- 1 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/05/28(月) 04:27:25 ID:gy5xSQtO.net]
- このスレはFLASH動画の雑談、報告、投下をするスレです。
アンチは禁止ではないですが長くなるなら該当スレへ。
■過去スレ
【FLA板】祭の盛り上がり状況報告スレ【観測所】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1158587622/
【総合雑談】FLASH動画観測所2【報告投下】
pc10.2ch.net/test/read.cgi/swf/1162027843/
【総合雑談】FLASH動画観測所3【報告投下】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1168095149/
- 448 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/01/27(日) 01:05:21 ID:h+BFP6zp.net]
- そうか
はい、次
- 449 名前：Now_loading...774KB [2008/02/06(水) 01:29:34 ID:quYZooY+.net]
- そういえば2chドメイン剥奪問題で俺が記念スレに突撃かましたときも
必死になって涙眼で2chを守ろうと必死になっていたよな。昔のFLASH板住人達は。
どう見ても悪いのはひろゆきとその取り巻き達なのにね。(´・ω・`)
昔の2chは狂っていた。皆洗脳状態だった。
「こいつらどうにかしないとなー」って思うようになったきっかけだな。今思えば。
- 450 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/02/07(木) 16:18:37 ID:KnmhisMR.net]
- >>449
客観的に見れば
>「こいつらどうにかしないとなー」って思うようになった
と言う時点で同族
- 451 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/02/08(金) 23:56:24 ID:Y5qIAV7l.net]
- ｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)
- 452 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/02/17(日) 02:09:48 <a href="<a href="http://jump.2ch.net/?http://2ch.se/">http://2ch.se/</a>">神</a> ID:uMw2VXs4.net]
- テステス
- 453 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/02/17(日) 02:11:02 <a href="<a href="http://jump.2ch.net/?http://2ch.se/">http://2ch.se/</a>">神</a> ID:uMw2VXs4.net BE:28426324-2BP(3344)]
- こうすりゃいいか
- 454 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/02/17(日) 02:11:32 <a href="<a href="http://jump.2ch.net/?http://2ch.se/">http://2ch.se/</a>">神</a> ID:uMw2VXs4.net]
- げ Be出ちゃった
まあいいや
- 455 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/02/18(月) 20:34:57 ID:eo5DN6fg.net]
- DNAクォリティー高すぎｗｗｗ
- 456 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/02/22(金) 01:44:40 ID:4Uwb5/Xz.net]
- ,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : :'r ´ ヽ、ﾝ、
,. -──「｀: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : : ,'＝=─- -─=＝', i
／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : : :＼: : : : :: : : :ヽ ＼ ／: : : :／i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i ／ /: : : : :/ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
／: : ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/ /: : : : :/ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
. /: : / . : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : | /: : : : :/ L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
/: : ｨ: : : : :.i: : | ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:! ,': : : : / | ||ヽ、: : : :,ｲ| ||ｲ| /
/ ／ !: : : : :.ト‐|- ヽ ＼: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ レ ル｀ヽ: : : : /ルﾚ ﾚ´
l/ |: : :!: : .ｌ: :| ＼: : : l´r. Y {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
|: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 ´￣´ ヽl-‐' ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ ＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
