放送されてもおかしくない出来でした。
ＦＬＡ板職人が作るＭＧは適当に沢山のシンボルが動いてるだけで、動きが凄く無駄に思えます。
デザインも静止画はもういいから、せめて動きだけでもちゃんと作って欲しいですね。
- 551 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/10(火) 03:27:20 ID:8SoqOydE.net]
- >>550
確かに今見られるMG系Flashの大半は
大量のシンボルを小気味よく動かしただけの作品が多い。
作者本人もそこに何も言及してないし。
元々抽象的なシンボルや記号を多用するからこそ作品の持つ意味に重点を置くべきなんだろうけどね。
ただ、作品にちゃんと意味を持たせてる人間もいるにはいるよ。
そういう人の作った作品からは作者が伝えたいメッセージが伝わってくる。
意味があるのならば、それは無駄な時間ではないだろうよ。
あと、yama_ko氏のPhonogram AEmixを推しておく。
- 552 名前：mn [2008/06/10(火) 13:37:42 ID:KaK4zwiW.net]
- 大阪民国のFLASH見られなくなってつまらない！
ユーチュブでみられればいいのに！
- 553 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/10(火) 16:21:06 ID:mqXBxV7W.net]
- 普通のギャラリーはMG系にそんなに意味とか望まないとか思うけどね
- 554 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/10(火) 17:43:13 ID:510+UjAW.net]
- 普通に見ない
- 555 名前：Now_loading...774KB [2008/06/10(火) 20:03:37 ID:iZ3ERcen.net]
- >>5
わかります、わかります
- 556 名前：475 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:26:11 ID:olGiD6HV.net]
- 俺はMG系とか見ちゃう方かな
文字の出し入れとか、マスクの使い方とか新しい技法で参考になるのが
MG系の事が多い。
ソースを公開している人も多いので勉強させてもらってるよ
この場を借りてthanx
- 557 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/10(火) 23:30:28 ID:kkf3RFux.net]
- もうとっくに聡い人はニコ動に狙いを定めて次々とランキングを制覇してるよね。
MIXI覗いてたら、その狙い撃ち加減がよくわかる。
ここでの議論はいまさらという気もするんだけれども。
ただ、ニコ動ではMG系ってやっぱあんまり受けないんだな。
例えばFLASHではないけど、HARDLOVE氏の初音ミクMGがあがってるんだけど、あまり再生数は伸びてない。
- 558 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/11(水) 00:30:49 ID:o/evwQhN.net]
- あまりにMG寄り過ぎだと、映像が抽象的すぎて
「一般的な閲覧者」は退屈に感じる。
絵画で言えば、抽象画を見ても一般人には理解不能、みたいなものかと。
>>549や
ヨーグルティング
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm73261
まじれす！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm70622
ひだまりスケッチMAD
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1385676
のように「全編MG」ではなく、「演出としてMGを使用する」
という形で製作を行うと、「一般的な閲覧者」から支持されるのではないか、と見ている。
そんな私は、初音ミクの「ワールドイズマイン」で現在製作中。
アニメ6割MG4割。一回このMGで閲覧者の反応を見て、
反応が良ければこの方向でコンテスト等の舞台に挑む予定。
- 559 名前：475 mailto:sage [2008/06/11(水) 01:16:33 ID:sAu+owHz.net]
- >絵画で言えば、抽象画を見ても一般人には理解不能、みたいなものかと。
禿同！
俺の場合、カンディンスキーやミロはさっぱりわからん。
でも世の中にはわかる人もいる。ただそれだけ。
作品楽しみにしてるよ。ガンガレ！
- 560 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/11(水) 17:45:38 ID:LixQE8v0.net]
- >でも世の中にはわかる人もいる。ただそれだけ。
なんだかなぁ。
見て損したって人がそれなりにいるってことが分かってない。
- 561 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/11(水) 23:48:46 ID:NSI6JwPE.net]
- 抽象的な図形や矢印が動き回るだけの意味不明ムービーなんて、誰も必要としていないよ。
一般人受けも悪い。かといってアート方面なのか、といわれればそっちもズタボロ。
やまこーだけが唯一、賞の中では一番下のランクの佳作にたどり着く事が出来た程度。
らき☆すたに混ぜてMAD風味にするとか
テーマをFREETIBETにするとか
食べやすいように料理が必要。
- 562 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/12(木) 03:30:27 ID:lwpHDTcw.net]
- >>560
同意せざるを得ない
- 563 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/12(木) 03:52:46 ID:MMgQKha+.net]
- MG系はすべからくPVにシフトするか>>561の言うように料理するしかないのかな
・・・・・・というかPV系とMG系の区別がつかないんが。
