★全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.37★

1 名前：名無し行進曲 [2009/12/10(木) 23:27:21 ID:wcANmlWf] 前スレ Part36：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1258117016/ Part26：mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1231911431/ Part27：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1235380251/ Part28：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1245143275/ Part29：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1249911835/ Part30：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1252197551/ Part31：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1254131413/ Part31：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1254131413/ Part32：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1255653858/ Part33：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1256192063/ Part34：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1256448260/ Part35：anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1256626227/ 504 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 04:25:13 ID:KiXPWmXR] >>477 四国の高校でマシな演奏 1991年 伊予 パリの喜び（金） 1998年 土佐女子 コンサートバンドとジャズアンサンブルのためのラプソディ（金） 1999年 松山南 シルヴィア（銀） 2007年 北条 科戸の鵲巣（銀） これくらいしか無いな 505 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 04:50:26 ID:HY8KpAHb] >>504 それ・・・結果を知った上での偏見じゃねーか？ 年度は違うが、自由曲の演奏だけで判断したら 個人的にはジャポの方が科戸より良いと思うが。 ちなみに、審査員票が課題曲と自由曲で明暗が分かれたのは2006年。 あの年に課題曲の重要性を再認識させられた。 四国支部の金賞年は自由曲より課題曲の名演率が高い傾向。 松山南は四国高校部門の銀賞以上で唯一サウンドの作りが鮮やかだった。 しかしあれでも順位的には銀賞の最下位。曲が曲だけに厳しい評価。 銅賞ではあったが、徳島商業のアメ騎士や伊予のミスサイゴンは 全国に出てくるだけの説得力があったよ。 506 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 04:54:05 ID:Ygu8uoT7] 四国ってアンサンブルは吹コンと違いそこそこ結果はでてるから 外部講師雇えば吹コンもいい賞を狙えるんじゃない。 507 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 05:06:21 ID:HY8KpAHb] 四国はクソ田舎だから首都圏の学校のように、みっちり練習できる時間は殆どないんだよ。 松山市の高校は日常の練習が２時間も取れない。時間厳守で学校構内から追い出される学校が殆ど。 個人練習は各自持ち帰り。それであの完成度まで上げてくるのは並大抵の努力では出来んね。 技術が全国のバンドと変わらないのに、合奏の精度が悪いのはそこが一番の要因だな。 外部講師の問題だけでは全国大会金賞の問題はクリアできないと思われ。 四国の高校指導者がそこまで指導力がないとも思わないけど、オレは。 508 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 05:20:00 ID:HY8KpAHb] それと最近の四国支部大会は若手の指導者が増えてきた。 特に愛媛と香川は歴代常連校の指導者がそろって定年や異動になり 今まで支部金賞常連に位置していた丸亀や松山勢も近年は転換期となりつつあるね。 だからこそいま高知西が注目されていると思うんだが ここ数年聴き続ける限り、松山勢は情勢が思わぬ方向に傾いてきてるから 来年・再来年あたりは四国の代表もまた変わるかもしれないね。 北条は来年の出方次第だな。今年の演奏では　アルメニアン（北条）＞高知西＞＞祝典序曲（北条）なので 正直来年の情勢を予測するにはあまりにも幅がでか過ぎて予断を許さない状況。 