- 457 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/02/27(水) 20:02:50 ID:5a9hDcS3.net]
- www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080227/asv.htm
- 458 名前：!-kab [2008/03/02(日) 13:28:13 <a href="<a href="http://jump.2ch.net/?http://2ch.se/">http://2ch.se/</a>">神</a> ID:rJmFP3yF.net BE:35532825-2BP(3344)]
- お前らAdobe AIRには手出さないの？
- 459 名前：Now_loading...774KB [2008/03/02(日) 13:28:55 <a href="<a href="http://jump.2ch.net/?http://2ch.se/">http://2ch.se/</a>">神</a> ID:rJmFP3yF.net]
- また隠すの失敗した
もういややわ
- 460 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/03/03(月) 23:22:38 ID:1+BejYSr.net]
- As3で行き詰まってる俺には・・・
もう・・・ゴールして・・・いいよね？
- 461 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/03/06(木) 02:17:50 ID:lxlQNj0/.net]
- ゴールしてどうするの死ぬの？
- 462 名前：Now_loading...774KB [2008/03/06(木) 02:35:12 ID:MRWd+Z0r.net]
- >>458
使ってないのお前だけじゃね？
- 463 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/03/26(水) 14:52:06 ID:IwPd3R8R.net]
- 閃スレより引用
379 最低人類０号 sage 2008/03/26(水) 01:03:13 ID:sqiR2O1o0
次世代FLASH職人の卵達よ…
イベント参加時に奇抜なコメントをすれば
自分は他とは違う感性を持っているような感覚を味わえるのだろうが
それは錯覚である。それは決して個性ではない。
FLASH作品内で自分を語るのは、
みんなが自分という個人に注目してもらってると思っているのだろうか？
決して勘違いしないで欲しい、視聴者は作品を見ているのであって
作者を見ているのではない。
作者が気になるのは、同業者かマニアの領域の人たちだけである。
あと自分のキャラクターを大切にしすぎて
無難でつまらない作品しか作れないようなら即刻引退すべき。
私小説というジャンル全否定の意見はどうかと思うが
作者が奇抜なコメントを言いたがるのはどうか。という部分には同意
つか、一部だとは思うが
最悪の住民っていまだにflashを芸術かなんかと思いたいのかねぇｗ
- 464 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/05/13(火) 11:44:46 ID:k7DIpi7p.net]
- ホントFla板って腐りきってんな 特にギャラリーが
- 465 名前：Now_loading...774KB [2008/05/20(火) 01:32:59 ID:77ahA+bh.net]
- Flash板は素人が気軽に作ったものを投下しちゃいけない所らしいよ
- 466 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/05/22(木) 12:27:58 ID:S3JTyX8w.net]
- わざわざ貴重な時間を犠牲にして素人が気軽に作ったものを見たいか？
- 467 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/05/22(木) 14:40:44 ID:QhAp6xJG.net]
- 貴重な時間を犠牲にして2chを見てる人間が何を言う
ただの遊びに貴重な時間も糞もないとは思うけど
- 468 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/05/22(木) 19:29:26 ID:k6cKVUxM.net]
- >>466
お前Fla板を何かと勘違いしてない？
- 469 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/05/23(金) 02:58:54 ID:bU3BCjB5.net]
- 2ch＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞素人が気軽に作ったものを見る
- 470 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/05/23(金) 18:28:47 ID:0CYhAgJb.net]
- 何を求めてfla板に来たんだぜ？
プロが作ったような美麗なflash？
馬鹿が作ったやり方何でもありのflash？
僕は後者に釣られて来たよ
- 471 名前：POPO ◆2mbPN9vm72 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:15:47 ID:TE+AqdDy.net]
- >>470
actionscript関連の情報収集
自主制作アニメとやらは、低レベルなので無視。
- 472 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/05/26(月) 20:57:48 ID:V5AIBE7X.net]
- スクリプトの情報収集をしてるんなら、せめて
ActionScript って書けよ素人
- 473 名前：Now_loading...774KB [2008/05/28(水) 23:45:12 ID:RuFdw8b2.net]
- www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0805/28/news018.html
米Adobe Systemsは5月27日、Flash Playerの脆弱性を突いたとみられる「エクスプロイト
が出回っているとの報告を受けた」とブログで伝えた。SANS Internet Storm Centerやセキュ
リティ企業各社もアラートを公開するなどして注意を呼び掛けている。
SANSによると、脆弱性が報告されたのはFlash Playerの現行バージョン9.0.124.0およびそ
れ以前のバージョン。Adobeはまだパッチを公開していない。米Symantecはこの脆弱性を突
