- 1 名前：名無し行進曲 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ◆過去スレ（続きは>>2以降へ）
Part11：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1220885660/
Part12：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1248096883/
Part13：toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1251627325/
Part14：toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1283794053/
Part15：awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1316844052/
Part16：yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1348491184/
Part17：lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1448270703/
Part18 : https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1565948694/
◆各県のスレ
滋賀：lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1490865917/l50
京都：lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1549951000/l50
大阪：lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1501319977/l50
奈良：lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1460572535/l50
兵庫：lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1439385767/l50
和歌山：lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1240473076/l50
※このスレは高校専用です。高校以外の話は以下の各スレでお願いします。
中学：lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1346398689/l50
大学：lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1504456750/l50
一般：lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1535017120/l50
関西の高校 総合スレ Part19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1630206821/
- 358 名前：名無し行進曲 [2022/08/31(水) 22:42:48.65 ID:Vvk9bOlz.net]
- >>355
そんなん聞いてへんねん
何でそこまで頑なに反対なんかだけを聞かせて
それと、何で毎回単発IDなん？
- 359 名前：名無し行進曲 [2022/08/31(水) 22:46:39.19 ID:2QSiFcnn.net]
- >>354
情報遮断なんて当たり前じゃん
このネット社会で出演順が出回らないことが有り得ないのはわかるよね？
審査員に出演順を知られないようにするには、一定期間隔離が必要なのは自明じゃん？
審査員がスマホ持っててネット見れる以上、審査員の良心に頼るのはそれこそ無理な話。
いいから負けを認めなよ
- 360 名前：名無し行進曲 [2022/08/31(水) 22:49:09.01 ID:JXv9sxZT.net]
- >>358
反対しとるんやなくて
現実的に無理やからやろ
- 361 名前：名無し行進曲 [2022/08/31(水) 23:26:15.31 ID:Vvk9bOlz.net]
- >>359
なるほど良くわかったわ
プロの審査員と言ってもそと程度の人達ってことやね
納得納得 笑
審査員のレベルが低いと言うことでこの話は解決でええよ
- 362 名前：名無し行進曲 [2022/08/31(水) 23:49:30.71 ID:b3b4Mv1e.net]
- >>327
だから普通に考えればプロならブラインドなんかいらないよ
ブラインドブラインド言ってるオマエが異常なだけ
- 363 名前：名無し行進曲 [2022/08/31(水) 23:50:08.46 ID:5FE8GJRq.net]
- >>361
レベルが低いのは審査員じゃなくてお前の方
- 364 名前：名無し行進曲 [2022/08/31(水) 23:52:11.36 ID:bjr0dLrf.net]
- >>338
名誉毀損が大好きだねー。
- 365 名前：名無し行進曲 [2022/08/31(水) 23:53:09.02 ID:bjr0dLrf.net]
- >>344
327が謝る事になんの価値があるんだよｗ
- 366 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 00:18:56.16 ID:G4et8SFV.net]
- だからもうええって。
プロの審査員でさえズルして出演順調べて忖度審査するからブラインドは無理ってことを>>359が教えてくれたから無理なんやろ。
もし今の審査員が>>359の言う通りそこまでする人なら、忖度校以外は一生代表になるのは無理かもね。
一人ぐらい、ブラインドでやってもいいよと言う審査員が出て来ないものかね。
- 367 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 00:20:52.48 ID:o5XG+iaw.net]
- >>366
コイツはもうほっとけ
何言ってもムリやな
- 368 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 00:27:19.93 ID:G4et8SFV.net]
- >>367
何言ってもって、あなたが言ってるのはブラインド審査を公平に受けられる審査員がいないって言ってるだけでしょ？
