- 1 名前：続・引き受けた ◆6c4yFf373o mailto:age [2007/04/22(日) 23:34:35 ID:wErqTrPo]
- 前スレ
【廃墟探索】廃墟サイトを語るスレ【心霊はお断り】
human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1148845452/
■廃墟サイトを語るスレ-２軒目-実名公開？■
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1169035924/
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 00:10:07 ID:rejWwtp2]
- ポリシーを持って自らを律する人は偉い
だからマナーだの何だのをいちいち言われるのをウザく感じるのだろう
自明すぎる事だから
でも世の中そういう偉い人ばかりじゃないんだよな
「最低限のマナーを守れ」という雰囲気がないと
考えの浅い人は「じゃぁ何をやってもOKだな」と短絡する
そういう人は「アングラ、サブカル者として」なんて美学はきっと持ってない
危険の概念がびっくりするほど無い人もいるし
建前だろうが自己満足だろうが、
モラルへの言及はあっていいと思うよ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 00:15:23 ID:f/l+LIb0]
- 極論を言ってしまうけど、「元々違法だからモラル云々は無意味。」
的な考えには、個人的には賛同しかねます。
いくら違法でも、廃墟探索が及ぼす悪影響が最小限度にとどまる様に
配慮して、抑える努力はしても損ではないと思うからです。如何でしょう。
確かに、捕らえ方によってはあーだこーだ言って美化して自分の正当性(？)を
押しているように見えてしまうかもしれないけど、だからといって
楽しい所だけに光を当てているような行為には納得できかねます。
どんなに表面上でも、そういったモラル的な面は失いたくないのです。
ちなみに自分もサイト作成者です。
少し前までは一部を実名で公開（解体済み、有名物件）していましたが、
前々スレで実名公開の話題が挙がったのを機に控えています。
※オリジナルなネーミングとか、頭文字だけとか。
意味不明でしたらバシバシ叩いてください。
是非とも意見交換をしたいです。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 00:38:19 ID:zTPXHwzZ]
- 今まで実名公開を控えていましたが、これを機に公開しようと思います。
全て自分で探した物件なので問題は無いですよね。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 01:04:41 ID:50oG0LfI]
- しろよ。吊すだけ。
実名公開する奴は廃墟サイト全体の利益を損ねるから吊しても問題ないよな。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 01:10:30 ID:f/l+LIb0]
- >>253
そもそも何故そこまでして実名や場所を公開したいのでしょうか？
上のほうでもありましたが、自分も激しく疑問に思っています。
以下は個人的な意見が、一応。。。
それら物件は公開しても安全でしょうか？
今までの自分の経験では、無名で放置され続けてきた物件は
大概８９３物件だったり、ややこしい地域や背景の物件だったりします。
自分は昔のＮＥＴ掲示板やいわゆる古顔の人にそれらを知らされて、
無名物件の実名をホイホイ出す事の危うさを感じたものです。
実名を隠すのはそういうリスクの回避にも役立つのですが。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 01:40:15 ID:NDkplZ4D]
- 違法だからこそある程度の防衛ラインが必要と思います。
それはモラルや美化や正当性のアピールとは違うものだと思います。
>>251が言う様に元々違法だから何やってもいいという考えをする人も中にはいるかもしれません。
サイトを持たない人が廃墟を廻っている分にはそれほど影響力がないと思いますが
これだけ廃墟好き、探索者等が多くなってきているのだから
一次情報の発信源である廃墟サイトがそうした空気を出さないといけなくなってきている時期にきていると思います。
だから物件実名公開の肯定否定の意見が交わされているのではないでしょうか？
言論の自由がありますが、だからと言って何を言ってもいいというわけではないと思います。
廃墟サイト管理人はその言論の自由の裏にはその責任を持つという事が大切だと思います。
廃墟好きには廃墟サイトはそれだけ影響力があるものだと思います。
>>248は言い方が良くないが実際にこう発言している管理人もいます。
俺も聞いた事あります。写真系全てではないのは言うまでもありませんが
こうした配慮が少ないのも特徴かと思います。良いか悪いかは関係ないが
実際のところ廃墟が好きというより被写体としてしか見ていないのではないかという結果ではないでしょうか？
廃墟には色々な目的で人が来ます。全てが探索者ならそれほど問題にはならないと思いますが
それ以外の人は廃墟サイトを少なからず参考にします。そこで情報のダダ漏れがあっては
他の探索者にも影響が出るのではないでしょうか？廃墟の名前さえわかれば
探し易くなるのも事実です。DQNでさえネットを見る時代です。そういった意味も含めて
ある程度の防衛ラインは必要ではないでしょうか？廃墟サイト管理人は自分の身を
守る事にもなりますからね。色々な視野で考える方が良いかと思います。
>>245が言う後付けも当然と言えば当然です
実際に廃墟に行かないとわからない危険もたくさんあります。
そうした危険の積み重ねでできたものが廃墟ハザードだと思います。