いたエクスプロイトが広く出回っているとして、グローバルセキュリティ警告システム
「ThreatCon」の警戒レベルを引き上げた。
米McAfeeは、複数サイトでホスティングされていた悪質なSWFファイル（Flashムービーの
ファイル形式）のサンプルを入手したと伝えた。このSWFファイルが今回発覚したFlash
Playerの脆弱性と関係あるのかどうか、McAfeeでは確認できていないが、Symantecによれば
同じドメインでエクスプロイトがホスティングされていたという。
SANSなどの情報を総合すると、エクスプロイトはFlashのバージョン9.0.124.0とバージョ
ン6.0.79.0の脆弱性を突いた亜種がそれぞれ作成されており、Internet ExplorerとFirefoxの
両方で脆弱性を悪用する亜種が存在する模様だとMcAfeeは伝えている。
McAfeeの調べでは、悪質なSWFファイルは最近多発しているWebサイトの改ざん攻撃と関
係があることも判明。改ざんされ、Flashのエクスプロイトを参照させるスクリプトが仕掛け
られたサイトをGoogleで検索したところ、25万ページがヒットしたという。
- 474 名前：Now_loading...774KB [2008/05/30(金) 10:19:11 ID:75a/EqbG.net]
- み〜やとかカーギィが作った同人flashが全然話題にならない件について
- 475 名前：Now_loading...774KB [2008/06/02(月) 12:20:02 ID:7hLajjGB.net]
- お前ら、明日の夜にでも座談会とかやんね？
ヒマなんでFlashについてでも語ろうや。
- 476 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/02(月) 12:24:56 ID:tpTZQLuk.net]
- 誰がどこで何を？
- 477 名前：475 mailto:sage [2008/06/03(火) 12:24:08 ID:YGE6KgVB.net]
- とりあえず。俺の自己紹介
イベント４回経験、主にアニメ製作
スレ投下は初心者スレ、５０スレ
最近思う事は、イイアク没落と共に作ってもアクセスが３、４年前から比べて
激減しているのでモチベーションがあがらず、現在休止中 ｗ
- 478 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 12:33:40 ID:r6LZPL38.net]
- 俺様の自己紹介
イベント７回経験。
最近思う事、FLA板職人のFLASHのつまらなさは異常。
映像構成力がプロ級だろうと、つまらんものはつまらん。
- 479 名前：475 mailto:sage [2008/06/03(火) 13:46:47 ID:YGE6KgVB.net]
- >>478
確かにつまらない。というかニコニコとかの
何でもあり作品からみるとインパクトは薄い罠
ニコニコ全盛の今から見ると、黒作品を抹殺し続けた
フラ板が没落している現状はしょうがないか ｗ
- 480 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 15:09:02 ID:r6LZPL38.net]
- 何というか今のTVが面白くないのと同じ
みんな無難でありきたりなものを作ってる
作品より作者本人を大事にしてる感じ
- 481 名前：475 mailto:sage [2008/06/03(火) 15:29:03 ID:YGE6KgVB.net]
- >>480
>>作品より作者本人を大事にしてる感じ
これは耳が痛い ｗｗｗ
コテで自ページ公開ともなると、下手な物を作って荒らされたら・・
とか正直思うわ ｗ
公開した直後とかは掲示板とかものすごい勢いで巡回している俺がいるｗ
- 482 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 15:51:56 ID:fp+JGT2A.net]
- 馬鹿やる人が少なくなった
気取った小綺麗な物ばかりになった気がするんだ
- 483 名前：475 mailto:sage [2008/06/03(火) 16:28:24 ID:YGE6KgVB.net]
- >>482
どんどんぶっちゃけて言うと、見る人が求める小綺麗なものを
作り手が意識しすぎた結果なんだろうな
あと、フラ板に限ると思うが、観客＝一般人ではなくて
観客＝フラ板の住民となり、しまいには最悪住民を意識した
結果、叩かれないように小綺麗に無難にまとめる様になったと思われた
- 484 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 17:07:40 ID:fp+JGT2A.net]
- でもそれが自然な流れでもあるんでしょう
時間が経てば成熟されていくのは当然
上手いものや美麗なものが増えてくる
その中で馬鹿やってもここまで書いて意味わかんなくなった
- 485 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 17:50:19 ID:r6LZPL38.net]
- 最悪で叩かれるのって
作品は大したことないのに調子乗ってる作者が中心だと思う
正直作者は表へ出てくるなって思う
何を勘違いしたか知らないけどお世辞を真に受けちゃって…
実際の所、誰も興味ないからね
作品で語れよって感じ
ニコニコ動画も同じ
誰が作ったかを意識せずに純粋に作品を楽しめたから良かったのに
最近は作者がズコズコ出てきて寒すぎる
- 486 名前：475 mailto:sage [2008/06/03(火) 21:30:15 ID:YGE6KgVB.net]
- >>484
同意
ただ、ニコニコに例えるとアイマスが煮詰まってくると、別なものが
出てきたりで新陳代謝がある。でもフラ板の場合は別な物が出てこず
先鋭化し、煮詰まり行き着いたところには誰もいず、後ろを見ても誰いない
そんな状況なんではないかと。
>>485
耳いてぇなおいｗｗｗｗｗｗ
名無しが良いか、コテ付きが良いかは人それぞれの考え方だわな
というか、日本にフラ板に並ぶコテ付きコミュニティが育たなかった事が問題
だったと思うよ。
mixiはクソだしな
- 487 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 22:00:50 ID:r6LZPL38.net]
- SNSやmixiは馴れ合い社交辞令の巣窟
新作発表してイマイチでしたねと心から本音を言ってくれる人
がひとりでもいるのかと
偽物の感想なんかむなしすぎだろ…
- 488 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 22:18:29 ID:6YCXcmCh.net]
