- 1 名前：山崎渉 mailto:(^^)age [03/04/06 16:53 ID:4VuoIU2I]
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過去ログは >>2
- 799 名前：796 [03/07/27 17:40 ID:zxnSi2HZ]
- >>797
すんませんね､言葉足らずで。
エリック以外の人で､お願いすます。
- 800 名前：名無し行進曲 [03/07/28 01:14 ID:0Y98p22l]
- 800
ゲッツ！
- 801 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/07/28 22:48 ID:UQUIs8OD]
- ウエットで吹いてたほうが、早くばてる。ドライは長持ち。
俺はプロじゃないので、796へのレスではないよ。
- 802 名前：名無し行進曲 [03/07/29 09:35 ID:Wd9nrHCb]
- >>801
その理屈だと滑りやすいGpのマッピはバテやすいってなるな
ドライでもウエットでも好きにやりゃぁいいじゃん、どうせ変えられないんだし
- 803 名前：名無し行進曲 [03/07/29 09:46 ID:xITzjKvx]
- ウェットからドライへ、ドライからウェットへ変える人たくさんいる。
- 804 名前：綾香 [03/07/30 02:25 ID:+taZYP47]
- 私は中学 高校と吹奏楽部でトロンボーンを６年吹いてきました。名の知れた高校で活躍してた？つもりです・・・
今はフリーターなのですが楽器は続けたいと思っているのですが
急にトランペットを始めたくなりました。そこで質問なのですが今から
トランペットを始めてうまくなるでしょうか？トロンボーンからトランペットに変わればアンブッシュアにも苦労するのだとおもいますが・・・
近所に川原などがあり環境はあります。時間も毎日は無理でも
二日に一回程度なら練習できるとおもいます。もちろんうまくなりたいです。他の楽器からトランペットに移った体験談などきかして下さい。
マジスレでお願いします！
- 805 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/07/30 06:57 ID:DbPv6SSm]
- >>804
＞今からトランペットを始めてうまくなるでしょうか？
あなたは、もしうまくならないと言われたら、トランペットへの転向を諦めるのでしょうか？
その程度の考えならば、おとなしくボントロでも吹いてなさいってこった。
マジレスしてやるけど、ボントロ経験者というのは、
まったくのトランペット初心者よりは、かなり有利だ。
基本的に同じ金管楽器なので、問題無く移行できるはず。
少なくとも漏れはどちらもバンドで吹いているが問題無い。
数原氏だってどちらの楽器も使いこなしているし、
中川英二郎氏だってトランペットの腕も相当のものだ。
漏れの知り合いにだって、ボントロやテューバから転向して立派に吹いているヤシがいる。
どうやら、あなたには上手くなろうとする気はあるみたいだから、がんがれよ！
（ただ、２日に１回の練習じゃ、ちと不安。時間は少なくてもいいから毎日ラッパを触りなよ）
- 806 名前：名無し行進曲 [03/07/30 07:22 ID:pAw/8YxH]
- >>804
TP→Tbの方が楽だけど頑張れば良いと思う
経験者故の有利な面や不利な面もあるけどがんばればいいんじゃない？
805の意見と一緒で、駄目と言われて諦めるくらいなら最初から辞めるのが良い
- 807 名前：名無し行進曲 mailto: [03/07/30 08:35 ID:fDetF7LW]
- トロンボーンの人がトランペットをやると
粘膜奏法になりやすいから注意したほうがいいよ
- 808 名前：名無し行進曲 mailto:age [03/07/30 09:15 ID:pbrnW8N3]
- 807>>粘膜奏法になりやすいから注意・・・
あの質問ですけど有名なTpプロ奏者に粘膜奏法
教わったんですけど（昔）今この奏法主流じゃないんですか？
誰か教えて！
- 809 名前：清水 [03/07/30 13:32 ID:FkIB3SwF]
- 同じような質問なんですが今高校二年で中学のときＡ．ＳＡＸ希望で、人数の関係でＴｐをやっていたんですが、高校になってからも部活で無理矢理Ｔｐをやらされていたんですが、部活動をやめてサックスをやろうと思うのですがいまからじゃ遅い？または無謀なんですか？
- 810 名前：清水 [03/07/30 13:32 ID:FkIB3SwF]