鵜呑みにするかしないかはその人の判断基準だと思いますけどね。
長くなってごめんよ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 01:42:10 ID:lmRJIMXQ]
- 実名公開に関してはアクセスが稼げるから。
少なからず軍艦島の写真が見たければ「軍艦島 写真」とかで検索するだろ？
いまのネットは検索してなんぼの情報世界だからその検索にひっかかればアクセスは稼げる。
逆に伏字にすれば検索に引っかからないからアクセスはかせげない上にサイトそのものをみてもらえないというデメリットがある。
だからある程度の有名物件などは名前をだしたりしているんじゃないの？
物件名を全部伏字にしたら廃墟サイトを見たい側は検索しても、サイトそのものがみつからなくなるんだったら本末転倒だよね。
無名に等しい物件の名前を出しても検索には引っかからないだろうからそこは自己満足とか？
自分が先にみつけた、みたいにさ。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 01:52:28 ID:NDkplZ4D]
- >>257
それは確かにあると思います。
有名物件の実名公開にはそうしたサイト運営者側のメリットもあると思います。
だけど逆を言えば廃墟を管理している者や会社からの発見もされやすくなると思います。
そのメリットとデメリットを天秤にかけたときにどちらをとるかサイト管理人の心構えみたいな
ものがよくわかると思います。そこまで考えていないサイト管理人がいるのも事実ですけどね。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 01:58:24 ID:NDkplZ4D]
- 言葉足らずで申し訳ない
>だけど逆を言えば廃墟を管理している者や会社からの発見もされやすくなると思います。
というのは有名物件無名物件の両方を含めての事ね。
書きまくりｽﾏｿ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 01:59:15 ID:8UR4E967]
- 廃墟探索は、不法潜入等の不法行為です。
でも探索者は最悪逮捕があることを承知で探索しているはずです。
だからこそ他の人間が簡単に不法行為を行う事を助長する行為は避けなければなりません。
物件の名前を隠す事、アクセス方法を隠す事は当然の行為です。
私はその覚悟が無い人は、廃墟探索はしない方が良いと思います。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 02:09:58 ID:w1rFxCk8]
- 実名公開には反対だなあ。
でもモラルやマナーの押し付けで自分の行為を美化しようとしているわけじゃない。
①実名公開＝安易な考えで廃墟に行こうとする人への大きなヒントとなる。
②予備知識も持たずに行く人が増えて、何かの事故やトラブルが発生する可能性が高くなる。
③事故やトラブルが発生すると、廃墟趣味への風当たりが厳しくなる。
④解体や警備強化されたりしていやだなあ。
こういう段階を踏んで廃墟探索がやりにくくなる可能性がある。
だから実名公開したくないし、して欲しくないんだ。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 02:11:19 ID:ORl2PKEn]
- モラルの無い人間にモラルを語り、わかって貰うなんて馬鹿馬鹿しい
個人の行動は個人で責任を持つべきだし、他人は関係ない
そもそも法を犯さなければ基本的に自由だが、法を犯している時点で自由ではない
廃墟内でサバゲーやったり破壊行為やったりする奴は
何を言っても無駄だよ？
別に壊さなけりゃ潜入しても良いなんてルールは無いし
タイーホされれば等しく罰せられる
廃墟内のマナーなんてサイトに書いてもそれは免罪符にはならない
読み方によっては
「そうか、マナーさえ守れば廃墟内に潜入しても良いんだ」
なんて勘違いさせる恐れさえある
実際廃墟サイト見て、そう考えて自分も潜入したって人もいると思う
おかしな美化ってこういう事にもなる二面性にも考慮しないとね
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 02:20:36 ID:ORl2PKEn]
- それに危険行為だって認識が無くて怪我するんならすれば良い
廃墟にはやはり人間が本能で感じる危険な匂いがある
それすら嗅ぎ分けられない平和ボケした奴らは怪我して学ぶ必要があるし
最悪死んでも、ニュースになりそれでライト廃墟フリークが消えていってくれれば
こんなに良い事は無い
廃墟を荒らす奴ってのはこのライト廃墟フリークが圧倒的に多い
自己責任を語るなら、死ぬ事も考慮する事が必定だ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 05:53:55 ID:2XR/YVOc]
- お前ら馬鹿ですか？
廃虚フリークも、サバゲーフリークも、心霊フリークも皆同じだよ。
違法である廃虚に侵入して、自分の好きなことをしてる犯罪者。
どれが良くてどれがダメなんて無い。皆ＤＱＮだ。
もう廃虚に行くのを止めて、自分のサイトを〆なさい。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 07:01:40 ID:NHy2Zip3]
- マナーを守ることが今後の廃墟保全や廃墟探索にとってプラスなのである
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 07:08:28 ID:DNkVZRS/]
- まああれだ、
どっちが適当な意見かなんて決める必要ないし決められないよな
だからここを見てるサイト持ちは各レスを参考にして
自分のサイトにコッソリ反映させていけばいいんだよな
