■廃墟サイトを語るスレ-３軒目-実名公開？■

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1 名前：続・引き受けた ◆6c4yFf373o mailto:age [2007/04/22(日) 23:34:35 ID:wErqTrPo]: 前スレ
【廃墟探索】廃墟サイトを語るスレ【心霊はお断り】
human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1148845452/

■廃墟サイトを語るスレ-２軒目-実名公開？■
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1169035924/
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/07(月) 06:13:11 ID:ZLssYlnb]: その点、げん(元)は実名公開していないよ
やっぱ、げん(元)は廃墟サイトじゃないからなのかな

げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 07:32:56 ID:EIZghA3L]: >>218
気に入らないからやめろって言ってるんじゃないよ。
実名公開する理由とメリットを教えて欲しいんだよ。
純粋な疑問だけど、面と向かって聞くとギクシャクしそうじゃない？
やっぱり相手はあまりいい気がしないと思うし。
だからこそ匿名の２ちゃんで聞いているんだよ。
実名公開してるサイト管理者さんがいたらお願いします。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/07(月) 08:57:41 ID:hwSnHon0]: 一つ聞きたいんだけど
よく廃墟に女一人(もしくは女だけ)で
行く事は危険です
とか
注意書きがあるでしょ？
だから男同伴で行ってンだけど？
物件も自分で調べて行ってるけど
それでも女だってだけで
差別されなきゃならないわけ？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 11:17:41 ID:2ArHbNBI]: 日本語でおｋ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 11:44:32 ID:w5NTZY55]: 誰がどこにいつ行こうとどうだっていいじゃん。
お前らにそれを規制される理由も拘束力もなんにもないよ。
それにサイトのやり方に文句があるなら、文句ばっかり言っている奴が
文句言われない非の打ち所のないお手本サイトを作ってこれを手本にしろ！
ってみせればいいだけのはなしじゃねーの。
サイトももってないわ、見てるだけのくせに文句ばっかりうるさくね？
サイト持ちにしてほしいことがあるなら直接言えってんだ。
匿名でゴチャゴチャ言っても何にも反映なんかされないって。

コスプレサイトなんて女同士で廃墟に行っているし廃墟サイトだけが
女連れていくなとか言われるのもおかしなはなしだ。
コスプレサイトのほうが廃墟で人物撮影しているけどそっちはどうなの？

心霊サイトや鉄道サイト、コスプレサイト、写真サイトに比べれば廃墟サイトのほうが偉いっていう認識をもっていることが
そもそものおかしな議論をよんでいるんではないでしょうか？
廃墟はいろんなジャンルで扱われているんだから実名公開するなっていうなら廃墟扱っている全部のサイトに文句をいえば？
廃墟サイトだけ規制したってなんにもかわりやしない。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/07(月) 12:43:35 ID:oY1OVKhB]: 廃墟サイトの情報が多くの発信源になっているのは間違いない事実。
廃墟サイトは精力的に廃墟を探すが、コスプレサイトなどは二次的な情報で動いている。
だから廃墟サイトが情報規制すれば、多くの二次的情報で動いている連中を干せるわけ。
廃墟サイトが偉いわけじゃなく、一次情報を持つ立場にあるからこそ自主規制が必要なわけ。
廃墟界をまとめる必要がある第一の理由は、情報源泉の管理が全探索者の共通の利害に関わるから。
この規制に反対する奴も出るだろうから完璧にはできないかもしれないが、現状のダダ漏れより
マシになるだろう。地元の心霊厨などからジワジワ漏れて行くのは制御できないから、我々一次
情報を持つ廃墟サイト管理人だけが、無力かもしれないが自主規制で漏洩を止める力を持つ
可能性があるんだ。そのために団結する時期に来てるから、まとまりましょう、という話。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/07(月) 12:44:55 ID:fYMXhKi6]: ↑正論だなｗ
226 名前：225 [2007/05/07(月) 12:46:56 ID:fYMXhKi6]: >>225は､>>223へのレスです。　失礼。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 13:04:51 ID:kjouNpDE]: >>223
まあまあ、ｵﾏｴの言う事も一理あるがそうｱﾂｸならないでさ、１つずついってみようや。

