【AS】ActionScript技術交換スレ Part4

1 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2005/12/22(木) 01:22:31 ID:Dj6CR8TB.net] ムービー内の詳しいASの組み方はもちろん、PerlやJava・PHPを介したCGI連携といった技術や、 XMLSocketを使用したオンラインゲームなど、ムービー以外の用途として活躍するActionScriptの技術交換スレです。 また、AS2.0/3.0の話、Flash Media ServerとかColdFusionやRemoting、コンポーネント等、 他スレでは話題に上がりづらいFLASH周りのコアな技術交換＆雑談にもご利用下さい。 前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1071929938/ 前々スレ pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054659810/ 前々々スレ pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1030886688/ ※：なおこのスレでは「NowLoadingどうやるの？」みたいな 　 初歩的な質問は受け付けませんのであしからず。 　 その手の質問やそれに近いレベルの質問は↓でﾄﾞｿﾞｰ ActionScript 誰かが物凄い勢いで解答するスレ 10 pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1134826648/ 参考サイトや参考スレは>>2-5以内。 206 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/19(月) 22:40:17 ID:z7beHkQX.net] なんじゃこりゃ？アドベになってからマジ迷走してるな… アニメ言語でアプリ作りたがる奴いねーよ ジャバ代替もなにもジャバでいいならジャバ使うだろう だいたいフラッシュ保存したければダウンローダーとSAプレイヤーで十分だ罠。 またフラッシュプレイヤー９要求するんだろうしな。未だに８が定番だってのに先走りすぎだバグ直せ馬鹿アドベ 他の言語できないオタ向け止まりだろうな。ショックウェーブの末路を思い出すよ… 浮かれてるASオタが痛々しい… フラッシュ部門独立してくんねーかな 207 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/19(月) 22:56:09 ID:qlB6AAv2.net] www.computerworld.jp/news/sw/60709.html >「Java」や「.NET」といった人気の高いプログラミング・プラットフォームを代替することもできるという。 Javaで作ったくせにw 確かに先の見えない技術だな >>204 >フラッシュ部門独立してくんねーかな 別にアドベでもマクロでもなんでもいいけど、アドベのサイトが 重過ぎなのだけは勘弁して欲しいと思う程度に同意。 でもPDFと融合中らしいので、もう無理だろねw 208 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/19(月) 23:11:05 ID:BmT/m4Gb.net] Javaや.NETと違ってシングルスレッドでしか書けなさそうなのが惜しいな。 マルチスレッドで書ければ重い処理しながらGUI弄るとかが 少しはシンプルに出来ると思うんだが。 209 名前：Now_loading...774KB [2007/03/20(火) 00:36:35 ID:DoLg292O.net] すみません〜、あの、ＡＳは殆ど理解して業務的にも普通に使えるレベルなんですけど 次にやるべきオススメ言語って何ですかね？ 他の言語は全く触った事ないです。 PHPかサーブレットかなと思ってるんです。Javaスクリプトはダサいんであまりやりたくないし、ＡＳわかるんで殆ど同じかなと思って眼中にないです。 軽く教本をみるとJAVAの方がカッコイイかなと思ってます。一応クラスとか軽くですがＡＳで勉強したんでJAVAで更にクラスを深めようと思ってたりして 一応ウェブデザイナー系ですがＡＳでエンジニア系もチロチロッと手を出しはじめた系です。 PHPとJAVAの二択ならどっちッスかね？もしくは他の言語ですかね。一応ＡＳ以外の言語やってさらにＡＳを飛躍出来たらなと思ってマス よろしくお願いします 210 名前：Now_loading...774KB [2007/03/20(火) 00:41:31 ID:DoLg292O.net] ちなみに以前、JAVAの達人みたいな人がいてその人からパールとかは時代遅れだからやってはいけないといわれたんでパールは選択肢から外そうと思ってマス パールやるくらいならPHPッスかね？？ PHPならパールで出来る事が殆ど出来るんですよね？？ 211 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 00:53:00 ID:l0BSe6+m.net] >>207-208 関数型言語だろうがオブジェクト指向言語だろうが論理型言語だろうが選ぶな。 どうしても絞りたいのなら、まずは日本語と英語をマスターするのがおすすめ。 212 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 01:37:06 ID:n2wj0jhE.net] >>207 Ajax がいいと思うよ。 