　　廉価楽器　統一スレ【マンセー！】　

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　　廉価楽器　統一スレ【マンセー！】　

1 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/08 22:18 ID:iVniBMf0]: 　　　　　　　　　　　　　マックストーンをはじめ沢山あるようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キッチリサーベイ汁！
　
　
2 名前：名無し行進曲 [03/02/08 22:28 ID:2TVAWKCZ]: ジュピタ
3 名前：山 mailto:sage [03/02/08 22:29 ID:MFGNIeXK]: ∧,,∧　　ぎゃあ
ﾐ,,・∀・ﾐ　
ﾐuu_⑩
4 名前：名無し行進曲 mailto:あああ/sage [03/02/08 22:39 ID:Zc3/xRBf]: test
5 名前：名無し行進曲 [03/02/08 22:40 ID:9oCPsXgp]: ４
6 名前：木久蔵ﾗﾒｰｿ [03/02/08 22:52 ID:TuOuzBpR]: 丸カートどうよ？
7 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/02/08 23:05 ID:N+2Ejfa9]: 大学時代吹いていたチューバ
「Richard」って彫ってあったな。
楽器屋に聞いたらアマティじゃないかって言われたけど。
8 名前：名無し行進曲 [03/02/08 23:12 ID:eNepG8xR]: なんで山崎渉がスレ立ててんの？
9 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/09 02:38 ID:0RZENQ0Q]: 悪いか？
10 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/09 16:05 ID:9XhZpuDs]: マルカートは下倉楽器がやってる。下倉を信じる奴は買え。

その他、j.mchael,maxtone,kaerntner 等は誰に聞いても（扱い業者さえ）
誉めない。楽器の格好をした金属物体。だそうだ。

それでも、楽器選びは学生用を買うか、プロ用を買うかの２極化がよいという意見は
２チャンネルの過去ログにも登場している。
11 名前：木久蔵ﾗﾒｰｿ [03/02/09 17:16 ID:dPd7Sz9h]: >>ﾔﾏｻﾞｷ閣下

海女ティ、チェる紅ーあたりもこのラソクに入れてよしと
されますかね？
12 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/02/09 17:33 ID:iOzp0Edg]: >>1は山崎渉に影響されたヴァカ
13 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/09 17:52 ID:zQBMoxKr]: >>11
シラネェ→ョ

データーくれ
14 名前：名無し行進曲 [03/02/09 20:55 ID:WPCOzsiu]: ファゴットにおけるドッペルロアは、ある程度認められているのにね。
ファゴット自体が他の楽器と比べて高価なせいなのか・・・・
15 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/10 01:01 ID:YAtLZv4I]: ヘーキで１００万円するな。バスーんって
16 名前：名無し行進曲 [03/02/10 09:18 ID:0wZjeG6a]: 信頼のブランド「プレモナード」は？
17 名前：名無し行進曲 [03/02/10 09:25 ID:St4Y0/Tc]: ﾌﾟﾚﾓﾅｰﾄﾞのｻｸｰｽは、キーが少なくて標準音域内ですら半音階が吹奏できない。
18 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/02/10 12:17 ID:OuYUiIJK]: >17
その辺は、フラジオとして運指を各自で探してカバーすればいいというところだろう。
19 名前：名無し行進曲 [03/02/10 13:01 ID:2zIB2q9O]: 遊びのつもりで買った丸カートのｿﾌﾟﾗﾉｻｸｰｽがあまりにも良いのでビックリした。
セルマーほったらかしで、もっぱらこっちを吹いてる（ｗ
20 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/02/10 15:46 ID:OuYUiIJK]: >14
どぺーるろあーがいくら安いといっても20万円を下る程度。
サックスやフルート、金管におけるマックストーンやメイヴィス
ミネルヴァは一桁違う。
21 名前：名無し行進曲 [03/02/10 23:58 ID:S8IZ8PGb]: トランペットなら、
マックストーンとケルントナー、どちらがマシでしょうか。
独断・偏見でも構わないので、教えてください。
両方駄目だなんていうわかってることは言わなくていいですが。
22 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/11 00:00 ID:8/KN1LMo]: 判っているなら聞くなよ。
マルカートにしとけ。値段倍だけど。
23 名前：名無し行進曲 [03/02/11 00:09 ID:QhJcMerm]: >22
経済的にも厳しいので、20000円以内で済ませたいのですが。
メインはトランペットではないので。
24 名前：名無し行進曲 [03/02/11 02:53 ID:spZCsZEK]: そういえば、「スワロー」っていう会社のTp,Tbがあったな～
25 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/12 02:59 ID:ZXM7+v1/]: >>23
ビッダに１００円で出てるぞ。音はでるそうだ。ヤマハだぞ。
26 名前：21・23 mailto:sage [03/02/12 18:25 ID:7YKzqhCB]: SELECTIONっていうメーカーのトランペットはどうなのでしょうか？
ヤマハやマルカートには劣ると思いますが、
マックストーンやケルントナーよりはマシですか？
27 名前： mailto: [03/02/12 18:26 ID:7YKzqhCB]
28 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/12 19:21 ID:qpEf7xaI]: どっかのメールマガジンでは他を貶しているが、それを鵜呑みにできるのか？
29 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/02/12 22:33 ID:S+tT2MTV]: メイドインチャイナの技術的評価が安定していないこの時期、古い楽器の評価はともかく
新しい楽器は吹いてみないとなんとも言えないのが現状。