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 10:06:58 ID:sT6xfX0k]
- 「俺が撮影を終了した廃墟なんかどうなろうと知ったことか。
むしろ荒らされたら自分の写真が貴重になるからいいんじゃない？」
すげーな、オイｗ
誰だよ、晒せよ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 10:41:09 ID:z/LC9Pri]
- それハムだよ。神奈川の競馬場も一部壊れる前と壊された後の二種類を撮影
してるでしょ、変化をペアで載せたいわけ。ここが壊されただの、バリケード出来ただの
他人のせいにして、同情かうが、全て計算の上。ハムの行く場所入りにくくなるでしょ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 12:30:06 ID:sT6xfX0k]
- >>268
orz
あの競馬場跡･･･あれはイカンだろう
確かに対比が多いな、あのサイトは。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 12:48:50 ID:OEn/xdRY]
- 個人名出すのは禁止にしたのではなかったのか？
まあ、所詮野次馬の集会所だな。
このスレ自体要らない。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 14:50:13 ID:TReDTj1M]
- >>268
このスレのルールすら守れないんなら
廃墟管理人たちにルール守れっていうのは説得力ないよ。
人にどうこう言う前に自分からルール守るようにしろよ。
じゃないと誰も言うこときかないよ。
ハムに直してほしいなら直接メールしろって、なんども書き込まれているだろ。
ここでいくら言ってもなんにもかわりはしない。
そのこともいい加減理解しろって。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 16:03:42 ID:50oG0LfI]
- 個人攻撃は別として啓蒙は必要。くどくど言い続ける必要がある。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 19:22:24 ID:8UR4E967]
- >>271
そんな事で変わるなら問題にならなかったよ。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 21:50:43 ID:zTPXHwzZ]
- >>271
だからルールなんて存在しないって。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 23:08:34 ID:2XR/YVOc]
- もう廃虚やってる奴はほんとダメだな・・・。
廃虚フリークも、サバゲーフリークも、心霊フリークも皆同じだよ。
違法である廃虚に侵入して、自分の好きなことをしてる犯罪者。
どれが良くてどれがダメなんて無い。皆ＤＱＮだ。
もう廃虚に行くのを止めて、自分のサイトを〆なさい。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 00:02:03 ID:H9Sh8CL2]
- マナーを守ることが今後の廃墟保全や廃墟探索にとってプラスなのである
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 00:38:59 ID:Wx2ZLN+G]
- >>260、>>261
かなり同意だ。
軍艦島とか、一部の有名物件は、
検索でヒットさせる目的で名前を出すのは少しはわかるが、
無名物件に関しては検索する香具師っていないだろう？
名前を知らないんだからね。
ＤＱＮに見つけられて、破壊するのを手助けするだけ。
だいたい、アクセスアップってそんなに大事か？
それで金になってる人は良いだろうけど、趣味でやってる人間には、
あんまりメリット無い気がするけど。
自分が撮影が終わった廃墟は、
あとはどうでもいいって香具師がいるんなら、相当なＤＱＮだな。
少なくともそういう香具師と一緒に行きたくないし、
自分が知ってる物件も教えたくない。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 01:45:56 ID:LSzy4CbT]
- > だいたい、アクセスアップってそんなに大事か？
ウェブサイトやそのコンテンツは一種の創作物、作品でもあるので
アクセス乞食になる奴もいるんだろうな
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 12:27:50 ID:DkiaINjF]
- 実名公開のボーダーだけど、メディアで取り上げられているのとかは
隠す必要もないんじゃないのでは？
軍艦島なんて世界遺産になるという動きでテレビ、新聞でも取り上げられているし、
鉱山なんて地元に見学用の商業施設をつくって観光客ウェルカムなところも多いよね。
それ以外のホテル系は心霊テレビで特集されたり。
廃墟DVDや本でも名前でちゃっていたらそれらはいまさら隠しても・・・ではないですかね。
テレビに映れば廃墟に興味ない人までしってしまうんだし、
実名出すなっていうならまずはこっちをどうにかしたほうがよくない？
とこんな掲示板に書き込んでみました。アリのような書き込みだ。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 12:56:36 ID:qZSd9s4Z]
- 誰にどんな需要があるのか把握することは困難であり、実名公開するメリットなどない。
ここでルール作りに反対してる奴は廃墟サイトから情報を探っている心霊厨だ。廃墟サイトの
連絡網に入れないから実名から検索してる。だから実名公開禁止に反対してるわけだ。
廃墟サイトなら反対する理由はない。
