- 1 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/17(金) 00:31:01 ID:ZY+bwXd8.net]
- ５周年でも
いつものように
マターリと盛り上がれればいいんでないかい？
今宵も徹夜で語ろうや。
前スレ
【ﾏﾀｰﾘ】いつでも雑談しているスレ28【出会い系】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1087997323/
過去スレはここで保存してもらってます。
紅白FLASH合戦私設宣伝部隊
eric.s9.xrea.com/
↑ 各職人さん降臨の歴史？が見られます
- 123 名前：Now_loading...774KB [2006/11/29(水) 14:03:45 ID:1z0gXbS4.net]
- >>121
■2ちゃんからモナーを奪い取ろうとしたマイヤヒー
（MUZOというフラッシュ板の組織がバックアップ）
■「モナーを奪わないで」とうつたえる人達をボコボコに叩きまくる。
イベントを中止するべき、という声も無視。周りのことは考えない、自己中心的。
■スラッシュアップに関わっていた、情報操作の露骨さが目立つやわらか戦車
■NANACA†CRASH!!を盗作。
■ナイトメアシティという作品はファイナルファンタジーの盗作。
コミケでも迷惑をかけまくる。
■無糖という人物のサイトや、
小説を書いているスレッドに突撃し、荒らす。
■板の本質がまず、著作権侵害の倉庫。
（著作権侵害を推奨するフラッシュまである始末。）
■フラッシュ板の創設者であるかーずは、ブログ連合。
オタ女達と共に、アフリで金儲けをたくらむ。
まだまだあるけど、どう？
- 124 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 15:04:24 ID:lDaynVtM.net]
- まだまだあるなら書けば？
- 125 名前：正宗男 ◆BmWmuneo1I mailto:sage [2006/11/29(水) 15:14:15 ID:BfyzQ8pD.net]
- 明日晴れたらいいな。
何もないけど。
狂気系flashに使うようなコマアニメって
ペンタブよりマウス描きの方がいいのかしら。
ペンタブ買うか迷ってる。
- 126 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 16:41:59 ID:kzrnSNUk.net]
- ＞■板の本質がまず、著作権侵害の倉庫。
これ以外フラ板でもアンチ対象じゃん。
- 127 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 16:59:32 ID:HVRIeaWZ.net]
- >>126
それ主観。
- 128 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 17:07:26 ID:y6UTc1pX.net]
- >>123
２ちゃんで著作権侵害してない板があったら教えて欲しい
- 129 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 17:22:28 ID:UY9wiceB.net]
- こういう香具師は、２ｃｈキャラとかパロ以外、
見ないだけ。
- 130 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 17:42:18 ID:mz7ftCpg.net]
- >>123
>>111に思いっきり釣られた時から、
めがねをかけた委員長タイプで妙な正義感を発揮するけど
実はドジっ子な女子高生にしか見えないんだ。
その羞恥心に染めた頬が素敵だよ。
- 131 名前：Now_loading...774KB [2006/11/29(水) 18:05:11 ID:1z0gXbS4.net]
- どう言い訳しても著作権侵害は正当化できませんから。
しかも著作権を侵害しまくったイベントを開催して、
堂々と入場料まで巻き上げる始末。
どう贔屓目に見ても弁明のしようがないね、これは。
間違ったことを言ってるのは俺かな？フラッシュ板の人達かな？
俺は正論しか言っていないよ。
- 132 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 18:52:49 ID:lDaynVtM.net]
- >>131
まだまだあるんじゃないの～？
待っているんだから早く書いてよ。
- 133 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 18:57:09 ID:1q4P9G3k.net]
- >>131
最後の段落についてｋｗｓｋ
つまり、「FLASH板の人は、正論でない事を言っている」と言いたいのかしら
- 134 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 19:24:08 ID:9zOU7x3C.net]
- >>131の時間が去年の9月で止まっているように見えるのだが･･･
時代に取り残されてる人は可哀相だ（つД｀）
- 135 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 19:30:29 ID:mz7ftCpg.net]
- みんなこういう話題だと食いつきいいなあ。
なんか面白い流れになりそうにないからマジレスするが、
結論が無いから反論のしようがない。
>>123に書いてあることが正論だとして、>>131はどうして欲しいのよ？
- 136 名前：Now_loading...774KB [2006/11/29(水) 21:44:47 ID:HcJ0AcCp.net]
- み～やのフラッシュは再生するだけで逮捕
政府の知的財産戦略本部（本部長・安倍首相）は、音楽や映像を違法コピーした「海賊版」を
インターネット上からダウンロードすることを全面的に禁止する著作権法改正に着手する。
２７日に開く知財本部コンテンツ専門調査会に事務局案を提案。
罰則も設け、０８年通常国会に提出をめざしている改正案に盛り込む。
海外でも人気が高い日本のマンガやアニメなどの権利保護を強め、コンテンツ産業の育成を促す狙いがある。
政府は「世界トップクラスのコンテンツ大国を実現する」との方針を掲げ、アニメや映画、ゲーム、音楽、
出版などのコンテンツ産業の市場規模を、２０１０年までに１５兆円にしたいとの目標を０４年に設定している。
www.asahi.com/national/update/1123/TKY200611230288.html
『告訴なしでも立件 著作権法改定案検討』
www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061118ddm008020079000c.html
また、被害にあった権利者が告訴しなければ立件できないという著作権の規定も改める。
権利関係が複雑な商品が増えているうえ、海賊版を作る犯罪組織の報復を恐れて告訴しないケースも多いため。
営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。
- 137 名前：Now_loading...774KB [2006/11/29(水) 22:24:58 ID:nF5TL4A7.net]
- >>132
それよりも反省の言葉を述べるなりしたらどうなんだ
>>133
うん
>>135
とりあえずスラッシュアップ、紅白とかのイベントを中止しろ。
商業活動を廃止。情報操作もやめろ。オフラインイベントで金銭を巻き上げる行為も撤廃しろ。
バナー貼付けたり、2chのトップをフラッシュにしたりなど、「2chはフラッシュ板の思うがまま」
と思い込んでるような姿勢も看過できない。
あと、過去の過ちに対して微塵も反省の色が見られない。
「自分たちはみっともないことをしたんだ」という自覚をもて。
のまねこの件で言及されたら
「あのときは、ごめんなさい。反省している。」という言葉がまず出ないといけないだろ普通？
過去にあれだけ悪事を働いておきながら、反省もせず、のうのうとしている。
このままだと、またろくでもない行為を繰り返していくだろう。