関西のオバサン的感覚で行くと、安くて品質の良い楽器見つけると自慢したくなるもの
だが・・・・そういうのは叩かれるのも現状だしな。
30 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/13 01:08 ID:7FSliBEb]: 技術的評価たって経年変化なんかは数年様子を見ないとわからない。
材質の問題もある。１万円台でピストンはモネルメタルってことはあるまい？
ジャズ屋がワンセッションで潰す事もありえたりして.

ジュピターは生き残ったようだが、スプレンダーは今どうなっているんだい？
31 名前：名無し行進曲 [03/02/18 13:35 ID:6o8qN/s4]: Roxyが作ってたハンスホイヤーホルンはましだったが…
まあ自分では買わなかったが
32 名前：名無し行進曲 [03/02/22 13:14 ID:Mgxi+dO6]: TBスレには書き込んだんだが，ウェリル！ブラジル製で2ローターバスト露が10万台
33 名前：名無し行進曲 [03/02/22 13:24 ID:CzhOIExl]: マクストーンはeBayでピッコロＴｐ見かけたぞ
ＨＰのラインナップには載ってなかったが
あとＪ.マイケルのダブルＨｒ新品がヤフオクで良く四万くらいで出てるな
どうやったらそんな値段で…恐ろしい…
34 名前：名無し行進曲 [03/02/22 13:25 ID:CzhOIExl]: マクストーンのＨＰ見ると３本支柱のＴｐとか有って笑えるね
35 名前：名無し行進曲 [03/02/22 20:31 ID:X4tTvC6W]: 　元flute＠j.michael使いですが、酷い楽器ですよ。
　誤って２万とちょっとくらい払ってしまった様な気がするのですがもう
ケースを開けた瞬間みにくい仕上げで、頭部管ガタガタで歪んでおりケー
スはツーンと鼻を突く匂いを放っていてやばかったです。
　肝心の音は薄くてペラペラで吹き込める限界が低くダイナミクス全くな
し。夜布団で寝ながら吹くのが最適かと思えるほどでした。タンポの状態
も悪いのか音の立ち上がりが遅くぼやけて早いパセッジは不可能です。
　ただ軽くて独特のブリティアルディキー？辺りのデザインから左手の保
持は良かったです。バネも軽くて操作性は案外良かったです。一体どこの
楽器のコピーなのでしょうか・・・。オリジナルの楽器に興味があります。
36 名前：名無し行進曲 mailto:age [03/02/22 21:51 ID:BvgV26CP]: ジュピターのラッパは良いかと・・・。
37 名前：名無し行進曲 [03/02/22 22:00 ID:Dr05+9E3]: >>36
ウンコだよ
38 名前：名無し行進曲 [03/02/22 22:30 ID:X4tTvC6W]: 資源の無駄とビギナーに良い影響を与えないので安楽器は一掃すべきです。
安い楽器に良い楽器はあり得ません。
ああ・・こうしている間にも安楽器に騙された入門者が一人二人と辞めてゆく・・・。
39 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/02/23 00:52 ID:GTYrYocc]: >38
まったくだめな人が高価な楽器を買ってしまうよりはましでしょう(w