>>220の言う実名公開に関してなんだが確かにメリットは思うところ見あたらない。
ただ、「ここの物件名知ってるよ」アピールや「自分は１回行ってるからあとはどうでもいい」
とか「そこまで深く考えてない」という意見をある写真系サイトの管理人から聞いた事あるよ。
そう聞くと写真系のサイトは廃墟に対する危険性のアピールが少ない気がする。
実際のところ大して気にしてないのかなって思ったりするよ。
補足や別の意見あったらお願いしまつ。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 13:23:17 ID:kjouNpDE]: 順番にいきます。
>>221
女性が一緒だと足手まといになるという意見は一概には言えない。
男だって鈍くさいのもいるし。
だからそういう事ではないと思うんだよね

ただ、誤解してほしくないけど女性を連れて行くというのは
男を連れて行くより責任の重さが違ってくると思うんだ。

例えば廃墟で怪我させてしまって顔や見えるところに残ってしまう傷跡でもつけたらどうなる？
そういうところが男を連れて行くのと違うと思うよ。
怪我だけじゃなくてトラブルやあまりないかもしれないが事件に巻き込まれてしまうことも同じ事が言えるんじゃないかな？

一緒に男と行くなら責任持てる人やいざという時にとっさに守ってくれる人を選ぶべきだと思うよ。

あとはスキャンダル的ネタにされやすいという事じゃないかな。

別意見や補足あったらお願いしまつ。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/07(月) 13:27:12 ID:hwSnHon0]: >>228
ありがとう。それなら頷けるよ。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 13:33:18 ID:kjouNpDE]: >>223
匿名でゴチャゴチャ言っても何も反映されないというのは同意。
サイト管理人がここを見てたとしても所詮２ちゃんでの事と思ってしまうと思う。
それよりもここで話題にされた事をすぐに修正したら
「確実にスレ見てるな」とか思われるのが嫌なんじゃないかな。
サイト管理人はここを見てない事を前提にしたいのが本音だと思う。

そのほかの223の意見は>>224に同意だな。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 13:33:24 ID:OX+HvAPC]: またそうやって煽る。
俺は現存する廃墟は伏せ字にしてる。
実名に書き替えるのは取り壊しされた後や、リニューアルして復活したやつに限定してるけど。
後は完全に管理されていても、所有者と話し合って合法で入れたのも名前は出してる。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:SAGE [2007/05/07(月) 13:36:21 ID:OX+HvAPC]: 》223
へのレスね。冒頭は。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 13:38:31 ID:kjouNpDE]: ｽﾏﾝ
煽り入ってた
反省するよ
あと連投ｽﾏﾝ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 13:39:47 ID:kjouNpDE]: あっ俺じゃないのね
必死な俺orz
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 14:46:54 ID:VyyusldH]: ま、違法な廃墟潜入をやっている時点で正論など無いけどな
ここを見てると勧善懲悪という言葉の意味を考えさせられるよ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 15:29:33 ID:kjouNpDE]: そうだね
でも実際に廃墟行ってる人がいるのも事実だし
廃墟サイトがあるのも事実だからね
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:SAGE [2007/05/07(月) 18:24:47 ID:OX+HvAPC]: それでも一時に比べれば、ずいぶん静かになったもんだよ。
四、五年前なんか凄かったもの。心霊廃墟入り乱れ、掲示板作りゃ、場所教えろだの警察に通報しただの、よそ様のサイトの悪口を延々書かれるだの、大変だったからねぇ。
それに比べれば、今はブームに関係ない本当に好き者しかサイト更新してないもんな。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/07(月) 19:02:55 ID:Z02deehE]: 廃墟をほぼ実名公開してるサイト
*（アレン・パークスターですら伏字にしています）

廃墟デフレスパイラル　管理人：芝公園公太郎

廃墟に誘われて　管理人：ウシロメタサ

Breath　Of　The　Ruins　管理人：tabito

設定チキン　管理人：ojiya
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 19:36:13 ID:ySKm+qx2]: >>227
そういう意見のサイト管理者さんもいるんだね。
確かにサイト運営なんて結局自己満足だから、
自分が良ければそれでいい的な考え方をするのかな。
実名公開について他にも何か考えがある方がいればお願いします。

>>223
＞実名公開するなっていうなら廃墟扱っている全部のサイトに文句をいえば？
これに関しては>>224に同意。
まず廃墟を専門に扱っているサイトから意識を高める必要があると思うよ。
他から見れば、どのサイトも｢廃墟サイト｣でひとくくりに見られてるはず。
だからもし意見(文句ではない)したところで、
自分たちができてないのに、と言われるだけだと思う。