そのことにこっちは納得してるんやから、これ以上絡んでくるなや。
- 369 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 00:42:19.17 ID:shoxdPTC.net]
- はいしゅーりょー
審査員がズルして演奏順調べるんじゃなくて、
スマホ持ってたら演奏順の情報が目に入る可能性があるから
情報遮断しなきゃいけないよね？って言ってるのわかんないかな
別にブラインド審査を断る審査員はいないだろうけど
2週間もネット遮断されるのを了承する審査員はいないでしょ
- 370 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 00:46:51.49 ID:0hNkqGqL.net]
- >>366
マジのアホやな
- 371 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/01(木) 00:49:57.68 ID:LHdZTWgB.net]
- ブラインド審査しろとか言ってる奴さ、淀工が代表なのが気にくわないみたいだけど、ブラインド審査したらどこが代表になると思ってるの？
- 372 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 01:10:04.04 ID:1x8d2doA.net]
- >>369-371
何でID変えて3連投してるの？
1回で全部書いたら宜しいやん
顔真っ赤っかやで w
- 373 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 01:12:48.16 ID:MQIgwOmD.net]
- プロの審査員は正しい評価をしてる。と言うなら講評とそれに付けた点数と順位表を公表すればいいじゃん。辻褄が合えば文句もない。それすら忖度や改ざんをするのか？
- 374 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/01(木) 01:15:07.71 ID:/SwPp8Yf.net]
- 今年から関西の審査方法変わったって聞いたけどホントなん？
- 375 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/01(木) 01:35:44.63 ID:j1EiOoHh.net]
- ずっと「プロの審査員」と書いてるの笑える
根本的に音楽家に審査依頼してるの理解できてないよね
- 376 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 02:16:15.10 ID:MQIgwOmD.net]
- >>375
「プロの審査員」は嫌味なんじゃ？
- 377 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 02:39:01.21 ID:HC28TNW7.net]
- このブラインドでやれやれ言うてるのは明浄の関係者か？
- 378 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/01(木) 05:23:16.77 ID:ynwrOq/a.net]
- ブラインドでも基本、結果は変わらないでしょ
あっても明浄と代表３高のどこかが入れ代わるくらいで
傷が比較的少ない淀はやっぱり代表なんじゃないの？例年よりレベル落ちたとはいえ
- 379 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/01(木) 06:25:12.13 ID:7A2FpRC8.net]
- 毎年毎年結論の出るわけもない同じ話題でご苦労さんなこった、、
- 380 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 06:35:40.30 ID:ZoJFFG/G.net]
- あまり悪質だと実刑判決って結論出るかもなｗ
- 381 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 07:06:37.10 ID:MGg0o59v.net]
- 興味本位で知りたいだけなんですけど、審査が忖度って言ってる人って、ブラインドでやったら今回の関西だとどこが代表になると思ってるんですか？
- 382 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/01(木) 07:39:25.59 ID:ynwrOq/a.net]
- 関西支部って音圧押しの演奏多いけど（昔は全国的にそうだったともいえる）、
淀って結構以前からそういう演奏ではないですよね。
弱奏も安定しているし、緊張感もあるし。
ローテーションは飽きたし、辟易するけど
- 383 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 09:34:23.44 ID:UOs1nmzY.net]
- >>378
傷はなくても音がちょっと雑かな。
後ピッチが少し悪かった。
- 384 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 09:52:54.09 ID:Di4rUTzv.net]
- >>377
違うと思うよ
コンクールは残念やったけどまた来年頑張ってくれると思う。
それに、今からマーチングも吹連の全国だけじゃなく、マー連の全国もあるから切り替えてるよ。
- 385 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 10:00:20.50 ID:Z0OFybCa.net]
- ちなみに明浄は次点ですらありませんでした。
- 386 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 10:07:53.45 ID:Di4rUTzv.net]
- しつこ
- 387 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/01(木) 10:17:55.46 ID:XncJ2quz.net]
- 近大付属、プロの演奏家がふってるんだし、
和声とか強弱とかもっとやれた気もする
あれがあの先生のスタイルなのかもしれないが
- 388 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 11:53:37.61 ID:MQ+MdXAY.net]
- >>386
しつこいのはお前じゃね？