何か違いがあったのか？
- 564 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/12(木) 05:18:07 ID:t/6zfiIC.net]
- >>563
昔（第一回PPの頃）は明確な区別は無かった。
2501とか、モノクロが出だしてから、次々とそれに追随する人が出現。
ベクター系の表現手法にこだわる為「だけ」のムービーが量産されるようになり
FLASH板の内輪でそれらをMGと呼ぶようになった。
- 565 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/12(木) 05:36:39 ID:MMgQKha+.net]
- ということはMGはニアイコール習作って言うことか。
言い方をよくすれば実験作みたいな・・・
やっぱりPV系に再シフトするしかないなこりゃ。
- 566 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/12(木) 13:48:36 ID:easAc/TG.net]
- >>564
もともとMGって用語は当時REALあたりを紹介してたGirclows氏が板に持ち込んだ記憶が。
要するに外の先端的なサイトでの言い方を真似したものだったと思う。
まあ、それまでみんな知らなかったのね、外の世界を。
>>560
考え方はそれぞれだと思うけれど、見る人が満足するだけが表現ではないと思うし、
エンターテイナメントの商売をやっているならいざ知らず、
必ずしも観客万歳じゃなきゃならない理由も実はないかもしれない。
上に挙がってるミロやカンデンスキーのアンフォルメルや構成主義も、
歴史的に見るなら芸術上のエリート主義。ある種の教化や啓蒙をはらんでいるわけで、
そういう目的の表現だってありだよね。
ちなみに、逆にエンターテイナメントに徹するなら観客のウケが全てでいいんだけれど、
じゃあ何故そんなエンターテイナメントに観客に影響を与えたり、
名前を残っていったりといった価値を求めたりしてしまうのだろう自分達は。
名もなき芸人に徹すればいろいろとすっきりするんだけれど、
でもそれじゃ満足できない製作者の業のようなもの。
そういうのをエンターテイナメント世界でどう考え、どう扱えばいいのかな、と最近思うことがあるな。
- 567 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 02:14:05 ID:Aypl2n+k.net]
- 他人の貴重な時間を奪うかもしれない行為を何食わぬ顔でやってる連中は
アンチ批評に対して絶対反論すんなよって言いたい。
でなきゃ筋が通らない。
- 568 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 02:26:00 ID:u8rqDVOl.net]
- 幼稚な屁理屈こねて叩き正当化してんじゃねえよ
- 569 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 02:41:28 ID:a2/4awJG.net]
- >>568
何いってんの？
叩かれるようなもの作る奴が悪いんでしょ。
道の真ん中で野糞した奴に
「不快だからその糞、かたずけろ」と苦情を言って何か文句ある？
- 570 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 03:04:08 ID:Aypl2n+k.net]
- 料理を作りました。
お口に合った人は大歓迎です。
お口に合わなかった人は視界にも入ってません、ご自由にお引取り下さい。
都合よすぎだろ。
これだからFLASH職人という人種は好きになれない。
- 571 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 05:07:29 ID:Xm2Hlrmi.net]
- どんな作品でも、理屈を捏ねれば幾らでも叩ける要素ってのは発生するからねぇ。
身になるコメントは頂戴するが、いきなり糞とか言われるのはなぁ…ｗ
- 572 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 07:27:00 ID:TT2/wetP.net]
- >>567
>>569
>>570
金を取ってる商売ならいくら偉そうに文句を言っても構わないと思うけどね、
でもネットもニコ動も基本は無料の往来なんだからさ。
わざわざ好んで口に合わないものに当たるかも知れない世界に自分から足を踏み入れておきながら、
貴重な時間を奪われた、なんてのはのぼせあがり過ぎだし、逆にその方が都合良過ぎる考え方。
なんで金も払ってないのにそんな殿様お客様気分なんだ？
どんな作品を公開しようが、何かの迷惑になるわけでもないのだから、
たとえるなら野糞ではなく、道端で容姿のマズイ人に出会った場合、が近いだろ。
ブスだ、ふた目と見れねえ、と心の中で思うのは各人の自由なんだが、
それを堂々と口に出して罵るのはドキュンのやること。
屁理屈を唱えて偉そうに叩いてるやつは、それと同じ無作法をやってることに気づいてない。
障害者なんかをからかって得意気になってる中学生を思い浮かべるな。
- 573 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 07:32:01 ID:TT2/wetP.net]
- 勿論、イベントやニコ動に出す場合に、製作者に覚悟が必要なのは当然なのだけれど、
観客にも公共の往来を歩くとき程度の意識は必要なんだよ。
お互いにある程度の留意や意識は必要だってことだな。
- 574 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 12:28:39 ID:fA8fGIFC.net]
- >どんな作品を公開しようが、何かの迷惑になるわけでもないのだから、
良作が埋もれて検索しにくくなるだろ。
存在そのものが邪魔。
>金も払ってないのにそんな殿様お客様気分なんだ？
逆に金払ってでも見たくねえよ。
オフラインでやれ。
- 575 名前：475 mailto:sage [2008/06/13(金) 13:07:19 ID:IUgSCjgN.net]