- 同じような質問なんですが今高校二年で中学のときＡ．ＳＡＸ希望で、人数の関係でＴｐをやっていたんですが、高校になってからも部活で無理矢理Ｔｐをやらされていたんですが、部活動をやめてサックスをやろうと思うのですがいまからじゃ遅い？または無謀なんですか？
- 811 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/07/30 13:49 ID:v1NrZwLW]
- >>810
楽器やる時間あったら、日本語学校へ行け！
- 812 名前：名無し行進曲 [03/07/30 14:54 ID:S9klTNIN]
- ですがW
- 813 名前：ブリュレッツォ [03/07/30 19:22 ID:/vsi+ycB]
- うちの水槽のTpがへたでこまっています。
- 814 名前：名無し行進曲 [03/07/30 20:16 ID:UJm0tkmY]
- >>808
奏法の主流って？主流じゃなきゃ嫌なの？
>>810
人に聞く程度のやる気なら辞めれば？
- 815 名前：796 [03/07/30 23:11 ID:du3bM2X0]
- >814
や〜なやつ。
>808
主流云々じゃなくて､いい音出せてるかどうかが大事ですぞ。
粘膜奏法の話はネットの情報はいいかげんなのが多いし､
本家のF先生のページだけじゃ情報不足。
やはりF先生の本を読んでみるのがいいと思うよ。
- 816 名前：名無し行進曲 mailto:age [03/07/31 00:00 ID:rTAeFYwv]
- 本でもわからん。
直に習え。
- 817 名前：名無し行進曲 mailto: [03/07/31 08:20 ID:sZcvUWMQ]
- ベルカントモードがわからないなんて信じられないなあ
ちゃんとした声楽家の歌を聞き込むといいよ
その概念がわかるから
- 818 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/07/31 10:16 ID:s1eW10fg]
- わからなくてもちゃんと吹ければ問題無い罠
- 819 名前：名無し行進曲 mailto: [03/07/31 16:15 ID:OfJL64Cs]
- 理解しないでベルカントモードでふけるならすごいよね
でも、理解してない人は大部分が粘膜奏法だよ
- 820 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/07/31 20:35 ID:s1eW10fg]
- そもそも、トランペットを含む金管楽器には、
ベルカントモードと地声粘膜奏法の２種類しかないのか？
俺はそうは思わないけど。そんなに単純なものではないと思う。
もちろんベルカントモードは否定しないよ。
漏れもたしかに厨房どもの地声演奏にはいいかげんウンザリしてるから。
だが、日本を含む外国の名プレイヤー達が、
特別に意識してベルカントモードを実践しているとは思えないけどな。
Ｆ先生の音が特別すごいとも思わん。
ちゃんと吹けてる人はそんなの意識しなくても吹けるんだろうな。
- 821 名前：名無し行進曲 [03/07/31 22:00 ID:6OSzopIv]
- 粘膜もベルカントもよーわからんけど、呼吸法をしっかりして
スイカの種を遠くにとばす感覚で吹けば厨房でもちゃんとした音鳴るよ
ごちゃごちゃ考えすぎて一番大事な事が出来てない奴多い
- 822 名前：名無し行進曲 [03/07/31 22:06 ID:i0esARCa]
- 外人が意識しないでもベルカントモードで吹けているのは言語の違いが大きいと思うよ
単純な母音の言語しか持たない日本人は普段から地声モードになっているんだってさ
ウィーンに留学してた友人のＦｌ奏者が先生から散々言われたそうだ
- 823 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/01 01:02 ID:TnnUyh+h]
- なんか>>821サンは漏れの知り合いのような。。。。。
どうもお世話様です。
- 824 名前：名無し行進曲 mailto: [03/08/01 10:09 ID:QjeoF5dR]
- 呼吸法だけじゃだめなんだよね
それがわかってない人に粘膜奏法の人が多いんだよね
しかもそれでいいとおもってるからだめだと思うんだよね
- 825 名前：796 [03/08/01 16:27 ID:UiCJ3mN+]
- MM奏法の話題って､ほんとかみ合わないよなぁ。
- 826 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/01 21:16 ID:xMTpuYa4]
- ＭＭ？
マジオ・メソッドでつか？
- 827 名前：796 [03/08/01 22:52 ID:kaIPfb/f]