- >>485
そうして叩いたり、うざいと思ったりするのは「製作者」の目線なんだよね。
たとえば自分なら、FLASH製作者や映像製作者の言動は気になるけれど、
音楽屋の動向はまるで気にならない。
自分に全く出来ない、まるで手の出ない分野の作者に対しては何も言うことがない。
音楽屋がはしゃいでいようが表に出過ぎだろうが、何とも思わないんだよね。
ああ、そういう人なんだなと思うだけ。
一般の観客の目線ってそんなもんでしょう。作者が出ようが出まいが関係ない。
それが文字通りの「（作者に）誰も興味ない」ってことなんだと思うんだけどな。
フラ板は製作者に興味があり過ぎるコミュニティというか、
要するに一般観客のいない製作者ばかりのコミュニティなんだよな。
で、製作者目線でみんな見てるってのは、実は結構異常というか、一般感覚からかなり外れてる。
フラ板住人、とりわけ最悪住民がニコ動を語る時に、その異常さがはっきりと出る。
ぶっちゃけニコ動住民よりもフラ板住民のほうがニコ動の動画作者のことを気にしてる。おかしい。
その状態で、一般観客に向けたスタイルでのイベントが開かれてるんだから、妙なねじれ状態だと思うよ。
- 489 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 22:28:01 ID:r6LZPL38.net]
- うまくまとめてるな
製作者目線ってのは激しく同意だ
FLA板職人は誰を楽しませたいのかを見失ってるんだな
- 490 名前：475 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:01:45 ID:YGE6KgVB.net]
- けっこう同じ意見があるんだな
俺はそういう同業者の集まりみたいな感じが嫌になったんだけどな
田舎の文学サークルみたいで・・・ｗ
一般の人は「金太の大冒険」みたいので大受けなんだよな
最近、チャットしてると「面白いフラッシュがあった」って出てきたのが
金太・・・ｗ
普通の人はそうなんだろうなきっと。
- 491 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 23:25:07 ID:r6LZPL38.net]
- FLASH始めたての頃は
全世界の人が見てくれている
アップロードした作品は永遠にネット上に残る
などという妄想をしていたけど
現実はどんな有名になった動画でも
いつかは情報の砂漠に埋もれていく
そう考えると
俺は何の為にFLASHを作ってるのかなって思う
- 492 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/03(火) 23:29:45 ID:fp+JGT2A.net]
- 「作品」を「制作」してるだけあってプライドが高いんでしょ
今と当時とじゃ状況が違うって言われればそれまでだけど、
もし今、fla板で金太のようなflashが出されても手抜きだ詰まらないだアンチの方が多いだろうな
あのflashのどこがいいのか分からない、あの制作者のセンスが理解できない
自分も作ってるっていう色眼鏡越しに見てるから
自分がそうだからっていう偏見だけど
- 493 名前：475 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:58:53 ID:YGE6KgVB.net]
- >>491
禿同だわ
形のないものはいつ消滅しても不思議じゃないという空しさに同感。
あと、ソフトの進化とかで、今まで苦労してた技術が誰でも簡単に
出来してしまうようになったりとかな。
ミクミクダンスをみたら、コマアニメなんてやってられんわ ｗ
>>492
金太みたいなのを今、投下したら火だるまだろうなｗ
- 494 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 00:09:11 ID:tqR6ytFd.net]
- 最新のがどこまで出来るかは分からないけど、モーションブラーとかできるんだろ？
あれ一つ一つ画像用意してコマでやってたのに標準効果とか泣ける
久しぶりに作ったから晒したらニュースサイト含めてオールスルーで泣いた
見て貰うことすらないと流石に寂しいわん
- 495 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 00:11:44 ID:wI0/McZZ.net]
- /up'01(MUZO創設当時)でフラ板の時間が止まってる奴挙手／
- 496 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 00:43:48 ID:Dx3Nalmg.net]
- もしニュースサイトで取り上げてもらいたいなら
フラッシュを真面目に取り扱うニュースサイトを自分で作らなきゃダメだね
昔のUG-Kさんみたいにフラッシュに膨大な時間を割いてくれる人がいつもいるわけじゃない
- 497 名前：Now_loading...774KB [2008/06/04(水) 00:50:09 ID:2tigjJPk.net]
- 第４回紅白FLASH合戦は200人規模になると本気で信じていた時期が俺にもありました
- 498 名前：475 mailto:sage [2008/06/04(水) 00:54:56 ID:rT/oXLPT.net]
- >>494
ｗｗｗｗ同じく
あの機能がつくまではフォトショでブレ９０度、強度・・・・とかやってたｗ
イイアクもほとんど機能してないしな。
というか、探しても今のフラ板にはネタもないかｗ
>>495
フラ板に対して帰属意識がない俺から言うと
フラッシュで食っていきたい。という人がいて、人脈がある人がいて
お互い上手くやっていきましょう。というのが当初のＭＵＺＯだったのでは
ないかと勝手に思ってた。
社会人を数年やっていると、それもまた正しい道だと思うよ。俺は。
フラ板に投下しててもメシは食えないからね ｗ
その当時、俺がフラ板を傍観して思ったのは、悪いのはＭＵＺＯで
俺達は被害者。みたいな空気はたまらなく嫌だったな
- 499 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 01:00:42 ID:xjNo2F/d.net]
- 単純に、自分の作品を多くの人に見てもらいたいって言うんだったら
自ら人の居る場所に行って、人が見たいものを作るべきだな。
fla板がこうなってしまっている現状、Flashがどうだとかニコニコがどうだとか
変な垣根など作らずに柔軟に動く必要が有る。
数年間flashで映像作ってきて、ニコニコに今年出した作品が
恐らく今までで一番見てもらった作品と思う。