廉価楽器は、ある意味、コストパフォーマンスが値段に忠実ですから、
いろいろ計算しやすいし。
廉価品、中級品、上級品はそれぞれ役割が違うし。

廉価品：まったくのド素人にとっての試供品(w
　　　　中級品を買うユーザーを開拓する役割を持つ(w

中級品：メーカーや小売の社員の給料の元。
　　　　コストパフォーマンスは意外と悪かったりして(w

上級品：いわゆる看板製品。これと同じ音が出ると思って
　　　　中級品を買わせるための製品。
40 名前：名無し行進曲 [03/02/23 01:41 ID:OXk3voaj]: 　私が言っているのはJ.MICHAEL、maxtone等のメーカーのものですよ。
　ちゃんとしたメーカーの兼価版とは性質が全く異なります。
　上にj.michaelのフルートの感想を書きましたが、Y社製の兼価版フル
ート（同じ総洋銀に銀メッキ）と比べても雲泥の差があります。吹きや
すさ、音にしてもそう、楽器の造りや仕上げその他全てに関してです。
　J.MICHAELやMAXTONEはなどは使い物にはなりません。私は最後に地面
に投げつけて遊びました。それくらいのものです。
41 名前：名無し行進曲 [03/02/23 01:57 ID:OXk3voaj]: 入門者が安楽器を掴まされて楽器の悪さを「音が出ない」「向いてない」
等と挫折させる事こそ避けるべきではないでしょうか。

＞まったくだめな人が高価な楽器
　むしろこちらの方が良いのでは、レベルアップすれば兼価版楽器では
事足りず上級機種を買う事は自明の理。コストパフォーマンスを考えれ
ば良い選択だと思いますよ。初心者だから兼価版と言う考え方はむしろ
恥じるべきです。
42 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/23 14:02 ID:GzNEyp3W]: ＞４１
お前　スリランカ

＞４０
ファッション写真なんかの小道具として開発された物らしいぜ。
43 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/02/23 16:09 ID:OXk3voaj]: とりあえずスリランカsage

小道具あり得る・・・
44 名前：名無し行進曲 mailto:age [03/02/23 18:24 ID:HR5YMkBw]: 幾らくらいまでの品が安楽器なんでしょうかね?
45 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/23 19:10 ID:MtjzQc0X]: 値段で決まるわけではないよ。
46 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/02/24 01:22 ID:ER8gCIBF]: 20万円台のジュピターのバリサク、10万円台のドッペルロアのファゴットは
廉価楽器と言えるけど、10万円台のアルトサックス、トランペットやフルートは
そうともいい切れないだろうし。
47 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/24 01:36 ID:RO50gNn9]: １０万円のフルートは廉価楽器だろが
48 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/02/24 02:44 ID:ER8gCIBF]: >>47
藻れのフルートは廉価品なので、どうでもいいんだが、中級品の幅が
広いと言ってやってくれ。上級品は確かにとてつもなく高いのはわか
ってるから。

なお、バスフルートの50万円台はまぎれもなく廉価品だ(w
49 名前：名無し行進曲 [03/02/24 08:50 ID:PZ/kQlaW]: 漏れのフルートはムラマツの兼価版１８万円也だ。
Eメカなんざ要るか。
50 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/24 09:37 ID:aw+jze70]: フルートの上級品とは型番がカタログに出ていない奴だな。