伊予がこのまま潰れるとも思えんが、松山勢は松山東と松山北の新進気鋭団体が抜き出てきた印象。 特に松山東のサウンドは伸びるね、間違いなく。 問題なのは選曲ｗｗｗ 509 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 09:50:13 ID:nRyrrZeD] ↑　松山東こそ練習時間が短い極致じゃん。無理無理。 実力はあっても結局は時間をかけて体に叩き込まないと、上位に進むのはスクールバンドの方は難しいよ。 だから、機械みたいな演奏になっちゃうんだけどな… 510 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 10:09:12 ID:O2j1dzK9] 松山東の選曲… バルトークのオケコン（2006） マーラー５番（2007） ラ・ヴァルス（2009） 四国支部に出た年はこの３回しかないけど、確かに四国では一目置かれる存在かもね。 マーチが上手いのかサウンドが良いのかわからんが…それにしても地雷曲ばかりだな orz 511 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 10:30:47 ID:laPGhwt3] 四国とか北陸は楽器の基礎教えてくれる人があんましいないんじゃない？ 北条の変なビブラートとかよ 512 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 10:33:10 ID:Cwvg853V] >>509 あくまで自分が言っているのはサウンド面の話ね。 >>510に上がっている、「吹奏楽コンクールでは勝ちにくい曲」で 四国出場３回ともダメ金賞だから、選曲さえ間違えなければ 1999年の松山南のような代表なんて事は難しいことじゃないよ。 北条高校は技術で好成績を修めたバンドだが、松山東と北は北条ほど高い技術は持ち合わせてない。 ただそれに代わるサウンドという長所があるから、あとはそれに合う選曲と表現が出来るかどうか。 513 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 10:52:28 ID:4lZK8BzK] >>510 松山東は昔は四国大会常連だった 514 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:01:22 ID:QuZncGF2] 金賞ＤＶＤ見た。 高校に限っていえば、精華と習志野と東海第四と大阪桐蔭が良かった。 高校の部のＣＤも買って聴いてみた。 課題曲�Wは東海第四が良いように言われているが、自分は淀工と鹿児島情報が好きだな。 課題曲�Uは習志野が好き。 しかし課題曲�Tを高校の部ではどの団体も全国大会で演奏していなかったのが残念だ。 515 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 11:01:50 ID:O2j1dzK9] そうなの？ 指揮者もいまと同じ人…ではないよね？ 公立だから異動もあるだろうし。 ちなみにどれくらい前の話ですか？ 516 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:06:42 ID:DI/nqOTZ] 【速報】平沢唯は真性マゾ yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1261282867/ 517 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 17:09:49 ID:+WrB7ewV] 全国大会のVol．6を聞いたんだが柏ﾜﾛﾀWWW朝一どうこうじゃなくて課題曲が酷い。あれじゃ銅賞は妥当。 天理はイマイチ本調子じゃない感じ。自由曲後半グダグタだし。 精華はミス関係ないぐらい上手いな。ただ昨年の方が断絶良い。熱演・名演というより手堅く金賞をとった印象。 光が丘は中々良い演奏だ。うん。しかしイマイチこのバンドに合ってない。再来年に期待。 コザは圧倒的に下手。金管そこそこ吹けても木管の存在感ないし音細い。まあこのバンドはこれっきりだろう。 精華＞＞光が丘≧天理＞＞柏＞＞＞コザ 518 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:47:55 ID:5sIQIoBr] はいはい 他の人の話が聞きたい 519 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 18:08:54 ID:3JLb8RDt] >>517 お前書くならちゃんと書きなよ。 　糞耳のオナニーはうざい。 