>>230
＞サイト管理人はここを見てない事を前提にしたいのが本音だと思う。
確かにそういう意識がある人も多いかもしれないね。
俺もサイト持ちだけど、参考になる意見はすぐにサイトに反映させてるよ。
このスレ見てるってそんなに恥ずかしいことなのかな？
他では聞けないまともな意見もちょこちょこあると思うけど。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 20:45:49 ID:ZyoJuV6R]: 例えば、戦争遺跡や廃線のような、廃墟マニア以外の人も
訪れる場所の場合はどうなのでしょうか。
あと、一つのサイトの中でも実名公開しているものと
していないものが同居しているサイトも多いですよね。
そういう場合の判断基準を聞いてみたいですね。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 21:15:51 ID:xAunNmgS]: >>240
戦争遺跡は廃墟とはちょっと違う扱いの様な気がする。
いや、廃墟は廃墟でも遺跡というカテゴリーでは多少違法性が少ないという事
かもしれないね。実名が出ていても戦争遺跡と言う免罪符的な要素を含んで
いるのかもしれないね。その物件が立入禁止区域になっていたら同じ事だと思うけど
レポートのやり方で見る人の感覚が多少変わってくるかもしれないよね。

サイトの中で実名があったりなかったりするのは前に誰かが話していたけど
廃墟に興味のない人でもわかる様な物件、例えば鉱山とか奥多摩のロープウェイとか
軍艦島とか豊後森（はもう廃墟じゃないか）とかそういった所は実名で、
あとは解体された物件には実名で公開してる可能性が高いよね。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 21:57:09 ID:VyyusldH]: 廃墟サイトの悪い所は、一定のルールを押し付ける所だ
廃墟潜入は違法だと言う一方で廃墟内のマナーに言及して
自分達は違うんだって事を殊更アピールする（さりげなくねｗ

結局違法行為なんだから、下手なモラルを持ち出してアピールするのは
明らかにおかしいし、論旨をずらす悪質な行為だ
別に寄付やボランティアすれば犯罪一回見逃してもらえるわけじゃないんだし
犯罪は犯罪として処罰される

自分達を美化する方向は止めて、アングラな世界を楽しんでいる事を
認めてそれらしく振舞う方がスッキリしていて余程良い
廃墟探索を美化しているサイトを見ると吐き気がする

俺も廃墟好きだが、美化も押し付けもしない
ただ自分が楽しんでいるだけだ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 21:59:48 ID:VyyusldH]: 俺がマナーを守っているのは自分がそうしたいからだ
だからタバコも吸わないし、破壊行為もしない
ただ見て楽しんでるだけ

結局は個人のマナーや理性だと思うぞ？
何言っても駄目な奴は駄目だしね
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:00:36 ID:VyyusldH]: おっと連投スマソ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:48:16 ID:xGtmrzeA]: 廃墟ハザードとかいう建前を鵜呑みにしちゃうのがそもそもの間違い。
あれは後付けだからね。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:49:39 ID:ZyoJuV6R]: >>241
レスありがとう。
私もほぼ同じ考えです。
でも、何があっても実名はダメ、と言う人もいますしね。
これからは一件一件、どう公開するか考えていきたいと思います。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 23:40:01 ID:nKh6tA3h]: >>240 >>246
実名伏せ字混在というのは俺のサイトのことですかな。基本的に解体されてしまったものに関しては実名で公開しています。
グズグズ文句たれる香具師らをいちいち気にしていても仕方ないぞ。自分の裁量で判断すればいいんじゃないのか。

>>242
見事に俺の思っている事を言っているな。
最初から違法行為なのにモラル云々やいわゆる>>242のいう「美化」には違和感を感じていたな。
前スレでも書いたような気がするが、杓子定規を押しつけようとする輩がガタガタ騒いでいるが、そんなの百害あって一利無しだぞ。そんなの各々の裁量で決めればよかろう。それだけの事に過ぎないさ。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/07(月) 23:45:37 ID:oY1OVKhB]: 全部名前を伏せればいいだろ、名前出す理由はない。一文字だけ伏せるのも無意味。他のサイトが
別の文字を出したら意味無し。