213 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 01:41:35 ID:oAtkVwQX.net] 今時JSを馬鹿にしてる方がかっこわるいよ 言語としてもクールだし 214 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 01:42:33 ID:nmEPY7Uh.net] >>207 サーバーサイドの事がまだわかってないみたいだからPHPがいいんじゃない？ 言語と言うか、使う場所の問題と通信のお勉強になるよ。 215 名前：Now_loading...774KB [2007/03/20(火) 01:47:44 ID:DoLg292O.net] そう！そうなんすよ！ 俺がヤリタイのはサーバサイドなんッス！！ ＡＳだけの静的なもんじゃなくてサーバと絡んだちょい大人げな事ヤリタイんでッス！！ フラッシュを絡めてサーバサイドっていうとPHPなんすかね〜？？ PHPってパールに遜色ナイッスかね？ ＡＳしか出来ない青二才がPHPすっとばしていきなりJAVAサーブレットって無謀ッスかね？？ 216 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 01:50:04 ID:NoSxSJNe.net] 釣りにしては拙過ぐる。 217 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 01:53:37 ID:DoLg292O.net] あの〜釣りじゃないんで！！ Javaスクリプトがクールだとか冷やかしはやめて下さい！！ あとエイジャックスはＡＳしか出来ない俺にはキツすぎッスよね！？それにエイジャックスはマニアックすぎますよ！ 218 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 01:59:35 ID:n2wj0jhE.net] >>215 とりあえずブラウザのjavascriptを無効にするにチェックをいれてみると、 javascriptがどういうところで使われているかを実感できると思うよ。 Ajaxはきつそうで、javaは無謀そうだから、やっぱphpから始めるといいよ。 219 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 02:00:00 ID:nmEPY7Uh.net] 別に無謀じゃないよ。ただJAVA関連はどうしてもクラスの話やフレームワークの話になって しまうことが多くて、「クラスの使い方」の勉強になってしまいがち。 PHPの方がその辺は通信の仕組みを意識しないと使えないから、勉強のつもりならそっちの 方かいいんじゃない？ 最終的な使い勝手はクラスやフレームワークが揃ってる分JAVAの方が楽かな。 基本を押さえれば両方ともそんなに違いないからがんばって。 220 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 02:01:47 ID:MndPT3hg.net] ASが静的て。まあ意味よく判ってないだけと見て追求は止しとくけど。 えとですね。全部齧っといた方がいいよ 学ぶ順番を、サーバサイドで多い順としたらPHP,Java(Servlet),Perlかな 今Perlマニアになる意味は薄いかもしらんけど、Perlざっと流しといて損はない。先が危ぶまれてるのは事実だけど、それはPHPでもいわれてる事。 まずはPHPの手軽さを推しとくよ。効率追求したくなるといろんなライブラリやフレームワークに手を出す事になる。その度に考え方を変えないといけない局面はちまちま発生します。 環境整備側の知識含めて、かっちり組んだJavaは強いっすね。Ruby on railsが勢い伸ばし続けない限りは当面君臨しそうな感じ。 将来的にはだけど、.net/Ruby/Pythonあたりの潮流含めて、興味ある順に一式齧っとくべきですよ。 言語に捕われないノウハウ覚える事が重要かと。 ：AJAXは既存技術の利用法の潮流なんで別にマニアックでもない ：むしろAS使いならJavaScriptは扱いやすい方 221 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 02:02:44 ID:nmEPY7Uh.net] あとajax（javascript）は文法はASと一緒だから一番とっつきやすいはず。 動かす対象がswf内のパーツからブラウザ内のパーツに変わるだけ。 新しい道具の種類を覚える感覚かな。 でも最近のajaxだとバックで通信させるのが主流だから、サーバやwebアプリの I/Oの仕組みを知るのには良いかもね。 222 名前：Now_loading...774KB mailto:age [2007/03/20(火) 02:10:33 ID:hGtn6/Gx.net] これが将来の介護士ですx24.peps.jp/110702/?cn=1 223 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 02:11:36 ID:nmEPY7Uh.net] あと、perl関連の何がいいかというと、あの言語は正規表現マニアが多いとこかなｗ 正規表現は知っておくとhtmlの内容を書き出す時に便利だよ。 最近はxmlで書き出す方向になって来ているけど、文字列の扱いはperl関連が一番 充実してるんじゃないかな。 今だとほぼすべての言語に正規表現は搭載されてる（ASは次からかな？）から、 その勉強に絞るだけでもperlは面白いかもね。ただ、優先順位は低いなあ。 224 名前：Now_loading...774KB [2007/03/20(火) 02:17:34 ID:DoLg292O.net] 皆様ご教授ありがとうございます！！ やっぱPHPッスかね！！ PHPは以前サンプルをチロチロッって書いてサーバにUPしたら 動いたんでPHPも簡単な奴はＡＳ並に簡単なんだなと思ってたんッス！！ けどJAVAのほうが書き方がＡＳに近いから勉強しやすいかな〜と思ってたんですが まずはサーバサイドって事でPHPッスね！！ 独習シリーズとか買って通勤電車でチロチロッと勉強してみます！ありがとうみんな！！ 225 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 02:34:48 ID:oAtkVwQX.net] こんなあほそうな人にすらマスター出来るなんて… 最近ASはじめて「結構難しいな」と思っていたのですが 勇気が出ました。 226 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 02:42:08 ID:5KtoePCC.net] >>222 そりゃ「サンプル」なら動くに決まってるだろｗｗ JavaとASが書き方が近い・・・プッ 227 名前：Now_loading...774KB [2007/03/20(火) 03:06:38 ID:DoLg292O.net] >>223 ＡＳはね、クラスの概念がチロチロッて理解出来るようになると 突然視野が明るくなるよ。 最初はみんな結構ゴートゥandストップだのゲットデブスだのメソッドばっか覚えることに夢中だけど そのうちコレがムービークリップクラスのインスタンスメンバーでありマスランダムとかがマスクラスのクラスメンバであったりして、 普段何気なく使ってた配列がアレイクラスだと分かってくれば あとは辞書を引きつつネットで調べつつシコシコ書けるよ！！！ 慣れるまでがんばれ 228 名前：Now_loading...774KB [2007/03/20(火) 03:16:03 ID:DoLg292O.net] クラスを制するものはＡＳを制する 間違いないよ！ ＡＳには色んなクラスがあるからＡＳを巧く使いこなすコツは色んなクラスを知ること。 そしてそのクラスを使ってヤリタイ事をチロチロッと書く事。 コレがＡＳの全て！ 間違いないよ！！ 229 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 07:52:59 ID:KwKMA6vP.net] テンション高すぎワロタ 230 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 10:55:14 ID:nNernUBw.net] 三日ぶりに見てみれば、なんだこの流れは。 自作自演が何人いるんだ？と疑いたくなる流れだな。 ASがなんであるかの物知らずの決め付け ○○言語がダサいうんぬん アルファベット全角 言語表記の全部大文字 これでは突っ込みも追いつけん。 AS勉強したてのテキストフォーマット君が騒いでいるとしか思えんわ 231 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 15:42:27 ID:EqVOupR8.net] 全角大文字アルファベットの時点で 「ああこいつ出来ない奴だな」判定フラグになるよね 232 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 16:17:23 ID:1B19Dnwq.net] ｱﾎﾟﾛα公開のニュースが、こんな奴によってさっくり流されるとはw Flexスレでも止まってるし、ﾌﾗ板的にはこんなもんか…… 233 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 16:27:54 ID:eydztbmA.net] >>230 まーのんびりやってくしかないっしょ。 ユーザがポテンシャルに気が付くのは 一見でスゲーと思わせるようなコンテンツが出始めてからかと。 AS3の時はPICTAPS、とか。 234 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/20(火) 22:38:09 ID:BCisvPo7.net] そもそもアポロが必要とされる分野ないような 惰性でやってみただけの車輪の再開発って気がする 235 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/21(水) 14:41:33 ID:K7HlsWBN.net] 何ができるかできないかが、まだはっきりとわからないから なかなか触手も伸びないねえ。日本語文献もないし。 WindowsとMacその他のOSのアプリケーションが一つの技術で作れる というのはかなり大きいかな。 また、Webデザイン系の開発者が 業務アプリ開発にも範囲を広げることが容易くなるかもしれないね。 Adobeから分厚いリファレンス本出してほしいもんだ。 236 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/21(水) 15:02:19 ID:ez7VQPVo.net] よく知らないのだがアポロで作った 237 名前：アプリは そのまま単体で実行できるの？ 何かを別に入れないといけないとなったら 一般的ユーザーにとってはいきなり敷居が高まると思うんだが [] [ここ壊れてます] 238 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/21(水) 15:18:41 ID:I+baLNq2.net] 現状アポロランタイムのα版が必要 将来的にはFlashプレイヤー同梱したいとか、マクロメディアMAXの記事で謳ってたよ Flex慣れてたらApolloは基本的に拡張なので、そこまで苦痛じゃない感じ。 でもデバッグとデプロイが面倒だな。 