- 389 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 13:27:15.36 ID:RBK3AOaZ.net]
- 順位ってわかるん？
- 390 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 14:03:06.73 ID:ANsOJERW.net]
- >>389
1位 桐蔭
2位 淀
3位 仰星
4位 滝二
5位 明浄 って顧問から聞いた
- 391 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/01(木) 14:17:45.58 ID:mf45hAIq.net]
- >>377
俺って使ってるけど女が発狂して書いてる気がするんだよね
実効的な解決策もないのに騒いで上司に悪態着くの見てるとね
- 392 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/01(木) 14:18:31.62 ID:mf45hAIq.net]
- ごめん、悪態つくような感じを見てるとね
- 393 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 14:18:42.12 ID:F3wG73mu.net]
- セーの！！
- 394 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 15:22:54.76 ID:sxz+tdmr.net]
- >>390
違うでそれ
1位しか知らんけど
- 395 名前：名無し行進曲 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 大阪民国
- 396 名前：名無し行進曲 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>390
2位と5位だけ合ってる
- 397 名前：名無し行進曲 [[ここ壊れてます] .net]
- これだけ炎上するのは、今年の淀のレベルに納得していない人が多いということ。
うちの子のブロックと同じだから久しぶりに聴いたけど、本当にひどかった。
これでは、「なんで淀が？」となるのはすごく自然な感想。
楽しそうな演奏でなく、悲壮感しか感じなかった。本末転倒。
- 398 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 18:09:50.28 ID:KH/R/FAn.net]
- １位と３位と４位の正しい学校名ご存じの方、教えてください。
- 399 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 18:11:18.08 ID:kcvJUbDm.net]
- >>398
どーでもええし。
- 400 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 18:12:41.17 ID:kcvJUbDm.net]
- >>396
それも違うで
- 401 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/01(木) 19:57:18.24 ID:D84czSdE.net]
- 逆に久々に全日本聴きたくなったで
- 402 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 20:10:10.96 ID:WPoxvcII.net]
- >>398
394の言葉から読み解くと
1位仰星
2位淀工
3位桐蔭
4位
5位明浄
ってことだよね？
4位はどこ？
- 403 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/01(木) 20:26:08.34 ID:ST2seLfk.net]
- >>402
まさかの
- 404 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 20:42:57.34 ID:W3yceq+7.net]
- 誰がどこでわざわざ一位から五位まで喋るねん
くだらん
いつまでダラダラ言うねん
- 405 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 21:08:04.53 ID:MQIgwOmD.net]
- >>402
残りの金賞は
近大、双星、甲子園
- 406 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 21:40:27.20 ID:RBK3AOaZ.net]
- 双星か甲子園
- 407 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/01(木) 21:46:47.01 ID:D84czSdE.net]
- 近大付属
つい数年前まで全日本出てたのに今回はそんな調子悪かったん？
- 408 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 23:33:38.01 ID:Z0OFybCa.net]
- 4位は甲子園です。各校に配られたのを見てください。
- 409 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 23:50:24.87 ID:RBK3AOaZ.net]
- 5位双星6位近代7位明浄
- 410 名前：名無し行進曲 [2022/09/01(木) 23:57:00.96 ID:MQIgwOmD.net]
- 滝二は8位だったのか。
- 411 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 00:04:51.80 ID:pQGBouOa.net]
- 間違えた
5位滝二6位双星7位近大8位明浄
- 412 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 00:11:03.25 ID:PQA+lxzq.net]
- >>411
その順位が本当なら全国常連の明浄が8位はびっくりだな。4位の甲子園もびっくりだけど。
- 413 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/02(金) 00:34:12.28 ID:R06Negqe.net]
- 吹奏楽界隈ってなんでキチガイが多いん？