- 粘膜を英語にしてみますた。
- 828 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾）sage [03/08/02 01:55 ID:n3vs+dad]
- （＾＾）
- 829 名前：名無し行進曲 mailto:hage [03/08/02 20:45 ID:dBMGmvsE]
- 23時にTLの無人チャットルームに集合してみるとか。
- 830 名前：名無し行進曲 [03/08/03 05:10 ID:nhQzRLpC]
- レッスンで一番最初にやらされたエチュードは何でした？
また、それを今でも使ってますか？
（生徒にやらせている場合も含む。また、マジオやトータルレンジ等の奏法系教本を除いて）
- 831 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/03 06:14 ID:lV6gUPDL]
- 地声奏法ってどういうのを言うんですか？
- 832 名前：名無し行進曲 [03/08/03 15:06 ID:EyCzqfhc]
- スンマソ＞＜！！
粘膜奏法とかベルカントモードってどんなんですか？！
- 833 名前：名無し行進曲 mailto: [03/08/04 08:57 ID:4BYHaeJc]
- ほら、ベルカントモードを知らない人って、まだまだいるんだよね
- 834 名前：名無し行進曲 [03/08/05 02:27 ID:6+DO/0iO]
- ベルカントベルカントうぜーーーーーよ。
結局いい音がでればなんだっていいよ。
- 835 名前：名無し行進曲 mailto: [03/08/05 11:49 ID:A+My3/7y]
- ｗかってないなあ
ベルカントモードじゃなくて地声だと
いい音にならないんだよ
いい音が出ればなんだっていいんじゃなくて、
いい音を出すためにはベルカントモードでなきゃいけないんだよ
- 836 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/05 12:25 ID:LaqRLLiV]
- 相変わらずキモイねっと。
F氏の音っていい音なのか？（ｗ
- 837 名前：名無し行進曲 [03/08/05 20:56 ID:H/TH2WLN]
- 今日トランペットが届きました。
少しさわって（吹いてみた）みました。
初めてなのですが、趣味で始めようと思って。
唇が震えると音が出るという事が解りました。
質問なのですがかすれかすれですが音はでました。
どの程度の音が出れば良いのでしょうか？
- 838 名前：名無し行進曲 [03/08/05 22:20 ID:mokbGLoX]
- >>835
どう？ここはよく釣れますか？
- 839 名前：名無し行進曲 [03/08/05 22:29 ID:aV5o2Rp0]
- 質問なんですが
トランペットの超高音域の世界一記録ってどれぐらいでしょうか。
今目指しているんですが、今出るのはトリプルハイＢｂの上のＡなんですね
あとどれぐらい出せれば世界クラスでしょう？
- 840 名前：名無し行進曲 [03/08/05 23:12 ID:cqMDJHvB]
- ぜひ犬笛レベルを目指してください。
- 841 名前：名無し行進曲 mailto: [03/08/06 08:26 ID:/hTj9lgq]
- そういう記録を作ってる人に粘膜奏法の人はいないんだよ
- 842 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/06 09:57 ID:bRdBgnHZ]
- エリックはベルカントでつか？
- 843 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/06 19:38 ID:cpC0Xiox]
- >>839
それは使える音でということですかね？
曲じゃあ使えないような音だったらプロの
ハイノートヒッター達はいくらでも出るでしょ・・・。
- 844 名前：名無し行進曲 [03/08/06 21:02 ID:N5NrHu/A]
- 某ＢＢＳ笑えるなぁ
シラブルには種類があってそれらを変化させるが
大きさってのは勘違いだな
- 845 名前：名無し行進曲 [03/08/06 21:15 ID:uyzdZZbq]
- 某ＢＢＳってヤマハ１１は１１ｃ４よりリムが丸くて金色のラッパに合うとか書いてあったあそこ？
- 846 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/06 21:38 ID:nbctLH7y]
- 往々にして
自称ハイノートヒッターの「使える音」は
他人から見ると使えねー音の事が