なんとかmi+シェルスクリプトで自動化してみたけど、コマンド慣れしてない人間なので、途中で何度かBuilder買おうか本気で検討してしまった（ 239 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/21(水) 16:05:54 ID:9Esg0CF9.net] 前にＡＳの次にやる言語を相談した者です！ PHPの教本買って勉強始めました！ おんなじような簡単な事をやるにも似てるんだけど ちょっと違うみたいで ちょっと戸惑いますね！！ ２つの言語を習得出来るかなぁ〜PHPやったらＡＳ忘れそう… 240 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/21(水) 17:14:51 ID:w+CE0hSx.net] 質問よろしいでしょうか？ swfをフラッシュプレイヤーで再生した時に、 フラッシュプレイヤーが画面階層の一番上に来ていない状態でも キーボードのボタンを認識する方法はないでしょうか？ 構造的に無理なのでしょうか… 241 名前：Now_loading...774KB [2007/03/21(水) 17:22:09 ID:9Esg0CF9.net] >>237 スタンドアロンプレーヤーですよね〜 まぁブラウザ上のフラッシュでも、そのフラッシュにフォーカスがないと(一度そのフラッシュをクリックする等)、キーボードの入力を取得出来ないから無理じゃないかな〜？ 242 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/21(水) 17:26:15 ID:9Esg0CF9.net] 補足 フラッシュ単体では無理と思われます しかしフラッシュ８あたりからエクスターナルインターフェースとかなんとかいうＡＰＩもついてるから 他言語との連係ができれば出来るのかな〜？ 243 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 00:29:30 ID:JQvgXlyo.net] アポロってswfの中にHTML入れてその中にまたswf入ってても見られるんだよね？ 俺様専用カスタムブラウザつくりてえ。 244 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 00:36:09 ID:gR+iiYP4.net] 現状無理っぽい 245 名前：Now_loading...774KB [2007/03/22(木) 00:41:27 ID:pGWjAdu0.net] てか既存のフラッシュ８ですらお粗末すぎてロクに使えないプログラムなのに アポロになったらどうかわるっうのかね？ フラッシュ９でもスクリプトパネルはかなりお粗末だし あんなんでJAVAとかやってる純正プログラマを囲い込み出来るのかね 246 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 01:06:27 ID:gR+iiYP4.net] 9αは8のUIに無理矢理AS3乗っけただけの名前通りのα Java使いの取り込み狙ってるのはFlex路線の方 それで囲い込めるかどうかは別だし、8のお粗末さは同意だけど。 次に期待しようにも、Flash Player9の不具合報告の多さみると期待できないかもな 247 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 01:39:07 ID:rhI3dZ3O.net] Apolloはいらない子 248 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 01:55:40 ID:pGWjAdu0.net] アポロじゃなくてアムロだったらガンダムぽくて良かったのにね スクリプトパネルもめっちゃ凝っててガンダムの操縦席みたいになってるの スタンダード版とプロフェッショナル版があってプロフェッショナル版はＵＩが超豪華でかなりカスタマイズ出来るみたいな 249 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 02:03:54 ID:IV41z2T4.net] なにを言ってるんだおまえ 250 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 02:11:13 ID:gJVGSVA1.net] 僕らの生まれてくるずっとずっと前にはもうアポロ11号は月に行ったっていうのに。 251 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 02:23:36 ID:pGWjAdu0.net] あっ、もしかしてアポロってそのアポロか！！ アポロチョコのアポロかよ！！ 252 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 02:25:45 ID:pGWjAdu0.net] アポロチョコって月面に到着したあのアポロをモチーフにしるんだよ 以上ウンチクでした 253 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 03:14:49 ID:gJVGSVA1.net] Apolloの使い道がいまいちわからないんだけど、 要するにwinアプリをJavaScript、HTML、Flashとかで作れる感覚？ 254 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 05:08:04 ID:MVYEolFD.net] HTMLやFlash作るのと同じ感覚で、 さらにファイルIOとかネットワークとか操作できて、 OS、ブラウザの互換を気にしなくていい ってのがいいところなんだろうかね。