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グルコサミン



1 名前:ビタミン774mg mailto:sage [04/09/22 17:49:19 ID:???.net]
間接の痛みにこれ。

773 名前:ビタミン774mg [2012/08/12(日) 13:51:56.15 ID:XRu1lN/q.net]
グルコサミンって、コンドロイチンと一緒にとらないと効果ない?

グルコサミン+MSMじゃ、いまいちかな?

蟹アレルギーで普通のグルコサミン、飲めないので、
単体のサメ由来グルコサミンを買ってみた、が、コンドロイチン入ってない
んです。

どこかでグルコサミンはコンドロイチンと一緒に摂取すべし、
って書いてあったのを見たようにおもうんだけど・・定かでない・・。

>>755
前から思ってたんだけど、
漢方はたいてい保険利くのに、なんで、
サプリはあまり保険利かないんだろね?
ビタミンCくらいはあるけど、総合ビタミンとか、
グルコサミンとか、効いたっていいのに・・どうしてだろ>

774 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/08/12(日) 14:08:50.81 ID:???.net]
何でって、保険効かさないと漢方薬作ってる国内メーカーつぶれまくるからだよ
製薬会社って低コストで儲かる漢方薬で稼いでる
特許使用料も発生しないし、研究費も発生しない

775 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/08/12(日) 14:11:02.97 ID:???.net]
>>756
>グルコサミンって、コンドロイチンと一緒にとらないと効果ない?

うん
というか、コンドロイチンの痛みを緩和する効果だけ意味があって、グルコサミンは無意味なんじゃないかという説があるくらいだし
まあその辺の論文はググるのが早いよ

776 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/08/12(日) 14:40:11.15 ID:???.net]
>>757

ありがとう。そういうことなんだ・・。

じゃあ、何でおなじように、グルコサミンも保険がきくようにはならないのかあな?
効果に個人差があるのは、グルコサミンも漢方薬

777 名前:烽ィなじだとおもうんだけど。 []
[ここ壊れてます]

778 名前:!ninja mailto:sage [2012/08/12(日) 15:58:11.06 ID:???.net]
それは政治の力としか言いようがないですな

779 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/08/12(日) 20:05:41.60 ID:???.net]
>>760

結局そこに行き着くんだね・・・
ツムラがんばったんだなあ・・。

780 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/08/14(火) 12:51:20.93 ID:???.net]
>>740

それはどこのくに?
フランスドイツあたりは、保険きかないよ
ほしい人は薬局で売ってるのを買って飲んでるよ

781 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/08/14(火) 15:31:32.17 ID:???.net]
ドイツ余裕できいてるけど



782 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/08/29(水) 02:31:18.54 ID:???.net]
すいません、教えてください。

海外ブランドで、
カニ、エビが入ってない、ヤマイモやその他穀物由来の
グルコサミンを販売しているメーカーってありますか?


783 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/08/29(水) 17:49:02.87 ID:???.net]
>>764

iHerbにカテゴリがあるので参考にするといいですよ

www.iherb.com/Vegetarian-Glucosamine?l=ja

784 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/08/29(水) 22:38:29.56 ID:???.net]
>>765

ありがとう。
早速注文してみます!

785 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/09/02(日) 22:00:02.74 ID:???.net]
グルコサミン飲み始めてから
明らかに腰回りに肉が・・
もしかして、グルコサミンて太るのか?

786 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/09/10(月) 14:34:40.12 ID:???.net]
馬鹿な人しか買わない
馬鹿な人は暗示がかかりやすいからプラセボ効果で効く

だから馬鹿ですぐ信じ込みやすい人にはオススメできる

787 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/09/10(月) 14:37:13.09 ID:???.net]
>>767
ないないw

788 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/09/13(木) 15:46:32.84 ID:???.net]
関節痛で、整形外科に通っているけど、どこの整形外科でも
グルコサミン・コンドロイチンは効果がないと言われた。
効果があるなら処方薬になっているはずだよなあ。

789 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/09/13(木) 16:01:43.67 ID:???.net]
>>770
俺も同じこといわれた。だけど、
中立な食品会社がおこなった動物実験では、
医学的には認められないはずの効果があったそうだ。



790 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/09/13(木) 16:30:42.31 ID:???.net]
だからさ、テレビがやってるような「軟骨再生」の効果はないけど、痛み止めの効果は認められてるんだっての
これをごっちゃにして宣伝してるから悪い

791 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/09/30(日) 19:36:25.86 ID:???.net]
グルコサミンで軟骨再生を期待するのは、ハゲに髪の毛を食べるのを薦めることと同じです。  #ドクターに言われた衝撃的な言葉



792 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/10/09(火) 10:32:36.37 ID:???.net]
>>773
髪の毛食っても栄養にゃならんが
それ分解して吸収できるようにしたらちゃんとサプリになるよ。
(Lシステイン)

793 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/10/10(水) 14:54:26.90 ID:???.net]
グルコサミンをずっと飲んでて、突然やめて、かえって痛くなったひと、いる?
自分は、突然切らしてしまって、数日飲まずにいたら、かえって痛かった
で、そのまま飲まずにいたら、痛みは治まった。

グルコサミン自体は、害を及ぼすような成分はないけど、
たぶんからだが依存して、必要な成分を体内で生成しなくなってしまうのかも、
とも思った


794 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/10/10(水) 15:01:32.13 ID:???.net]
>>770
うちのドクターは、効く人と効かない人がいる、といっていた。
高価なサプリじゃないし、副作用もないと思うから、気になる人は、ためしに一月ほど飲んでみたらいいと思う。
自分は最初普通のグルコサミン飲んだんだけど、かゆくなってきて、ベジタリアン用のグルコサミンにしたら大丈夫だった。

自分はすごく効いた。
自分は、食事はあまり充実してないほうなので、マルチビタミン、プロテインやアミノ酸、あとは血流を改善するためのサプリと
飲み合わせたら、結構効いた。




795 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/10/10(水) 15:50:37.67 ID:???.net]
>関節痛で、整形外科に通っているけど、どこの整形外科でも
>グルコサミン・コンドロイチンは効果がないと言われた。

それはないわ
関節痛そのものには効果があると散々実証されてるし、
そもそもドイツを始め欧州では処方されて保険が効く
そもそも「どこの」整形外科って言い方してる時点でまともじゃないわ

796 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/10/16(火) 14:37:08.97 ID:???.net]
> どこの整形外科でも
転々とドクターショッピングしてるのか。
よほどこじれているのか治療が効果を発揮する前に
転医してしまって別の処置方針になってやり直しになってしまっている
のか・・・

797 名前:ビタミン774mg [2012/10/24(水) 17:58:01.68 ID:8Y0+EYNJ.net]
>>775
小学生の方がまともな文章書けるんじゃないかな?

798 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/10/24(水) 18:01:10.11 ID:???.net]
グルコサミンコンドロイチンを美肌目的で摂取しようと思うんだけど、気を付けたほうがいいこととかある?
ていうか本当に効くのかな

799 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/10/24(水) 20:51:06.69 ID:???.net]
関節の痛みをとるサプリなのに飲んでどうするんだよ

800 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/10/25(木) 00:28:12.21 ID:???.net]
鮫の軟骨成分とか怖すぎる
セシウムとか検査してんのかな?

801 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/10/30(火) 09:21:44.09 ID:???.net]
  (^o^)     (^o^)
 /  \   /  \
 | |   | |   | |   | |
 | |   | |   | |   | |
 \\ | |   \\ | |
   > > >    > > >
 ///    ///
<_<_>   <_<_>
 グルグルグルグル
  (^o^)     (^o^)
 /  \   /  \
 | |   | |   | |   | |
 | |   | |   | |   | |
 | | //   | | //
 < < <    < < <
  \\\    \\\
  <_<_>   <_<_>
   グルコサミン



802 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/11/10(土) 03:20:16.88 ID:???.net]
>>781
え?