誰かが抑えつけなくては。
- 138 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 22:42:35 ID:ofNN6eA9.net]
- >>137
その正義感は誰に対する正義感かね？
とりあえず目についたフラ板を叩いて2chの味方になっているつもりなだけなら
今すぐ目を覚ました方がいい。
『2chはフラッシュ板の思うがまま』ってお前は言ったが、その通りだ。
フラッシュより楽しい事が2chのどこかにあるなら、みんなそっちに行ってるし、
面白い物を求めてフラ板に住み着いてる人は面白くてやってるんだから、お前の指図は受けない。
誰が見ても明らかなように、フラ板は２ちゃんの一部だし、これからもそうであり続ける。
それに、俺がフラ板の過去についてどうお前の言う『反省』をしようが、
商業活動したり情報操作したりする奴がフラ板に来るのも誰も止められないぞ？
紅白を潰す代わりにもっと楽しい事を出来るならまず企画出してみろ。企画。
潰したいだけならさっさと2chから消えろ。
- 139 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 22:48:56 ID:ofNN6eA9.net]
- ちなみにここはただの雑談スレだ。真面目な議論相手が欲しいのなら、
【総合雑談】FLASH動画観測所2【報告投下】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1162027843/
ここら辺のスレの方が君の望んだ回答が得られやすいかもしれないぞ？
- 140 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 22:54:38 ID:mz7ftCpg.net]
- >>137
・過去の件とイベントの関係性が説明されていない。
よって特に問題が無いイベントを中止する理由が無い。
・そもそもFLASH板が商業活動をしたことなど無い。
・のまねこの件に関わっていない住人も大勢いる。
基本的に2chが有象無象の集合だってことを忘れているから
的外れな指摘にしかなってない。あくまで各件は個人あるいは
FLA板内の特定の団体が起こしたに過ぎない。名無しとして
パーソナリティを放棄した書き込みしている以上、そういう人達と
「FLA板住人」として十把一絡げにされることに異論は無いが、
住人全員が反省する謂れも責任取る謂れも全く存在しない。
お前は日本人から犯罪者が生まれたからって日本国民全体が責任を
負わなきゃならないとでも思ってるのか？
- 141 名前：Now_loading...774KB mailto:sage つられてみるよw [2006/11/29(水) 22:55:32 ID:kXzIofzo.net]
- >>137
>オフラインイベントで金銭を巻き上げる行為
によって板外に被害者でも出たのかね？
だいたい開催してるのはフラ板じゃないし。むしろ住人はカモにされてるw
著作権も作者個人の問題。
のま猫はフラ板住人も迷惑に思っているのが大半だろ。
板自体に責任を転嫁してるのは正論といえるのかね。
- 142 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:13:52 ID:OjXzS3gK.net]
- ところで>>131の『俺は正論しか言っていないよ』
~~~~~~
>>131がPCのディスプレイに向かってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるのを想像して
吹いちまったじゃねぇかこんちくしょー モツ鍋返せｗ
それはともかく
>>137 『うん』
へぇ、Flash板の人達全員に罪を押し付けるとは…なかなかなモンだねぇ
ところで『紅白』って何だろうね。紅白闇鍋祭？
それで『誰かが抑えつけなくては』ってかぁ。
その『誰か』になりたいのねぇ…
- 143 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:17:08 ID:Cz2mvVeA.net]
- 日和見か釣りじゃねぇの？
ageでしかかいてねぇところもそんな感じする
しかしやめろとしか言えない典型的な批判したい人って感じ
意見言うときは否定の言葉しか出さないような人
- 144 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:20:55 ID:lDaynVtM.net]
- >>137
まだまだあるって言うから
どうせなら心置きなく書いてくれたらよいのに、
いきなり話変えて反省しろ言われてもな～。
反省するかもしれないから早く書いてよ^^
- 145 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:26:10 ID:ofNN6eA9.net]
- >>137
こちとら作業時間を削ってレスしてやってんだ
早く返事しないとキレるぞ？
- 146 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:31:17 ID:fNERI8TD.net]
- >>137に/up2の時の無題のやつ見せればしばらく欝なんじゃね？
- 147 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:32:02 ID:2YQuEJ7p.net]
- ＞■「モナーを奪わないで」とうつたえる人達をボコボコに叩きまくる。
FLASH★BOMBぶっ潰そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1125935241/l50
FLASH★BOMBぶっ潰そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126016421/l50
FLASH★BOMBぶっ潰そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126122745/l50
FLASH★BOMBぶっ潰そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ４
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126282793/l50
【わた】flash★bomb'05に違法の疑い【ﾏｲﾔﾋｰ】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126857180/l50
MUZOは来年のFLASH★BOMBから辞退するべきである
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126320118/l50
ＦＢ参加者の見解を問う
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126105893/l50
こうなったら反わたフラッシュ作ろうぜ！
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1125939045/l50
わた個人情報 ２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126707749/l50
わたの個人情報3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1128700057/l50
わた個人情報
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126037916/l50
ﾏｲﾔﾋｰの作者「わた」は腹を切って死ぬべきである
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1125921145/l50
ボコボコにぶっ叩かれたのはフラ板側ですが？
- 148 名前：Now_loading...774KB [2006/11/29(水) 23:35:01 ID:xIv6Us3C.net]
- 話し変わるけど作業中に飲むならコーヒー派？お茶派?