520 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 18:55:49 ID:laPGhwt3] メンバーの積極的な演奏は中大のガイーヌ１みたいもんで、ミスがさして気にならないんだよな 521 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:04:38 ID:TIxGpSYu] さっき気づいたんだがオリタノボッタも柏を慰めるコメントBJに寄せてたんだな 森田も柏をなぐさめ・・ 加藤明久はあれはやはり柏のことを産業廃棄物と言っているのかな 同じ曲を練習しすぎるとか言ってるが、おそらく年間のステージ数を考えると同じ曲ばかり 練習しているのは柏ではなく、明久がベタ褒めしている小松明峰とかではないかと思われる よく中学高校の普門館での演奏がＮ響の定期公演の演奏より明らかに感動性が高い といわれることへの反感が彼の深層意識にあって、アマチュアの演奏ステージに対してあーだ こーだ言ったのではないか、と邪推してしまうけど あーゆう楽器吹きの人でなくもっと本当のプロ指揮者の人何人かの講評を読みたいのだが 佐渡でもコバケンでも有名どころなら誰でもいいんだが、引き受けてくれないんだろうなあ 522 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 19:11:16 ID:laPGhwt3] だから柏は吹奏楽関係者以外のクラシック音楽家が最も嫌う演奏スタイルということが、なんでわからんの？ 523 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:12:44 ID:/W/Bv5lp] ヒント スケジュール調整 ギャラの折り合い 524 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:18:25 ID:Cwvg853V] >>522 解らん奴には解らなくて当然だと思う。 特に吹奏楽しか聴かない奴は。 525 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 19:24:46 ID:klgfGxRT] >>481-482 ドリームコンサート2009 jyoto.fit.jp/club/dream_concert.pdf ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0933223 526 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 19:29:15 ID:7LKSMoXs] >>507-508 mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1243501077/l50 527 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 19:29:23 ID:laPGhwt3] 柏 やるのは毎回くだらない曲 そのうえ、楽器を重ねる、あてかえる。大袈裟な抑揚をつける 結果、ただでさえ大味な曲がますます大味になる。 ドブ川のボラの刺身に調味料をドバドバかけて、臭いをごまかして食すようなもの この例えでわからなかったら、実際に試してみてくれ 528 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 19:35:50 ID:TIxGpSYu] >>522クラシック音楽家が最も嫌う演奏スタイル オレ、生はあまりきけず、ＤＶＤでオペラやらロマン派交響曲やらクラシックきくほうが、 水槽きくより遥かに多いんだが・・・ それで柏の演奏のどういうところが >>クラシック音楽家が最も嫌う演奏スタイル なのか知りたい 罰に柏ファンというわけでもないが、何かもっと変な演奏が評価されてる気がしてならない みなさんのように楽器が上手いというわけでもなくどちらかというと吉田秀和や斉藤秀雄の 話が好きな古いクラオタに近い人間なんだが 529 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 19:43:31 ID:laPGhwt3] もう書いた。くだらない曲と、やたらと曲をいじくりまわすのがダメだろ。 古典派をもっと聴いたら？ 530 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:46:39 ID:TIxGpSYu] >>527 そういうふうに言われるような気持ち悪さはオレは感じないが >>527 ドブ川のボラの刺身に調味料をドバドバかけて、臭いをごまかして食すようなもの 栄のトゥーランドットも淀川工科工業も人によってのようには上記に感じてしまうのでは 上品さを失わない演奏ととる人もいるだろうけどね ただプロ全員が加藤明久という人と同じ感覚ではきかないと思う ま、高校生の演奏だから」どうでもいいけどね ちょつとだけかなりの技術を持っている高校生が気の毒になって柏銅に触れてみたけど 531 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:48:22 ID:7LKSMoXs] 「他の銅団体と別次元」ぶってる柏ヲタ酷いな。 532 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:03:05 ID:vWbEn3fv] 厚化粧や曲いじり以前に、フォルテであれだけサウンドが分離すれば普通に聞いて銅でしょ。特に自由曲。 金管が音がうわずったまんまなのを誰も指摘しないんだね。奏法に根本的問題があるって判断されての銅でしょ。 盲目って怖い。 533 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 20:04:51 ID:rBjKw03n] 柏嫌いな奴はもう突っ込むのやめようぜ。