バイオリンのキットなんか販売するので、フルートのキットも販売すれば面白いと
思う。
量産品フルートの価格なんて調節の人件費が大きいからね。
51 名前：名無し行進曲 [03/02/24 10:47 ID:m1Gx0Jza]: とろんぼん　のキット
52 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/24 12:36 ID:zXUS4FWD]: お前....
半田付けもやらせるのなら、金柑楽器全部キットになるな。
53 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/02/24 22:46 ID:noymLq3F]: トロンボーン大好きスレにも書いてきたけど、
ブラジルのWERILというメーカーがけっこういいかも。
日本にもいろんな種類の楽器が入るようになってきた。
親会社がゲッツェンだからだいじょぶかと・・・
（じっさい吹いたことないから無責任発言）
54 名前：名無し行進曲 [03/02/25 00:40 ID:v/fBLnTn]: ジュピターは値段のわりにイイ音鳴らすって！
55 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/02/25 01:05 ID:Ktv89jcf]: >>54
でもチューバは死ぬほど重い。重量あたりの単価は安いのでお買い得か？
56 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/26 01:40 ID:7hUVNAs2]: チューバで圧死したって話は聞かないが
57 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/02/26 09:27 ID:8OEQ/Pk7]: >54
ジュピターのスライドトランペットはどうよ？
58 名前：名無し行進曲 [03/02/26 12:52 ID:9dnrfktH]: >>57
糞
59 名前：名無し行進曲 [03/02/27 09:09 ID:CCddDH+s]: page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33582431
安楽器の王様？j.michaelのEメカ付き版、はっきり言ってこの楽器Eメカ有っても
なかっても同じと思う。それほど音が出やすいデス。出やすいだけデスが。
60 名前：名無し行進曲 [03/02/27 11:46 ID:LIkBDg/Q]: >>59
フルートにグリスって使っちゃまずいんじゃなかったっけ？
61 名前：名無し行進曲 [03/02/27 18:52 ID:CCddDH+s]: >>60
そそ、でも安楽器には必ず付いていますね。
なんと言っても飾る目的だからどうでも良いらしい（笑）
62 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/03/04 16:41 ID:YxJ5eXfh]: 楽器屋が店頭で死相可能な状態で販売していない楽器は実は楽器ではない。
楽器屋のオヤジ曰く「楽器だ！って売ったらクレーム来るモン」。
63 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/03/05 00:28 ID:rfmb4zJl]: >62
もっとも、楽器屋の客すべてにとって、「楽器」が必要かどうかは
考えないといかんところだな(w

もっとも、この板の住人は集団で吹いてるだろうから、「楽器」が必要なのは
間違ってないんだけどな。
64 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/03/05 12:16 ID:bE/ga1zE]: なるほど。
６３がイイ事言った！。

粗悪通販楽器の被害者は閉じこもりのヒッキーだってさ。
65 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/03/05 17:19 ID:u1FJDx4E]: とじこもりヒッキーは自分の所有楽器以外の楽器の演奏を間近で見る機会が
少ないので、経験としての知識が乏しく、
自分の演奏を人に聴いてもらう機会もまれなので、自己主張のために、
無意味にブランドに敏感なんだな(w
66 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 16:49 ID:leWAKgfd]: （＾＾）
67 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/03/19 19:27 ID:a1YX0t/D]: 結局沸け判らないわけだが。
漏れが聞き集めた限りでは
フルートについて：
音程がオカシイから初心者向けではない！　いやそんな事はない。
ってことで音程について不明

馬鹿鳴りするから、初心者には向いている。直ぐ音がでる。らしい。
高級な楽器は素人では中々音が出ないらしい。（本当か？）

製造精度が悪いので調整とかする際に困る。安い楽器なので、調整とかで金を請求しても
払ってもらえない。→だから調整を受け付けない！

トランペット：
ピストンがすぐガタガタになる。
68 名前：名無し行進曲 [03/03/20 02:28 ID:YXHE3vpN]: おい。山崎騙り。お前が誰だか知らんが，今すぐコテハンを辞めて名無しに戻れ。
春だからな。
69 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 15:59 ID:mRAEB/UI]: （＾＾）
70 名前：名無し行進曲 [03/04/17 16:40 ID:l7NL5ylh]: >>67　山崎くん！
まじですか？
楽器で音楽を表現しようと思ったら
なるべく自分の思いどおりに響くのが一番だと思うが。
フルートみたいにわざわざ鳴りにくい楽器を選ぶ理由がわからん。
表現の幅が制約されないか？
いい楽器は「鳴りやすい＋音色」だと思うがな。
どうよ？
ちなみにオレはラッパ。君もラッパ。
71 名前：名無し行進曲 [03/04/17 16:50 ID:BWD80qxh]: このスレの山崎は本物？偽者？
72 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/04/19 15:35 ID:/bWCH8lC]: (^^)
73 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/04/19 17:52 ID:ttVgr8bA]: 山崎って・・・・
1)実在するイラスト描きの山崎
2)彼の人格か作品を嫌いなのか知らんが、彼の名前を記してスクリプト荒しをすることを
考えて最初に実行した山崎
3)2)の模倣犯の山崎(複数いるらしい)
4)2,3の悪役ぶりを利用して山崎を名乗って「喋る」山崎(やはり複数いるらしい)