おいらは最近、紅茶に目覚めてからコーヒー党から紅茶派に乗り換えた。
- 149 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:36:39 ID:kzoSNni4.net]
- >>137
> とりあえずスラッシュアップ、紅白とかのイベントを中止しろ。
/upを中止にしたいならMUZOに直接言ってください
その他イベントに関しても主催に言ってください＾＾
> 商業活動を廃止。情報操作もやめろ。オフラインイベントで金銭を巻き上げる行為も撤廃しろ。
オフイベや商業活動なんてできるのはほんの一握りの人だけですよ。
ここにいるのは趣味でFlashやってる人が大半だと思う。
Fla板の住人が情報操作したというソースはあるのか？
- 150 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:36:40 ID:Wze2gLI2.net]
- 俺はいつでも午後の紅茶スペシャルミルクティーだぜ！
- 151 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:40:42 ID:viOtKjkk.net]
- 紅茶が飲めるようになりたいけどどうにもあわない。
そんな俺はいつも緑茶。
カテキンくさいんだぜ？
- 152 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:40:56 ID:2YQuEJ7p.net]
- 2ch全域を情報操作できるらしいフラ板の人口
count.2ch.net/?swf
2ch全域を情報操作するための本拠地である
悪の総合商社フラ板内の書き込みランキング
hissi.dyndns.ws/read.php/swf/
まったく酷い場所だなここは
- 153 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:45:28 ID:mz7ftCpg.net]
- というわけで要求を言わせたらボロが出まくりましたって話。
>>148
作業に集中してるから何も飲まな烏龍茶。
- 154 名前：Now_loading...774KB [2006/11/29(水) 23:52:49 ID:xIv6Us3C.net]
- >>150
「午後の紅茶 スペシャル 茶葉２倍ミルクティー＜ウバ１００％＞」は、後切れスッキリな濃厚ミルクティーです。
スリランカ中央山脈南東部の高地で育まれた、世界三大銘茶のひとつ、ウバ茶葉を贅沢に使用しました。
その使用量は、当社「午後の紅茶 ロイヤル」の２倍。濃厚な茶葉とミルクのコクで飲みごたえはたっぷり、
なのに清涼感のある後ギレをもお楽しみいただけます。
キリンの当社比2倍ってのがちょっと気になる。もとからあんまり使ってないんじゃないかと。
ていうかストレートティ薄くね？
とりあえず今度買ってみる
>>151
近江茶最高だよな
>>153
ウーロン茶を冷やして飲むのは日本タケヨ。って大学の時ノ中国語の先生が言ってタヨ。
- 155 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:57:54 ID:mz7ftCpg.net]
- >>154
アタシにぽんじんアルヨ。
- 156 名前：やたがらす ◆s2Kl75YMv6 mailto:sage [2006/11/29(水) 23:57:57 ID:fNERI8TD.net]
- >>137
＞商業活動を廃止。情報操作もやめろ。オフラインイベントで金銭を巻き上げる行為も撤廃しろ。
おまえは電車にタダ乗りが常識なのか？情報操作とか言ってるが、情報操作してるのはマスゴミの方でおまえはそれに振り回されてるだけ。
商業活動は、FLASHで生活してる人がいるから仕方がない。意味がわからなかったら今日中に仕事辞めろ。
＞バナー貼付けたり、2chのトップをフラッシュにしたりなど、「2chはフラッシュ板の思うがまま」
TopやバナーがFLASHになるのはもはや常識であり一つのステータスであり当たり前のこと。
あと嘘か本当か見分けられる人間で無ければ掲示板を使うのは難しいんだよ。
＞のまねこの件
avex社長に言ってくれこの社員が。
ろくでもない行為を起こすのは2chを見て異常に盛り上がる初心者だけ。とりあえず今は中川翔子に言ってくれ。
>>148
アバｔ･･･ウバ茶がうまく入ったときが一番おいしいんだぜ
- 157 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/29(水) 23:58:42 ID:fNERI8TD.net]
- うわああああああああああああああああああああああ･････････
氏にてぇ･･･
- 158 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 00:00:26 ID:auA9vqEN.net]
- >>157
なにやってんのｗ
- 159 名前：Now_loading...774KB [2006/11/30(木) 00:00:47 ID:UY9wiceB.net]
- だったら、オリジナル作品を見て評価して頂戴よ。
FLA板の無名職人のほとんどがオリジナルなんだし。
よろしくぽ。
- 160 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 00:02:30 ID:OjXzS3gK.net]
- >>157 取り敢えず10分スレに来なされｗ
- 161 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 00:07:17 ID:W0MShIcQ.net]
- >>146>>156>>157
あるあるｗｗｗｗｗｗあるよｗｗｗｗｗ
- 162 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 00:34:07 ID:a7iNsv8Z.net]
- ,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
／ ヽ
./ ,,,... -――- ...._ ',
| /'´ ｀! |
| ,ノ | :! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ,. -=＝、 ,.＝=-､ |. | / 「やたがらすは売名野郎だ」