- 500 名前：475 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:04:47 ID:rT/oXLPT.net]
- >>499
禿同
- 501 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 01:15:54 ID:FGHrNdII.net]
- 個人的には人に見てもらうことよりも、自分で作ってて楽しいことのほうが優先だな。
まったく見てもらえなかったらそれはそれで寂しいが。
- 502 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 01:19:40 ID:tqR6ytFd.net]
- ニコニコってどうも出しにくい
MDDや初音ばかりってイメージがある
要は慣れてるfla板と違って怖いだけだけど
- 503 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 01:28:00 ID:2tigjJPk.net]
- ニコニコでスルーされるとマジで泣ける
というより他の動画の伸び率見てると
裏があるんじゃないかって思ってしまう
- 504 名前：475 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:29:48 ID:rT/oXLPT.net]
- 勝手にどっかの誰かにニコニコにアップされて
「こんなの見せるんじゃねーよ。カス」と書かれた俺の立場は・・ｗ
- 505 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 01:42:48 ID:2tigjJPk.net]
- youtube板ではスルーされるんだよな
どこで宣伝してるんだろう
- 506 名前：475 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:29:47 ID:rT/oXLPT.net]
- ということで、これにて俺は寝るわ
またａｕヒマで ﾉｼ
- 507 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/04(水) 20:11:14 ID:mnYstJvm.net]
- >>477-506
座談会お疲れ様でしたー。
しかしコレは確かに耳が痛いな。
- 508 名前：475 [2008/06/05(木) 18:13:46 ID:bZp09vLI.net]
- 次回座談会のネタ急募
- 509 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/05(木) 18:19:28 ID:sqNaRiRl.net]
- たまには明るい話題とかないのかね。
現状、上みたいのになってしまうのも仕方ないけど
- 510 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/05(木) 19:32:28 ID:0odEZyKJ.net]
- flashの思ひ出とこれから
- 511 名前：475 [2008/06/05(木) 22:57:17 ID:bZp09vLI.net]
- それでは、次回の座談会はニコニコ時代に
観客にうける動画とは？というのはどうだろう？
流行を取り入れる。というのはもちろん。色使い、動き
外さないキャラ、swfからの最適うｐ方法など、
制作者、ニコニコヲチでやってみたいかなと。
- 512 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/05(木) 23:22:33 ID:OWX88BvH.net]
- 次回は何年何月何日何時何分何秒？
- 513 名前：475 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:11:13 ID:oMT5Dbjv.net]
- 子供か！ｗｗｗｗ
明日の晩とかどだろか
- 514 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/06(金) 00:23:36 ID:ANZb/Lze.net]
- もうちょい相手のヒント分からないとつまらないな 年齢とか
- 515 名前：475 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:49:50 ID:oMT5Dbjv.net]
- >>514
特定されると言いたい事も言えなくなるので、詮索はほどほどにしとこうぜｗ
でも、言う事に説得力が感じられないといかんとも思うので
そこそこに自己紹介っぽいものをするとすれば
イイアクの左（懐かしい響きだな ｗ）に載ってて、アニメでなら/upに出てたよ
- 516 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/06(金) 07:14:38 ID:uBviBhlQ.net]
- イイアクの左に載って無くて、アニメとか関係なく/upに出れてないよ
- 517 名前：475 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:47:11 ID:oMT5Dbjv.net]
- >>516
全然おｋだと思う
なにか良い意見があれば、語ればいいじゃマイカ
上でいやらしくも自己紹介したのは、とりあえずこんな人もいる
ということで、作ってなきゃダメ。Flashの事を知ってなきゃダメ。
という事ではないです。
- 518 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/06(金) 20:56:14 ID:/qerD0PP.net]
- イイアクの左に載ってたよ。
/upは出てないよ。
全板やってるみたいなんで、久々にここに来てみたよ。
何か語って。 >>475
- 519 名前：475 mailto:sage [2008/06/06(金) 23:30:10 ID:oMT5Dbjv.net]
- 遅くなった
それじゃ、FLASHという制作ツールを使った場合に
ニコニコ動画と相性の良い動画と言う事を考えてみたよ
俺的には、MGと呼ばれるものは画質や客ウケからいうと
相性はあまり良くないと思う
アニメは音楽のネタ性、小ネタをどれだけ仕込んでいるか。
というのがアニメーション技術より重要だと思う
ニコニコでFlashの良さが生きると思うのは、写真ネタ系かな？
ちょっと前にあった「言葉に出来ない」みたいなやつ
- 520 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/06(金) 23:44:44 ID:QXMC7cPy.net]
- 常識的に考えて手書きアニメ