この4種類の山崎がいるんだが
74 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 02:50 ID:HJMEgWFO]: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
75 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 06:41 ID:gQiaQhlb]: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
76 名前：山崎渉 mailto:(^^)；age [03/04/25 20:54 ID:I0qxK5BO]: ＞７３
（１）の山崎渉つうのが大層なDQNなんだよ。
人格を嫌うという表現だと誤解を招く（W
77 名前：名無し行進曲 mailto:age [03/04/29 10:59 ID:Ng6mBsZX]: 遊べるSOPLANO SAXが欲しいが、お前ら何薦める？
78 名前：名無し行進曲 [03/04/29 12:12 ID:Izmv3GOS]: 安くていい音の出るEuphはないか？
79 名前：名無し行進曲 [03/04/29 12:19 ID:Izmv3GOS]: 補正管付のEuphで安いのは？
80 名前：79 [03/04/29 12:22 ID:Izmv3GOS]: ｽﾏｿ、別スレに書こうと思ったものだった
81 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/04/29 12:48 ID:mphK3j9q]: >78
安くて遊べるユーフォ見つけたぞ。
誰か買ったら吹奏感をレポートしてくれ。
ただ残念ながら補正管は付いてないようだ。

list.bidders.co.jp/item/16517517
82 名前：山崎渉 mailto:(^^)；age [03/04/29 12:51 ID:aJCZ5jiT]: バカ鳴り楽器は本当の初心者（種類を通じての初楽器）には良いかもしれないが、
仮にも音楽性を考える香具師には無駄な出費だ。
絵だけが欲しい向きにはうってつけだ。小道具用に特注で作らせることを
考えればはるかに安価に入手できる。
自動車で潰そうが、海に投げ込もうが（あとで拾って捨てろ）気兼ねなくできるだろ。

一つの目安として、山野楽器店頭で扱っているブランドかどうかで、楽器か楽器もどきかの
判断になるようだ。
83 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/04/29 13:19 ID:mphK3j9q]: 山○といえば、あそこはたまに売れ残って何年も経った楽器を
バーゲンと称して安売りしてることがあるから油断できない。
売れ残るにはそれなりの理由があるはずだから、安いからと
だまされないほうがいいぞ。
84 名前：山崎渉 mailto:(^^)；age [03/04/29 13:57 ID:KiD46dTY]: ＞８３
管楽器ならあんまり問題無いはずだが。
お前ら得意の試奏で、不良品か良品か判断すればよかろ。
85 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/04/29 14:23 ID:mphK3j9q]: 問題ないと思うか？
何年も陳列されていた木管はタンポがボロボロになるし、
金管は吹き込まないまま数年ほうっておくと音が抜けなくなるぞ。
86 名前：山崎渉 mailto:(^^)；age [03/04/29 14:46 ID:KiD46dTY]: ＞金管は吹き込まないまま数年ほうっておくと音が抜けなくなるぞ。

詳しく説明汁！

タンポンは消耗品だ。
87 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/04/29 15:07 ID:3pXZdY+l]: >85
そういうのは商品価値が下がる前に定期メンテが入ってリペア職人が調整する筈なんだが・・・・・
88 名前：山崎渉 mailto:(^^)；age [03/04/29 15:23 ID:KiD46dTY]: ＞リペア職人が調整する筈なんだが・・・・・
そんなコストだれが負担するねん。
ディスカウントストアに流したほうが損が小さいョ
89 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/04/29 22:13 ID:bcjtmQau]: >>88
普通は店が負担するんじゃないのか?
お店に専属の修理屋がいないならば別だが
90 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/04/29 22:48 ID:3pXZdY+l]: こまめにメンテしていれば、検査の費用と小額の修理で済む。
長期間ほっといて、大幅修理するのとはわけが違うし、
そして、一般人から徴収するのと同じ費用なわけがない。
91 名前：山崎渉 mailto:(^^)；age [03/04/29 23:43 ID:SxXMK6E8]: 販売店で、リペアとか楽器を知る職人を飼う余裕があるところが
どれほどある？
三木楽器だってあれはプロパーか？メーカーからの派遣か？
いや、プロパーだというのなら、三木楽器は偉い！
92 名前：名無し行進曲 [03/04/30 00:01 ID:SxNKkGly]: リペアは楽器販売より余程儲かる訳だが…
どこの楽器屋でも普通は専属のリペアマン居るよ
93 名前：名無し行進曲 mailto:age [03/04/30 04:38 ID:CUfWVl+E]: もしかして、山崎ってuwa？
94 名前：山崎渉 mailto:光臨　age [03/05/03 23:28 ID:DTPFSc/n]: ＞９３
お前のせいで皆引いてしまってカキコが止っただろうが。
責任取れ！
95 名前：名無し行進曲 [03/05/10 11:14 ID:6XHjWo9g]: Jin Yinってどうよ？
ジュピタークラスか？
www.jinyinusa.com/
毒々しいクラリネットが目を引くが...
96 名前：名無し行進曲 [03/05/13 01:04 ID:tlGq9ZzA]: >>95
楽器の紹介動画の演奏がステキ
www.jinyinusa.com/sax.mpg