l: l ィてﾌ_> :ｉ i ｨてﾌ_> | ;' ｜ と思ったFLA板住人のみなさん、
ｉﾍ:| | | |''| ｜ どうもすみませんでした。
|,ﾊ| r_!__ﾄ, /ﾉ ｜ やたがらすは売名野郎ではないのです。
ヽ'_l､ ,＿＿＿, /'′ _ノ 売名をするだけなのです……。
`l ＼ ―‐ ,／ ￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_,. -l 丶、＿__.. １"i''''''―-
‐''"´ ｜＼ / |
|: ＼ / |
| ＼ / _ |
／／|:: ／ｲ: ::: /::::::_,,.､- ､:::／//<
／／ ､<＿､!､ ┌´o ,〟彡 //7ヾ
／／ `l .o ゝ｀~´ ゝ'''"'´ // /ノ
／／／ |｀= | ￣ ヽ::: .// :〈::::.＼ 売名野郎じゃねぇかッ！
／／／,.ﾍ |::: ) //っ ::ヽ::ヾ ) このドグサレがッ！
／／／ .ゝ└:::::::: //-‐、 ::i// ﾉ
／ ／ ´ ヽ ､;;=-‐.//─' ヽ //::)
／/￣.... ヽ ヽ-//;;;;;- ⌒ヽ/∧: )
| :::::::::::::::ヽ //;;;;;;;{ .::::::..// ui ヽ
/::::::::::: ./〈 ヽ;;;;;;| :: // | .|ノ
:::: //ヽヽ } ┐ // -| ヽ
::::::::.....// ,,-ﾍヽ|へ//''" ﾉ ＼
// ヽヽ//─''" ＼／⌒ヽノヽ「＼（⌒＼／
- 163 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 00:52:16 ID:zlU/wxRS.net]
- 「2chはフラッシュ板の思うがまま」
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞、2chのトップをフラッシュにしたりなど
それひろゆきじゃねーか。さっさと氏ねよ新参。
>>156
ステータスであり当たり前のこと。
ステータスであり当たり前のこと。
ステータスであり当たり前のこと。
ステータスであり当たり前のこと。
ステータスであり当たり前のこと。
ステータスであり当たり前のこと。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
「コテで書き込みますか？」って確認メッセージが出る
www.geocities.jp/jview2000/
- 164 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 01:12:46 ID:65orjxea.net]
- >>148
俺はコーヒー派だぜ！
- 165 名前：Now_loading...774KB [2006/11/30(木) 03:18:38 ID:Pkdsf8Wq.net]
- >>138
>企画出してみろ。企画
嫌です。フラッシュ板の住人にプラスになるような事を何故やらないといけないんだ。
>>139
今はここでいい。
>>140
「俺は関係ない」と責任転嫁をしたいみたいだけど
MUZOとかの団体に手を貸して、しっぽふりふり協力している時点で同罪ですから。
>>141
>板外に被害者でも出たのかね？
違法行為は違法行為。素直に認めよう。
>のま猫はフラ板住人も迷惑に思っているのが大半だろ。
迷惑に思ったのなら、何故わたを援護する奴が多かったんだ？
普通なら徹底的に叩き潰すべきだろう。
>>144
一応入場料ボッタクリのことなどを後に記述してみたけど。
もう少し、出した方がよかったかい？
君の場合は、同じ過ち、同じ迷惑行為を反省もせず延々と繰り返しそうだけどね。
>>145
落ち着けや
>>147
自業自得。泥棒をして叩かれるのは当然。それなのに開き直って
「モナーを奪わないで」とうつたえる人を挑発し、煽り、叩き、荒らした。
著作権侵害を肯定した奴もいたな。ちんぽだったかとっぽだったか、そういう感じの名前のやつ。
>>149
>>140の答えと同じく
- 166 名前：Now_loading...774KB [2006/11/30(木) 03:26:35 ID:Pkdsf8Wq.net]
- >>156
おそらく君がフラッシュ板の代表格、頭に位置する人間のようだな。
>情報操作してるのはマスゴミの方
そのマスゴミ＝フラッシュ板
>商業活動は、FLASHで生活してる人がいるから仕方がない
犯罪的な商業活動をしていれば干されますよ。著作権違反とかパクリとか盗作とかボッタクリとか。
>ステータスであり当たり前
当たり前だと？やはり2ちゃんねるはフラッシュ板の物、とか企んでるんだな。よーくわかったよ。
>のまねこの件
何故わたを援護した？何故イベントを中止しなかった？
そもそもなぜわたをイベントに招き入れた？矛盾しているよ。
君がavexの社長とどんな関係かは知らないが加担している以上、君も同罪だ。
- 167 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 03:32:48 ID:VKZza2G7.net]
- >おそらく君がフラッシュ板の代表格、頭に位置する人間のようだな。
ﾌﾟｯ
- 168 名前：Now_loading...774KB [2006/11/30(木) 03:34:01 ID:Pkdsf8Wq.net]
- とりあえず、ようやく議論に値する人間が出て来たという感じだな。粘った甲斐があったよ。
avexとの関係についてや、やわらか戦車の情報操作疑惑の事、その他違法行為の数々について
黒い疑惑を洗いざらい聴かせてもらうとしようか。いったん議論に参加したからには逃げるなよ。
後にまとめサイトを作らせてもらいます。
とりあえず今日はここまで。
- 169 名前：Now_loading...774KB [2006/11/30(木) 03:35:41 ID:oT33S19+.net]
-
_,,..,,,,_
./ -ω- ヽ
Ol ∩ ∩ lO
`'ｰ---‐´
_,,..,,,,_
./ -ω-ヽ
⊂~三 三~つ
`'ｰ-＾--''"
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./ -ω-ヽ
⊂⌒ ∩ ⌒_つ ﾊﾟｶｯ!