- 521 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 01:07:51 ID:P/nwGssz.net]
- flashにコマは不向きだろ
そもそもflashはニコニコみたいに動画を見せるだけって場所には向いてない
よく言われるflashである必要が無いってやつ
それを言っちゃ元も子もないけど
つまりflashでウケるには流行に乗るか抜群のネタセンスに掛けるしかないでしょう
- 522 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 01:38:24 ID:GgcheaWU.net]
- Flashである必然性がない事しか出来ないなら
Flashである必然性がない事をすれば良いじゃない
- 523 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 02:33:51 ID:mYeTyJ30.net]
- 今来たよ。まだいるか分からないけど書いてみる。
＞つまりflashでウケるには流行に乗るか抜群のネタセンスに掛けるしかないでしょう
でしょうね。元からネットと言う世界が「ウケる」＝「笑いが取れる」な世界だと思うし。
それを考えるとやっぱり不利なんだよね。Flashって。
自分的にはすでに「Flashアニメーション」という物自体が
ある種の芸術の１ジャンル（上手く表現できないが）
になっていると思う。
定期的にどこか公の場所で公演をしないと誰も見向きもしない感じ。これは演劇の場合かな。
- 524 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 02:37:00 ID:tTmRbvxe.net]
- >>521
モーショントゥイーンとシェイプトゥイーン。これだけで、Flashで動画を製作する意義は十分にある。
コマアニメなんて面倒くさい事をやらなくても
使い方一つで、映像を手軽に賑やかに出来るからね。
ディフォルメキャラでのアニメーションなら、有効性は尚更。
>流行に乗るか抜群のネタセンスに掛けるしかないでしょう
こりゃFlashに限った事では無いだろ。
3DCGでも、動画編集MADでも、Flashでも、ニコニコに上げるなら全ての肝は、ほぼコレ。
- 525 名前：475 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:55:12 ID:IrX3iSjr.net]
- Flashの優位性って、俺の認識では統合化されたオーサリング環境での
即興性が良いところだったと思ってるかな
イラレで書き出してAEで。とかよりずっと作業効率いいもんな
そう言う面で流行への対応も速いはずなんだけど、現状、手間をかけすぎて
流行が終わった頃にようやく・・みたいなパターンが多い気がする
ラキスタとか、さんざんMADが出尽くした頃にFLASH 出てきたからな
じゃあ、次の議題のようなもの
現在フラ板発のイベントは今までのようにスレに投下、それぞれのページに
見に行く。と言う形式だけどニコニコ時代の今、そう言う形式ではなくて
公式にFLVプレイヤーなり、外部SWFプレイヤーなりを設置して。そこで公開。
という方法も考えられるけど、それってどう？
- 526 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 03:31:19 ID:mYeTyJ30.net]
- イベントのCMとかそういうジャンルでは外部プレーヤーは有効だと思う。
普通の作品よりも「すぐに」「多くの人に見てもらう」必要があるから
ブログに張ったりとかがしやすいしね。
他の系統の作品でそれをやると作者の色が消えていく気がする。
以前の座談会で「作者がでしゃばりすぎ」とかあった気がするけど
HPくらいの主張はあっていい。
- 527 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/07(土) 03:36:49 ID:tTmRbvxe.net]
- >>525
>現状、手間をかけすぎて
>流行が終わった頃にようやく・・みたいなパターンが多い気がする
そういう意味では、元素材のあるアニメ系統よりも
東方やミクでFlash作品が一定の評価をもらっているのは納得できるかも。
- 528 名前：475 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:44:18 ID:IrX3iSjr.net]
- >>526
外部プレイヤーの下に作者PRスペースを作って
そこにjpgなり、ｓｗｆを外部から読み込ませてみるという事もありかなと。
イベント主催者、スレ住民の意向もあると思うけど
手の入れやすい汎用プレイヤーとかフラ板で用意しているといいかもね
しぽぽの紅くじらだっけ？あのローディングみたいに
気軽に使える環境があると良いかもと思ったり
>>527
Flashの二次利用（三次利用？）を期待して、flaファイルの持ち帰りなんても
ありかもね
元素材があるとプレミアとかで編集すれば手早く
インパクトのあるのが作れるからな
一から作るFlashでは不利な条件だわな。
また絵のクオリティも上がると思うし
これからは絵師＋Flashのコラボなんてのが今まで以上に
増えてくるかもと言ってみるテスト
- 529 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 00:54:04 ID:/ji7xkJE.net]
- >flashにコマは不向きだろ
>flashはニコニコみたいに動画を見せるだけって場所には向いてない
は？コマアニメ動画作成の基本ツールだろ＞flash。
ドロー形式の線描画と塗りのみで構成された動画を作るわけではあるまいに。
他のソフトで描画した画像を取り込んで編集するなら、他に類を見ない神ツールだろ。
>つまりflashでウケるには流行に乗るか抜群のネタセンスに掛けるしかないでしょう
>元からネットと言う世界が「ウケる」＝「笑いが取れる」な世界だと思うし。
>それを考えるとやっぱり不利なんだよね。Flashって
flashでウケるとか意味分からん。
ウケが欲しければ、ウケる年齢層を絞って、ピンポイントでその年齢層がいるフィールドに投下するだけ。
ネット上は参加年齢層が上から下まで３０歳離れているなんてことはザラ。
価値観のまったく違う世代全員に受け入れられるわけがないからね。
flashやってる奴はＨＰやイベントにアップロードするだけの受身姿勢だから根本的にそこが分かってない。
誰を相手に公開しているのかを分かってない。
不特定多数に動画を垂れ流しているだけでムーブメントが起きないとか…当たり前だろ！
流行しているネタは何故面白いのか？＞壮大な内輪が形成されているから。
年齢層が例え３０歳離れていようとも、そのフィールドで全員が認知している共通のネタを使用することで