柏ヲタの思うツボじゃん（笑） 思えば酒井根生駒論争もこんなノリのまんまスレが埋まっていった。 同じ地域のアホが煽ってるだけとしか思えん。 放置して別の話題やれよ。 とりあえず、柏市民の民度が低いというのはよくわかった。 534 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 20:06:23 ID:laPGhwt3] 音がうわずるのは金賞団体含めて全部そうだけど。 535 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:08:05 ID:rVT8YiGr] 限度の問題。柏の場合上ずりすぎ。 おっと、これ以上は突っ込むのやめとくか。 536 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 20:09:58 ID:laPGhwt3] 変なことするからうわずるんだと思うよ。 どんどんピッチがあがるんだよな 537 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:40:06 ID:gC/DtNt0] そんなこと言ってるたいていの人間は そんな柏よりも下手な団体に所属する 下手なプレーヤー これデフォルトな 538 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 20:44:56 ID:laPGhwt3] 柏より下手ってのはどういう指標？ そこらへんがわかってないから銅にも納得できないんだろうな 539 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:57:34 ID:5SiJu4MX] >>加藤明久はあれはやはり柏のことを産業廃棄物と言っているのかな >>同じ曲を練習しすぎるとか言ってるが、おそらく年間のステージ数を考えると同じ曲ばかり >>練習しているのは柏ではなく、明久がベタ褒めしている小松明峰とかではないかと思われる というかただ単にコイツは読解力が無さ過ぎるだけだなw 明峰の方がコンクールの2曲の練習時間が多いとしても、明峰の演奏には廃棄物は少なかっただろどう考えても。 それが分かってないな。文盲過ぎる。 540 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 20:57:52 ID:O2j1dzK9] 柏って個人技は言うほど上手いプレイヤーは少なくね？ １金の時はなかなか高い技術だったが、昨年とか大して上手い奴おらんやろ。 541 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:59:58 ID:5SiJu4MX] >>罰に柏ファンというわけでもないが、何かもっと変な演奏が評価されてる気がしてならない ID:TIxGpSYu この人はもしかして柏は正統派でオーソドックス、金賞団体の方が奇抜な演奏が多かったと思ってるの？www 542 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 21:04:27 ID:laPGhwt3] 柏って個人の力が要求される曲しないじゃん。 ソロはなんでもサックスにしちゃうし 543 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:12:16 ID:gC/DtNt0] 別に柏の銅には異論はない 馬鹿みたいに批評家ぶってる雑魚どもに異論があるだけ 544 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 21:18:15 ID:BDxo5zWd] オールド昆虫を喜ばせる演奏を柏はするよな 545 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:41:43 ID:kICWwNUe] 柏の話題飽きた 話題に値する演奏じゃないし 二人くらいで自演して売名行為してんの？現役がかわいそう。 546 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:53:13 ID:TB4tTFWK] 純粋に柏の演奏好きだとかこの部分が良かったとか書けばいいのに、 俺の好みは絶対正しいと言わんばかりのアホな書き込みが多すぎるんだよな信者って。　 マジで気持ち悪い。 547 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 21:53:33 ID:iGJvfDaA] ニコ動に高知西レッドラインあるな 548 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 22:03:34 ID:XBgCj2Vl] 柏うまいよ。 昨今はコンクールに向いてない気がする。 549 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 22:24:45 ID:cIi+aIlc] 審査員の朝一の評価は当てにならないことはこれまでに十分認知されている話 その影響を顕著に受けてしまったのが、今年の柏。 柏はどのくらいの演奏が銀賞や金賞レベルかは十分に熟知している。 今年の演奏がその水準に達しないまま全国大会に望んだなんてことは一切ない。 