`'ｰ-ω-‐''"
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ! ..,。. ., .,
_,,..,,,,。;’^'｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;.。 ｼﾞｬｰ!
./ -ω;-ヽ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
⊂⌒ ∩ ⌒_つ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:
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旦旦旦旦旦旦旦
- 170 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 03:37:16 ID:yzYYB9Ej.net]
- 懐かしい話題だなまったく。
- 171 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 03:39:26 ID:W0MShIcQ.net]
- >>とりあえず今日はここまで
あぁ！？これからだってのにここまで？にげんなよｶｽが！！
- 172 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 03:41:34 ID:W0MShIcQ.net]
- 途中で送信してしまった
>>avexとの関係
MUZOに聞け
>>やわらか
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに聞け
>>違法行為
VIPに聞け
- 173 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 03:49:09 ID:qNeMLxBV.net]
- >>165
なるほど、どうやらあんちゃんは右寄りのようだね。
＞企画がFla板の利益に
なるん？
別にFlashの企画って意味で言ったんじゃないと思うけど。
要は、「Flashに負けない程の、皆を惹き付けるようなFascination MAXXな楽しい企画を作」れば良いんｼﾞｬﾏｲｶ
＞援護
発言が右寄りなところから見ると、どうも
「擁護はしないが、叩き潰すのは良くない」派の方々も「擁護側」と判断しとらんかの？
＞ボッタクリ
自分も最初金額見たとき驚いたっけなぁｗ
でも、自分の好きなｱｰﾃｨｽﾄ（「たま」の石川さんだけど）のイベントや、
贔屓にしている劇団（ナイロン100℃とか）でも同じ、それ以上取る事を知った。
相場からしては普通なんだろうね。
でも金欠の自分には縁のない話だった訳だが。
>>166 ＞ﾏｽｺﾞﾐ=Flash
人権擁護法案関連を見てみると
そうは思えないがなぁ。
- 174 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 03:52:02 ID:2nGJPSUV.net]
- このスレには釣り耐性のない奴が多すぎる
- 175 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 04:02:58 ID:87ijXLMa.net]
- ＞■無糖という人物のサイトや、
＞小説を書いているスレッドに突撃し、荒らす。
こんな場末の出来事を記憶してる時点でお里が知れるな
誰だよ無糖って
- 176 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 04:31:17 ID:87ijXLMa.net]
- >>165
お前の大好きなVIPで犯罪者が摘発されて、件の被害者がVIP板そのものを訴えてきたときに
「俺は関係ないから謝る必要も無い」と言えるかどうかってことだよ。
そしてその言い分は決して間違ってるわけでもないってこと。
だってVIPPERの大半はその件に関わってないんだもん。
- 177 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 04:59:53 ID:ra695ucU.net]
- この人が、その例の「無糖」っていう人なんじゃないの
- 178 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 07:47:17 ID:UAaxwQ2B.net]
- >>165
>「俺は関係ない」と責任転嫁をしたいみたいだけど
>MUZOとかの団体に手を貸して、しっぽふりふり協力している時点で同罪ですから。
それじゃあ、お前は2ch住民が犯罪を犯したら、2chにしっぽふりふり協力(カキコ)してるということで
一緒に逮捕されてくれるのか？
そもそも、MUZOは脱2chを図った企業だから、FLA板出身ではあるけれどFLA板の企業ではない。
しかも、オフラインで入場料取っているのはMUZOだけだし、FLA板のイベントは殆どが（オフ会除く）
主催、参加者ともに、ほぼ無償でオンラインで行われているのだが、それでも文句あるのか？
>迷惑に思ったのなら、何故わたを援護する奴が多かったんだ？
>普通なら徹底的に叩き潰すべきだろう。
当時は「それは個人のやったことなので、個人に言って下さい」という住民が多かったはず。
それを援護というのなら、FLA板住民が是が非でも攻撃しなければならなかったのか？
過激派みたいなこと言って得意気になるなよ。何が正論しか言ってないだよｗ
>自業自得。泥棒をして叩かれるのは当然。それなのに開き直って
>「モナーを奪わないで」とうつたえる人を挑発し、煽り、叩き、荒らした。
叩かれたのはFLA板住民の方。自分達の見えないところで「わた」とave糞が動いて悪巧みして、
当事者でもないのにVIPPERやν速など他板から叩かれまくった。
それでもFLASH板住民に非があるというのであれば、もう笑うしかないな。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
文句があるのなら、お前のような奴は金輪際FLASH見なくていい。それがお互いの為だろ。
分かったら、FlashPlayer等をさっさとアンインストールしてさっさと消えろ。
- 179 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 08:49:44 ID:W0MShIcQ.net]
- ヒント:スパイラル
- 180 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 09:21:48 ID:F0wWxTMT.net]
- 釣りにしては言ってる事が普通すぎる。つまらん。
>>165
全く何も伝わってないようなのでもう一度同じ事言う。
基本的に2chが有象無象の集合だってことを忘れているから
的外れな指摘にしかなってない。あくまで各件は個人あるいは
FLA板内の特定の団体が起こしたに過ぎない。名無しとして
パーソナリティを放棄した書き込みしている以上、そういう人達と