まったく名前を出さない、名前を創作する、という手もあるが、どれがどれなのかわからなくなる。

最もよいのはイニシャル。単語・漢字ごとに区切って迷彩する。「にちゃん亭」なら「NC亭」。

この方法なら名前を他の連中が特定できない上、廃墟サイト側は名称を統一できる。
既にこの方法を採用しているサイトもある。

廃墟探索はどうせ違法なんだから好き放題にすればいいという意見が出ていたが、それは極論であり
子供の意見。危うい趣味だからこそ自主規制が必要だ。我々はキチガイ心霊厨とは違うのだよ。

しかし反面教師として、ここでよく話題に登っている写真系サイトの奴が吐いたセリフを紹介しよう。

「俺が撮影を終了した廃墟なんかどうなろうと知ったことか。むしろ荒らされたら自分の写真が
貴重になるからいいんじゃない？」

やっぱ追放するべきだろ、コイツ。叩かれて当然なんだよ。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/07(月) 23:54:09 ID:Z02deehE]: 廃墟をほぼ実名公開してるサイト
*（アレン・パークスターですら伏字にしています）

廃墟デフレスパイラル　管理人：芝公園公太郎

廃墟に誘われて　管理人：ウシロメタサ

Breath　Of　The　Ruins　管理人：tabito

設定チキン　管理人：ojiya
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/07(月) 23:57:30 ID:5tXbiBH5]: おっ　上納金のほとぼりがさめたら
また例の宗教の信者が動き始めたな
ちょくちょく目にする写真サイト批判は
尊氏の受け売りの言葉そのままだぜ
写真サイト叩きすぎると
上納金集める口実がなくなっちゃうよ　いいのか？
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 00:10:07 ID:rejWwtp2]: ポリシーを持って自らを律する人は偉い
だからマナーだの何だのをいちいち言われるのをウザく感じるのだろう
自明すぎる事だから

でも世の中そういう偉い人ばかりじゃないんだよな
「最低限のマナーを守れ」という雰囲気がないと
考えの浅い人は「じゃぁ何をやってもOKだな」と短絡する
そういう人は「アングラ、サブカル者として」なんて美学はきっと持ってない

危険の概念がびっくりするほど無い人もいるし
建前だろうが自己満足だろうが、
モラルへの言及はあっていいと思うよ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 00:15:23 ID:f/l+LIb0]: 極論を言ってしまうけど、「元々違法だからモラル云々は無意味。」
的な考えには、個人的には賛同しかねます。
いくら違法でも、廃墟探索が及ぼす悪影響が最小限度にとどまる様に
配慮して、抑える努力はしても損ではないと思うからです。如何でしょう。

確かに、捕らえ方によってはあーだこーだ言って美化して自分の正当性(？)を
押しているように見えてしまうかもしれないけど、だからといって
楽しい所だけに光を当てているような行為には納得できかねます。
どんなに表面上でも、そういったモラル的な面は失いたくないのです。

ちなみに自分もサイト作成者です。
少し前までは一部を実名で公開（解体済み、有名物件）していましたが、
前々スレで実名公開の話題が挙がったのを機に控えています。
※オリジナルなネーミングとか、頭文字だけとか。

意味不明でしたらバシバシ叩いてください。
是非とも意見交換をしたいです。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 00:38:19 ID:zTPXHwzZ]: 今まで実名公開を控えていましたが、これを機に公開しようと思います。
全て自分で探した物件なので問題は無いですよね。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 01:04:41 ID:50oG0LfI]: しろよ。吊すだけ。

実名公開する奴は廃墟サイト全体の利益を損ねるから吊しても問題ないよな。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 01:10:30 ID:f/l+LIb0]: >>253
そもそも何故そこまでして実名や場所を公開したいのでしょうか？
上のほうでもありましたが、自分も激しく疑問に思っています。

以下は個人的な意見が、一応。。。
それら物件は公開しても安全でしょうか？
今までの自分の経験では、無名で放置され続けてきた物件は
大概８９３物件だったり、ややこしい地域や背景の物件だったりします。
自分は昔のＮＥＴ掲示板やいわゆる古顔の人にそれらを知らされて、
無名物件の実名をホイホイ出す事の危うさを感じたものです。
実名を隠すのはそういうリスクの回避にも役立つのですが。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 01:40:15 ID:NDkplZ4D]: 違法だからこそある程度の防衛ラインが必要と思います。
それはモラルや美化や正当性のアピールとは違うものだと思います。
>>251が言う様に元々違法だから何やってもいいという考えをする人も中にはいるかもしれません。
サイトを持たない人が廃墟を廻っている分にはそれほど影響力がないと思いますが
これだけ廃墟好き、探索者等が多くなってきているのだから
一次情報の発信源である廃墟サイトがそうした空気を出さないといけなくなってきている時期にきていると思います。
だから物件実名公開の肯定否定の意見が交わされているのではないでしょうか？
言論の自由がありますが、だからと言って何を言ってもいいというわけではないと思います。
廃墟サイト管理人はその言論の自由の裏にはその責任を持つという事が大切だと思います。
廃墟好きには廃墟サイトはそれだけ影響力があるものだと思います。