803 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/11/10(土) 17:19:08.84 ID:???.net]
えじゃないだろ

804 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/11/19(月) 14:43:48.98 ID:???.net]
変形性膝関節症へのグルコサミン内服、初のRCTでは予防効果得られず:日経メディカル オンライン
medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/acr2012/201211/527823.html

やっぱ痛み止めの効果だけかねえ

805 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/11/19(月) 19:29:43.52 ID:???.net]
だろうね
ただ、痛み止めだけだとしても救われることは確かだから保険適用させたほうがいいと思うんだけど

806 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/11/20(火) 14:03:17.54 ID:???.net]
痛み止めに保険適用すればいいだろうがアホか

807 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/11/21(水) 01:02:27.82 ID:???.net]
>>788
どんだけアスペだよw

808 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/11/27(火) 20:51:26.96 ID:???.net]
オ○ヒロのCMウザ過ぎ

809 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2012/12/18(火) 23:21:17.40 ID:???.net]
内服するパカ

810 名前:ビタミン774mg [2012/12/23(日) 09:31:02.09 ID:FfLSIXQU.net]
近年、グルコサミンは変形性膝関節症の症状に有効とする報告があるが、
ハイリスクとされる肥満の中年女性を対象とした無作為化比較試験を行った結果、2.5年間の追跡で変形性膝関節症の発症に対してグルコサミン摂取の有意な影響は見られず、発症予防の効果は証明されなかった。
11月10日から14日までワシントンDCで開催された米国リウマチ学会(ACR2012)で、オランダErasmus Medical CenterのJos Runhaar氏らが発表した。
medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/acr2012/201211/527823.html

811 名前:ビタミン774mg [2012/12/25(火) 18:46:29.87 ID:b9lu59iF.net]
>>781
近所に膝間接手術の名医がいるけど、グルコサミン飲んで消化し(この時点でグルコサミンじゃないみたい)、グルコサミンとして膝にピンポイントで栄養が行くような薬なら、大発明ですねっつって、膝に直接打ってくれた。
めちゃめちゃ調子いい。



812 名前:ビタミン774mg mailto:age [2013/01/05(土) 16:09:10.74 ID:???.net]
グルコサミンていろんなメーカーが販売してるけど、どこのが一番効くの?
コラーゲンとルテイン、コンドロイチンも入ってるやつがいいのかな
ばあちゃんに買ってあげたいんだが、どこのにしようか迷ってる

813 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/01/05(土) 18:28:31.77 ID:???.net]
大差ないから、できるだけ安いのがいい
後、コラーゲンはいらない
コラーゲンは普段の食事で十分
問題は、コラーゲンをうんこにしないようにすること
そしてコンドロイチンとMSMをセットで
MSMはコラーゲンをうんこじゃなく、関節や皮膚に持っていく成分

結局アメリカから輸入ってのが一番安上がりになる

814 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/01/05(土) 18:31:01.11 ID:???.net]
とおもったけど、魚からとったものもあるのか
哺乳類(特に牛)から取ったのが一番効果ある

815 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/01/05(土) 20:03:45.99 ID:???.net]
>>795
ためになったよ。どうもありがとう
しかしアメリカ製のサプリは粒がでかいからばあちゃんには無理っぽい
MSMが入ってるグルコサミン探してみるわ

816 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/01/05(土) 20:45:52.12 ID:???.net]
>しかしアメリカ製のサプリは粒がでかいから

粉状のものもあるし、錠剤なら割ればいい
MSMは粉で売ってるからそれをオブラートで包んで飲めばいい

817 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/01/05(土) 22:29:09.82 ID:???.net]
MSMは粉で売ってるんだ。知らなかったよ。サンクス
アメリカ製ので調べてみる

818 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/01/06(日) 00:34:50.65 ID:???.net]
MSMパウダーは自分はこれ使ってる
jp.iherb.com/Doctor-s-Best-Best-MSM-Powder-250-g/
800円で1年近く持つしね

819 名前:ビタミン774mg [2013/01/09(水) 18:12:21.97 ID:8trdLHEH.net]
グルコサミンよりこっちだろ!!!!

syota777.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

820 名前: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) mailto:sage [2013/01/18(金) 23:04:08.76 ID:???.net]
コスパの良いグルコサミン教えて

821 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/01/19(土) 00:50:50.97 ID:???.net]
ちょっと前のレスも読めないのか



822 名前:ビタミン774mg [2013/01/28(月) 14:47:19.74 ID:rqx0RG7Y.net]
..           ''';;';';;'';;;,.,    グルグル ・・・
             ''';;';'';';''';;'';;;,.,   グルグル・・・
              ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;   グルコサミン
             ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
          vymyvwymyvymyvy、
      ヽ(゚д゚)vヽ(゚д゚)yヽ(゚д゚)v(゚д゚)っ
 ⊂( ゚д゚ ) と( ゚д゚ ) 〃ミ ( ゚д゚ )っ ( ゚д゚ )つ
   ゝηミ ( ゚д゚ )っ ミ) ⊂( ゚д゚ ) .(彡η r
    しu(彡η r⊂( ゚д゚ ) .ゝ.η.ミ) i_ノ┘
.       i_ノ┘  ヽ ηミ)しu
           (⌒) .|
            三`J

823 名前:ビタミン774mg [2013/04/21(日) 13:11:50.87 ID:mDesirfo.net]
>>792
こんな研究結果があるのに、まだグルコサミン買う奴って馬鹿だよね

824 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/04/21(日) 18:08:09.39 ID:???.net]
なにいってるんだこいつ?

825 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/06(月) 07:50:56.77 ID:???.net]
関節系にはコンドロイチンが良いよ
実際俺効果あったし

826 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/27(月) 09:17:39.81 ID:???.net]
コストコで買ったグルコサミンを昨日から飲んでるんだけど
今朝から膝の痛みがほとんど消えてる
そんなに即効性があるものなのか
気に入ったし価格も安いんでし

827 名前:ばらく飲み続ける価値ありそう []
[ここ壊れてます]

828 名前:ビタミン774mg mailto:sage プラシーボ [2013/05/27(月) 20:29:52.71 ID:???.net]
ス、スパシーボ…

829 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/27(月) 22:27:55.45 ID:???.net]
コストコってカークランドだろ?
あれ原材料が色々混ざってるからやめたほうがいいぞ
効果があったのならいいけど、効果の個人差が異常に大きいみたいだし

830 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 11:45:04.80 ID:???.net]
>>808
一日でどうこうなるかいな
フラシーボ効果ってやつだよ
個人差はあるが、効果が現れるのは2週間から2ヶ月くらいかかる

831 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 16:16:33.02 ID:???.net]
>一日でどうこうなるかいな

なるよ
所詮痛み止めなんだし
「軟骨再生」とかっていうオカルトを信じてるのならしらね



832 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 16:18:48.09 ID:???.net]
>>812
ならんわ
あほなの?

833 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 16:41:07.99 ID:???.net]
痛み止めが即効で効果なかったらそれ痛み止めになってないだろ。

834 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 16:42:37.48 ID:???.net]
軟骨再生(笑)は確かに一日でどうこうなるわけないな

835 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 16:44:35.92 ID:???.net]
軟骨が再生されるとかっていうデマが流れるからこういう「即効性ないよ」とか言い出すアホがわく
そもそもググればすぐわかるレベルの話

836 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 16:51:32.05 ID:???.net]
>>814
あほw
グルコサミンに即効性があるかいな?
医学的知識も無いくせに何でしゃばってるんだお前?
軟骨再生の話してるわけじゃないんだがなぁ
笑っちまうわ

837 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 16:53:25.63 ID:???.net]
Q.
グルコサミン又はコンドロイチンを飲んでいる方に質問です。
効き目があったと感じた人に質問です。どのくらいの期間のみ続けて効果が出ましたか?すぐに出るものなのでしょうか教えてください。

A.
膝関節などの半月板がすり減ることにより膝関節炎が発症します。半月板などは軟骨組織ですよね。
この軟骨組織には血管がないんです。

ですから、内服して小腸から吸収されても、軟骨には届きません。このため、局所注射をわざわざ行うくらいなんです。

絶対に出ないとまではいいませんけど、即効性は期待できないでしょう。

838 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 16:56:05.80 ID:???.net]
妹からひざの痛みには健康食品である「グルコサミン」がいいという話を聞きました。
妹は、この春からホームヘルパーの仕事をしており、彼女も寝たきりのお年寄りの世話でひざを痛めてしまったとのこと。
薬局で「グルコサミン」を見つけ、試してみたところ休が楽になったと、すすめてくれました。気のせいかもしれませんが、
飲み始めてすぐに効き目がありました。翌日から、もう何かひざが軽くなった気分です。
早速、妹に電話でお礼をいうと「「グルコサミン」は即効性ではないので、
最低一ヵ月は飲み続けなければならないのに」と笑われてしまいました。
今日で半年目になりますが、調子はよくなってきていると思います。医者には月一度、行くようにしていますが、
これ以に悪くならないように様子をみてもらっているだけで、療らしい治療はしてもらっていません。
義母の体の方は相変わらずで、当分の間は、私の介護生活は続くと思いますが、ひざの痛みがおさまると、以前ほど負担には感じなくなりました。
嫁姑が心から打ち解けて伸良く暮らすというのは無理でしょうが、私もいずれは息子の嫁に世話になる身、できるだけのお世話をしていこうと思っています。