オマエラ心霊厨に乗せられるなよ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 18:52:36 ID:3P1MrI1b]
- >>279
軍艦島ほど注目されたら確かにどうしようもない気もする。
鉱山の見学用の商業施設は全然廃墟ではないな。
ただし商業施設以外の非公開部分が廃墟化している場合、
これは名称を伏せるべきだろうな。
心霊番組に関しては、廃墟の名称なんか出していないことが多くね？
実名公開でやっている番組なんて見たことないけどな。
廃墟系のDVDや本は･･･問題にすべきだと思うな。
これらは廃墟サイト管理者が関わっているものも多い。
このスレを見ている関係者がいたら、ちょっと耳を傾けて欲しいところだ。
「いまさら隠しても」は違うんじゃね？
金を出して買う本やDVD、時間制限のあるテレビ。
それらよりもいつでもタダ同然のネットのほうが影響力が大きいと思うな。
＞まずはこっちをどうにかしたほうがよくない？
上記の理由から、むしろ廃墟サイトからどうにかすべきだと思う。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 19:36:58 ID:jNigj+xd]
- 実名公開するメリットはないけど、デメリットも全く無いよな。
所番地はマズイけど。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 19:39:52 ID:G/yI7SHu]
- 廃墟サイトにやってくる人間は、廃墟とはどういうものか知りたいと言う明確な理由がある。
検索エンジンを使い、様々なリンクを伝って情報を収集していく。
ところが、ことテレビとなると関心の無い人間までも見る事が出来る垂れ流しの状態、その情報を得る人数は廃墟サイトの比ではないはず、現に相模原にある廃病院はバラエティー番組で放映されてから一気に破壊が進んだ。
廃墟への影響力は、マスゴミの方がとてつもなく大きいのもこれまた事実。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 20:24:46 ID:qZSd9s4Z]
- そのマスコミは二次情報で動いている。
取材先はたいてい廃墟サイト管理人。
廃墟サイトが漏らさなければだいぶ防げる。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 20:29:42 ID:DkiaINjF]
- そもそも実名公開をさせたくないのならこんな掲示板なんかで言うんじゃなくて
廃墟サイトと同じ土俵で、実名公開反対サイトなものを作って
そこから廃墟を扱っているサイトにアプローチをやっていったほうが
まだ効果があるんじゃない？
この掲示板に書き込んだからってどれだけの管理人がまともに相手にしてくれるっていうんだ。
逃げ場のないサイトを持っているやつらと対等にやりあいたいなら同じサイトで説得するほうがいいよね
ここでいくら議論したところで廃墟サイトでの実名公開へ与えた影響ってあんまりないし。
趣味でやっているサイトに誰だかわからない匿名が上から目線でルール押し付けたところで
大きく何かが変わるとは思わない。
テレビで廃墟で殺人事件が・・・～とかっていうニュースが報道された時の
廃墟サイトのアクセス、アクセス表示しているサイトのをみたけど倍以上だった。
テレビ報道のほうが不特定多数に情報を垂れ流すからこっちのほうが影響は大きいよ。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 21:15:36 ID:BTo3H7Ci]
- 廃墟サイトがモラルと金の両天秤かけられたら金を取るに決まってんだろ
廃墟趣味なんて年取っても出来る訳じゃないし、趣味が金を生むのは最高だ
廃墟サイトの管理人の中で、金を積まれても取材拒否を貫ける奴いるのか？
別の理由で断る事はあっても、廃墟界の為とかモラルの為なんて奴はいないだろ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 21:41:31 ID:Wx2ZLN+G]
- >>285
＞テレビ報道のほうが不特定多数に情報を垂れ流すからこっちのほうが影響は大きいよ。
そういったテレビによる事件報道などで、
名称や住所の情報が流失し、肝試し目的の心霊厨や押し寄せるのは、
もはやどうしようもない気もする。
しかし、そういった物件はごく僅かなものだと思う。
>>286
廃墟が金になってるのは一部の有名サイトの人だけだ。
そのサイトだって有名物件や解体物件以外は伏字になっている。
金にもならないのに、無料で実名公開するメリットってないだろ？
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 21:56:00 ID:jNigj+xd]
- >>287
だからデメリットも無いだろ？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 22:37:22 ID:koF56SAl]
- >>284
まさにその通りだな。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 23:28:24 ID:YKfSrPYs]
- まとめ
○廃墟の実名公開をしたい奴としたくない奴がいる。
○実名公開する場合のメリット：サイトのアクセスアップ。
○実名公開する場合のデメリット。
・情報の拡大によってＤＱＮに廃墟が荒らされる。
・廃墟管理者に見つかり警戒が厳しくなる。
・心霊番組の情報源として利用され、マスコミによってばら撒かれる。
・ＤＱＮが廃墟で事件を起こした場合、情報源として上げられる。
○写真サイトは主に廃墟を被写体として見る傾向があり、保全に関心が薄い。
○廃墟サイトのアクセスアップは直接儲けには繋がらない。
○今時の心霊厨やＤＱＮはネット検索を覚えたので対策が必要。