多い。
- 847 名前：名無し行進曲 [03/08/06 21:46 ID:YIBViczL]
- >>439
トリプルハイベーはハイベー（上過線２本）の２オクターブ上の
おとですか？
そしてその上のAがトリプルハイAですか？
いやあすごいなあ、そこまで出たら、ハイトーンでふけない曲
なんてないでしょ？
- 848 名前：839 [03/08/07 00:54 ID:5Ab1pcCv]
- でるにはでるんですがまともに吹きこなせる（自称）音はせいぜいトリプルハイBbまでです。
その上の音たちはなんか振動してるな、という程度です。
＞８４７様
そうです、その音です。が、上に書いたとおりです。まだまだ修行中です。
- 849 名前：名無し行進曲 [03/08/07 15:29 ID:+yc1GJSd]
- 練習を河原でやるってよく言いますが、
あれってどの程度周りの住民の害になるのでしょう？
結構届いちゃうものですか？
ちなみに、当方淀川で練習しようと思っています。
- 850 名前：名無し行進曲 [03/08/07 16:01 ID:HgpFO5++]
- 大雨の後とか気をつけてね。
- 851 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/07 17:17 ID:ST1zqhL3]
- アンブッシュアの変更に取り組んで結構音が出るようになってきたの
ですが、低音（ＴＢの一個下のＢ以下）が出なくなってしまいました。
高温はなんとかＨＢまで出るようになりました。
どんな練習をしたらいいですか？
- 852 名前：名無し行進曲 [03/08/07 23:02 ID:gKpysefH]
- >851
そんなんじゃだめでつよ。
アンブシュアをいじって一時的に高い音が出たとしても1ヶ月と持たないぞ。
結局上も下も出なくなっちゃうんじゃないか。
太くて響くHighB♭が出るなら､LowB♭の音も太くなるはずだしね。
音域は､中音域から上下に広げていくしかないと思う。
- 853 名前：名無し行進曲 [03/08/08 00:32 ID:vVTsHgRc]
- 質問ですが、コルネットを吹くことは
トランペットを吹くのに役に立ちますか？
- 854 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/08 07:07 ID:8s9VC6Fd]
- いわゆる「女性的な響き」の勉強には非常によいかと。
ＮＹフィルの、フィリップスミスも最初は教会でコルネット吹いてたってさ。
トランペットとの吹き分けが大変だったらしい。
そもそも、トランペットとコルネットはベツモンに考えなくちゃならんわな。
- 855 名前：名無し行進曲 mailto: [03/08/08 08:31 ID:bnMtQcAY]
- どっちの楽器もベルカントモードを意識すれば上手にふけるようになるんだよ
- 856 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/08 15:22 ID:8s9VC6Fd]
- ただ「ベルカント」と連呼しているだけでは、誰も納得してくれない。
本を見てもＨＰを見ても理解しづらい。
皆が皆、直接レッスンを受けられる環境ではないのだから、
Ｆ先生は、もっとわかりやすく説明せねばなるまい。
幸い、このスレには８５５先生のような、
ベルカントモードを完全に理解している方がいらっしゃるのようなので、
この際だからシッカリご説明していただきましょうか。
８５５先生、馬鹿なわれらにご教授下さい。お願いします。
- 857 名前：名無し行進曲 [03/08/08 23:32 ID:A3TZyY4R]
- >>856
ベルカント連呼してる香具師ってさ､
ベルカントモード信者じゃないよね。
むしろ馬鹿にしてるよね。
違う？
- 858 名前：名無し行進曲 [03/08/08 23:40 ID:/yK9xGl3]
- 高い音が出るようになるにはどうゆう練習したらいいですか？？？
- 859 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/09 09:01 ID:mzUxXNFz]
- >>857
>>856はそれを踏まえて煽ってるんだと思われ。
まー当人じゃないからわからんが、すくなくとも漏れはそう読んでた。
・・・正直に言うと、漏れもベルカントモード自体は理解できるけど（その有用性など。もっともらしいこと書いてあるだけで本当かどうかはわからんが）やり方がイマイチよくわからん。誰かおせーて。
- 860 名前：名無し行進曲 [03/08/10 03:42 ID:YFocUQE2]
- マイルスはベルカントモードで吹いていたの？