839 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 16:56:59.97 ID:???.net]
グルコサミンはどれくらいの期間で効果を実感できるの?

www.9653rnk.com/entry10.html

840 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 16:58:45.33 ID:???.net]
>膝関節などの半月板がすり減ることにより膝関節炎が発症します。半月板などは軟骨組織ですよね。

軟骨再生の話ではなくて痛み止めの話だろ
しかも個人体験まで持ち出してるし

841 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:00:23.17 ID:???.net]
>>818-820
へー、痛み止め効果って患部まで到達しないと効果がないんだ、へー

医学的知識がないのはどっちだよ



842 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:02:22.43 ID:???.net]
>>822
いい加減諦めろよ・・・
少し調べれば分かるだろ

843 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:18:58.50 ID:???.net]
調べなくても少し考えれば「痛み止め」と「炎症を抑える」は別物だとわかるだろ・・・
さすがにもうちょっと考えてレスしろよ・・・

844 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:30:44.45 ID:???.net]
>>824
とりあえずグルコサミンに痛み止めの即効性があるっていうソース出してくれる?

845 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:44:26.00 ID:???.net]
それ以前に即効性がないものを痛み止めっていうものがあるのかソースを出してくれ

846 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:46:05.64 ID:???.net]
>>825
お前が延々コピペしたのは「炎症を抑える」って話
痛み止めの話をしてるのに炎症を抑える話を持ち出したから突っ込んだのに何で即効性の話になってるんだ?

847 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:46:48.84 ID:???.net]
>>826
はぐらかずにいいから出せよw
ソース出したらこの話は終わるだろ

848 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:48:22.48 ID:???.net]
痛み止めの話の最中で炎症を抑える話のソース(しかも個人体験)をだしてなにいってだ

849 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:52:02.15 ID:???.net]
分かったから
とりあえずグルコサミンに痛み止めの即効性があるっていうソース出してくれる?
それで終わる話じゃん

850 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:52:58.57 ID:???.net]
>>828
お前も早く痛み止めの即効性はないというソースを出してくれる?
炎症を抑える効果に即効性がないのはわかったからさ

851 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:54:27.30 ID:???.net]
>>831
一般的には痛み止めには即効性があるわな

とりあえずグルコサミンに痛み止めの即効性があるっていうソース出してくれる?



852 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:55:26.85 ID:???.net]
>>830
痛み止めの即効性はないと言い出したのはお前
そして一切ソースを出さず、関係ないソースを貼り続けたのもお前
反論するならちゃんとソースを出そう(提案)

853 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 17:59:14.88 ID:???.net]
とりあえずグルコサミンに痛み止めがあるとして
それに即効性があるというソースだしてくれる?

膝の痛みを2週間から2ヶ月にわたって徐々に軽減していくことを
痛み止めと言ってるのを即効性があると勘違いしてるんじゃないかなあんたは

854 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 18:22:16.05 ID:???.net]
よくわからんけど、こんな感じの流れでいいか?

A「グルコサミンに痛み止めの即効性はねーよwww」

B「ソースどうぞ」

A「ほらソース(痛み止めではなく炎症を抑えるソースを出す)」

B「それソースになってないじゃん」

A「ほら、早く即効性があるっていうソース出せよwwww」

855 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 18:31:41.79 ID:???.net]
グルコサミンの痛み止めに即効性は無いよ
あるって言うんならソースを出せっていうシンプルな話

856 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 18:41:49.84 ID:???.net]
ざっと調べたがグルコサミンの痛み止め効果に即効性があるというソースは無い
馬鹿が吠えてただけだったか

857 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 19:14:09.60 ID:???.net]
>>837
馬鹿は吠えるもんだ許してやれ

858 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/05/28(火) 19:18:39.15 ID:???.net]
>>838
了解

859 名前:ビタミン774mg [2013/09/06(金) 19:12:25.16 ID:DPV9fumn.net]
野球で痛めた肘が慢性化して、野球やダーツなどの肘を使うスポーツができません。

27歳なんですが、コンドロイチン、グルコサミンを飲めば良くなるでしょうか?

860 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/09/07(土) 17:33:50.08 ID:???.net]
>>809
そうやって釣るときはスパシーボじゃなくてスパシーバって言わないと

861 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/09/09(月) 21:54:58.63 ID:???.net]
「スパシーボ(・∀・) 亜鉛」で検索



862 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/10/22(火) 02:53:38.78 ID:???.net]
野村監督のCM見た人いる?イタドリってのはどうなんだろ?

863 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/10/22(火) 02:57:43.14 ID:???.net]
あ…途中でした…連投ごめん。
イタドリのCM見たんだけど、痛みをとるオオイタドリ?
グルコサミンやコンドロイチンも入っているらしいが、本当に痛みに効くのかな…

864 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/11/03(日) 02:11:37.47 ID:???.net]
グルコサミンには血液サラサラ効果があるらしいので
即効性や痛み軽減にはその効果のおかげじゃないかな
関節痛でもお風呂に入ると和らぐ→血液サラサラ効果で和らぐ

血流が良くなれば再生にも寄与するし

865 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/11/04(月) 08:13:53.67 ID:???.net]
>>940

当然のことながら、まず医者に行くべき

866 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/11/04(月) 19:52:40.11 ID:???.net]
グリセリンと間違うよね (ハート)

867 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/11/23(土) 01:44:59.84 ID:???.net]
血液なんて水飲むだけでもサラサラになるぞ

868 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/11/28(木) 10:56:43.39 ID:???.net]
>>810
コストコでウェバー・ナチュラルズの90日分を買った
2380円だった

869 名前:ビタミン774mg [2013/12/17(火) 12:36:54.79 ID:YXzTWdx+.net]
コンドロイチンが効くなんて、何の科学的な根拠はないですよ。皆さん騙されて高い金払い続けないように!あと、軟骨には血液は通ってないので「再生」はしません。


>>840
整形外科で診断してもらった上で理学療法士のもとでリハビリをして下さい。保険使えば一回1,000円以下ですよ

870 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/12/20(金) 13:02:19.60 ID:???.net]
赤ちゃんのときから成長はしてるんだろ
血液通ってなくてもwww

871 名前:ビタミン774mg [2013/12/20(金) 16:35:25.35 ID:SaRsdbmQ.net]
バカだな
子供の成長と軟骨再生が違うことくらいさえ理解できないのかw



872 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2013/12/20(金) 22:25:52.01 ID:???.net]
>軟骨には血液は通ってないので「再生」はしません。

wwwwwwww

873 名前:ビタミン774mg [2013/12/20(金) 23:06:09.22 ID:kwRL09HB.net]
>赤ちゃんの時から成長はしてんだろ

wwwwwwwww

874 名前:ビタミン774mg [2014/01/13(月) 20:25:42.18 ID:VzfcdC0F.net]
アイハーブで、
コンドロイチン・グルコサミン・MSMの混合サプリを買いたいけど、
原材料的にオススメあります?
貝原料はイマイチなんだよね?

875 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2014/01/19(日) 21:42:28.91 ID:???.net]
グルコサミンはえび・かに原料が多いけどアレルギーの人はトウモロコシから作ってるのもあるはずだ

876 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) mailto:sage [2014/02/13(木) 07:53:43.82 ID:???.net]
>>46
日本初のクロイツフェルト・ヤコブ病患者は
コンドロイチンサプリメントを愛用していた新潟県の女性です!

コンドロイチンは牛軟骨由来がほとんどすべてを占め、
サメ軟骨抽出成分は偽装表示です!!!

米国では6ヶ月で成牛となる狂牛病牛が米日で余りまくっていますので
業界全体で偽装詐欺をしているわけです。

877 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:8) mailto:sage [2014/02/13(木) 07:58:42.78 ID:???.net]
>>45
成分由来を記していない
コンドロイチンサプリはすべて狂牛病牛由来です。

特に、米国産は。

878 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:8) mailto:sage [2014/02/13(木) 07:59:17.40 ID:???.net]
>>50
捨てて!