まだよくわかってないが 255 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 08:25:02 ID:inkp7M7s.net] Apolloってのは、Googleツールのような仮想OSみたいなものを目指していくといった感じで、 Javaほどインストールが面倒くさくないってイメージだな。 256 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/22(木) 16:24:00 ID:zlvDZc39.net] とりあえず、ApolloのFAQを日本語訳したとこを張ってみる ttp://labs.anthill.jp/2007/01/apollo_faq.html 257 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/23(金) 02:14:32 ID:u6jcevkF.net] >>239 お答えいただきありがとうございました。 やはり単体では無理そうですね。 258 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/23(金) 13:05:17 ID:fGZAv3WS.net] アポロ厨うざい 調べたらASは使ってるがフラッシュじゃねーじゃねーか 板違い どうも技術系スレはAS3厨といい変な半可通がはしゃぎ回ってて困る 259 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/23(金) 19:44:54 ID:u4mnOG3x.net] フラッシュ９でアクションスクリプトパネルも豪華になっているんでしょうか〜？ 全くと言っていいほど進化してないアクションスクリプトパネルで コーディングしてて飽きます 260 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/23(金) 20:00:33 ID:iva1lN3/.net] 現状Flash8にAS3載せましたってだけのαしか出とらんのだから、誰も答えようがないと思うで。 261 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/26(月) 00:34:07 ID:hjlLwrdY.net] アク禁ようやく解けた。 はてさて、世の違う畑のギーク様がApolloにやや興味を持って乗り込んでこられると せまい畑で食いぶちをつないでいる自分には死活問題かもしれん。 ギーク様のブログでは意味不明の単語が飛び交い 正直何言ってるかわからん事が多い。 いままでみたくFlashには興味ネエ、または勘違いで Flashをバカにしてくれていたほうがよかったな。 ゲイツ様、早くギーク様に興味が行くようなFlashに変わるソフトを投入して そちらにギーク様の興味をひいてください(^-人-^) 262 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/26(月) 09:47:26 ID:w6yjwvcR.net] 仮にmsがFlashに替わるよりよいソフトを出して浸透して ギークの興味を引けたとして、そうしてもどのみち 君の食い扶持はやはりなくなると思う。 263 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/26(月) 10:24:38 ID:IjrV9fyl.net] Apolloの評価自体はいまんところてんで興味持たれてない様子だけどね まだαだから先は判らんが 板違いの指摘もあった矢先なので、プログラマ板に立ってたスレでも紹介しときますね Adobe Apollo総合スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174626059/ 264 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/26(月) 11:48:31 ID:hjlLwrdY.net] >ギークの興味を引けたとして、そうしてもどのみち >君の食い扶持はやはりなくなると思う。 なるほど、煽りでなければその理由をご教授願おうか？ 265 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/26(月) 13:47:50 ID:IjrV9fyl.net] FlashがWPF/Eとかにとって変わって開発者とユーザが流れたら、 FlashAS使いの稼ぎぶちも減るって話じゃねーの？ ギークといえど、流行らなくて使えない技術に目を向け続ける 技術オタなんて少数派だしね。その少数派自体は、食い扶持に 直接響く訳じゃないし。 そもそも畑違いな技術屋と言い切るなら、彼らが戦えない所で勝負すればいいんじゃね？ 技術屋の振る話題についていけなくても、アニメーションツールとしてのFlash経験で戦えばおkとか 266 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/26(月) 20:22:59 ID:hjlLwrdY.net] >>262はどっちに意見してるんだかわかりにくい内容だな。 >>261は 煽りに反応した煽りなんだから別にまじめに答えなくてもいいのに どーせ>>259はただの煽りろくに答えられないんだから。 >FlashがWPF/Eとかにとって変わって開発者とユーザが流れたら、 「WPF/EとかがFlashにとって変わって」の間違いか？ >FlashAS使いの稼ぎぶちも減るって話じゃねーの？ >>259は「FlashAS使いの食い扶持が減る」なんて一言もいってねーぞ？ >技術オタなんて少数派だしね。その少数派自体は、食い扶持に >直接響く訳じゃないし。 これはその通りだな。焦ってすまんかった。 