「FLA板住人」として十把一絡げにされることに異論は無いが、
住人全員が反省する謂れも責任取る謂れも全く存在しない。
お前は日本人から犯罪者が生まれたからって日本国民全体が責任を
負わなきゃならないとでも思ってるのか？
>おそらく君がフラッシュ板の代表格、頭に位置する人間のようだな。
2ch内の板に「代表格」なんて概念を適用できる時点で
根本的に勘違いしてるんだろうな。
- 181 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 09:34:40 ID:F0wWxTMT.net]
- 言い忘れたもう一言。
>>165
各々が言っている意見の要旨を見ようとせず、
反論できる箇所だけに反論しているから議論ごっこにしかならないんだよ。
議論したいのなら相手の意見をちゃんと聞くことから始めろ。
- 182 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 09:47:00 ID:e5IC7XL+.net]
- >>165
もう少し出した方がじゃなくてさ。
心置きなく言えばってこっちは言っているのに、
なんで言わないのかと。
出す出す詐欺の方でつか？まとめサイトも作るんだろ？
だったら全部出してくれないとw
- 183 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 11:16:36 ID:Ez397FYG.net]
- というかさ、俺はAA板住人だけどさ、
フラ板住人が全ての悪の根源なのに、どうしてフラ板住人は自分たちの犯した悪事について
どっかの馬の骨にやすやすと洗いざらい話してしまえるほど口が軽いんだ？
165は全ての悪の根源はフラ板にありとは聞いてきたらしいがさ、
フラ板住人の具体的な過去の様々な悪事については165は無知だぞ？
言い換えれば、165はどうしてフラ板が叩かれてたか、
実際にフラ板の連中が過去どういう事をしてたのかについては的外れな事ばかり言ってる。
165がたった一人で自分でも良く分かってない有象無象相手に頑張った結果
フラ板全体が反省するんならさ、165は聖人だと思う。
あ、このレスに対して『開き直るな』は禁止。
165がフラ板の過去の様々な悪事についての情報をどこから集めるつもりなのか、
それだけは聞かせて欲しい。あと>>138の上半分についても改めて反論して欲しい。
>>175
俺たち暇人すぎﾜﾛﾀ
まあ、それだけ雑談に飢えてたって事なのかもね。
- 184 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 11:44:34 ID:W0MShIcQ.net]
- 雑談じゃねぇよこれは
- 185 名前：Now_loading...774KB mailto:sage >>174 ごめんなさい [2006/11/30(木) 12:24:19 ID:rQAc4f6K.net]
- >>165
>MUZOとかの団体に手を貸して、しっぽふりふり協力している
ねーよｗｗｗｗｗ
>違法行為は違法行為。素直に認めよう。
違法行為だったら摘発されるはずだろう
>何故わたを援護する奴が多かったんだ？
>>147を見ると叩いている人が圧倒的に多いわｗ
>「モナーを奪わないで」とうつたえる人を挑発し、煽り、叩き、荒らした。
どこでの話でしょうか？ソースを提示してくれ
>>166
>>>156
>おそらく君がフラッシュ板の代表格、頭に位置する人間のようだな。
コーヒー噴いたｗｗｗやたがらす氏は普通の職人なのにｗｗｗ
Fla板を批判するなら少しはFla板のことを勉強しなさい＾＾
つwww20.atwiki.jp/flaita/
>そのマスゴミ＝フラッシュ板
だから情報操作しているソースを出せと（ｒｙ
>やはり2ちゃんねるはフラッシュ板の物、とか企んでるんだな。よーくわかったよ。
妄想乙＾＾
>>156が言っているのは、TOPやバナーにFlashが使われているというだけで
板とは因果関係があるとは言えないということだと思う
- 186 名前：Now_loading...774KB [2006/11/30(木) 12:40:17 ID:L4qwoRkY.net]
- いろいろ返答したいが一旦ストップ。
というのも、核心に迫るような書き込みがあったからだ。
これが事実か事実でないかによって方向が大きく変わる。
>>178の言っている
>MUZOは脱2chを図った企業だから、FLA板出身ではあるけれどFLA板の企業ではない。
>しかも、オフラインで入場料取っているのはMUZOだけだし
>自分達の見えないところで「わた」とave糞が動いて悪巧み
これらがもし仮に本当のことだとすると、フラッシュ板はただ騒動に
巻き込まれただけ、ということになるが？
ソースがあれば証明してくれ。
それにしても最初はあまり書き込みがなかったんだが突然怒濤のごとく、
反論、煽りの書き込みが増えたな。
ID切り替え自演か？と現在疑っている。
- 187 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 12:45:41 ID:rQAc4f6K.net]
- >>186
>>165さんですか？
>ID切り替え自演か？と現在疑っている。
じゃあお前のIDが変わっているのは何故なのかと（ｒｙ
- 188 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 12:49:05 ID:lUe8YrEM.net]
- F50とマイミクしてる奴は性格が悪い。
- 189 名前：165 [2006/11/30(木) 12:49:43 ID:L4qwoRkY.net]
- >>187
そう、165。わかりにくいので名前を付けておくことにする。
電源を消して、再びつけ直したりするとIDが変わってしまうんだよ。
俺のパソコンは。
- 190 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 12:55:28 ID:3XzHN7Jo.net]
- さ あ 釣 り く さ く な っ て き ま し た 。
- 191 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 13:09:02 ID:fgIbd0kB.net]
- >>186
おまえ・・・・・そんな基本的なところもわかってないままに
喧嘩ふっかけてたのか・・・・・。
これで収束に向かいそうだな・・・・・。
とでも言って終わらせて欲しいんだろうけど、反論できなくなってきたから
適当に理由つけて逃げようとしてる魂胆が見え見え。
いったん議論に参加したからには逃げるなよ。
- 192 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 13:19:26 ID:INoRaJIK.net]
- >>137の人気に嫉妬
- 193 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 13:43:19 ID:W0MShIcQ.net]