879 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2014/02/13(木) 08:09:48.79 ID:???.net]
飲んで効果がないものなんでみんな飲んでるの?

880 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(8+0:8) mailto:sage [2014/02/13(木) 08:26:46.99 ID:???.net]
>>58
BSEアウト

881 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(7+0:8) mailto:sage [2014/02/13(木) 09:56:41.71 ID:???.net]
>>67
>>68
>>69
>>70
そんなわけがないでしょう?

アメリカ産牛は100%狂牛病です。

アメリカでは、牛の飼育法が異常で、
牛に反芻停止薬を食べさせ、トウモロコシという
牧草より異常に消化しやすい飼料を与え、
成長ホルモンを食べさせて6ヶ月で成牛にします。

しかも、コンドロイチンを牛脊椎軟骨から取るため、
グルコサミンには非常に大量の異常プリオンが混入します。

また、アメリカはイギリスで狂牛病牛が発見された時
既に異乗が眼に明らかな狂牛病末期の狂牛病牛を
大量に持っていましたが、
「へたり牛」だと米国民と世界各国を騙しました。

その後、「へたり牛」が狂牛病牛だと判明しましたが、
米国は日本に狂牛病感染牛を輸入させました。

6カ月齢では感染しているのに異常プリオンが検出されないBSEの特性を悪用して、
日本人に「若牛だから安全です。」と嘘を重ねてまで!

ちなみに、米国は牛を異常な飼育法で6ヶ月で成牛にします。

さらに、事情を複雑にしているのは、
米国対日間接統治をしているのは朝鮮人で、
その朝鮮人はかなりひどい犯罪ではない限り無罪で在り続けること、
こういう特殊技能を持った朝鮮人がサプリメント業界の多くを占めていること、
サプリメントの原材料を偽装するぐらいでは摘発などされません!



882 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0:8) mailto:sage [2014/02/13(木) 10:20:25.45 ID:???.net]
>>72
ごく短い10分未満の散歩は、
磨り減った膝関節の軟骨を再形成させることが
5年ぐらい前の医学研究で明らかになりました。

歩きすぎるとかえって磨り減りますが、
このことは医学では昔からわかっていました。

例えば1万歩は歩きすぎです。
万歩計は捨てましょう!

歩くのが億劫で危険な冬は、
正しいフォームでハーフスクワットをしましょう。

ニコニコ動画やYouTubeの動画を参考になさったり、
できればきちんとしたフィットネスジムの
インストラクターの指導と監視下で
ハーフスクワットのフォームを小脳にプログラム、
つまり、体で覚えて下さい。

冬の散歩をおすすめいたしませんのは、
冬は外気温と屋内気温の差が非常に大きく、
脳梗塞・心筋梗塞と呼ばれている血栓症発症や、脳溢血発症の
リスクが高まるからです。

883 名前:ビタミン774mg [2014/03/02(日) 10:15:45.20 ID:hLhtL9WM.net]
世田谷なんちゃらって世田谷で作ってないのな
しかも自社製造じゃない
虚偽広告じゃないの?

884 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2014/03/02(日) 13:27:23.42 ID:???.net]
世田谷さんが作ってんじゃねー?

885 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) [2014/03/05(水) 07:36:31.05 ID:T4xuwMjI.net]
>>89
エイズと同じ・・・

白人による有色人種絶滅計画なのでは?

アメリカ人には日本人絶滅計画に基づいて
日本人を絶滅させかけた前科がありますし。

886 名前:ビタミン774mg [2014/04/18(金) 09:18:51.82 ID:s1M4F9i9.net]
今までZS買ってたんだけど
もったいなかったんだね

887 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) [2014/04/23(水) 17:22:28.30 ID:ujB0uow2.net]
>>132
ヒアルロン酸注射では楽には成るが治癒はしません。

面倒でも楽しく感じて日本製非ウシ由来グルコサミンコンドロイチンを飲んで
毎日毎朝未明に散歩すること。

これで膝関節軟骨が再形成されるというのが最新医学研究結果。

888 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) [2014/04/25(金) 08:45:52.92 ID:Z5FHxUK2.net]
>>150
ウシ由来は絶対に駄目。

意外と見落としがちなのがゼラチン。ゼラチンはウシ由来です。

>>151
曾祖母があるサプリメーカーのを飲んでいても全く効果がなかったです。

僕が調べて小林製薬のグルコサミンコンドロイチンに変えて、
散策は面倒なので、
祖父母に僕の指導下でスクワットを毎日10回やってもらっていました。

立った状態でかかとがおしりにつくようになりました。

高祖母を詣るのに神棚と仏壇の前で正坐できるようになりました。痛いらしいですが。

僕も拝まれていますw

>>153
まずは腕の良い整形外科ですね。

>>159
未だに医薬品になっていないところを見ると、偽薬でしょうね。

>>160
ウシ由来とゼラチンは絶対に駄目。

>>176
お疲れ様でした。ありがとうございます。

>>192
ゼラチンがウシ由来。

>>198
へええ

>>210
すごいw

>>212
小林製薬グルコサミン・コンドロイチン。
ただこれはゼラチンが豚由来だと「楽天のショップが言っていただけ」
ですので、信用はできませんので、徹底的に調べて下さい。

>>220
でもジョギングはやめて。
散策に変えて。

>>226
NTTを叩くのは米国と米国の手下スパイの朝鮮。

>>239
アメリカ人と朝鮮人は平気で嘘をつくので気をつけて下さい。

889 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2014/05/12(月) 01:33:20.24 ID:???.net]
「グルコサミン 副作用」でググってたら、こんなの見つけた。
ttp://www.touei-clinic.jp/original10.html

890 名前:ビタミン774mg [2014/05/28(水) 13:25:03.85 ID:pTsE1Xx2.net]
3倍効くグルコサミンって本当にいいの?

891 名前:ビタミン774mg [2014/06/09(月) 15:12:07.98 ID:QoieGy7Z.net]
膝を痛めたんで、とりあえずドラッグストアでDHCのパワーグルコサミン買ってみた
このスレでの評判はどんなもん?



892 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2014/06/11(水) 01:32:00.90 ID:???.net]
筋トレなんかでちょっと肘傷めて痛いなあと思ったときに
個人輸入したグルコサミン配合のMSMクリームを塗ると不思議なほど痛みが引く
完全に傷めてたらクリームなんかじゃだめなんだろうけど

893 名前:グルコサミンとコンドロイチンは経口摂取では意味ナシ mailto:sage [2014/07/16(水) 16:44:36.13 ID:???.net]
コエンザイムQ10、DHA、ウコン、グルコサミン…
健康サプリは本当に効くのか?
医師、研究者、健康食品メーカー関係者が徹底検証 第2弾

週刊文春 > 2014年7月24日号
--------------------------------------------------
グルコサミンとコンドロイチンは経口摂取では意味ナシ
     
「ぐるぐるぐるぐる、グルコサミン♪」のCMでお馴染み、世田谷自然食品の
「グルコサミン コンドロイチン」は五月現在、累計千八百万個を売

894 名前:闖繧ー、二百六十万人が
愛用しているという。ヒザや腰の痛みに悩む中高年に大ウケなのだ。しかし…。

 「実は、経口で摂取しても効果はありません。コンドロイチンのムコ多糖の分子はそのままでは
体内に吸収されず、アミラーゼという消化酵素が分解する。その時点で全く別の糖に変化し、
意味がなくなってしまうのです」

 実際、多くの研究が同様の結果に辿り着いている。
「二〇一〇年六月までに世界中で発表された、二百人以上を対象とした十本の論文について
検討したメタ分析があります。

これによれば、グルコサミンヤコンドロイチンを単独、もしくは併用で摂取してもヒザなどの
関節痛や関節膣の狭小化に効果がないという結果が出ています」
  (おない内科クリニック・小内内科クリニック・小内亨理事長)
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/4179
[]
[ここ壊れてます]

895 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2014/08/09(土) 14:48:55.60 ID:???.net]
グルコサミン飲みだしてから膝のポキポキって音がしなくなった

896 名前:baku mailto:tetuyatown@yahoo.co.jp [2014/08/19(火) 07:18:23.78 ID:???.net]
骨や関節の調子が悪くなりがちな中高年の方にとってグルコサミンは欠かせない。
いつまでも健康でいるために今日から始めよう↓ 
gurukosamin.digi2.jp/ 
healthsupport.kenkouman.biz/