東関東大会では満点一金の演奏をしており、全国大会で劣化していたなんてこともない。 例年ならば普通に銀賞以上ををとれるレベルの演奏をしている。 毎年普門館で聴いていれば当たり前のように分かるし、ネームバリューや先入観云々関係なく 実況でも銅賞予想をした人は一人も居なかった。これが事実。 朝一で耳も慣れない、毎年普門館で聴いているような慣れた耳を持っているわけでもないだろうし、 いくらプロ（しかもある特定の分野だけ）と言えでも、早朝はホール自体の響きの問題もあり 朝一の審査は実はとても難しい。むしろ、毎年のように普門館で聴いている昆虫の評価の方が当てになる。 今年の審査員の朝一評価で柏が銅だったからと言って、それに感化され、さももっともな評価のように 吠えている奴って、自分の耳に自信のないいわゆる糞耳なんだと思う。 550 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 22:30:54 ID:5SiJu4MX] と、いつもの糞耳野郎が申しております 551 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 22:31:14 ID:FJ+5627T] 統合失調症の人ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!! 552 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 22:34:50 ID:RA9t9Zmd] あれ？柏って朝一で金取ったことなかったっけ？ 553 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 22:38:48 ID:kICWwNUe] スルー検定 柏の話はやめよう 554 名前：546 mailto:sage [2009/12/20(日) 22:39:09 ID:TB4tTFWK] その典型的なレスだね>>549は。　 はっきり言って病気。 555 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 22:59:53 ID:cIi+aIlc] >>521 >さっき気づいたんだがオリタノボッタも柏を慰めるコメントBJに寄せてたんだな >森田も柏をなぐさめ・・ この521氏の書き込みをみて、オリタさんがどんなコメントを書かれているのか と思い、今探してみたら、 「・・・そして、高校の部！本当にすごい演奏の数々でした。朝一番から 市立柏高校、天理、精華女子・・・とエンジン全開な感じですね。 僕は、市立柏高校、素晴らしい演奏だったと思います。東関東の演奏も 聴かせていただきましたが、さらに良くなっていたと思います。 部員の皆さん、ブラボーでしたよ！・・・」 まさに、同感でした。自分も東関東の演奏を聴いていただけに、演奏は劣化 しているどころか、朝一に向けてしっかりと対策を考えて挑んできたさらに 磨きをかけた演奏で、その熱意が十分に伝わる秀演だと思いました。 淀には悪いけど、いくら金賞でも今年の淀のような冷めた演奏は好きではないです。 あと中学の部でオリタさんが唯一コメントで触れていたのが、 ガーシュウィンの「パリのアメリカ人」で、あれは少人数で向陽中が演奏したものでした。 この演奏は残念ながら銅賞でしたが、賞に関係なく秀演と言えるものだったと思います。 審査結果を知った後で、あえて即売CDも買いました。 オリタさんや森田さんのように共感できるコメントが寄せられており、リアルに嬉しく思いました。 556 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:05:26 ID:cIi+aIlc] ＞淀には悪いけど、いくら金賞でも今年の淀のような冷めた演奏は好きではないです。 この一文は、余計な一言でしたね。すみません。 上手いとか下手とか云々言っているのではなく、あくまでも個人的な好みの問題であり、 単なる感想であり、誰かに押し付けるものではないので、気にしないで下さい。 こんな一文を書いて荒れると困るので、謝罪しておきます。 すみません、この一文については、スルー願います。 557 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 23:08:51 ID:+WrB7ewV] 銅は銅。四国の気持ちもわかっただろう。昆虫バンド柏 558 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 23:13:16 ID:laPGhwt3] オリタ、森田、ムツヲ、ほめてるのは昆虫ばっかだな 559 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:15:35 ID:5SiJu4MX] 森田一浩「あらゆる課題に深いこだわりを持ってチャンレンジした結果がはっきり聴き取れた。銅賞の成績はちょっと意外でした。」 織田浩司「市立柏高校、素晴らしい演奏だったと思います。部員の皆さん、ブラボーでしたよ！」 高昌帥「陳腐な音楽外的効果の追及は幼稚」 後藤洋「【理】にかなった表現は心地よい、すじみちを欠いている状態は【無理】」 鈴木英史「独善的な意志は聴きてを拒む」 加藤明久「厚化粧、作為的な表現、過剰演出な演奏は、練習のし過ぎから生まれる産業廃棄物」 560 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:23:10 ID:cIi+aIlc] >>554 俺は、柏信者なくて、むしろアンチ柏な方だが。 