>>248は言い方が良くないが実際にこう発言している管理人もいます。
俺も聞いた事あります。写真系全てではないのは言うまでもありませんが
こうした配慮が少ないのも特徴かと思います。良いか悪いかは関係ないが
実際のところ廃墟が好きというより被写体としてしか見ていないのではないかという結果ではないでしょうか？
廃墟には色々な目的で人が来ます。全てが探索者ならそれほど問題にはならないと思いますが
それ以外の人は廃墟サイトを少なからず参考にします。そこで情報のダダ漏れがあっては
他の探索者にも影響が出るのではないでしょうか？廃墟の名前さえわかれば
探し易くなるのも事実です。DQNでさえネットを見る時代です。そういった意味も含めて
ある程度の防衛ラインは必要ではないでしょうか？廃墟サイト管理人は自分の身を
守る事にもなりますからね。色々な視野で考える方が良いかと思います。

>>245が言う後付けも当然と言えば当然です
実際に廃墟に行かないとわからない危険もたくさんあります。
そうした危険の積み重ねでできたものが廃墟ハザードだと思います。
鵜呑みにするかしないかはその人の判断基準だと思いますけどね。

長くなってごめんよ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 01:42:10 ID:lmRJIMXQ]: 実名公開に関してはアクセスが稼げるから。
少なからず軍艦島の写真が見たければ「軍艦島　写真」とかで検索するだろ？
いまのネットは検索してなんぼの情報世界だからその検索にひっかかればアクセスは稼げる。
逆に伏字にすれば検索に引っかからないからアクセスはかせげない上にサイトそのものをみてもらえないというデメリットがある。
だからある程度の有名物件などは名前をだしたりしているんじゃないの？

物件名を全部伏字にしたら廃墟サイトを見たい側は検索しても、サイトそのものがみつからなくなるんだったら本末転倒だよね。

無名に等しい物件の名前を出しても検索には引っかからないだろうからそこは自己満足とか？
自分が先にみつけた、みたいにさ。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 01:52:28 ID:NDkplZ4D]: >>257
それは確かにあると思います。
有名物件の実名公開にはそうしたサイト運営者側のメリットもあると思います。
だけど逆を言えば廃墟を管理している者や会社からの発見もされやすくなると思います。
そのメリットとデメリットを天秤にかけたときにどちらをとるかサイト管理人の心構えみたいな
ものがよくわかると思います。そこまで考えていないサイト管理人がいるのも事実ですけどね。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 01:58:24 ID:NDkplZ4D]: 言葉足らずで申し訳ない
>だけど逆を言えば廃墟を管理している者や会社からの発見もされやすくなると思います。
というのは有名物件無名物件の両方を含めての事ね。

書きまくりｽﾏｿ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 01:59:15 ID:8UR4E967]: 廃墟探索は、不法潜入等の不法行為です。
でも探索者は最悪逮捕があることを承知で探索しているはずです。
だからこそ他の人間が簡単に不法行為を行う事を助長する行為は避けなければなりません。
物件の名前を隠す事、アクセス方法を隠す事は当然の行為です。

私はその覚悟が無い人は、廃墟探索はしない方が良いと思います。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 02:09:58 ID:w1rFxCk8]: 実名公開には反対だなあ。
でもモラルやマナーの押し付けで自分の行為を美化しようとしているわけじゃない。

①実名公開＝安易な考えで廃墟に行こうとする人への大きなヒントとなる。
②予備知識も持たずに行く人が増えて、何かの事故やトラブルが発生する可能性が高くなる。
③事故やトラブルが発生すると、廃墟趣味への風当たりが厳しくなる。
④解体や警備強化されたりしていやだなあ。