897 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2014/08/23(土) 09:35:25.09 ID:???.net]
■美肌効果
コラーゲンは分子が大きいため皮膚表面に塗っても効果はない。 世間一般で謳われている「美肌効果」は
誰もその効果を担保しておらず、医学的な根拠に貧しくプラシーボ効果以上の効果は見込めない。

■関節痛
ヒトの皮膚組織にコラーゲンが含まれており老化現象により年齢とともに失われるが、それをコラーゲンの
経口摂取で補うとうたう健康食品が後を絶たない。

コラーゲンはタンパク質であり経口摂取してもすぐさま胃(胃液のペプシン)で分解されるため、そのまま
分解されずに関節まで届くとする医学的な根拠に貧しく、プラシーボ効果以上の効果は見込めないものと思われる。

たとえるなら「髪の毛を食べればハゲが治る」くらい無茶な話であり、かなり胡散臭い製品も多い育毛剤
業界ですらそんなことはまず言わないくらい突飛な話である。
https://twitter.com/Medicalware/status/502852496654487552

898 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2014/10/14(火) 06:49:06.35 ID:???.net]
>>877
あのさー、臨床データが少ないのと効果が無いはぜんぜんちがうから。
あほちゃうの

899 名前:ビタミン774mg [2014/11/29(土) 07:22:55.36 ID:XBM8/YBL.net]
>>878
ほっといてやれよw
コラーゲンとグルコサミンの違いが分からん奴だぞ。

900 名前:ビタミン774mg [2015/05/13(水) 16:56:42.74 ID:PJc4RWVt.net]
なんか掃除してたらグルコサミン+コンドロイチンの健康補助食品が出てきて
近所の年寄りからの頂き物らしく、調べたら今も3800円で売ってるものだった。
さらに調べると>>879の通りで、知り合いの医者に聞いても苦笑いするようなもの。
要するに食べれば分解されただのタンパク質になってしまうものをあたかも
体内にその形でとどまるようなことをうたってる商品。

でももったいないから、食べてるよw

まぁ、ソフトバンクの損とかいう義捐詐欺士の詐欺商法人生から見れば鼻くそのようなもんだw

901 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/05/13(水) 19:35:15.59 ID:???.net]
DHCのグルコサミンだけのサプリ多目に飲んだら腰痛にかなり効いた。
量に依存して効果も上がるのか?
飲み過ぎの量ってどれくらいだろう。



902 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/05/13(水) 23:09:32.10 ID:???.net]
サプリでもDHC自体支那原料とか問題あるよね
アマゾンレビューのVCじゃかなり叩かれてん

903 名前:ビタミン774mg [2015/05/16(土) 03:33:45.09 ID:SXc7CNUn.net]
DHC 工作員がここにいるとわ

904 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/05/16(土) 16:12:19.23 ID:???.net]
DHCは業界最大手。黙っててもぼろ儲けなのに
2chの貧乏人相手に工作なんかするかぁ?

905 名前:ビタミン774mg [2015/05/19(火) 03:23:53.96 ID:E/UFlRJz.net]
安いから貧乏人相手じゃねえの?
安過ぎて俺は買う気しないけど

906 名前:baku mailto:tetuyatown@yahoo.co.jp [2015/05/23(土) 10:01:21.91 ID:???.net]
グルグルグルグルグルコサミン♪
gurukosamin.digi2.jp/

907 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/05/23(土) 11:15:20.21 ID:???.net]
プラシーボが云々で効果は本当はないって理屈はわかるけど、明らかに飲んでる時とそうじゃない時は痛みが違うんだよなぁ・・・
吸収されたらただのアミノ酸やらたんぱく質ってのはプロテイン飲んでも効果があるってことなのかね?

908 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/05/23(土) 15:54:29.32 ID:???.net]
ウルトラRXジョイントのクリーム良いよ
腱鞘炎だったのに痛みが軽くなった

909 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/06/03(水) 08:20:21.27 ID:???.net]
>>879みたいなやつってこうやって虚勢張って
「オレは信じてないからw」みたいなキャラ装いながら
「もしかしたら効くかも…」って考えてる典型的なやつだな
自分がバカにしてる詐欺商法に引っかかってもがんとして認めず
プライドだけは高くて被害者ぶって逆ギレするやつ

910 名前:ビタミン774mg [2015/06/23(火) 10:29:31.93 ID:yjVQFrb4.net]
キューサイのグルコサミンZのテレビCM、完璧な薬事法違反の見本のような表示。

911 名前:ビタミン774mg [2015/06/24(水) 08:14:04.05 ID:/7vYGAIJ.net]
>>887
プラシーボというならなんだって良いはずなんだよな
シップでもロキソニン等の鎮痛剤でも
でもうちの親はシップは全く効果無いしロキソニンなんかはそもそも長期服用には副作用がありすぎる
それがサプリ飲み始めて1ヶ月以内ぐらいに明らかに効果が出たらしい
今二ヶ月目入った辺りだけど全然違うと言ってる
少なくともプラシーボ効果だけではないようだ



912 名前:ビタミン774mg [2015/07/14(火) 09:52:59.02 ID:0w49fwPj.net]
下痢になった人いますか?

913 名前:893 [2015/07/18(土) 01:29:59.91 ID:yYF0JY5O.net]
自己レス。
グルコサミンコンドロイチン、
ワダカルとファンケルを試したがひどい下痢になった。膝痛には効いた。
ネットで調べてみたら、
グルコサミンもコンドロイチンも下痢便秘の副作用があるらしい。
で、DHCのグルコサミン、コンドロイチンを分けて試しているが
俺の体質だろうとは思うが
グルコサミンだけだと便秘になった。コンドロイチンだけだとなんともない。

914 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/07/18(土) 19:54:56.41 ID:???.net]
膝関節症を検索しているせいかやたらノムさん愛用のオオイタドリの広告が勝手に入ってくるんだがこれって本当に効果あるんかな
野草に詳しい主人が言うには止血や利尿には効果あるが関節痛は聞いたことないと
でもあまりに頻繁に入るんで気にはなってる

915 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/07/19(日) 01:24:42.28 ID:???.net]
飲み始めはよかったんだけど、アレルギー?がでてきたのか
痒くなってきた

植物性で信頼できるやつでおすすめおしえて

916 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/08/06(木) 20:50:30.87 ID:???.net]
福祉系の学校行ってたとき介護施設の体験で
障碍者とともに農作業に借り出されていた。
しゃがむと腰痛が酷くて
DHCのグルコサミン買ったんだけど効果覿面だった。
痛みが10%くらいに軽減された。
今日腰痛に困ってる母にもと買ってきた。
マジで効く。
DHCは他にも他成分を混ぜたサプリ売ってるが
グルコサミン単体で十分だ。

917 名前:ビタミン774mg [2015/08/06(木) 21:12:14.73 ID:K0heauXV.net]
ちなみにコンドロイチンは効かなかった。

918 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/08/09(日) 23:39:18.18 ID:???.net]
別にDHCのじゃなくても効くと思う。

919 名前:ビタミン774mg [2015/10/30(金) 10:33:25.27 ID:2FHBomIm.net]
グルコサミンもコンドロイチンも下痢するから
プロテインにしてみた
多少効いてるのかなあ

920 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/10/30(金) 10:38:42.90 ID:???.net]
プロテインは筋肉痛な

921 名前:900 [2015/10/30(金) 10:46:23.43 ID:2FHBomIm.net]
でもなんかソイプロテインの副作用あるような気がする
チクビがかゆくなるのは女性化なんじゃなかろうかと



922 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/11/11(水) 05:22:51.98 ID:???.net]
グルコサミンとコンドロイチンの膝関節症への効果(2015年と2014年の最新知見):石原藤樹のブログ(元六号通り診療所所長のブログ):So-netブログ
rokushin.blog.so-net.ne.jp/2015-11-09

グルコサミンについては2000年代の初め頃に、
一流の医学誌にその使用により膝の痛みが改善したとする、
複数の論文が掲載されました。
今でも一部のグルコサミンの宣伝には、
その時のデータが使用されています。

しかし、その論文の多くが、
特定のグルコサミンの販売業者と癒着した、
研究者によるものだったことが判明し、
その信頼性は大きく損なわれました。

その後、アメリカでGAIT研究と呼ばれる大規模な臨床研究が行われ、
グルコサミンとコンドロイチンの半年間の効果が検証されました。
その結果は、2006年と2008年に論文化されました。
トータルには明確な効果は確認されませんでしたが、
特に有害ではなく、症状の改善したケースも認められました。
サブ解析で中等度から高度の痛みのある患者さんでは、
痛みの改善効果があるかも…
というくらいの結果です。