終わり部分のミスをあえて採用した所がミソだな
97 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/05/13 12:14 ID:AvPCDebN]: 腕前７割、楽器３割といってみるテスト
98 名前：山崎渉 mailto:age [03/05/13 12:42 ID:Tzo5Fh2A]: ＞９７
それは水準を越えた楽器に際して言える事です。
フルートで言えば一桁万円クラスの限界は比較的多くのフルート吹きが感じるそうです。
限界とは、表現力の巾として具現化されます。

フルートのいやらしいところは、演奏者のラベルによって、良い楽器というのが異なることです。
超名人にとって最良の楽器は、初心者にとっては最悪の楽器となります。
99 名前：名無し行進曲 [03/05/13 18:32 ID:SuEQ9SUr]: >95
漢字表記が
「全音」に見えるのは漏れだけ？
100 名前：山崎渉 mailto:age [03/05/15 00:55 ID:XRHOy64i]: ケルン○ナーの喇叭の展示を見たよ。
ガラス越しでもつくりの粗さがわかるよ。
ありゃ持っても嬉しくないよ。
プレゼントで貰ったりしたらあり方迷惑だな。
101 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 04:41 ID:rLei6TfT]: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
102 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 12:54 ID:f412rCl0]: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
103 名前：竹安功 mailto:（＾＾）sage [03/06/08 17:15 ID:Gy6DVdOe]: （＾＾）
104 名前：竹安功 mailto:（＾＾）sage [03/06/19 17:45 ID:q04Y6u2x]: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
105 名前：竹安功 mailto:（＾＾）sage [03/06/29 13:00 ID:91p7a5iO]: （＾＾）
106 名前：竹安功 mailto:（＾＾）sage [03/07/06 11:09 ID:0pIo/jOk]: （＾＾）
107 名前：竹安功 mailto:（＾＾）sage [03/07/12 14:57 ID:DepY1Mm+]: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
108 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 14:07 ID:0iz3Tw7o]: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
109 名前：名無し行進曲 [03/07/19 09:26 ID:15Ty+uHS]: 超名人にとって最良の楽器は、初心者にとっては最悪の楽器となります。

これについては激しく同意。
ムラマツは初心者にも最良でしょう。
だけど仕事に使う笛としてはムラマツなんて最高なんだけどね。
110 名前：竹安功 mailto:sage [03/07/26 16:05 ID:C062mdN0]: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　竹安功
　　 ~￣￣￣￣
111 名前：名無し行進曲 mailto:age [03/07/27 19:01 ID:DlK0gEPb]: とりあえずageとく
112 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/08/02 02:17 ID:g6sJhguu]: （＾＾）
113 名前：名無し行進曲 mailto:age [03/08/08 18:44 ID:neMKwrBZ]: JupiterのFLUTEってどうよ?
114 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/13 02:59 ID:LlHzrryz]: >113
やめとけ
115 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/13 11:39 ID:4SAh48Jm]: >>113
最近のは昔よりはまともらしい。
が、予算があるなら国内のにしておけ。

パール、ヤマハ、コタケなら手が出るだろう。
116 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 16:15 ID:SANR4urK]: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
117 名前：名無し行進曲 mailto:age [03/08/15 22:48 ID:qGKDHmU2]: >>114、115
レスTHANX。とりあえず急いでいる訳では無いので、じっくり検討してみるよ。
>>115
コタケは知らなかった。調べてみようと思う。重ねてTHANX。
118 名前：名無し行進曲 [03/08/15 22:49 ID:BBpIttFj]: ￥
119 名前：名無し行進曲 [03/08/15 23:18 ID:820HBmud]: 打楽器の廉価版てあまりないよね。
あまり個人持ちしなくていい楽器だからなのかなあ。
120 名前：名無し行進曲 [03/08/15 23:33 ID:YLBJr2t5]: ｺﾏｷで売ってるF.cym→１ペア￥５００…
121 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/16 04:23 ID:lRbRgpAM]: コタケは安いが同価格の他メーカーに比べるとパッドあわせが丁寧
が漏れの感想