ベルカントモードで吹いてるプロおせーて。
- 861 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/10 08:56 ID:BYVGO9WR]
- ベルカントモードで吹いていないプロの方が珍しいんじゃないの？多分。
あの本とかＨＰって、厨房やアマチュア向けだろう？
彼らは大袈裟にベルカントベルカントっていうけどさ、
そんなに特別な事じゃないんじゃないの？
トランペット等をやる上で必ず必要なことなんじゃないかなぁ。
- 862 名前：名無し行進曲 [03/08/10 12:48 ID:oKy9dTCF]
- クラシックならベルカントだと思うけど､ジャズはまた違うんじゃないの？
クラシックの歌手とジャズシンガーの歌い方って違うじゃん。
- 863 名前：名無し行進曲 [03/08/10 13:09 ID:4KMhDuoI]
- ドイツのシンフォニーをベルカントで吹いて音楽にマッチするのだろうか…。
- 864 名前：名無し行進曲 [03/08/10 13:13 ID:EM2qfxy/]
- お盆だよー！ アダルトDVDが激安販売中
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- 865 名前：名無し行進曲 [03/08/10 13:44 ID:oKy9dTCF]
- ヴェルディのオペラと､ワーグナーの楽劇とでは､表現はだいぶ変わるでしょうが､
発声方法は変わらないんじゃないっすか。
イタリアのベルカントであれ､ドイツリートであれ､
美しい声を出す発声法は皆同じだと考えるのが妥当じゃないかな。
F先生もそういう意味合いで使ってるようだし。
- 866 名前：名無し行進曲 [03/08/10 14:09 ID:4KMhDuoI]
- いや、これが滅法違うらしいのよ。俺は声楽が専門じゃないから
詳しくは知らんのだけど、発声法は大きく分けて２つにできるらしい。
それがベルカント唱法（イタリア唱法）とドイツ唱法でこの二つは
横隔膜の使い方が異なるため、ドイツ歌曲を歌いたい場合はドイツ唱法を
勉強し、イタリア歌曲を歌いたい場合はベルカント唱法を勉強する必要が
それぞれあるみたいね。
これはそれぞれの母語の特徴にも起因するみたいで、ドイツ語の場合は
子音が多く、また母音の発音によって喉の状態が変化する特徴があるんで、
ドイツ歌曲にベルカントは向かないという話なのよ。
あと「美しい声」というとあれだが、「良い声」というのは時代の
変遷を受けて移り変わるものだと思うがどうだろう。
- 867 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/10 14:13 ID:4KMhDuoI]
- いくつか訂正。
＞発声法は大きく分けて２つにできるらしい。
発声法は大きく２つに分けることができるらしい。
＞「良い声」というのは時代の変遷を受けて
「良い声」というのは時代の変遷や地域によって
- 868 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/10 15:04 ID:BYVGO9WR]
- 結局、ベルカントモードって、
「ベルカントモードで吹いてみたら良い音になった」ではなく、
「良い音で吹いている人を研究してみたら、たまたまベルカント唱法に近くなっていたから、それをベルカントモードと名付けた」
ってことでしょ？
ドイツだのイタリアだのではなく、広義の意味合いでの「ベルカント」なのではないのかな？
- 869 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/10 17:24 ID:4KMhDuoI]
- イタリア人・ドイツ人・アメリカ人・フランス人・ロシア人・日本人…それぞれに
とって共通の「良い音」なんて本当にあるの？そもそも「良い音」の研究対象として
選んだ奏者は、Ｆ氏の単なる好み？
ロシア物をやるのにベルカントできれいにってのはロシア人にとってどうなの？
歌には各国の歌の特色にあった色々な唱法があるのに、管楽器の正しい奏法は
１つしかないの？
屁理屈と思われるかも知れんが、純粋に疑問に思ってます。
ベルカントモードを盲目的に人に勧める人たちは、こういったことは
疑問に思わないのでしょうか？
確かに色々と理にかなった奏法だとは思いますが、それが唯一ではないこと、
また自分が思っている奏法だけが正しいと思い込んで思考停止してしまうことは
非常にもったいないことだと思います。いかがでしょうか？
- 870 名前：名無し行進曲 [03/08/10 18:11 ID:NYkO7hpl]
- >>869
藤井氏が否定してるのは地声奏法のみだろ？