こういう段階を踏んで廃墟探索がやりにくくなる可能性がある。
だから実名公開したくないし、して欲しくないんだ。
　
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 02:11:19 ID:ORl2PKEn]: モラルの無い人間にモラルを語り、わかって貰うなんて馬鹿馬鹿しい
個人の行動は個人で責任を持つべきだし、他人は関係ない
そもそも法を犯さなければ基本的に自由だが、法を犯している時点で自由ではない

廃墟内でサバゲーやったり破壊行為やったりする奴は
何を言っても無駄だよ？
別に壊さなけりゃ潜入しても良いなんてルールは無いし
タイーホされれば等しく罰せられる

廃墟内のマナーなんてサイトに書いてもそれは免罪符にはならない
読み方によっては
「そうか、マナーさえ守れば廃墟内に潜入しても良いんだ」
なんて勘違いさせる恐れさえある
実際廃墟サイト見て、そう考えて自分も潜入したって人もいると思う
おかしな美化ってこういう事にもなる二面性にも考慮しないとね
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 02:20:36 ID:ORl2PKEn]: それに危険行為だって認識が無くて怪我するんならすれば良い
廃墟にはやはり人間が本能で感じる危険な匂いがある

それすら嗅ぎ分けられない平和ボケした奴らは怪我して学ぶ必要があるし
最悪死んでも、ニュースになりそれでライト廃墟フリークが消えていってくれれば
こんなに良い事は無い
廃墟を荒らす奴ってのはこのライト廃墟フリークが圧倒的に多い

自己責任を語るなら、死ぬ事も考慮する事が必定だ
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 05:53:55 ID:2XR/YVOc]: お前ら馬鹿ですか？
廃虚フリークも、サバゲーフリークも、心霊フリークも皆同じだよ。
違法である廃虚に侵入して、自分の好きなことをしてる犯罪者。
どれが良くてどれがダメなんて無い。皆ＤＱＮだ。
もう廃虚に行くのを止めて、自分のサイトを〆なさい。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 07:01:40 ID:NHy2Zip3]: マナーを守ることが今後の廃墟保全や廃墟探索にとってプラスなのである
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 07:08:28 ID:DNkVZRS/]: まああれだ、
どっちが適当な意見かなんて決める必要ないし決められないよな
だからここを見てるサイト持ちは各レスを参考にして
自分のサイトにコッソリ反映させていけばいいんだよな
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 10:06:58 ID:sT6xfX0k]: 「俺が撮影を終了した廃墟なんかどうなろうと知ったことか。
むしろ荒らされたら自分の写真が貴重になるからいいんじゃない？」

すげーな、オイｗ
誰だよ、晒せよ。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 10:41:09 ID:z/LC9Pri]: それハムだよ。神奈川の競馬場も一部壊れる前と壊された後の二種類を撮影
してるでしょ、変化をペアで載せたいわけ。ここが壊されただの、バリケード出来ただの
他人のせいにして、同情かうが、全て計算の上。ハムの行く場所入りにくくなるでしょ。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 12:30:06 ID:sT6xfX0k]: >>268
orz
あの競馬場跡･･･あれはイカンだろう

確かに対比が多いな、あのサイトは。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 12:48:50 ID:OEn/xdRY]: 個人名出すのは禁止にしたのではなかったのか？

まあ、所詮野次馬の集会所だな。

このスレ自体要らない。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 14:50:13 ID:TReDTj1M]: >>268
このスレのルールすら守れないんなら
廃墟管理人たちにルール守れっていうのは説得力ないよ。
人にどうこう言う前に自分からルール守るようにしろよ。
じゃないと誰も言うこときかないよ。

ハムに直してほしいなら直接メールしろって、なんども書き込まれているだろ。
ここでいくら言ってもなんにもかわりはしない。
そのこともいい加減理解しろって。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 16:03:42 ID:50oG0LfI]: 個人攻撃は別として啓蒙は必要。くどくど言い続ける必要がある。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 19:22:24 ID:8UR4E967]: >>271
そんな事で変わるなら問題にならなかったよ。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 21:50:43 ID:zTPXHwzZ]: >>271
だからルールなんて存在しないって。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 23:08:34 ID:2XR/YVOc]: もう廃虚やってる奴はほんとダメだな・・・。
廃虚フリークも、サバゲーフリークも、心霊フリークも皆同じだよ。
違法である廃虚に侵入して、自分の好きなことをしてる犯罪者。
どれが良くてどれがダメなんて無い。皆ＤＱＮだ。
もう廃虚に行くのを止めて、自分のサイトを〆なさい。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 00:02:03 ID:H9Sh8CL2]: マナーを守ることが今後の廃墟保全や廃墟探索にとってプラスなのである
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 00:38:59 ID:Wx2ZLN+G]: >>260、>>261
かなり同意だ。