- どうせまた最後はメル欄とか縦読みでつりでしただろ
- 194 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 16:42:12 ID:j3/kTw2u.net]
- 「おそらく君がフラッシュ板の代表格、頭に位置する人間のようだな。」
名言は間違いなくこれ。
- 195 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 16:51:47 ID:SS2SrdxC.net]
- >>156,165
まあまあ、落ち着いて
コーヒーでも飲みながら3Pやろうぜ
- 196 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 17:25:14 ID:J9GUr0iG.net]
- おそらく君がフラッシュ板の代表格、頭に位置する人間のようだな。
おそらく君がフラッシュ板の代表格、頭に位置する人間のようだな。
おそらく君がフラッシュ板の代表格、頭に位置する人間のようだな。
おそらく君がフラッシュ板の代表格、頭に位置する人間のようだな。
- 197 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 18:10:26 ID:3XzHN7Jo.net]
- >>195
アーッ！
- 198 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 18:55:00 ID:UAaxwQ2B.net]
- >>186
>自分達の見えないところで「わた」とave糞が動いて悪巧み
のまネコ問題とは？ - のまネコ問題 ミラーWiki - livedoor Wiki（ウィキ）
ttp://wiki.livedoor.jp/nomaneko/d/%a4%ce%a4%de%a5%cd%a5%b3%cc%e4%c2%ea%a4%c8%a4%cf%a1%a9
のまネコ資料
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/
最初は「わた」という1人のFLASH製作者が、CDの音楽を無断で使用した、いわゆる「黒フラ」として発表した。
映像は、2chキャラを思いっきり使った（のまネコ資料の「比較画像3」の中央･緑）内容だった。
そして、そのFLASHと音楽が次第に広まり、2chの中（FLA板含む）でも次第に普及していった。
FLA板住民としては、FLASHが広まることが嬉しく、2chのみんなで「マイヤヒマイヤヒ」盛り上がることの
立役者になれたことを嬉しく思っていた。そういう意味で、マイヤヒFLASH作者の「わた」は人気があった。
で、それが日本盤CD発売元のavexの目に留まった。著作権の観点では違法なことを行っているのだが、
avex側はそれを訴えるのではなく、「そのFLASHのキャラで、ビジネスにしよう」と動き出した。
その結果、2chキャラそのままでは叩かれること必死なので、口元などを変え「のまネコ（同画像の左･赤）」
という別キャラだと位置づけた。
- 199 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 19:01:25 ID:UAaxwQ2B.net]
- （つづき）
FLASH板では、キャラクター商戦より、FLASH職人のFLASHが音楽CDに収録されたことを注目していた。
当時のFLA板はマイヤヒ一色（一部除く）だったから、「のまネコ」という単語が引っかかった人は少ない。
他板やニュースサイト、ブログより「のまネコはパクリじゃないか」と言われるまで気がつかなかったはず。
そして気付いた頃には、他板やのまネコまとめなどで炎上し、FLA板への攻撃が始まっていた。
確かに、マイヤヒ普及を自分らの功績だとか、だからFLASHはｲｲ(･∀･)!!とか、思い上がっていた点はあった。
しかし、FLA板にAAキャラクターを独占するだとか、FLASHでボッタクリするなんて考えている奴はいなかった。
だから、FLA板住民は攻撃に対し「自分達だって知らない。」「そういう事を言うのならavexに直接言ってくれ」
「わたを出せと言われても、自分達は関係ない。」「FLA板住民がみんな金儲けしようと思っている訳じゃない」
という反論をしたが、全ては言い訳としか捉えてはもらえず、その間板のスレは突撃対象になり機能は麻痺した。
多少、主観が混じってこそいると思うが、当時のことをなるべくそのまま書いたつもりだ。
言い訳だとか、情報捏造だとか思うのなら、それなりの対抗できるソースを示してくれ。
- 200 名前：正宗男 ◆BmWmuneo1I mailto:sage [2006/11/30(木) 19:01:58 ID:SS2SrdxC.net]
- >>195
俺と同じ事考えてる人がいたｗ
アッー！
- 201 名前：正宗男 ◆BmWmuneo1I mailto:sage [2006/11/30(木) 19:02:59 ID:SS2SrdxC.net]
- あれ？俺だった
- 202 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 19:12:12 ID:UAaxwQ2B.net]
- （正宗男 ◆BmWmuneo1Iさん ゴメンサイだけど、補足）
ちなみに、反avexFLASHや反わたFLASHは、少数ながらも作られていた。というか、自分も作った。
FLA板住民の間では、現在でも「わた」と「ave糞」は排除対象、敵だと見做されている。
- 203 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 19:13:18 ID:qNeMLxBV.net]
- >>200
ほらやっぱりヤラしいじゃないのｗ
…AM3Pだったりして
- 204 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 19:15:17 ID:xpejxsU2.net]
- >>202
＞FLA板住民の間では、
オイスター
- 205 名前：Now_loading...774KB [2006/11/30(木) 19:36:45 ID:oT33S19+.net]
- 501 ：Now_loading...774KB：2006/01/14(土) 22:22:18 ID:jacpuiG5
>>484
のまねこ騒動前にエイベッ糞側の利権構造に食い込もうとして失敗したから
(2ちゃん系AA商売のスポークスマンとして中間搾取を狙った)
作者のワタを確保して自ら窓口を名乗りネット側代表としてもう一度交渉しようと思っただけだと思う。
それも渦中のワタをイベントの客寄せパンダにしようとまで画策して
無茶したので失敗、自分等にメリットが無くなると早々に無関係を装う。
美味い汁吸い逃した腹いせにワタがネット住人を裏切って企業についたと
ふかみんが追い討ちコメントした事でノシの内部暴露と抗争へ続く。
504 ：Now_loading...774KB：2006/01/14(土) 23:15:06 ID:SRJomwo4