地声奏法を肯定するって事？
- 871 名前：名無し行進曲 [03/08/10 18:12 ID:jCSMzN5K]
- つーかベルカントより良い奏法知ってる奴はここで紹介しろ
- 872 名前：名無し行進曲 [03/08/10 18:35 ID:urnxnPbR]
- ああ、ベルカントって人の名前だったんだ
- 873 名前：名無し行進曲 [03/08/10 19:43 ID:d/atTH64]
- >>872
イタリア語Bel Canto＝beautiful Singing
- 874 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/10 20:22 ID:BYVGO9WR]
- >>869さん
あなたの言うように、それぞれの国の音楽に合わせた「歌い方」は必要だろうし、
それぞれの国の奏者は無意識にもその「歌い方」を実践していることだろう。
ただ、トランペットの基本的な奏法、というか必要条件である「綺麗な音」に焦点を当てた時は、別ではないだろうか？たとえば、日本とドイツでトランペットの吹き方そのものはそう大差ないだろうし、クラシックとジャズでも基本的な部分は同じではないだろうか？
869さん、あなたの言い分はもちろん正しい。
しかしそれは、トランペット奏法という基本的な部分ではなく、
「歌い方」というフレージングやその国独特の違い（言語等）ではないだろうか。
Ｆ先生は、トランペットの基本的な奏法としての「ベルカントモード」を
説いているのではないですか？
・・・僕は実際に先生のレッスンは受けたことはないし信者でもないから実際の所はわからないけど、そう考えています。
- 875 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/10 20:31 ID:BYVGO9WR]
- 補足
>>869
＞共通の「良い音」なんて本当にあるの？
モーリスアンドレは、トランペット奏者の中では珍しく、どこの国の人からも好かれているし、批判されているなどということは聞いたことはない。
ナカリャコフ・ウィントン・その他奏者も、それぞれ凄いが、
やっぱり好みが別れるし、批判している人がいるのは事実だ。
誰か、モーリスアンドレの悪口言える？
多少の欠点は指せても、批判する奴は見たこと無い。
人それぞれの好みはあっても、共通の「良い音」は存在すると思う。
- 876 名前：名無し行進曲 [03/08/11 00:58 ID:iPtChmr+]
- ちょっと失礼。
バックのEb/D管が安かったので買ったのだけど、今までBb管しか吹いてなか
ったので、妙な感じ。
同じような経験ある人、違う調のラッパ吹く時はどのように割り切って吹いて
る？
- 877 名前：869 mailto:sage [03/08/11 01:19 ID:dzLJUlAP]
- まずは順番に…
>>870
べつにＦ氏が他の奏法を否定してるなんて書いてないよ。そういう妄信的な
考え方に陥ってる人が前に２ｃｈにいたから、「皆さんも気を付けてね」って
意味で書いたまで。
>>874
前の方のレス(>>866)でちょっと書いてるけど、それぞれの国の唱法では
既に呼吸法が異なります。トランペットに例えてみてもそれは同じ事で、
今の日本の吹奏楽の指導法に根強く残っている呼吸法（腹式で吸って下腹を
固定させた状態で支えて息を吐いていく方法）は基本的にドイツ式の呼吸法
であり、この時点でドイツの奏者はＦ氏の言うところの「ベルカントモード」
ではない奏法で吹いていることになります。
因みにJazzは全くの専門外なんで分かりませんが、マイルスやサッチモに
ベルカントは必要ないように思います。
それともう一つ、国の文化・言語・歌・奏法・美意識には密接な関係があると私は
思います。大雑把な言い方をすると、尺八のコンチェルトのソリストに欧州的な
音色の美しさを求めても、しょうがないのではないのでしょうか？
>>875
モーリス・アンドレは確かに凄い奏者だね。（それでも彼が色々な国の色々な
音楽を、その音楽に合った「良い音」で演奏できるとは思えません。ソリストと
しては最高だと思いますが。）
ところでＦ氏の研究対象ってＭ．アンドレだけだったの？
- 878 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/11 01:57 ID:5Gp3Qq3k]
- ＞因みにJazzは全くの専門外なんで分かりませんが、マイルスやサッチモに
ベルカントは必要ないように思います。
結局クラシックプレイヤーにもベルカント奏法は必須ではないのかも？
- 879 名前：名無し行進曲 [03/08/11 02:18 ID:kvUbDXqd]
- >>876