○廃墟サイトが増え、気軽な新米探索者も増えた。
○そろそろ廃墟界は情報管理の統一見解を持つ時期に来ている。
○有名廃墟は今更隠しても無駄なので実名公開してもいい。
○有名廃墟でもわざわざ実名公開する必要はない。需要は予測できない。
現在の優勢意見
○廃墟サイト・その管理人自体の実名公開は控えるべき
○廃墟の実名公開はよくない
○写真サイトの価値観は廃墟サイトの価値観とずれている
○情報統制や危機管理の啓蒙を全廃墟サイトが行うべき
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/10(木) 00:37:57 ID:JwrQPnMn]
- >>279
俺も廃虚に一番人が来る理由ってのは、テレビ・ｄｖｄ・雑誌に廃虚を
出している一部の人達の招いた結果だと思う。
そこから足がついて夏に向かいキモ試し系心霊番組が廃虚で
撮影したものを流すもんだから加速する。
それが一番廃墟と関係無かった人を廃虚に引き寄せる要因になってるのは間違いない。
>>280
俺も実名公開禁止には賛成だが、廃虚の場所を廃虚サイトで
探すのは心霊厨だけじゃないよ。サバゲの人たちも同じ。
そして廃虚サイトの住人も心霊サイトで場所をチェックしてるのは間違いないだろｗ
心霊厨だけを責めるのはいただけないな。
>>290
写真サイトと廃墟サイトの線引きってどんなもんなの？
例えば上のテンプレに出てるサイトで言えば、
どれが廃虚でどれが写真サイト？
一眼レフや三脚を使ったら写真サイトになる？
明確な線引きがあいまいですね。
多くの写真サイトの人達は、自分は廃虚サイトだと思っているのでは？
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 02:36:31 ID:q20mQzvo]
- ＞多くの写真サイトの人達は、自分は廃虚サイトだと思っているのでは？
いや、実際には逆だと思いますよ。写真サイトを真面目に営んでる人間は
「廃墟はあくまで被写体の一つであり、廃墟写真はコンテンツの一部でしかない」
というスタンスが多いんじゃないかと。
そういう意味で「メインのコンテンツが廃墟」である廃墟サイトとは心の中で
一線を画していると思います。
＞○写真サイトの価値観は廃墟サイトの価値観とずれている
「ずれている」ってのはなんだかなぁ・・間違っては無いけど
もうちょっとマシな表現お願いしますｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 02:58:35 ID:YgRgJRNu]
- 80%が中古DVDで20%がWinnyだけど僕は違法じゃないです
って事かね
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 10:01:23 ID:c7jvelIR]
- mixi.jp/view_community.pl?id=260024
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/10(木) 11:42:04 ID:8SkVycPZ]
- ミク使って当たり障りのない旧日本人的な話の仕方をしたい奴は移動すれば？
にちゃんだからこそ本音で語れるし、できる議論もあるだろ。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 13:11:08 ID:wVJNzbvx]
- このスレ結構良スレじゃね？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 17:25:56 ID:+ZONwDRY]
- >>295
別に２ちゃんだからって事では無いだろ
よく２ちゃんでは荒れて当然みたいな書き込みを目にするけど
匿名掲示板だからこそ個人的なモラルが問われるんだと思う
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 17:34:04 ID:x1c4I10g]
- 2ちゃんは匿名なので荒れて当然。
仲良し度によるが。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 17:47:18 ID:x1c4I10g]
- ここは仲良しかな～？
（元）
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 18:02:44 ID:vdkP95Q0]
- 廃墟スレだけに荒れる
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 18:17:02 ID:U9O/AL8O]
- うまいこと(ry
本音で語るのと荒れるのは違う。荒らし行為を正当化する奴はｱﾌｫ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 19:04:31 ID:sX2tfSe3]
- もはや2chで議論なんて不可能
mixiの方がまだマシ
いつまで2chを特別視してんだクズ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 20:13:18 ID:PkvCUurp]
- 気に入らなければ、ここを覗かなければいい。
ここで語られた事に強制力なんて無いしな。
それとも、議論して欲しくない理由でもあるのか。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 22:25:30 ID:+ZONwDRY]
- >>302
そんな事は無い
上の方の流れは決して嫌いじゃないし、建設的な意見もある
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 00:40:31 ID:mwb4jej7]
- >>302が議論して欲しくない理由は何だ？