561 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:24:15 ID:cIi+aIlc] >>558 昆虫だろうがなんだろうが、君たちが馬鹿の一つ覚えのように俺らど素人の 評価じゃなくて”プロ”が評価したものが絶対のように言っているが、 彼らも昆虫云々以前にその道の”プロ”だからね。 しかも全国大会での金賞を経験しているし、そのレベルまで指導も出来ている方々。 プロの審査員だって、昆虫は普通に居るしね。 だから、少人数の（しかも特定の分野の）プロの審査なんて所詮はそれだけのもの。 同じ演奏をしても、慣れていない審査員が集まれば、銅賞にもなれば金賞にもなる。 しかも、これだけプロの方々が柏の評価についてBJ等でコメントしているのは異例のこと。 それだけ今回の柏の銅評価が、かなり首をかしげる結果だったことの現れだろう。 562 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:27:59 ID:5SiJu4MX] >>昆虫だろうがなんだろうが、君たちが馬鹿の一つ覚えのように俺らど素人の >>評価じゃなくて”プロ”が評価したものが絶対のように言っているが、 >>彼らも昆虫云々以前にその道の”プロ”だからね。 >>しかも全国大会での金賞を経験しているし、そのレベルまで指導も出来ている方々。 そしていつもの内容が？？？でしかも日本語がおかしい文章ですw 563 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:28:13 ID:cIi+aIlc] >>559 ＞高昌帥「陳腐な音楽外的効果の追及は幼稚」 ＞後藤洋「【理】にかなった表現は心地よい、すじみちを欠いている状態は【無理】」 ＞鈴木英史「独善的な意志は聴きてを拒む」 ＞加藤明久「厚化粧、作為的な表現、過剰演出な演奏は、練習のし過ぎから生まれる産業廃棄物」 上記は、柏高校についてかどうかは、一言も書かれていないだろ。 「高校の部」全体に見られる傾向について書かれた内容を あたかも特定の高校についてのように書くのは大変失礼な話。 564 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 23:31:13 ID:AMeII4B2] ようするに、みんなお前たちより頑張っている 565 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 23:32:10 ID:laPGhwt3] 柏は当然含まれるだろ 566 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:33:55 ID:4lZK8BzK] 普通に考えて、それらのコメントは全て柏に該当する。 別に各氏が柏のことを言ってるわけではなくてもね。 567 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:34:01 ID:rVT8YiGr] だから相手にするなって。もう柏の話はおしまい。 568 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 23:34:41 ID:BDxo5zWd] ＞これだけプロの方々が柏の評価についてBJ等でコメントしているのは異例のこと。 それだけ今回の柏の銅評価が、かなり首をかしげる結果だったことの現れだろう。 それだけ昆虫指導者がネームバリューにまどわされたあらわれだろう 569 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:37:32 ID:5SiJu4MX] 馬鹿「ネームバリューで淀工がいつも金賞取っている。 　　　　吹奏楽にどっぷり浸かって無い人か、もっと畑違いの人かを呼ぶべき。」 　　　　　　　　↓今年の審査員はいつもよりオケ専・オケ寄りの人が多かった。 馬鹿「柏の銅賞は過去の実績やネームバリュー的にありえない。審査員はおかしい。」 570 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:38:27 ID:EQoOz2fU] さて、自称アンチ柏はいつまで柏擁護でスレを荒らしまくるか。 今後も引き続き見守って生きたいと思う。 この意味のない議論自体が、柏の演奏以上に産業廃棄物ｗｗｗ 571 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 23:41:10 ID:+WrB7ewV] >>569 同意。所詮淀も柏もネームバリュー昆虫バンド。 柏より淀の方がネームバリューが上なだけ。 572 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 23:42:22 ID:laPGhwt3] 柏はともかく加藤さんとか高さんとか言ってる話は大事だと思うよ。 変な癖つくとのびしろなくなるぞ。その前に音楽に嫌気がさしてやめる人が多いけど。 いい作品にふれて、作品に頭を下げることをやらないと先がないわ。 