音階を移動ドで捉えられてる？
それが出来ればＢ管以外吹くのは易しいし出来てなければ苦労するよ
あと安かったって楽器は何？
Es管ってボアの細いのからふっといのまで色々有るからマッピとの相性とかもありそう
- 880 名前：名無し行進曲 [03/08/11 06:57 ID:otbyfycA]
- >>876
とりあえずスケールとアルペジオを猿の如く練習して感覚を養わなくちゃ
慣れてきたら持ち替えも楽になるかも
なんかベルカントでにぎわってるけど誰か分かりやすく説明してくれ
- 881 名前：名無し行進曲 mailto: [03/08/11 07:44 ID:AmzGzEWf]
- 声楽のベルカントじゃないんだよ
あくまでベルカントモードなんだよ
- 882 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/11 09:08 ID:aq/zCut8]
- >>877
＞ところでＦ氏の研究対象ってＭ．アンドレだけだったの？
アンドレは>875が例えに出しただけかと・・・
アンドレは「アンドレの音」が素晴らしいから、各国の音に合わせる必要はないと思うｗ
各国の音に合わせなくとも、歌い方は多少変えてると思うよ、もちろん。
現に、世界中の様々な国で賛嘆されてるわな。
＞大雑把な言い方をすると、尺八のコンチェルトのソリストに欧州的な
＞音色の美しさを求めても、しょうがないのではないのでしょうか？
たしかに大雑把だがｗｗｗ
でもさ、論点がずれてないかい？
尺八は日本の物だから欧州的な響きは誰も求めない。
しかしトランペットは欧州発の物であるから、欧州的な響きが求められる。
多分、ドイツの奏者に縦巻きラッパ吹かせてマウスピースを浅めの物に変えさせれば、
他国の奏者の音色・響きとあまり変わらなくなるかと、、、
要は歌い方・フレージングの問題で、基本的なトランペット奏法は、
どこの国でも大差ないかと思うんだが、あなたはどう思う？
このスレの住人で、Ｆ氏のＨＰ「会議室」になぐり込むのも面白いかと。
もちろん荒らしは論外で、しっかりとした議論・質問をしにいくわけだが。
- 883 名前：名無し行進曲 [03/08/11 09:35 ID:v3J1UelE]
- 否定派は否定が前提に有るだけだし論議にはならないと思うけどな
- 884 名前：名無し行進曲 [03/08/11 10:42 ID:JmbsBbfb]
- >>882
一点ツッコミ。
ドイツのラッパ吹きが横巻き＋深いマッピだから、あの音を出してると
思っている時点で大きな勘違い。
彼らは自分らの出したい音に合わせて一番やりやすい楽器を
選んでるだけで、楽器があの音を出してるわけじゃない。
余談ですが、
フルート吹きが尺八を吹けばフルートの音がするし、
尺八吹きがフルートを吹けば尺八の音がする。（本当）
でも、フルート吹きはやっぱりフルートを吹くし、
尺八吹きは尺八を吹く。それだけのこと。
- 885 名前：名無し行進曲 [03/08/11 11:20 ID:wfihjQkU]
- ドイツの有名なラッパ吹きでも普通にバックやシルキーのマッピ使ってたりするしね
それにモンケタイプの楽器使ってる人は割りと浅めのカップの人も多いね
- 886 名前：名無し行進曲 mailto: [03/08/11 11:29 ID:xTrk+uCP]
- 楽器の種類はベルカントモードには関係ないよ
吹きかたは、楽器の種類にかかわらず
ベルカントモードじゃないと正しくないよ
- 887 名前：名無し行進曲 [03/08/11 12:37 ID:96dtPa69]
- でさ ベルカントモードって何で どうやってやるのさ？
いいとこあるのはわかったらから具体的な話を聞かせてくれ
- 888 名前：名無し行進曲 [03/08/11 13:11 ID:bcqMrLEm]
- >>887
本読め
- 889 名前：名無し行進曲 [03/08/11 13:33 ID:fEozXxF4]
- 879、880様、ベルカントでお忙しい中、素朴な質問に答えていただき
ありがとうございました。
>>879
>音階を移動ドで捉えられてる？
頭ではわかっていても、いざ、音が出ると、ソラシドとドレミファの
区別が一旦おいてからわかる感じです。
「だから、B C D Eb Fなんだって」と言われそうですが、、、
>あと安かったって楽器は何？
Bach model189 (239) Eb/D管（ラッカー仕様）です。
海外で買ったのですが、日本円で定価２２万円が少しわけあり（小さな
えくぼ修理済み）で１７万円程度でした。海外で買う方が安いと思いま
した。ネットで日本の定価が３０万円程度と書いてましたから。
>マッピとの相性とか,,,
7Eが付属してましたけど、いつも使っている3Cで吹いてます。