上記の論文はその後に発表された臨床試験の中では、
例数もまずまずで厳密な手法を用い、
偽薬と比較していて、2年という長期の効果を見ている、
という点で、これまでにない画期的なものです。

923 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/11/11(水) 05:25:36.19 ID:???.net]
オーストラリアにおいて、
45から75歳の変形性膝関節症の患者さん、
トータル605名を、
本人にも治療者にも分からないように、
4つのグループに分け、
第一グループはグルコサミンを1日1500ミリグラム、
第二グループはコンドロイチンを1日800ミリグラム、
第三グループはグルコサミンとコンドロイチンの併用、
そして第四グループは偽薬を使用して、
その後2年間の経過観察を行います。

その結果…

偽薬を含めた全てのグループで、
治療の1年後には膝の痛みは改善を示しましたが、
グループ間の差は有意なものはありませんでした。
有害事象にも差はありません。
そして、グルコサミンとコンドロイチンの併用群では、
膝関節症の進行度の指標1つである、
関節裂隙の狭小化が、
2年間で0.1ミリ(0.002から0.20)偽薬より有意に予防されていました。

つまり、
痛みなどの症状には差は付かなかったけれど、
グルコサミンとコンドロイチンを併用すると、
二年間で関節の軟骨の減りが、
平均で0.1ミリ少なくて済んだ、
ということになります。

この効果はそのコストに見合っているでしょうか?

極めて微妙な感じがします。

ポイントになる点の1つは、
偽薬でも膝の痛みは1年くらいの期間では良くなる、
ということです。

要するに、
「これを飲めば良くなるかも知れない」
という期待感には、
それだけでそれなりの効果がある、
ということです。

製薬会社の研究報告のページなどには、
偽薬とは比較せずに、
用量を変えたコンドロイチンやグルコサミンで、
痛みが有意に改善したとする、
用量比較試験などの結果が、
よく引用されていますが、
そのトリックの一端は、
こうしたところにあるのです。

ああした研究をメーカーからお金をもらって発表している、
大学の先生が今でも沢山いらっしゃいますが、
失礼ながらちょっと恥ずかしい仕事のような気がします。

924 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/11/11(水) 05:26:14.62 ID:???.net]
同じ雑誌にこちらは更に最近、
次のような論文も発表されました。
こちらです。
これは別個の研究で、
フランス、ドイツ、ポーランド、スペインで、
患者さんが登録されています。

変形性膝関節症のある40歳以上の606名の患者さんを、
グルコサミン1500ミリグラムとコンドロイチン1200ミリグラムを併用する群と、
セレコキシブという消炎鎮痛剤を200ミリグラム使用する群の2つに分け、
半年間の経過観察を行なっています。
どちらのグループかは、
患者さんにも主治医にも知らされません。

その結果、
矢張り痛みはどちらの群でも減少していて、
しかし両群での効果の差は認められませんでした。

この研究は偽薬との比較ではないので、
その点はちょっと見劣りがするのですが、
膝関節症の痛みに対して、
痛み止めを使うべきか、
それともグルコサミンやコンドロイチンで様子を見るべきか、
というのは、
臨床において医者も患者さんも、
日々直面する問題ですから、
その意味では意義のある試験だと言って良いと思います。

膝関節症は、
物理的なストレスと老化が原因であっても、
その進行には一種の自己炎症のメカニズムが絡んでいて、
その意味では消炎鎮痛剤の使用が、
理に適っている側面があります。

しかし、こうして結果を見ると、
どうやらセレコキシブによる病状の改善効果は、
グルコサミンとコンドロイチンで、
充分代用は可能な水準のもののように思われます。
更には偽薬とどの程度違うかは、
神のみぞ知る、という感じです。

トータルに考えて、
グルコサミンとコンドロイチンの併用は、
2年間程度の使用における安全性はほぼ確立していて、
その効果は膝関節症の進行予防に、
僅かには関与しているようです。
ただ、その痛みなどの改善効果は、
多分にプラセボ効果を含んでいて、
それを除外するとかなり心許ない感じです。
それともう1つ、
変形性膝関節症に対する消炎鎮痛剤の使用は、
サプリメントと同程度の効果しか示さないので、
その副作用のリスクを考えれば、
急性の痛みのある時期を除いて、
あまり使用するべきではないように思います。

925 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/11/11(水) 06:03:47.15 ID:???.net]
新試験結果まとめ

■45から75歳の変形性膝関節症の患者さんトータル605名で2年間

●試験内容
・1.グルコサミン1500mg/day
・2.コンドロイチン800mg/day
・3.1.+2.
・4.プラセボ

●試験結果
・1.2.3.4.全グループで1年後には膝の痛みは改善、グールプ間による有意差も無し、有害事象も差はなし
 (注;3.がより効いた、4.は効きがイマイチ、と言った差は出なかったということ)
・3.のグループでは膝関節症の進行度の指標1つである、関節裂隙の狭小化が、
 2年間で0.1ミリ(0.002から0.20)偽薬より有意に予防されてた

●結論
・グルコサミン、コンドロイチンの痛みを抑える効果は、種類や量に関係なくプラセボレベルでしか無かった
・グルコサミンとコンドロイチンを併用して飲むことで、僅かではあるが軟骨の減少を抑える効果が確認された
 (注;この手のCMに多い軟骨再生までは確認できなかった)
 ただし2年間で0.1mm減少量が減っただけなので、2年間のサプリメント代に見合う成果かどうかは?(コストパフォマンスが悪い)


■変形性膝関節症のある40歳以上の606名の患者さんで半年間

●試験内容
・1.グルコサミン1500mg/day+コンドロイチン1200mg/day
・2.セレコキシブ(胃腸への副作用を減らした非ステロイド性消炎鎮痛剤)200mg

●試験結果
・1.2.どちらでも痛みは減少、効果の差も無し(プラセボとの比較は無し)

●結論
・この組わせで効果が同じと出たので、それ以外で考えることが出来る
・価格、セレコキシブは3割負担で41.22円、サプリは適当にiHerbにあったDoctor's Bestが52.2円
 サプリの方が若干高いが、高すぎて無理という程ではないはず
・副作用、セレコキシブはCOX-2選択的阻害剤なので、NSAIDsで多かった胃腸系の副作用の発現が非常に少ないようだ
 しかし心血管系への副作用があるため長期に飲む場合は注意が必要
 その点サプリメントが同じ効果なら副作用が薬より少ないことが期待できる
 (サプリメント原料由来のリスクもあるが)

926 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/11/11(水) 22:07:33.73 ID:???.net]
コンドグルコがプラセボより僅かに良い程度の効果というのは知ってて飲んでるけど
足腰に負担かかる運動するとどうしても関節痛がでてくるし、体感できる程度には効果あったよ
21stの150dayで5000円くらい

927 名前:ビタミン774mg [2015/11/12(木) 08:20:19.78 ID:FJmmdZrs.net]
非変性U型コラーゲンってどうなの?
合わせて飲んでる人いる?

928 名前:ビタミン774mg [2015/11/12(木) 08:21:43.74 ID:FJmmdZrs.net]
>>907
2型です

929 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/11/29(日) 22:53:22.49 ID:HDQ4he8ea]
>>896
そう、効くという人、多いよな。
>>905みたいな報告もあるが、
効く、これが無ければ生きられないという人が本当に多いから、判断に悩む。

930 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/11/29(日) 22:51:25.33 ID:???.net]
ZS錠がいいよ!

931 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/11/30(月) 00:45:17.40 ID:???.net]
>>907
バイオセルコラーゲン飲んでるよ
グルコサミンコンドロイチンMSM飲んでも半分くらい残った関節痛が消えた
歴史浅いけど多分こっちのが効果上な気がする



932 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/11/30(月) 00:54:02.08 ID:???.net]
これでも飲んどけ

ttp://jp.iherb.com/Jarrow-Formulas-Type-II-Collagen-Complex-500-mg-60-Capsules/15926

933 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/11/30(月) 16:43:14.51 ID:???.net]
>>911
バイオセルコラーゲンは初耳!
早速試してみます!

>>912
このサイト安い・・

934 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/11/30(月) 16:53:11.77 ID:???.net]
今日まで10パーオフだぞ 急げ!