- 414 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 00:41:54.47 ID:wkYsObUk.net]
- 順位表って各校に配られるんですか？
開示されるのは金賞以上だけ？
しかし、明浄が8位とは衝撃…
4位の甲子園も女子校？
- 415 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 00:43:55.71 ID:OLqTX9hL.net]
- 1位仰星
2位淀工
3位桐蔭
4位甲子園
5位滝二
6位双星
7位近大
8位明浄
- 416 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 00:57:01.76 ID:crZn3i3A.net]
- >>414
甲子園も、女子校です
- 417 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 00:58:37.94 ID:fFK3Sxh3.net]
- 淀工さんざんこき下ろしてた人出ておいで
この結果ですよ
自分の耳がおかしかったと素直に認めなさい
- 418 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 02:49:10.27 ID:PQA+lxzq.net]
- >>415
この順位は何を基準につけるんですか？
- 419 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/02(金) 06:08:05.33 ID:mh1oq0m5.net]
- 今度は順位の基準にケチつけか
自分の価値観しか認めないなんておめでたいな
- 420 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/02(金) 06:09:52.77 ID:Yb9BLgsW.net]
- 甲子園、来年来そうだね
- 421 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 06:19:28.08 ID:391HrIdf.net]
- 関西って順位でるの？
審査方式いつ変わったかわからんけど
平松さんがトップの時は、代表を
談合で決めてるのを連盟側が認めてたね
- 422 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/02(金) 06:26:26.27 ID:swyJRwVu.net]
- なぁ順位知ってどうするん？
- 423 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/02(金) 06:47:52.70 ID:RjGEeE4R.net]
- ４〜８位はあんまり大差なくて、
代表３つとは離れているというかんじかね
- 424 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 07:30:18.16 ID:XZ+vaQFt.net]
- >>419
ただ知りたいだけではダメですか？
そこまでひねくれてるつもりはありません。
- 425 名前：名無し行進曲 [[ここ壊れてます] .net]
- >>420
やはりピッチャーの出来次第だよな！
- 426 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 11:19:45.56 ID:hJcmZ3G0.net]
- マジで今年の淀工、去年の桐蔭が良かったと思う？
審査員は○○やから金しかないけど、ここの住人はマジでどんな感想。
良かったと思う人はどこがどう良かったのか具体的に教えて。
- 427 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:38:21.99 ID:6gJLDVKe.net]
- 複数のプロの音楽家が審査した結果に
ケチ付けるあなた様の立ち場を教えてください
- 428 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:43:43.38 ID:Fd7u4mOX.net]
- ただのニートや主婦、サラリーマンですが何か？
- 429 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/02(金) 12:46:58.77 ID:mOvrIFYN.net]
- 一人三役？
なわけないやろ
- 430 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 12:57:12.52 ID:9MPYxMwJ.net]
- >>426
個人の感想だが…
今年の淀工の良かったところ
・サウンドのパート毎のまとまりが抜群
・他のダメ金のバンドと比べて音の濁りが少ない
今年の淀工の悪かったところ
・相変わらずサウンドが硬いので美しくない
・音楽的に盛り上がりに欠けるので聞いていて面白くない
代表は妥当だが、一番ではなかった。こことここを揃えれば代表になれるという経験則があるからか、それを目標にしてしまっている守りの演奏だった。
- 431 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 13:05:55.39 ID:Z/r7Zl6I.net]
- 何だかんだでみんな大好きな淀工が
話題をかっさらってるな（笑）
- 432 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 14:29:15.82 ID:4mtr7pC2.net]
- たこ焼きとお好み焼きで日本経済を回していると思っている馬鹿関西人だからな。
- 433 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 14:31:15.72 ID:pdafZUAH.net]
- >>415
5と8が逆。
- 434 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 14:37:28.75 ID:JgVLeh2/.net]
- あってるよ。
確かな情報。
- 435 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/02(金) 15:24:50.09 ID:96413F9Y.net]
- >>430
今年はより「硬い」ですね。俗謡にはあってるけど、フランスものはどうなるかな？と思ったのはそれでか