後スレ違いごめんえ 267 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/26(月) 21:47:59 ID:w6yjwvcR.net] 煽りに反応する煽り、とか開き直られてもね。 意見請いて釣りとか言うのと変わらない 現状、アポロ話題扱ってるサイトで、暗号って言うほど難解なサイトなんてあるか？コマンドラインに不慣れな人かな？ あとお前ら、Flashにとっての真の驚異はWPF/eなんかじゃなく、 ジャバスクリプトやキャンバスエレメントだと思うぞ。 将来語るなら併せて注意汁 268 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/26(月) 22:17:03 ID:4nWq3e1e.net] AS技術スレから「Flashの将来を脅かす代替技術スレ」になりつつあるな。 興味あるけど、もっと適切なスレないもんかね。ご存知の方誘導願えると幸いw JS+Canvasねぇ。IECANVAS出たから汎用性は充分だと思うけど、 Flash代替としての用途は難しくないか？　まだまだ遅いし、凝った事しようと すると、CSSトリックとかブラウザ専用コードとか、バッドノウハウに頼ることになりがち。 inkscapeあたりのソフトがCANVAS操作するJSを出力するところまで行けば、 また違うのかも知れないけど。 代替と言えば……SVGってどうなったんだ？ 規格化されていながら、俺の中ではinkscapeの保存形式に成り下がりつつあるw アレもアニメーション含めてFlash対抗馬的な側面が宣伝されてたよな。 現状WPF/Eに魅力感じないのは同意。 3D実装する気ないのかね。 269 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/26(月) 22:35:39 ID:M7CEzWif.net] Sparkでたね 270 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/26(月) 23:05:01 ID:4nWq3e1e.net] ほんとだ。早速Xelf見てみた 予想してたけどやってる事被ってらw　DIで来たかぁ。 サンプル欲しいな。今後に来たい 271 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/27(火) 06:06:37 ID:qRL38Lov.net] 夢中にさせてくれる要素がないね。こんなものに食いつけるくらいの奴なら前世紀からSWFやってるだろ。 272 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/27(火) 11:47:37 ID:xn2gMGpb.net] Xelf、おれもサンプルに期待。 単一フレームで同時に実行される可能性のあるイベントを制御する方法ってどうやるんだろう。 イベントA,B,Cがあるとして、 イベントCが実行された場合イベントA,Bは実行させたくない、なんて時。 イベントA,Bを実行する関数内に イベントCが実行されたらイベントA,Bは実行させない、みたいな命令を書くのだろうか。 それとも実行させたいイベントに優先度とか持たせ 優先度の高い順に実行する、とかそんな仕組みがあるのだろうか？ イベント駆動に詳しい先生、教えて！ 273 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/31(土) 18:58:18 ID:BUEwt+4O.net] 前から疑問だったんだけどなんでたかだか別ドメインからXML読み込むのに ポリシーファイル置かないといけないんだろ。WEBサービス使えなくて不便すぎなんだけど。 274 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/31(土) 19:08:18 ID:GFD+iGco.net] そりゃいろいろサーバへの攻撃に使えたり問題ありありだろ。 特にこの仕様を採用したのは今みたいに公開APIとかあまりなかったころだし。 275 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/03/31(土) 19:35:32 ID:BUEwt+4O.net] 読み込みだけなら問題なくね？画像は読めるんだし。 276 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/01(日) 00:33:50 ID:t7EI5b/x.net] >>271 5年前くらいの話だとしても、くさるほどあったけど？ｗ ところで、何で言語仕様をJavaにしないのこれ？ｗｗｗ つうか、Javaそのものでいいだろｗｗｗ 277 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/01(日) 00:51:58 ID:gxKCwBLb.net] Javaで組めよ 278 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/01(日) 02:56:37 ID:xyY9F82m.net] まーた人の話を聞く能力ゼロのテキストフォーマット君か こいつ文章書くだけ書いて、自分についたレス読まない(理解できない) 典型的荒らしになったな。哀れな奴よ 279 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/01(日) 14:43:30 ID:mrdwaexd.net] 君の言うテキストフォーマット君ってJava持ち出してASに文句言う人全般って事？ 