安心して受け入れられる。まず外すことは無い。
だからみんな同じネタ、共通のネタで作品を作りたがる。
某有名漫画家も最高に面白いのネタは内輪ネタであると言っているくらい
内輪ネタは笑いの満足度が高い。
確実にウケが欲しければこの辺を理解しておかないと駄目。
一番煎じを狙ってるのなら、その時こそ抜群のネタセンスとやらに掛けてくれ。
- 530 名前：475 mailto:sage [2008/06/08(日) 03:04:11 ID:lgX6sWDN.net]
- >>529
コマアニメに関するとオニオンスキンなんて便利な機能があるからな
なんとなく感じをつかむとシェイプにヒント付けまくり。なんてやらなくなったわｗ
パラフラって触った事がないんだけど、そのへんどうなんだろ？
内輪ネタは同意
結局AAものも、俯瞰でみれば２ちゃんという内輪だもんな
俺の場合、最初のバカ受けしたFlashは反韓Flashだったんだけど
あれも、内輪ネタと言えば内輪に思えるし・・・
内輪と外輪（？）の境界線の定義を考えると、わけわかんなくなってきたｗ
でも、見せる対象が想定しやすい内輪ネタは作る方も面白いし、
作りやすくもあるわな。
- 531 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 03:26:41 ID:dOKgQl/9.net]
- でもそれを言うとネット世界は内輪の塊。
後はその中でどれだけ多くの人が理解できる話題かって話になるね。
アニメ作品ならともかく、
MG系なんて相当小さい輪になるんだぜ。
>>529
>誰を相手に公開しているのかを分かってない。
それはそうだな。というか俺もわからない。
イベントサイトや個人サイトを用意しただけで、
後は誰も何もしないもんな。
することといえば作品を上げて、Fla板の特定のスレッドに書き込むだけ。
どれだけ狭いコミュニティなんだか。
- 532 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 03:31:10 ID:/ji7xkJE.net]
- >Flashの二次利用（三次利用？）を期待して、flaファイルの持ち帰りなんても
>ありかもね
>元素材があるとプレミアとかで編集すれば手早く
>インパクトのあるのが作れるからな
>一から作るFlashでは不利な条件だわな。
一から作ってるからこそMAD職人に素材として使われた時の喜びは格別だわな。
ウサテイしかりミクネギ踊りしかり。
>現在フラ板発のイベントは今までのようにスレに投下、それぞれのページに
>見に行く。と言う形式だけどニコニコ時代の今、そう言う形式ではなくて
>公式にFLVプレイヤーなり、外部SWFプレイヤーなりを設置して。そこで公開。
>という方法も考えられるけど、それってどう？
フラ板のイベントは動画イベントというよりはあくまでFLASH愛好イベントだからなぁ。
swfファイルで公開するこだわりはあると思われ。
ただこのこだわりは、一般の閲覧者にとっては何の興味も関係もないから
flashに携わるもの以外は近寄り難い雰囲気になる。
最終的には誰のためのイベントであるかっつー所に行き着く。
職人のための愛好イベント→swfが好まれる
動画祭り→正直何でもいい
- 533 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 03:49:07 ID:/ji7xkJE.net]
- 最近のflashイベント出品作品は
何が言いたいの？誰に対して作ってるの？と感じる作品が目立つ。
ちょっと思い出してみて欲しい、ニコニコ動画では検索タグというものが存在する。
つまり動画の内容をカテゴリ分別出来る。
例えばナウシカのMADなら、
この動画はナウシカを知ってる人向けに作ってますというのが暗黙で分かるので
興味が無い人は見ない仕組みになっている。
flash作品ではある程度まで見てからでないと、
ああこれは俺の好みじゃないなというのが分からない。
何故なら趣旨が薄っぺらく何をやりたいのか良く分からないのでカテゴリ分別が出来ないからｗ。
興味がない作品を見せられてイライラする経験を１度でもすると同じ思いをしないためにも
これは面白くないなという香りが漂ってきただけで即刻ブラウザを閉じてしまう。
だからこそウケる年齢層を絞って、ピンポイント狙った作品はカテゴリ判断が容易に出来、誰にも迷惑をかけない。
- 534 名前：475 mailto:sage [2008/06/08(日) 08:23:37 ID:lgX6sWDN.net]
- 作る人が多くて、イベントも選べる状況なら、
ジャンルに特化したイベントも可能なんだろうけどな
現状を考えると幕の内弁当的なイベントになるのもしょうがないと思われ。
つか、ちょっととんがった雰囲気（なぜか変換できた
になってきたんで、ちょっと休憩でもどう？
ということで、最近気になった、面白いと思った動画など・・
- 535 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 10:51:13 ID:iBwHRKlW.net]
- オブラートに包まれたコミュニティに未来は無し
つまらないものに誰もつまらないと言わないこの異常なコミュニティ
一体誰に気を使っているのか？
相手の為に30%、自分の保身に70%といったところだろう
本音で語り合い全力で技術を競い合う、そんなライバルもいないこんな板じゃあ
せいぜい職人のための馴れ合いイベントが関の山
- 536 名前：475 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:21:43 ID:lgX6sWDN.net]
- >>535
いやその。フラ板批判はここでしているつもりはないんだが・・・
もうちょっと空気読んでくれるかな？
- 537 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 11:59:34 ID:iBwHRKlW.net]
- ん、もしかして社交辞令的な座談会をしたいの？
475氏がそれを望むなら合わせるけど？
ただ誰も書き込まなくなるとだけ予言しておくね
何故そうなるかは骨身にしみて理解してると思うけど
- 538 名前：|・ミ ◆H0MotH/SqY mailto:sage [2008/06/08(日) 12:30:34 ID:M5srHrtW.net]
- >>535
全力でやり続けるのも大変なんだよボケ
- 539 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 13:07:20 ID:iBwHRKlW.net]
- 実際>>538みたいなタイプは支持率高いんじゃない？
475氏はニコニコ動画に投下経験あるの？