最低レベルを超えてて使うやつが気に入れば何だって良いのよ。
122 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/22 10:35 ID:ZbK6F6Du]: >>119
打楽器っつうか、ドラム。友達が通販で激安で買ったんだけどさ
叩くたびにハイハットやシンバルがｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬまがってくの！
友達には悪かったが、思いっきり笑わせて頂いた。
123 名前：名無し行進曲 [03/08/22 10:36 ID:ZbK6F6Du]: あげ忘れ
124 名前：名無し行進曲 [03/08/27 13:31 ID:zbVSC0+y]: Werliっていうアフリカ製のトランペットどうですか？
５万くらいだけど高級感のある仕上がりです。

自分は廉価モデルは３番管のスライド調節のフック（トリガー？）の位置を
調節できるようになっているところが「安っぽ」くていやなのですが、
Werliは溶接されて調節できないタイプだった。
125 名前：名無し行進曲 [03/08/27 15:24 ID:LrFHPCdU]: Werilならアフリカじゃなくてブラジルじゃない？
www.weril.com.br/
知人がここのトロンボーンを使ってるが、「そんなに悪くない」と言っておった。
ジュピターぐらいの期待はできるのかもね。
126 名前：124 mailto:sage [03/08/28 04:13 ID:AbLRnync]: >>125
ブラジルでしたか、すまそ。そしてＵＲＬサンクスでつ。
サックスなども作ってるみたいですね。
127 名前：名無し行進曲 [03/09/06 12:00 ID:XOwbPL9H]: >>125
ゲッツェンと関係があると聞いたことあるけど違うか＜ウェリル
128 名前：名無し行進曲 [03/09/06 16:03 ID:DTZpI6Hd]: Getzenだっけ？俺はBachと関係ありと聴いたことがある。
129 名前： mailto:sage [03/09/15 13:11 ID:Gj1CUdPe]
130 名前： mailto:sage [03/09/28 17:47 ID:YvFKzioG]
131 名前： mailto:sage [03/10/12 23:04 ID:CfMDeClT]
132 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/10/16 07:32 ID:xFE3vTQ6]: ＯＲＩＥＮＴってどう？
よさげなラッパ見つけたんだけど。。。
133 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/10/20 03:07 ID:zBs/K6Bw]: オリエントはすでに倒産してます。
同じような安い楽器を扱っている商社の人に聞いた話なので詳しくは分からん。
134 名前：１３２ mailto:sage [03/10/23 13:29 ID:S30jlLEM]: ＞＞１３３
ありがとう
135 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/10/24 03:23 ID:pzoHX6om]: ソプラニーノサックスがマックストーンから８万円くらいで販売されてると聞いたんだけど・・・
見たことある人いますか?(ホームページに載っていない・・・)