- 436 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 15:41:44.29 ID:49OkM/3d.net]
- >>427
審査員は○○やから仕方ないねん。誰もケチなんかつけてへん。
お前らがあまりにも淀工と桐蔭を絶賛してるから今年の淀工と去年の桐蔭の良かった点を具体的に聞きたかっただけや。
良かった点がわからんのやったら絡んでこんといて下さい。
- 437 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 16:59:07.84 ID:KrtG07p/.net]
- あのさ、どこが何位とかチマチマ言ってるけど、代表になった3校からしたら、代表以下は次点だろうが、ダメ金だろうが、銅賞だろうが、同類「支部落ち」なんだよ。
- 438 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 17:01:53.47 ID:C43dNj0r.net]
- >>436
うわっキモ
- 439 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 17:25:21.32 ID:6f7JGyXb.net]
- >>437
お顔真っ赤だけど大丈夫？いける？
- 440 名前：名無し行進曲 [[ここ壊れてます] .net]
- 支部落ちバンドはいつまでも終わった大会のことをネチネチとほざいとけ。こちとら来月の全国大会で忙しいから。
- 441 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 19:37:05.59 ID:XZ+vaQFt.net]
- >>421
談合って⋯
審査員の点数ではないんだ。
満点もらっても談合で。って事よね？
- 442 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 19:41:36.21 ID:tzMNVs+N.net]
- >>440
学校名だけで毎年全国に行ける学校は宜しいですなあ
来年も再来年も全国行きは確定してるから頑張って
- 443 名前：名無し行進曲 [2022/09/02(金) 20:14:08.09 ID:SlkAWeWY.net]
- 文句言ってる奴や
偉そうに批評してる奴は
ちゃんと会場で全団体聴いたのか？
配信の音と生音はぜんぜん違うぞ？
- 444 名前：名無し行進曲 [2022/09/03(土) 00:23:02.68 ID:I5I6jS/+.net]
- 淀工はもういいから、最近力をつけてきた尼崎双星とか、急に出てきた甲子園とか浪速の話題をしてくれよ。
そっちの方がアツい話題だろ。
- 445 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/03(土) 08:54:36.95 ID:fI2+Myj+.net]
- 双星は良くも悪くも安全運転な演奏 サロメも淡々としているイメージ
甲子園の指揮者は本庄中を全国に導いた人
一般の甲東でも振ってるがちょっと表現に独特さがある感じ
今回の役人はちょっとねちねちしている感じで好みが分かれる
浪速はオケの人が指揮、丁寧な作りをするイメージでこの先が楽しみ
役人は個人的には浪速の方がよかった
- 446 名前：名無し行進曲 [2022/09/03(土) 10:41:39.78 ID:uQpw06Yj.net]
- 浪速の人ってどっかのオケに入ってたっけ？クラのF御大がまだ教えてるの？
- 447 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/03(土) 11:08:29.72 ID:+L/abnfJ.net]
- 浪速うまかったね
泥臭い表現が役人にピッタリで
これからもっともっと伸びると思う
- 448 名前：名無し行進曲 [2022/09/03(土) 11:25:29.10 ID:VfYMYHRR.net]
- 桐蔭はひな壇最上段にパーカッション全部(鍵盤もチャイムも何もかも)乗せてて、生徒が動きにくそうでかわいそうだったな
- 449 名前：名無し行進曲 [[ここ壊れてます] .net]
- 桐蔭はいい音出てましたね
去年もそうだけど、マイクを通じてはわからない内容
ただしコンクール向けにミスは減らしてほしいです
- 450 名前：名無し行進曲 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 桐蔭の自由曲、ブラスバンド版のソロコルネットパートをトランペットに吹かせてるね
定番の（？）改変だけど、桐蔭にはやってほしくなかったな
- 451 名前：名無し行進曲 [2022/09/03(土) 19:05:29.56 ID:CpfIREoI.net]
- 甲子園の中国Tbはよかった。艶めかしくてよく響いていたよ。バストロGOOD！
- 452 名前：名無し行進曲 [2022/09/03(土) 19:22:51.86 ID:QOTzm3tc.net]
- 甲子園の中国は妖怪が出てきそうな怪しさ。浪速の中国はマフィアが出てきそうな怪しさ。どっちも良かったなー。
- 453 名前：名無し行進曲 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 急に静かになったなこのスレ
- 454 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2022/09/06(火) 21:15:20.47 ID:+U5U8ReT.net]
- 台風が来たからじゃね
- 455 名前：名無し行進曲 [2022/09/06(火) 21:37:14.86 ID:R3uS0VAH.net]
- YouTubeのラスト聴き比べ、仰星ダントツ。口バテせずにさすがだわ。
- 456 名前：名無し行進曲 [2022/09/07(水) 00:27:33.89 ID:3RsEhQTi.net]
- 仰星って全国大会では良い評価されないイメージがある。ローマの祭りも、スペ狂も、自由曲だけ聴いたら名演だけど、どうも課題曲が足を引っ張ってるかと。
- 457 名前：名無し行進曲 [[ここ壊れてます] .net]
- >>453
粘着くんの病状が悪化したんじゃね？
- 458 名前：名無し行進曲 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 淀工の悪口言ったらまた湧いてくるんだろうな
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