935 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2015/11/30(月) 17:00:37.96 ID:???.net]
効いたら教えて

936 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2016/02/10(水) 13:23:56.42 ID:???.net]
グルコサミンは少し飲んだって効果はないって言われた

それこそ富士山一杯分飲まなきゃね みたいに医者が言うとったわ

937 名前:ビタミン774mg [2016/02/21(日) 04:18:31.12 ID:Hvv86iKd.net]
ステラ漢方のグルコサミンってどうですか?
親が背中の痛みに悩まされてるので買おうかと思ってるのですが

938 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2016/02/21(日) 23:26:16.06 ID:???.net]
背中?と関節痛は違うと思う…けど試すならコンドロイチンも入ってるほうがいいかも

939 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2016/02/23(火) 17:52:46.79 ID:???.net]
親父がオリヒロ買ってきてここ見たら効かなかったって書いてあって笑った。

940 名前:ビタミン774mg [2016/03/02(水) 19:12:24.13 ID:Iu0uxq3N.net]
飲み屋で川エビのから揚げ食ったけど効果ありますかね?

941 名前:ビタミン774mg [2016/05/03(火) 00:34:07.90 ID:ygJMTuX/.net]
カークランドの最高。長年苦痛だったバネ指が治った。



942 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2016/08/11(木) 21:10:10.34 ID:???.net]
親父が腰痛で一ヶ月以上寝てまして。
なんかオリヒロのグルコサミン飲んでるのだけどどうなのでしょう?
良さげなのがあれば高くても他のでもと話していたので。
でも、腰痛で脳神経外科やってた人の開業医でレントゲン撮るとか、筋弛緩剤一週間分出されたとか…

943 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2016/08/14(日) 13:48:04.03 ID:???.net]
所詮はサプリメントだから医師の診断に頼るしかないでしょう

944 名前:ビタミン774mg [2016/10/03(月) 06:36:03.06 ID:3fXprvUC.net]
page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v473921320


この青いやつ&#21534;んでるけど、二級品のような感じがする。

945 名前:ビタミン774mg [2016/10/24(月) 18:16:32.81 ID:mwzuZNV2.net]
NOWとドクターズベストはどっちが効く?

946 名前:ビタミン774mg [2016/10/25(火) 08:06:00.79 ID:+WZxyZha.net]
訃報 ピートバーンズ 死去。ざんね

947 名前:
https://www.youtube.com/watch?v=U6E3fslffUw
[]
[ここ壊れてます]

948 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2016/11/02(水) 13:29:50.66 ID:???.net]
プロテウォークってやつおやじが飲んだらまだ数日なのに効くって。
風邪薬飲んだみたいに効きが分かるのって効いたらそうだって。
いままでパワーグルコサミンとコンドロイチン飲んでたんだけどもう要らなくなったかもしれないって言ってた。

949 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2016/11/03(木) 02:27:06.78 ID:???.net]
グルコサミンよりプロテオグリカンのほうが良いらしいね

950 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2016/11/23(水) 20:07:49.54 ID:???.net]
>>53
あんな鈍感なあほにはなりたくない

951 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/01/20(金) 15:15:56.87 ID:???.net]
わろた塗るグルコサミンどう?



952 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/02/09(木) 23:32:55.08 ID:???.net]
グルコサミン・コンドロイチンなどの
骨・関節にいいサプリメントが2月16日までセール中やで!
https://goo.gl/pu0eQh

953 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/02/13(月) 13:22:32.81 ID:???.net]
短縮URLブラクラ注意

954 名前:ビタミン774mg [2017/02/19(日) 18:36:13.11 ID:ozz7/3Ic.net]
タマゴサミンって何だよ

955 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/02/24(金) 07:18:29.02 ID:???.net]
https://labdoor.com/rankings/glucosamine

956 名前:ビタミン774mg [2017/06/03(土) 19:35:36.50 ID:ccI7sQXm.net]
ジョブチューン★名医たちがぶっちゃけ!病気を予防する最強の食べ物SP!★1 [無断転載禁止](c)2ch.net
hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1496482519/

957 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/06/05(月) 01:11:50.24 ID:???.net]
生姜でじゅうぶんらしい

958 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/06/25(日) 20:50:21.17 ID:???.net]
関節・靭帯のケアに最適のグルコサミンサプリが格安セールやってるじゃん
買いだめしとこうかな
https://goo.gl/fyKE4Q

959 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/07/17(月) 06:26:26.74 ID:???.net]
筋骨草+グルコサミンサプリでがんばる

960 名前:ビタミン774mg [2017/08/18(金) 19:19:55.03 ID:Y4nPSlfy.net]
【健康知識】「グルコサミン」は効かない! サプリメントの過剰摂取で副作用の危険も★2
asahi.2ch.net/test/read.cgi/●newsplus/1503042269/

961 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/08/19(土) 10:33:12.77 ID:???.net]
情弱共どんな気持ちww



962 名前:ビタミン774mg [2017/08/19(土) 11:53:10.32 ID:qNAg8BWg.net]
グルコサミンは欧州では医薬品として認められてるんだが
上ニュースの元ネタは、専門外の駄文か・・・

グルコサミンを医薬品にしても儲からないワケ
kansetsu-genki.com/component/d-m/

> グルコサミンは、成分として100年以上も昔から知られていれ、
> あまりにもポピュラーな天然成分です。
> そして、天然成分には特許権が及ばないので、特許を取得することができません。

★> 製薬会社が膨大な費用を投じて、グルコサミンを医薬品として認可してもらっても、
★> 特許を取得できないので出費も取り戻せません。
> このような、日本とアメリカに共通する医薬品の認可制度があるので
> 今後もグルコサミンは医薬品として認可される可能性は低いと見られています。

★> ヨーロッパでは医薬品として認められている
★> グルコサミンは、イタリアやフランス、ドイツなどでは
★> 変形性関節症の薬として扱われていて、医薬品として認められています。

963 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/08/19(土) 13:24:39.25 ID:???.net]
鰯の頭も信心から

964 名前:ビタミン774mg mailto:age [2017/08/19(土) 15:23:46.89 ID:???.net]
グルコサミン、ヨーロッパで医薬品として認められるだけの実績はあるんだよな

965 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/08/22(火) 14:50:04.71 ID:???.net]
Doctor's ChoiceのN-アセチルグルコサミン&コンドロイチン飲んでる奴居る?
成分だけ見るとすごそうだから試してみたいんだけど
会社がまだ新しめなせいか評判があまり出回ってなくて判断に困ってるんだけど・・・

966 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/08/22(火) 17:23:12.19 ID:???.net]
きかないって判ったもんをもう飲まねえよ

967 名前:ビタミン774mg mailto:SAGE [2017/08/23(水) 11:03:53.42 ID:???.net]
コンドロイチン 日本で医薬品に認められた
グルコサミン ヨーロッパでは医薬品
あとMSMか

968 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/09/03(日) 13:48:59.78 ID:???.net]
グルコサミンもコンドロイチンも長期摂取で癌が減る
大腸がんや肺癌
内蔵癌に良いMSMやメラトニンを足せばかなりの抗がんになる

969 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/09/03(日) 17:01:49.95 ID:???.net]
効果ないってよw

970 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/10/10(火) 07:57:22.14 ID:???.net]
カニの甲羅という産廃を5kで売り付けるとかぼろ儲けやな。
で、効果あるの?

971 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2017/10/30(月) 20:45:36.66 ID:???.net]
保守



972 名前:ビタミン774mg [2018/04/10(火) 21:30:33.48 ID:2gLLSop8.net]
予約殺到!スゴ腕の専門外来SP(10)【名医が続々登場!!★最新治療法を総力取材】 ★2
himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1523363132/

973 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2018/05/30(水) 14:27:50.50 ID:???.net]
クリーム買ってみた

974 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2018/06/24(日) 07:44:56.16 ID:???.net]
完全に効果が否定されちゃったね

市場からグルコサミン関連のサプリが次々と消えているワケ
gendai.ismedia.jp/articles/-/55086

975 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2018/06/24(日) 13:26:08.00 ID:???.net]
今日買ったオレ涙目w
じゃあ何が効くんだぜ?

976 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2018/06/24(日) 13:27:02.82 ID:???.net]
販売継続されてるものは何を効能として売っているのだ

977 名前:ビタミン774mg [2018/07/27(金) 12:27:51.58 ID:pIWUjfwm.net]
グルコサミン頼んでないのに、注文がどうたらいう電話がかかってきたんだけど。
時種詐欺っぽいんだけどサントリーからデータ流出?
同じような人いない?