作品をもちあそんで、指導者が好き勝手にやるのは生徒のためにならん 573 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 23:42:45 ID:fzTNLBG9] なんかな〜見てて怖いわここの住民 たかが高校生の演奏にここまで執着できるなんて尊敬しちゃうな 574 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 23:45:48 ID:laPGhwt3] 高校生は先があるからね。コンクール仕様で育った子たちの苦労を社会人吹奏楽団やオケで見ることないかい？ 575 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 23:48:40 ID:FJ+5627T] おまいら嫌われ者に釣られて柏を叩いてたら、淀叩きの嫌われ者と同類だぞ？ その辺をよく踏まえて嫌われ者を叩こうよ。 576 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:52:14 ID:5SiJu4MX] >>575 少なくとも俺は柏を叩く気はサラサラないよ。 キチガイがファビョッてるのを馬鹿にして面白がってるだけだし。 577 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:52:50 ID:/W/Bv5lp] 石田の髪型ってヒットラーみたいだなといつも思う。 ちょび髭生やしたらいいのに。 578 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:52:59 ID:vaeYEqTz] >>568 少なくとも、君よりも森田先生、オリタさん、ムツヲさんの評価やコメントの方が 100倍以上当てになることは間違いない。 579 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 23:57:56 ID:laPGhwt3] でも吹奏楽しか知らない人たちでしょ？森田にムツヲ 580 名前：名無し行進曲 [2009/12/20(日) 23:58:31 ID:FJ+5627T] >>576 君の書き込みはセーフｗ 581 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:59:22 ID:rVT8YiGr] スルー検定４級 582 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:03:11 ID:vaeYEqTz] 【結論】 プロの審査員と言えども、朝一の審査はとても難しく、 まともに評価出来る審査員は、実は数少ないということ。 →むしろ、審査経験もあり毎年のように普門館で聴き慣れた耳を持つ森田氏や 　　オリタ氏などプロ音楽家や、耳に慣れた昆虫の評価の方が当てになるだろう 　 583 名前：名無し行進曲 [2009/12/21(月) 00:04:01 ID:laPGhwt3] そういやムツヲタンの指揮してる団体二つ、なんとも微妙なコメントが書かれてたな。 確かにあのスペイン狂詩曲は演奏は金でもおかしくないけど、フランスものというより、オリジナルみたいな演奏してたな。 作曲家の意図や要求をコンクール審査の採点で重視したら、だいぶ結果変わるな。駒沢大学は銅だろう 584 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:07:15 ID:24GFwkG/] オリタ氏曰く、 「僕は、市立柏高校、素晴らしい演奏だったと思います。東関東の演奏も 聴かせていただきましたが、さらに良くなっていたと思います。 部員の皆さん、ブラボーでしたよ！・・・」 東関東大会も聴いたけど、まったく同感！ 585 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:07:42 ID:dRlgzvm2] 柏の真の指導者が誰か知ってる人なら、 あからさまな批判は出来ない立場の人だっているだろうよ。 柏を紙上で批判する＝○○を批判する 事になるからな。 586 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:10:43 ID:24GFwkG/] 東関東大会で100点満点１位抜けで、全国大会で銅賞なんて いまだかつて一度も例がないのではないだろうか。 しかもオリタ氏など東関東大会よりも良くなっていたとコメントしてるのに。 587 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:11:42 ID:lj+w6yZP] スルー検定準３級 588 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:15:27 ID:pT+564g+] 出遅れた( ´ー｀)y-~~ 589 名前：名無し行進曲 [2009/12/21(月) 00:22:09 ID:vnU8dejV] コンクールもいいけど、真島さんの言ってるようにオケやジャズをよく聴こうぜ。 嫌われものがいかに馬鹿かがよくわかるから 590 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:25:57 ID:muM/Ktge] オリタってＢＪ紙面にコンクールネタを寄稿するときは だいたい銅賞団体も一緒に加えるけどね。 