280 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/01(日) 20:29:59 ID:0vboKa39.net] っていうか、 Javaと比べると堅牢性と、処理速度犠牲にした分、 OS間の互換性と開発工数の短縮化に特化してるんだから 状況に応じて使い分けようぜ・・・ 281 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/02(月) 22:11:03 ID:g5RbCNJs.net] JAVAコード吐くようなベクターアニメーションツールかswfバイトコード制御できるJAVA用フレームワークでも出れば汎用性高いのかもね 282 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/03(火) 21:07:35 ID:yuPp6gy+.net] FlashをJAVAでエミュレートすればいいんじゃね？ 283 名前：Now_loading...774KB [2007/04/07(土) 01:03:00 ID:JCOQwNnn.net] けどＡＳとJavaじゃ全然違うよね。 ＡＳはfunction一つ気軽に書いて気軽に使えるもんね。 ＡＳはクラスなんて自分で定義して使わなくて大丈夫。 継承もインターフェースも何にもしなくて大丈夫。 そんな大規模開発ないからね 284 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/07(土) 09:52:42 ID:QgFQ3eT2.net] >>280 ところがぎっちょん… 285 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/07(土) 10:26:28 ID:UKcxoJ9r.net] AS3になってクラス定義して型指定してオブジェクトに関連付けて面倒くせぇ と思ってたけど、プログラムの世界じゃ普通の事なん？ 286 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/07(土) 10:30:42 ID:QgFQ3eT2.net] 最近は結構普通つか主流。 287 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/07(土) 13:58:39 ID:nBKnSNZF.net] Script言語としては微妙 環境としても言語としても、手軽さはもうJavaScript以下 この際、RubyやPythonとかでも書けるようにしてほしい 288 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/08(日) 01:55:08 ID:dZW8xR81.net] 手軽さ求めるならAS1で書けばいい 289 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/08(日) 01:59:51 ID:xbZNpcaL.net] >>284 AS3がスクリプト言語としての手軽さを発揮するのってFlashCS3じゃないかな。 290 名前：Now_loading...774KB [2007/04/08(日) 02:42:29 ID:pu89qxoi.net] CSだのMXだのヤメテ欲しい。 深度のクラスが インポート MX あんだかんだってなってたりして なんだよこのMXっていうパスゎょ！って感じになる 291 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/08(日) 15:10:44 ID:p5jx53Gn.net] 手軽さはどんどん無くなり、処理速度は2世代前。 はっきり言って、終わってます。 今までASで書いてきたコーダーだけが頼みの綱。 このままじゃ2年後には隅に追いやられてるでしょ。 292 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/08(日) 16:45:41 ID:LlM3KmX1.net] てかAS2よりAS3の方がはるかに手軽だし他言語からも移行しやすいのに 本当に理解して言ってるのか？ 293 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/08(日) 18:17:02 ID:p5jx53Gn.net] 他言語から移行しやすいのが手軽だと思ってるところがすでに大きな勘違い。 元々そこは専門的な狭いパイにすぎない。 そこから流れてくる数に期待する考え方が、既にズレている。 しかもそこから流れてくる人の多くは、処理速度の遅さに絶望して2度と触らない。 本当に理解して言ってるの？ 294 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/08(日) 21:21:36 ID:LlM3KmX1.net] 多言語から移行しやすいから手軽だなんて事は言ってない。 手軽であり且つ多言語からも移行しやすいと言ってるんだよ。 AS3の良さが分からないならAS1使ってればいいんだってば別に。 295 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/08(日) 23:47:22 ID:9RDQbPxW.net] >>290 他言語から流れてきた人が処理の遅さに絶望ってさ、 誰が絶望してるんだ？実際に。 ゲームでも作るのなら遅さが気になるということはあるだろうけれどね。 296 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/09(月) 00:01:56 ID:SWrk510T.net] ほとんどのユーザーのブラウザ上で同じように動き、Flashより高速でスクリプトが走る 実行環境があるなら今すぐでも乗り換えていい。あるなら教えてくれ。 