写真サイトと廃墟サイトの差別化が気に食わないのか？
↓この意見か？
>写真サイトと廃墟サイトの線引きってどんなもんなの？
>例えば上のテンプレに出てるサイトで言えば、
>どれが廃虚でどれが写真サイト？
>一眼レフや三脚を使ったら写真サイトになる？
>明確な線引きがあいまいですね。
>多くの写真サイトの人達は、自分は廃虚サイトだと思っているのでは？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 02:27:32 ID:D0SmXoYn]
- ここらで流れをかえよう。批判無し、廃墟サイト管理者も見てる。
どの廃墟サイトが好き？
どの理由で好きか？
批判！嫌いなサイトに関しての書き込み禁止！
どんな部分を頑張ってほしいか？をかけば、サイトの意欲にもなるかな？
嫌な流れ変えてくれ！
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 03:29:14 ID:fE5zJl1z]
- >>306
自由な発想で議論するのが好ましい
一定のスレ内ルールは何の意味も持たないよ
興味のある話題なら、自然とレスは埋まるものだ
別に悪い流れじゃないし、俺はこのまま進めたいね
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 05:08:54 ID:mJqun3ZM]
- >>302
mixiが匿名性がないと思ってるキミに乾杯ｗ
それか馴れ合いが好きならテメエがそっち逝けという感じだ。
こういう話題は、馴れ合いがいやだからこそ２ちゃんが生きるんだろ
２ちゃんを特別視してるﾔｼなんか誰もおらんと思うが。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 11:21:34 ID:OS+Ur5dB]
- >mixiが匿名性がないと思ってるキミに乾杯ｗ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 12:59:54 ID:DbT9CvmN]
- 309はmixi初心者か？ｗ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 14:14:46 ID:8bsbksnT]
- この話長くなる？
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/11(金) 14:18:51 ID:cHLFE7ro]
- とにかく廃墟サイトを名乗り相互リンクに名を連ねるなら、廃墟の名前くらい伏せろ。
そのくらい守れ。
これは廃墟サイト共通の利害になることだ。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/11(金) 14:29:55 ID:nUqlB1WY]
- もし廃墟サイトという認識をもっていなかったら？
廃墟界のルールは通用しないんじゃない？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 15:48:51 ID:HNWoFeqt]
- まぁそんな奴がいたとしても、他の廃墟サイトを見たりするっしょ
空気の読める奴は流れに従うはず（空気読めない奴はまぁ別の話になるが）
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 00:00:06 ID:ITXFeNHE]
- >>314
そんなときに「俺は人とは違う」って意気がる奴がいるんだよね
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 00:43:42 ID:XGz7Y6wL]
- そもそも廃墟界って何？ｗ
どんな群れなの？
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 02:26:40 ID:RFP50i/p]
- 廃墟界の実際
1.関東の古参廃墟サイト＆写真家が集う場所（廃墟学会）
2.中堅どころ（連絡会参加サイト）
3.一般廃墟サイト（連絡会未加入）
4.サイトなし廃墟探索者
～外周～
・心霊＆廃墟サイト
・心霊サイト
・写真サイト
・廃線サイト
～枠外～
・心霊厨
・ＤＱＮ
・元の心の旅
純粋な意味では１だけが廃墟界とも言えるが、最近は中堅どころも活発に動いて
いるため、現実には２までがある程度まとまりのある「廃墟界」と呼べる枠に入る。
３は独立（孤立）したサイトで、１の影響力をさほど受けない立場にある。ここ
２年でやたら増えた。４はサイトなしだが、廃墟に詳しく発言もするので「廃墟界」
の末端に位置する。
心霊と廃墟を両方扱うサイトは実際に「廃墟界」にいるように見えて、実は外周の立場だ。
廃墟界の客に過ぎない。
心霊サイトとなると完全に部外者であり、同じようなところに行くという
だけの関係である。
同じく、写真がメインのサイトも廃墟をロケーションにしているに過ぎず、
心霊サイトと同じく行く場所が被っているだけで部外者だ。（廃線も）
この世界は栗原を中心に広がっていった。それ以降、紹介物件数が多く古くから
廃墟サイトを運営している順にグループが形成されていく。（黒魔など）
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 02:28:07 ID:RFP50i/p]
- 廃墟界の実際２
しかし廃墟界に、心霊サイトの筈のリザードが割り込んできた頃から、ゆるやか
にまとまりかけていた廃墟界が割れた。リザードにはある種のカリスマがあり、
信望者も多い。古参廃墟サイトの者ですら共感する者もいた。しかし、調子に
乗ったリザードは段々と中堅廃墟サイトの運営者に煙たがられるようになっていく。
明らかに心霊サイトであることと、露骨な支配行為がその理由だった。
一方、デフレの芝公園公太郎も中堅サイトとしては古株だったが、彼と同行した者は