武生東にしろ、東北勢にしろ。 だから今年の柏だけが彼にとって意外な結果だったと 印象操作するのは筋違いだな。 意外に感じたことは事実だろうけど。 ああでも書かないと柏が浮かばれない、と思うから書くわけで。 銅賞受賞という結果とは違う意味で柏が可哀想だな。 591 名前：名無し行進曲 [2009/12/21(月) 00:32:20 ID:vnU8dejV] 武生東ってオリタと仲いいだろ？ しかしあのなんたっけ？ジャズ風味の曲。ファンキーを自認するわりにはさっぱりファンキーじゃなかったな。 生徒は先生の表現の道具じゃない 592 名前：名無し行進曲 [2009/12/21(月) 00:41:57 ID:HrUUaR4u] >>566 キチンと読めば、そういう話だもんなぁ。 593 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:51:14 ID:lj+w6yZP] スルー検定10級 594 名前：名無し行進曲 [2009/12/21(月) 01:30:31 ID:t1gfpXB+] 金 同 は 金 同 こ れ が コ ン ク ー ル そ う や っ て大 会 を 月 券 ち ぬ い て き た ん だ ろ ？ 過 去 に 朝 一 で 柏 は 金 を 取 っ た 事 あ る ん だ か ら 今 回 は そ れ な り の 演 奏 い い 加 減 認 め ろ 同 情 さ れ て い る の が わ か ら ん の か ？ 情 け な い ぞ ！ 一 度 正 統 派 の 演 奏 を し て み ろ 曲 を 改 ざ ん し す ぎ だ 595 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:41:01 ID:pT+564g+] >>594 ごめん。ハリセンボンの泣きながらしゃべるネタに見えちゃって読みづらい( ´ー｀)y-~~ 596 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/21(月) 02:53:13 ID:24GFwkG/] 課題曲ならともかく、自由曲はどこも制限時間内に収めるために 多かれ少なかれカット＆継ぎ接ぎしてるんだから、柏に限った話じゃない。 改ざんの度合い云々言い出したら切がない。 マラ１やショスタコ５など演奏した団体あったけど、この曲取り上げる時点で終わってる。 もし課題曲について言っているとして、本当に改ざんがあったとしたならば、 柏に限らずどこの団体だろうと、低評価で銅賞じゃなくて失格にしてあげた方が 銅もらうよりもよっぽどスッキリする。 また、選曲が大事なのは分かるが、選曲悪いだけで演奏評価云々するのもナンセンス。 597 名前：名無し行進曲 [2009/12/21(月) 03:21:51 ID:1da+Mp9i] わかってないね。 コンクールで勝てる選曲というのは評価するポイントを多分に含んでいるから 単純に聴き栄えする曲が評価されるわけでも新曲が低評価になるわけでもない 共栄が金で栄が銀な理由を良く考えてみろ。 柏に関しては散々議論されている通り。いまさら説明しなくても解るだろ 598 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/21(月) 03:31:04 ID:24GFwkG/] 分かってないね。何を知ったかぶってるんだか。 選曲が大事なのは分かるが、今回の柏の銅賞は選曲だけの問題じゃない。 599 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2009/12/21(月) 05:36:00 ID:Vo/UlwFx] 下手だから銅賞。 600 名前：名無し行進曲 [2009/12/21(月) 06:04:39 ID:2neVAUKE] 今年の柏は運が悪かったとしか言いようがない。 今年銅ならアフリカ辺りも銅賞に値する演奏形態だろ。 結局は審査員次第。 来年頑張ってほしい。 601 名前：名無し行進曲 [2009/12/21(月) 07:06:43 ID:SKarFe60] わかってないねぇ 602 名前：名無し行進曲 [2009/12/21(月) 07:22:07 ID:+UU3+a0A] >>596 大昔得津今津中学校というのが蛸5フィナーレノーcutでやったようだな 無駄に時間だけ喰う駄課題曲が流行する前の出来事かな 得津先生が重鎮としてドカッと生きてらっしゃればこの体たらくは無かったかも 朝比奈御大の覚えも愛でたく 回顧だけでこのレスしているわけではありません 日本の音楽界の中で孤立してしまった吹奏楽連盟を再びですね 丸谷という人が本当になんとかしてくれるというのなら、それもよいでしょう 話が飛んだな、すまん 603 名前：名無し行進曲 [2009/12/21(月) 07:27:19 ID:vnU8dejV] ノーカットでもテンポ設定がガチャガチャなら意味ないだろ 604 名前：名無し行進曲 [2009/12/21(月) 08:04:17 ID:F1qqPq9g] 柏のような演奏を良い評価にしたら、勘違いした中学生等が来年以降真似する。 だから銅賞になるだろうねと会場で審査前に言っていた人がいたな。

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