セルマーだと７０マンは確実に超える代物なのでおもちゃとして興味が・・・・
聞いた範囲だとソプラニーノはヤナギサワとセルマーのみ販売とか・・・。
136 名前： mailto:sage [03/11/03 20:51 ID:wXT3ylqz]
137 名前：＿ mailto:sage [03/11/17 11:50 ID:5eRDynP1]: 　
138 名前：名無し行進曲 [03/11/23 22:07 ID:NwX4ipWr]: サクラ楽器ってどう！？
139 名前：名無し行進曲 [03/11/23 22:13 ID:NwX4ipWr]: ケルントナーってどう！？
140 名前：名無し行進曲 [03/11/23 22:14 ID:NwX4ipWr]: セットで安いし・・・野球の応援でつかいたいんだけど・・・
教本とビデオでふけるんの？？
141 名前：名無し行進曲 mailto:afo [03/11/23 22:55 ID:z3tIWd7S]: WerilにＣ管のBASSらしきものがあるんだが・・・
142 名前：名無し行進曲 [03/11/23 22:57 ID:L6CPlPC1]: >>138=139=140
野球の応援とかお遊びならいいんじゃない？
吹奏楽には絶対に無理。
143 名前：名無し行進曲 [03/11/23 23:12 ID:NwX4ipWr]: ていうか、もうとっくに買ってるんだけど、
独学でもふけるようになる？？本とビデオで。
144 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/11/24 00:12 ID:fPf5vHVc]: そんなの自分次第だろヴァカ。
145 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/11/29 14:57 ID:zaquyYOC]: 下倉さんが扱ってるトップトーンっていうのはどうなのか誰かご存知ですか？
146 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/12/07 23:23 ID:lJHrD9Ca]: ＞１４５
トップトーンはマトモなメーカー
特殊構造のタンポでタンポ合わせナシでちゃんと音孔がふさげるのがウリらすい
（吹いたこと無いけど吹いてみたい）
初心者にはいいんじゃ、ってカキコを見たことあるし
147 名前：名無し行進曲 [03/12/17 00:19 ID:FcW4W41a]: >>145
オランダのメーカー＜トップトーン
そういえばシェンケラーってまだあるのかな。
148 名前： mailto:sage [03/12/31 11:48 ID:5i140vTx]
149 名前：_ mailto:sage [04/01/17 10:57 ID:EXRSkUKn]: _
150 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/01/31 20:50 ID:ejIdddxF]
151 名前：名無し行進曲 [04/02/03 20:55 ID:BuIABo1b]: 下倉楽器オリジナル、マルカート。
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/02/05 23:42 ID:JCpchks5]: Werilについてどなたか知っているかた、いまさんか？
153 名前：マイホルンほしい！ [04/02/15 21:36 ID:828HcLUg]: 工房でつ。
安いホルンでおすすめのものありますか？
10マソ以内なら親に迷惑もかからない。
（母子家庭なんで、高価なものはちょっと無理）
154 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/02/16 02:31 ID:HbKygRJC]: >>153
じゃあ自分でバイトして金貯めて買えよ
155 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/02/19 21:56 ID:GwFo81/v]: ＞１５３　男は黙ってＦ管シングル（女性ならｽﾏｿ）、値段安いし
じゃなきゃ中古のメロフォンでもふいとけ、っていわれるだけだな、なので>154に胴囲
156 名前：名無し行進曲 [04/02/22 19:24 ID:3SLOXeZz]: >>153
ネットオークションでいいの見つけるとか
157 名前：名無し行進曲 [04/02/25 16:08 ID:4Iq/Ut0N]: >>153
学校の楽器があるなら、ボロでもそれを使っとけ。
自分の楽器は自分で働くようになって、
母親に生活費と多少でも小遣いを渡してからで十分だ。
158 名前：名無し行進曲 [04/02/26 00:41 ID:gcAjRLLv]: BESTLERなるメーカーのフルート、どうなんですか？
159 名前：名無し行進曲 [04/02/27 21:35 ID:FOLYSCWB]: >153
10マソ以下でも新品のフルダブル入手できるよ。
ただし長く使うならお勧めしない。
半分遊びのつもりなら中国製で３種類くらいあるはずだ
「格安　ホルン　販売」でぐぐる事をお薦めする
それと、マッピだけは良い物を買う事
160 名前：名無し行進曲 [04/02/27 23:15 ID:D0Ey5c67]: >>159
中国製のホルンはおすすめできない。
ピッチが低いよ。管いっぱいに入れても低い。
マッピの選択でましになることもあるけど、
ボア太目のくせに、ヨーロピアンシャンクのマッピでは全然だめ。
ピッチが低い。

まあ、購入して、リペアの人に管の一部を切って短くしてもらうのなら
そこそこ使えると思うけど。。。
（音はそんなに悪くないよ）
161 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/02/28 16:04 ID:TR46xLeQ]: >160
漏れ、去年の9月に購入したけどピッチそれほど低くないよ
マッピはもちろん速攻で別購入したけどww
音はそれほど悪くないには同位
ラッカーの仕上げも心配したほどには・・・あまり良いとは言えないが
長く使うつもり無いから気にならない
162 名前：名無し行進曲 [04/03/13 23:46 ID:k+ri894b]: 保守age
163 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/03/29 20:43 ID:1P6OaiuB]: 　　　　　　　　　
164 名前：名無し行進曲 [04/04/17 16:47 ID:Xe6S2sxf]: トランペット最高！！ケルントナー、マックストーン
ケルントナーのシルバーメッキもいいねえ！！
165 名前：_ mailto:sage [04/05/08 08:06 ID:/RryHK4G]: _
166 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/05/17 09:27 ID:Fh5z2ZD6]: weril tb81
ネット通販で購入したわけだが...
ｽﾗｲﾄﾞがｼｬｷﾞｼｬｷﾞ音たててすべらん.
bachに買い替えて吹いてたら「全然音が違う」と
第３者が言っていた.

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