>>501
ここまで芸術的に「悪の集団muzo」の絵ができあがってるとはｗｗ
ちょっと関心したｗｗ
- 206 名前：Now_loading...774KB [2006/11/30(木) 19:37:23 ID:oT33S19+.net]
- 505 ：Now_loading...774KB：2006/01/14(土) 23:34:22 ID:jacpuiG5
>>504
別に悪の集団つーか、一発当てて成り上がりを目指す振興零細企業側の
視点で見れば別に珍しい事でもないだろ。
過去にもオカ板のカレーマニア騒動とか似たような事はしてるんだし。
それで画策するのは一向に構わないけど失敗したらネット住民側に立って戦った
正義の味方だったような顔したり、クリエーターの支援が目的とか掲げてるからおかしくなるだけの事。
- 207 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 19:49:23 ID:UAaxwQ2B.net]
- >>204
スマン。それこそ主観だったな。
でも、あの事件を肯定的に受け止めているFLA板住人はいないはず。
- 208 名前： ◆cZNjmj13Jc [2006/11/30(木) 20:08:38 ID:yI/tt7lO.net]
- 話はわかった。
いいからケツ出せ。
- 209 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 20:09:32 ID:yI/tt7lO.net]
- あ、やべっ...
- 210 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 21:15:01 ID:1YiJ2jC6.net]
- >>208
おそらく君がフラッシュ板の代表格、頭に位置する人間のようだな。
- 211 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 21:17:37 ID:W0MShIcQ.net]
- もうそういうのいいから
- 212 名前：165 [2006/11/30(木) 21:31:50 ID:2lZE0UqJ.net]
- だんだん事情が見えて来た。なるほど、
悪いのはフラッシュ板から分派した一部の団体（企業）というわけだな。
叩く対象が見えて来たよ。とりあえずMUZOはフラッシュ板にとっても俺にとっても敵という事なんだな。
次回、また作戦を練り直して今度は本格的な攻撃を開始するとしよう。
では。
- 213 名前：正宗男 ◆BmWmuneo1I mailto:sage [2006/11/30(木) 21:33:46 ID:SS2SrdxC.net]
- >>202
うーむ、俺は敵に回った側なんだよな。
何か作った訳じゃないけど２ちゃんねる側（モナー側？）に付いたからなあ
>>203
信じるなってのｗ
タカラギコのときもそう思ったけど
著作権があって無いような物を商売に使うのは卑怯な感じがするなあ
だから俺は安倍糞の敵に回ったわけだけど
今思うとどうだったんだろ
ちなみにMUZOは毛嫌いしてるとか潰れて欲しいとか、そういうことじゃないんだけど
なんだろう。無理矢理に事を進めてるというか。
なんて言えばいいのやら。出る側の職人のことを考えてない？
- 214 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 21:36:01 ID:1YiJ2jC6.net]
- >>212
事情とかもっといろいろ勉強してから、また来ようね＾＾
- 215 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 22:44:15 ID:F0wWxTMT.net]
- いい中二病でした。
乙。
>>213
おそらく君がフラッシュ板の代表格、頭に位置する人間のようだな。
とりあえずこのスレでコテ出した子にはこれ言えばいいのかしら？
- 216 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 23:04:47 ID:zlU/wxRS.net]
- のまネコとわたとふかみんと
ななか盗作
紅白勝手に/upに変える
何考えてるかわからん
で
距離をとった人は多いかも。
今はあまり色のないそこらのイベンターになりつつある。。
つーか真性は二元論でしか見ないから困るヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
- 217 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/11/30(木) 23:38:15 ID://7ohnd7.net]
- >>159 は無視ですか・・・そうですか・・・かなしいぽ。
- 218 名前：Now_loading...774KB [2006/12/01(金) 01:21:14 ID:cbhbHTFQ.net]
- コミュニケーションできない人は２ｃｈにいくんだよな
楽だからｗ
いつも唇がひん曲がったような顔つきで、疲れやすい体質で、なにかに夢中になることも無い
一人でいることが多く、中途半端にゲームや漫画に詳しい（基本的にヲタを馬鹿にしてるｗ）
そのくせ自分は特別で、大衆とは一味違うと思っている（もちろん実績はなしｗ）
これがフラ板住民の人物像
- 219 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/12/01(金) 01:28:47 ID:FNPwriWO.net]
- >>218
まさにおれ
- 220 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/12/01(金) 01:43:51 ID:0UCjxjtS.net]
- >>218残念！
リアルでは結構使える人間の類には入ってるね
…もう12月か…
- 221 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/12/01(金) 01:53:58 ID:jY7vmYVQ.net]
- うわ、そうか11月って30日までだったな。
しかし、今年って暖冬？まだまだ全然あったかいんだけど。
- 222 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/12/01(金) 02:11:07 ID:J0CGctfY.net]
- 親に養って貰う間は偉そうに能書きたれ、
親が死んで金に困ると犯罪者。
どうつもこいつも同じ繰り返しのワンパターン。
- 223 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2006/12/01(金) 19:08:41 ID:g/3Th9Bh.net]
- あぁ・・・明日は雪か・・・
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