- 540 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 13:29:46 ID:iBwHRKlW.net]
- >全力でやり続けるのも大変なんだよボケ
全力？100%のことを言っているなら違うぞ
製作活動を重ねていくうちに昨日よりもっと技術が身についていく
昨日よりも明日、明日よりも明後日100%…105%…120%…
お互いに成長しあっていくのがたまらなく面白い
これぞ真のFLASHコミュニティ、理想郷
それだけに片手間でお茶を濁す作品を出してこられた日の残念っぷりは…分かるよね
互いの成長を確認しあう楽しみ＞社交辞令の楽しみ
どっちの方に青春をつぎ込む価値がつまってる？
莫大な製作時間を費やして得たいものは？
- 541 名前：|・ミ ◆H0MotH/SqY mailto:sage [2008/06/08(日) 13:45:52 ID:M5srHrtW.net]
- >>540
莫大な制作時間を注ぎ込んで１年に１作品も出せなくなってるのが今の俺だ
作品が出てない俺の説得力なんて作品を全く作ってない奴と大して変わらんがな
実際技術なんてのは必要になってから身につけるだけで十分
技術に溺れるよりは的確なネタで確実に完成させてく方が何倍もマシ
そもそも本当に片手間だけの作品なんて見た事ない
一見小ネタに見えても作品ごとの小さなこだわりってのはあるもんだよ
- 542 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 14:10:37 ID:iBwHRKlW.net]
- 出さないって選択肢を取れるのはこだわりがある証拠
それこそクリエイター側の人間
説得力はあるんじゃない？
あ、あと技術といってももちろんアート面のスキルも含んでるからね
>一見小ネタに見えても作品ごとの小さなこだわりってのはあるもんだよ
一見子ネタに見える作品って時点でどうなのよ？
子ネタに見られても何とも思わない程度のこだわりって…
見てくれる人がガッカリするような作品であるかもしれないのにあえて出してしまう姿勢は
片手間だけで作ったと言われても仕方が無いんじゃないかな？
- 543 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 16:45:35 ID:80v1LqAW.net]
- 結局何を言いたいんだかがわかんね
個人のflashなんてたかだか自己満足でしかないし
>>534
最近気になった〜
全然思いつかない
前から見るのってたいして好きじゃ無かったから
おすすめ教えておすすめうほ
- 544 名前：475 mailto:sage [2008/06/08(日) 18:57:12 ID:lgX6sWDN.net]
- >>537
社交辞令的な座談会をするつもりはさらさらないよ。
そんなんだったらしないし。
只俺が嫌なのは、フラ板デフォのFlash悲観論やフラ板過疎化を嘆くだけ。
というのはここで今しなくてもいいんじゃないかな〜って思ってる
Flashの行き詰まり感や過疎化は承知の上で、そこから何が出来るのか。
そういう座談会になればいいかなと。
>>543
ニコニコではないけど、NHKのBSでやってる星新一のSSを原作にしている
番組は気になってるかなぁ
クレイアニメとかジャンルはいろいろだけど、見ていて気になる事が多いかな
- 545 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/08(日) 21:34:41 ID:dOKgQl/9.net]
- >最近のflashイベント出品作品は
>何が言いたいの？誰に対して作ってるの？と感じる作品が目立つ。
どうしよう・・・MG系とかその最たるものじゃん・・・
すごいと感じる作品にも、単にシンボルをテンポよく散らしただけのような作品もある。
そういう作品は多分意味なんか無いんだろうな。
※意味なんか無いと公言した人はともかくとして。
>出さないって選択肢を取れるのはこだわりがある証拠
今の現状を考えればこだわりぬいて1つの作品を作り上げることよりも
そこそここだわりをもっていろんなイベントに出品する方が得策。
ニュースサイトは機能しないし
インターネットなのに内輪状態だし
職人数はそれほど多くない現状では
超ハイクオリティ作品１つに全てをかけるのは無謀すぎるかと。
- 546 名前：475 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:25:08 ID:ueuVx7lr.net]
- >>540
コミュニティの理想郷か。
きっと人それぞれ何だろうと思う。>>540の考える修行の場。という人もいれば
同じ趣味の人が集まるサロン的なものを理想とする人もいるんではないかと。
馴れ合いキモイとかっていう気持ちもわかるけどね。
発表の場フラ板、馴れ合いの場mixiと分離しているうちにフラ板と疎遠になり
作品を作らないもんだからmixiでも空気のような存在になった俺が来ましたｗ
制作に時間をかけた対価を考えるとやってられなくなるわなぁ ｗ
昔ならアクセス数という自己顕示欲を満たすご褒美があったけど
最近は・・・・orz
>>541
アニメとゲームだと、区切りの付け方が難しいよね
アニメだと、使用音楽の終わりがエンドだけど、ゲームは詰めていけば
いつまでも詰められるから・・・ｗ
FGFみたいに締め切りがあると。しょうがない提出するか。ってなるけど
自由にやってたら、それこそ延々いじってそう www
>>542
これは俺の感じ方なんだけど、
やっぱ小ネタでも作りきると達成感？みたいなものってあるのよ。
リプレイボタンを作るとうれしい。みたいな
たまにそういう気分を味わいたくもなる事があって、小ネタとか作っちゃうｗ
- 547 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2008/06/09(月) 02:07:15 ID:u1B9JAZN.net]
- >>543
NHKのスキマの国のポルタが好き
ああ、こういうの作りたいなぁと思った
子ネタだろうが自分の作ったものには何かしら自負心みたいなのがあって普通でしょう
- 548 名前：475 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:46:52 ID:ueuVx7lr.net]
- >>543
>個人のflashなんてたかだか自己満足でしかないし
作ってると自己満足なんだけど、
自分が作った物を見てなにかを感じてくれる変わった人もたまにいるんだよな
俺の場合はFlashを通してなにかをしてみたい。誰かと知り合ってみたい。
という気持ちがあったかなぁ
そもそも何かを作る。っていうのが楽しいんだけどね
>>547
NHKあなどれない！ ｗ
教育テレビは油断できないぜ！
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