どうでしょう？
>>880
>とりあえずスケールとアルペジオを
やはり、凡人には練習あるのみですよね。（知人は、Eb管初吹きで本
番迎えたりしてましたから、簡単なものだと思ってました。）
がんばります。
- 890 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/11 14:05 ID:i5X2P7WQ]
- 盛り上がってまいりました
- 891 名前：名無し行進曲 mailto:sage [03/08/11 15:21 ID:aNoah4Wt]
- 今時間があまりないので、要点だけレスします。
＞アンドレは「アンドレの音」が素晴らしいから、各国の音に合わせる必要はないと思うｗ
アンドレの音、ではなく音楽じゃない？そしてアンドレのレパートリーってどんなかな？
各国での絶賛の対象は、その国の音楽を演奏してのこと？アンドレのメインの
レパートリーが対象じゃないの？
＞尺八は日本の物だから欧州的な響きは誰も求めない。
＞しかしトランペットは欧州発の物であるから、欧州的な響きが求められる。
日本と欧州をフランスとドイツなんかに組替えるとどうなると思います？
フランスの曲＆金管にドイツ的な響きは必要かね？またその逆はどうでしょう。
日本から大雑把に見ると、ラッパが欧州発祥と言う見方は出来るけど、
欧州内のそれぞれの国で、音楽や奏法は異なった発展の仕方をしていると
思います。
- 892 名前：名無し行進曲 [03/08/11 15:35 ID:CHdoZtL+]
- >>889
移調楽器（って言って良いかな？）の多いＴｐは実音で考えるより移動ドで考えた方が遥かに易しいよ
Es管ならEsからの音階がドレミファ
Ｂ管ならＢからの音階がドレミファ
楽器を持ち替えた瞬間から自分以外の楽器の音も持ち替えた楽器の調のドレミで聞こえるくらいになると持ち替えも簡単
１８９は俺も使ってるけど７Ｅとかの浅いマッピより普段吹いてる楽器のマッピの方が相性良いと思う
ソロの用途にはあまり向かない気がするけど良い楽器だよね
頑張って下さい
- 893 名前：名無し行進曲 [03/08/11 16:04 ID:Y9eC0vHN]
- 880.886のようなやつが正直一番むかつく。
ずーーっとこんな口調で粘着してるよな。
ベルカントベルカントうぜー。
- 894 名前：名無し行進曲 mailto: [03/08/11 16:12 ID:xTrk+uCP]
- ベルカントモードで吹くのは正しい吹き方なのに
うぜえとか言われても困るよね
- 895 名前：名無し行進曲 [03/08/11 17:13 ID:yhvyS4Xs]
- みなさん好きなトランペット奏者いますか？
教えてください
- 896 名前：名無し行進曲 [03/08/11 19:41 ID:AksHfo+t]
- >>892
以前一度、C管を吹いたときも実音で考えていたので、妙な感じがしました。
なるほど、自分が吹く調で考えるわけですね。ということで、880さんのい
うように死ぬ程スケールとアルペジオをくり返すことにします。
ところで、買ってからこういうのもなんですが、892さんは、Eb管ってどう
いうときに使うのですか？
個人的には、PJBEのものとかやるときにEb管のパートがあるので、アンサン
ブルなどで使えればいいかなと思ってたのですが、、、
ピッコロと比較してみると、Bb管に近い音でhighEbが出るので、こちらの方
が高音域では使いやすいかなと思っています。
- 897 名前：名無し行進曲 [03/08/11 19:44 ID:JmbsBbfb]
- >>896
＞Bb管に近い音でhighEbが出るので
だったらBb管を使いたまえ。
- 898 名前：名無し行進曲 [03/08/11 19:58 ID:i1VEC4EU]
- >>896
俺はアンサンブルと桶で使ってる
桶の方は滅多に出番無いけどね
１８９はボアもベルも太く割りとＢ管に近いっつーか太い音がするのでズガーンと行きたい場面にはぴったりの楽器
思ったより音程でも苦労しないし何と言っても見た目がカッコイイよね
- 899 名前：名無し行進曲 [03/08/11 20:13 ID:AksHfo+t]
- >>897
舌足らずでした。898さんのいわれるようなことが言いたかったんですが。
>>898
実は、購入時にYTR6610も試奏したのだけど、189と比べてYTR6610は、ピス
トン、抜き差し管などはずっと使いやすかったのだけど、吹いた感じ、見た目
で、189を選びました。ちなみにYTR6610=１４万円程度でした。
ちなみに替え管のD管は使いますか？
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