ことごとく彼の性格の悪さに辟易としていた。また彼のサイトは一見廃墟サイトの
ようだがよく見ると写真サイトである。廃墟はあくまでロケであり、モデル撮影も
あった。数々の自己中心的な言動から叩かれる結果となった。
廃墟ちゃんねるの楓はこれらの風潮に敏感であり、真っ先に反旗を翻したため叩かれた。
しかし楓の考えには同調する者も多い。
また「黒魔問題」というものも存在し、やたらに予告だけ出してツバをつける行為に
嫌悪を感じる者も少なくない。黒魔に予告されてない物件は希少価値が認められるほど。
一方で、そんな「廃墟界」の人間関係に左右されず、淡々とサイトを更新している中堅
もあり、サイト関係を整理しはじめた所が出てきた。最近リニューアルされた過去の住家
などは今後リンクを行わなず、心霊サイトとは縁を切るなどの対策に出ている。
まだまだ混迷の続いている「廃墟界」だが、見ている方としては、そんな人間関係は
どうでもいいから更新しろよ、との意見が大多数である。
今後予想されるのは、廃墟の実名公開を良しとするかしないかの仲間割れ、写真サイト
なのか廃墟サイトなのか心霊サイトなのかの分類上の仲間割れだ。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 03:21:37 ID:bw75ei37]
- 心霊って霊がいるかどうか
廃墟は人がいるかどうか
廃墟が勝つよな
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 07:14:04 ID:plDQJF4M]
- なんか黎明期から亜種の派生、派閥同士の軋轢、融合やら決別やらって動きを見てると、昔のブリティッシュプログレッシブロックバンドの栄枯盛衰を思い出すなぁ。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 09:53:05 ID:dj3TbFdR]
- >317,318
また、楓の自演行為が始まったか。
自分を美化しているが、
楓が叩かれた理由は前スレにもあったように、
行動そのものに問題があったからだろ。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 10:05:37 ID:VAT6ZJos]
- >>321
こんな>>317-318のような露骨な書き込みをわざわざ楓本人がするとは思えんが。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 10:08:10 ID:7N5Necjm]
- もっと廃墟界の現状について教えて。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 10:52:23 ID:qrK25AaK]
- なんだかすごく単純なﾔｼがまた荒そうとしてるね
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 11:10:31 ID:plDQJF4M]
- 何度も言われてるが。
廃墟スレなんだから、荒れてるに決まっとる。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 12:30:58 ID:ZO1lGJOP]
- 摩耶観光ホテル
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 12:45:45 ID:shne5eXt]
- じゃあ、ただでさえ荒れる廃墟スレを
積極的に荒らす様なレスする人達は、
実際の廃墟でも窓ガラス割りまくったり落書きしたり、
サバゲーとかやる危険性があるんだろうねｗ精神的に。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 15:00:19 ID:7N5Necjm]
- >>327
その根拠になる具体的な数字を報告してくれ。
ここで荒らしている人間の数と廃墟で荒らしそうな危険性のある人間の数がどれだけいるのかを教えて。
ここで荒らしている人たちは何人くらい廃墟に行っていて、何人くらいが荒らそうとする危険性があるのですか？
ここが荒れるのと廃墟が荒れそうな数はどうやってわりだされたのですか？
教えて。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 17:18:16 ID:/JUICovq]
- じゃ、男性全裸露出界は、げん(元)を中心にひろがっているって事だな。
げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 17:24:05 ID:iaFriTy6]
- 元元ってホントしつこいな
寒いからやめて
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 18:32:31 ID:/JUICovq]
- げん(元)ちゃん、廃墟サイトじゃないんでしょ？
だから、男性野外全裸露出サイトって事で。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 18:38:16 ID:plDQJF4M]
- 》329
お前、そろそろいい加減にしたらどうだ？
精神的ブラクラ貼りつけやがって。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 19:45:04 ID:KDRxBsUb]
- >>210
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 19:58:06 ID:ITXFeNHE]
- >>318
>楓の考えに同調するものも多い
誰か教えてくれよ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 20:17:50 ID:5YcI6WI6]
- ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070512-00000504-yom-soci
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 20:31:37 ID:UV1g2V0f]
- www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990363833/blogzine11-22
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 02:21:22 ID:6ZdPEmbg]
- じゃ、男性野外全裸露出界は、げん(元)を中心に広がっているんだよ。
男性野外全裸露出界の頂点は、げん(元)なんだよ。
げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
だいすけじゃ、もうダメだから。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 03:23:22 ID:a6FhGZ9+]
- 廃墟写真サイトと廃墟探検サイトはどんな所が違うの？例えサイトは？
写真はデフレとか？あれば廃墟サイトより、ポートレートか。
心霊系のトカゲさんとの違いは理解できた！
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 06:54:18 ID:xVyF6tce]
- せっかく良スレ傾向になったと思ったら、ＭＩＸＩ厨のせいで・・・。ハァ・・・。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 09:40:17 ID:6hUG9mLd]
- デフレの写真はきれいだけど
あれは芸術写真というより
記録写真だね。
あと色修正をしすぎかなあ。
と本業が言ってみる。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 11:22:40 ID:Kl2fF5AN]
- >>338
俺の場合、
廃墟の姿に美しさを見出して美術的な観点で写真に収めて、人に見せるのが廃墟写真系。(詩的・美術的)
廃墟に潜入して、探索して出て来るまでを簡単な記録写真を交えて淡々とレポるのが探索系。(現実的)
と言う感じで区別してる。
単に、一眼や3脚使ってるから写真系とか、そういうわけ方はしてない。
このスレ冒頭のテンプレの、探索系・写真系の分け方を参考してみるといいと思うよ。
（放置系・露出系は何を狙ってるのかしらんが）
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 14:10:05 ID:U9eK33Zk]
- 系統で分ける事にはあまり意味を感じないが、要は廃墟に関わるサイトは廃墟を保全する共通の
認識を持とう、ということだな。
そのために情報管理か必要なんだろ。実名伏せたり場所伏せるのを広めて行こうってこと。
差別化するならジャンルよりも情報管理してないサイトを分けるべき。
廃墟界より情報管理連合を作るのが先だと思うが？
というか情報管理連合が廃墟界になるべきだな。
ちがうか？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 15:15:00 ID:VvX1bNTZ]
- 泥棒が泥棒を管理するようなもんですねｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 15:36:05 ID:DOaY+/fT]
- そういう意味じゃ、げん(元)は、廃墟の名前だしていないよな。
それに、看板の文字もモザイクってるし。
げん(元)は、そこんところ、解ってんだな。
げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 15:52:06 ID:U9eK33Zk]
- 情報を盗めなくなる心霊厨が必死だな。おまえらにくれてやる情報などないから帰れ情報コジキ。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 15:59:45 ID:yu2Z7+SM]
- 部外者の（元）ですら、笑いものにされたアレン・パークスターですら
伏字にしてるっていうのに、未だに伏字にしてない奴が大きな顔してる
のはおかしいな。
伏字にしてない奴なんて廃墟界の裏切り者だろ。糾弾していいよ。名前
あげていこうぜ。もちろんちゃんと伏字にしてるサイトは叩いたらイカン
けど、名前出してるやつは部外者なんだから名前だしていいよ。
で、デフレと誘われてと、あとどこだ？吊るそうぜ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 17:06:55 ID:a6FhGZ9+]
- 悪いサイトは我々、視聴者の権限で吊そうぜ。
迷惑なサイトをよ！
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 17:15:18 ID:Gmws5m/c]
- 手口変えてきたん？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 20:36:37 ID:VvX1bNTZ]
- リザはいつでもそう。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:02:53 ID:wO3QaFGq]
- 徒なことを。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:47:37 ID:765BcNDs]
- >>210
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