978 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2018/08/23(木) 21:29:49.78 ID:???.net]
グルコサミン

関節痛に効いたという医学的なデータは存在しない。また、飲んでも膝の軟骨は再生しない。
飲みすぎると、インスリンの働きを低下させるため、糖尿病患者は注意しなければならない。

コンドロイチン

サプリを飲んだ人と、そうでない人を比較しても差がないことが明らかに。
血液をサラサラにする、ワーファリンの効果を増強するので併用は要注意。

979 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/02/12(火) 08:00:31.51 ID:???.net]
スクワットとかランジしたら膝の痛み消えた

980 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/04/19(金) 08:38:14.31 ID:???.net]
グルコサミンかコンドロイチンかどっちが効いたんかわからんけど初投与3錠づつで痛み和らいだぞ
気のせいか?

981 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:36:37.88 ID:???.net]
日本の健康食品業界は、高いから品質がいいだろうという消費者の心理を利用
する所がまだまだ多い。
サメ由来でも、表示より大幅に少ない量しか入っていない事もある。
アメリカでは実際に成分分析をする企業や団体があるので、そこで評判のいいメーカー
は信用できるだろう。



982 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:36:57.13 ID:???.net]
身長は伸びないかな?

983 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:37:01.93 ID:???.net]
国産サプリは牛由来じゃないってことでFA?

984 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:37:17.02 ID:???.net]
気にしない人にはいいだろうが、何でもガマンして飲むのは身体に良くないよ

985 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:37:21.21 ID:???.net]
■結論



         グルコサミン + MSM を買うべし!

986 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:37:36.49 ID:???.net]
安いのはいいけど品質はどうなの?

987 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:37:41.19 ID:???.net]
これか
www.muscle-elite.com/shopdisplayproducts.asp?id=15

988 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:37:56.27 ID:???.net]
日本の健康食品業界は、高いから品質がいいだろうという消費者の心理を利用
する所がまだまだ多い。
サメ由来でも、表示より大幅に少ない量しか入っていない事もある。
アメリカでは実際に成分分析をする企業や団体があるので、そこで評判のいいメーカー
は信用できるだろう。

989 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:38:00.41 ID:???.net]
40が飲んでるDoctor's Bestのグルコサミン+コンドロイチン+MSM
のコンドロイチンは牛由来だけど大丈夫なのか?
40の降臨キボン

990 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:38:16.29 ID:???.net]
全然安くない

991 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:38:20.47 ID:???.net]
気にしない人にはいいだろうが、何でもガマンして飲むのは身体に良くないよ



992 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:38:35.65 ID:???.net]
グルコサミン硫酸塩は、国内の食薬区分上で医薬品扱い
国内で認められているのはグルコサミン塩酸塩

993 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:38:39.79 ID:???.net]
間接の痛みにこれ。

994 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:38:54.93 ID:???.net]
安いのはいいけど品質はどうなの?

995 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:38:59.75 ID:???.net]
今、日テレでサプリ業界の実態について放送していました。
ダイエットサプリについてですが、サプリの成分分析の結果
大抵の製品はインチキ商品であるとのことです。

グルコサミンについてはどうなんでしょうか?
アサヒやキュウピーなどの大手の子会社なら品質は大丈夫なんだろうか・・・

996 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:39:14.79 ID:???.net]
今、日テレでサプリ業界の実態について放送していました。
ダイエットサプリについてですが、サプリの成分分析の結果
大抵の製品はインチキ商品であるとのことです。

グルコサミンについてはどうなんでしょうか?
アサヒやキュウピーなどの大手の子会社なら品質は大丈夫なんだろうか・・・

997 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:39:18.93 ID:???.net]
俺も母親に買ってやろうと思ってるんだよ、
グルコサミン+コンドロイチン+MSM

Jarrow かDoctor's Best あたりかな、と思ってるんだが。

998 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:39:34.38 ID:???.net]
グルコサミン、コンドロイチン、MSM が入った奴がよくあるけど、
MSMは何者でどんな効果があるんだ?

999 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/06/16(日) 13:39:39.01 ID:???.net]
なんて言ってた>犬

1000 名前:ビタミン774mg [2019/07/19(金) 17:39:44.10 ID:3aBrjLJe.net]
ひざ痛でどうしようもなくってグルコサミン使ってたけど、実感なかったわ〜。
リフリーラの電気治療のほうが実感ある!

1001 名前:ビタミン774mg [2019/07/29(月) 22:49:36.83 ID:DFWLfVq9.net]
>>979
最近ひざ痛くて階段の上り下りも辛いから気になるわ〜
調べたら長州力がスポンサーについてるしすごいねコレw



1002 名前:ビタミン774mg [2019/08/03(土) 11:32:08.38 ID:0rAxZkYE.net]
頚椎の調子が悪かったんだけど、グルコサミン&コンドロイチンとSAM-e飲んでからだいぶましになってきた。

1003 名前:ビタミン774mg [2019/08/12(月) 21:07:43.50 ID:8VjC8Mly.net]
リフリーラ気になるんだけど、店舗でも売ってないのかな?

1004 名前:ビタミン774mg [2019/08/26(月) 17:30:50.42 ID:+SxaLeci.net]
多分リフリーラはネット販売のみだと思うよ

1005 名前:ビタミン774mg [2019/08/30(金) 21:33:01.29 ID:B6Dt+OMf.net]
ありがとう。階段の上り下りきっついから。。。とりあえず買ってみるわ。

1006 名前:ビタミン774mg [2019/09/02(月) 21:59:53.62 ID:aa9E9281.net]
グルコサミン全然効かなかった。
ググってみたけど、リフリーラの電気治療?レンタルっていうの試してみようかな。。。

1007 名前:ビタミン774mg [2019/09/02(月) 22:29:26.32 ID:C7szShQt.net]
サミーはどうよ。

1008 名前:ビタミン774mg [2019/09/04(水) 21:59:00.16 ID:yhQjtbEx.net]
グルコサミン3錠飲んだら痛み和らいだよ

1009 名前:ビタミン774mg [2019/09/05(木) 23:09:53.16 ID:ueIWP8Xf.net]
>>980
そうなんだよ。長州力は嘘つかなそうだし。
リフリーラのレンタルしてみよっかな。
膝痛いとまじやる気起きないお

1010 名前:ビタミン774mg [2019/09/11(水) 21:42:53.97 ID:VWfNC4A1.net]
>>987
グルコサミン全然効かないよ〜
毎日飲んでる感じ?
サプリはぜんぜんダメだわ。相性悪いのかね

1011 名前:ビタミン774mg [2019/09/13(金) 22:47:17.57 ID:s3dmZPdJ.net]
関節の痛み電気で良くなるのかぁ。
最近俺は階段がきつい。まじでおじいちゃんや。



1012 名前:ビタミン774mg [2019/09/16(月) 17:26:15.65 ID:h19Dg6lq.net]
>>990
電気治療ダメ元で試したみたらコンドロイチン、グルコサミンでは効果感じなかったけど痛み引いてるよ。

1013 名前:ビタミン774mg [2019/09/20(金) 16:20:20.52 ID:NUHob11u.net]
>>986
サミーブランSのことだよね?
一時的には効いた気がするけど
最初だけだった。。。
根本から解決はしてないね

1014 名前:ビタミン774mg [2019/10/16(Wed) 16:10:35 ID:EH7IPzuQ.net]
プロテオグリカン飲んだ方で効果あるんじゃないの?

1015 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/10/16(水) 17:06:13.16 ID:???.net]
フェニルアラニンも効くぞ。
空腹時に1000mg。

1016 名前:ビタミン774mg [2019/10/16(Wed) 20:25:51 ID:qHll/+es.net]
CM見て、リフリーラひざサポーターを買ったけど、
だいぶ膝が楽だわ。電気治療器もあるんだね。知らんかった。

1017 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/11/16(土) 10:30:39 ID:???.net]
保 守1  

1018 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/11/16(土) 10:30:48 ID:???.net]
保 守2  

1019 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/11/16(土) 10:30:57 ID:???.net]
保 守3  

1020 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/11/16(土) 10:31:18 ID:???.net]
保 守4  

1021 名前:ビタミン774mg mailto:sage [2019/11/16(土) 10:31:22 ID:???.net]
保 守41  



1022 名前:1001 [Over 1000 Thread .net]
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