俺はAS自体に思い入れがあるわけじゃないからな。 297 名前：Now_loading...774KB [2007/04/09(月) 00:13:27 ID:J8IxZ0x9.net] 俺はＡＳしか言語は出来ないけどＡＳ結構好きだよ いつも締め切りまですげ〜時間ない中でヤバい今週は毎日終電だ！って時でも ＡＳならプログラム書きながら今後の流れ考えていけるからね。 ストリング型だのナンバー型だの考えずにポンポン変数作れるし 本当に時間のない作業でＡＳはかなりイイね まぁちょい複雑な数学的要素が絡んだり条件判定が結構多数になるとすると猛烈に処理遅くなったり ビットマップデータクラスなんか重くてつかいもんになんないのばっかだけどね なんだかんだ俺はＡＳで給料もらってるからね 298 名前：292 mailto:sage [2007/04/09(月) 00:31:04 ID:1yki2xW2.net] 突然自己紹介を始めた>>294は誰なのでしょう？ ちなみに>>290には回答は期待してないんで、 どーせいつものｒｙ 299 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/09(月) 08:48:08 ID:gX8QmVZo.net] ところで、遅い遅いいってる奴らは 具体的に何作ろうとして速度が足りてないんだ？？ 弾幕シューティング？ オンラインフォトショップ？ もう普通にSFC程度のゲームなら動くし、個人的には過不足ないんだけど。 300 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/09(月) 13:38:27 ID:Me82vFgT.net] オンラインフォトショップはFlex/Apollo技術でAdobe本家がやるらしいから、そこで真価が示されるだろうね 全然別の技術で実装してきたら、それはそれで面白いけどw 遅さはあまり感じないけど、デスクトップに乗り出した今後発扱いだからな 導入検討したプログラマが、目立った利点感じられずに首傾げてる段階に感じる mxmlに関しては、個人的にはメモリやCPU持って行き過ぎに感じる。 反応速度は悪くないから、その点を一概に遅いというつもりはないけど。 俺にとってはSpriteの拡張でやるのが主流になりそうだが、 それだとUI周りの手軽さが失われちゃうので別の不満が生じたり。 期待し過ぎたってだけで、悪くない技術だとは思うんだけどね。 流行るかどうかは決定的な差を示せてないので判らない 301 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/09(月) 14:01:24 ID:GrJR/syf.net] 思うにApolloのウリは、統合実行環境だろうと・・・ PCから携帯、組み込みまで、Apolloをつかればなんでも仕事できる。 ウェブ屋はデスクトップのウィジェット作れて、 アプリ屋もウェブサイト作れる Javaもそっち目指したけど、機種依存の部分が多くなりすぎた。 そういう意味ではJava Lite的ポジションを狙うものなんじゃね？ 302 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/09(月) 14:07:03 ID:Me82vFgT.net] ああ、ありかもそのポジション 現状ではFlash liteはまだ別物だから、結局弱いところあるけど Javaはなんでもできる代わりに、フレームワークやライブラリが 無数に存在して混乱招いたり、大掛かりに成りがちな面があるからねぇ ……AS系もそういう状況に向かわん事を祈ろう 303 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/10(火) 12:47:00 ID:TqcNAwXq.net] 手軽じゃなくなったって必死に訴えてる人がいるが、 なくなってしまった「手軽さ」って具体的に何？ 型にしてもclassにしなきゃいけないってのも、AS2までやってれば大した事ないし。 304 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/10(火) 14:49:16 ID:QykAah/2.net] そもそも古いASの仕様と比較してないんじゃね？ ライトウェイトな方面の方が、Script系には面白そうだなとは思う 個人的には、以前のASとの比較ならAS3はラクになったよ。 妙なバッドノウハウ使う必要がなくなったし。 昔は酷かったな、eval頼みな謎挙動重ね合わせだったし…… 305 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/10(火) 15:00:06 ID:5I/LL2q7.net] >>300 そこらはケースバイケースだと思うよ。 コンポーネントやフレームワーク見たいの作って、カッチリ作るなら AS3は今までより全然楽。 逆に広告系のスペシャルコンテンツみたいに、 遷移やアニメーションが複雑かつ例外の嵐みたいなサイトだと AS3はかなり地獄。 遷移Aから遷移Bに移行したのに、Aで使ってるパーツが画面上で エフェクトバリバリ飛び回ってるとか。 っていうかリファレンスの管理とかイベント管理で死ねる。 306 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [2007/04/10(火) 16:06:35 ID:katNKAsA.net] 今までハッキングノウハウに頼らざるを得ない程使いこなしてた人にはAS3はかなり楽チンなはず。 しばらくAS3使ってればイベント管理がいい加減なAS2の方が厄介だと気付くと思うよ。

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