- 例えば、住宅街の中の一軒家の入り口に
「中に絵を飾っています。見たい人はご自由にどうぞ」
と張り紙がしてあったとする。
その場合、中に入って見るのも自由だし、見ないで通り過ぎるのも自由だよな。
もし興味がわいて、中に入ってみて自分には合わない場合に
絵に対して何か言うのも自由だろう。
でも、そうだからって、その家に対して絵を飾るのは止めろ。とか
俺の貴重な時間が無駄になった。と家主に言うのは無理があるんではないかな？
まぁ。叩く人は雨が降ったら雨粒に向かって文句を言うような性分だと思うから
なにを言ってもしょうがないと思ってるけどね。
- 576 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 14:57:27 ID:FG110Bfn.net]
- >574
＞良作が埋もれて検索しにくくなるだろ。
それが甘やかされて育った者の思考パターンだっての。
世の中はあなたを中心に回っているわけではありませんよ。
- 577 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 15:27:59 ID:srjzU4NV.net]
- プロバイダに接続料を払っている以上、ネット接続自体はサービスだとしても、
ネットの中の個人サイトやコンテンツは別にサービスでもなんでもないんだよな。
何でもかんでもサービスだと勘違いしているのが多い気がするよ。
心地よい作品に出会えて当然、心地よいサービスが受けられて当然、
そんなお客様精神はほんらいネットにそぐわない、いずれネットを食い潰すだろ。
自主自立、自存自衛がネットの基本精神だと思うんだけどな。
ただ製作者のほうも、そういう観客が多いってことは頭に入れておく必要があるんだろうね。
- 578 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/13(金) 19:28:00 ID:rif3F4bM.net]
- >>572
わざわざ叩きが来るかもしれない世界に自分から足を踏み入れておきながら
貴重なやる気を奪われた、なんてのはのぼせあがり過ぎだし、逆にその方が都合良過ぎる考え方
・・・とかいう心構えが制作者側にも必要なのかもな。
とは言ったものの、ただの叩きはクズがする事ってコンセンサスがもはや存在してない
フラ板の現状はどうにかならないものか。
制作者層と低レベル叩き層が同じレベルで扱われるのは2chのシステムの宿命だし
２つの層の対話のなさ、意識の違いに至っては（越えられない壁）だし
ローカルルールに書こうにも山のように反論が来るだろうし（誰から？）
>>574
お前の思う良作のまとめサイトくらい自分で作れよ
既存の検索機能に頼ってる分際でいい度胸だ
>>569
すっげー遅レスだが
ネットの肥溜めとか便所の落書きとか言われてる2chで糞しなくてどこで糞するんだよｗｗ
本気でうんこしたいなら、これ以上適してる場所はないと思うぜ
- 579 名前：475 mailto:sage [2008/06/14(土) 02:32:27 ID:KArDCzu1.net]
- 忘れられてると思うけど、475です。 ｗｗｗ
制作者vs叩きの話は尽きないと思うけど
ちょいお互い冷静になって、いろんな人が入ってこれる話題に変えないか？
- 580 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/14(土) 03:16:35 ID:5p87LQt+.net]
- >>575
印象操作だな。
絵じゃなくて落書きだろ。
- 581 名前：Now_loading...774KB [2008/06/14(土) 13:58:21 ID:73Mjsxkv.net]
- 糞スレ〜〜〜ッ！！はっｏ(⌒▽⌒)ｏけん〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレ♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除依頼、出してくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (ﾟ□ﾟ；ハウッ！
ということで。(^-^)v>>1は氏ね。じゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？ に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
- 582 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/14(土) 17:12:46 ID:LcXjy9Jl.net]
- >>579
話題なに？
- 583 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/14(土) 17:41:26 ID:ZkumgCXL.net]
- ぶっちゃけ今の活動拠点は何処よ、というのを皆に聞いてみたいな。
Fla板がこうなって以後、散り散りになってるからなぁ…。
- 584 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/14(土) 18:33:16 ID:gzvIoquS.net]
- 常識的に考えて自分のサイト内
- 585 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/14(土) 22:40:33 ID:Panav5jS.net]
- 自サイトはあるけど、活動拠点といわれればこのFla板かな。
- 586 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/15(日) 00:53:14 ID:pilPQFuT.net]
- サイトに上げてfla板で晒す
- 587 名前：475 mailto:sage [2008/06/15(日) 08:14:58 ID:ZFfPkTML.net]
- サイトに上げて放置・・・かな・・・・
最近ムービーでオンライン物とかしばらく作ってないんだよな・・・
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