軍艦島とか、一部の有名物件は、
検索でヒットさせる目的で名前を出すのは少しはわかるが、
無名物件に関しては検索する香具師っていないだろう？
名前を知らないんだからね。
ＤＱＮに見つけられて、破壊するのを手助けするだけ。
だいたい、アクセスアップってそんなに大事か？
それで金になってる人は良いだろうけど、趣味でやってる人間には、
あんまりメリット無い気がするけど。

自分が撮影が終わった廃墟は、
あとはどうでもいいって香具師がいるんなら、相当なＤＱＮだな。
少なくともそういう香具師と一緒に行きたくないし、
自分が知ってる物件も教えたくない。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 01:45:56 ID:LSzy4CbT]: > だいたい、アクセスアップってそんなに大事か？

ウェブサイトやそのコンテンツは一種の創作物、作品でもあるので
アクセス乞食になる奴もいるんだろうな
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 12:27:50 ID:DkiaINjF]: 実名公開のボーダーだけど、メディアで取り上げられているのとかは
隠す必要もないんじゃないのでは？
軍艦島なんて世界遺産になるという動きでテレビ、新聞でも取り上げられているし、
鉱山なんて地元に見学用の商業施設をつくって観光客ウェルカムなところも多いよね。
それ以外のホテル系は心霊テレビで特集されたり。
廃墟DVDや本でも名前でちゃっていたらそれらはいまさら隠しても・・・ではないですかね。

テレビに映れば廃墟に興味ない人までしってしまうんだし、
実名出すなっていうならまずはこっちをどうにかしたほうがよくない？

とこんな掲示板に書き込んでみました。アリのような書き込みだ。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 12:56:36 ID:qZSd9s4Z]: 誰にどんな需要があるのか把握することは困難であり、実名公開するメリットなどない。

ここでルール作りに反対してる奴は廃墟サイトから情報を探っている心霊厨だ。廃墟サイトの
連絡網に入れないから実名から検索してる。だから実名公開禁止に反対してるわけだ。

廃墟サイトなら反対する理由はない。

オマエラ心霊厨に乗せられるなよ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 18:52:36 ID:3P1MrI1b]: >>279
軍艦島ほど注目されたら確かにどうしようもない気もする。
鉱山の見学用の商業施設は全然廃墟ではないな。
ただし商業施設以外の非公開部分が廃墟化している場合、
これは名称を伏せるべきだろうな。
心霊番組に関しては、廃墟の名称なんか出していないことが多くね？
実名公開でやっている番組なんて見たことないけどな。
廃墟系のDVDや本は･･･問題にすべきだと思うな。
これらは廃墟サイト管理者が関わっているものも多い。
このスレを見ている関係者がいたら、ちょっと耳を傾けて欲しいところだ。

「いまさら隠しても」は違うんじゃね？
金を出して買う本やDVD、時間制限のあるテレビ。
それらよりもいつでもタダ同然のネットのほうが影響力が大きいと思うな。

＞まずはこっちをどうにかしたほうがよくない？
上記の理由から、むしろ廃墟サイトからどうにかすべきだと思う。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 19:36:58 ID:jNigj+xd]: 実名公開するメリットはないけど、デメリットも全く無いよな。
所番地はマズイけど。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 19:39:52 ID:G/yI7SHu]: 廃墟サイトにやってくる人間は、廃墟とはどういうものか知りたいと言う明確な理由がある。
検索エンジンを使い、様々なリンクを伝って情報を収集していく。
ところが、ことテレビとなると関心の無い人間までも見る事が出来る垂れ流しの状態、その情報を得る人数は廃墟サイトの比ではないはず、現に相模原にある廃病院はバラエティー番組で放映されてから一気に破壊が進んだ。
廃墟への影響力は、マスゴミの方がとてつもなく大きいのもこれまた事実。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 20:24:46 ID:qZSd9s4Z]: そのマスコミは二次情報で動いている。

取材先はたいてい廃墟サイト管理人。

廃墟サイトが漏らさなければだいぶ防げる。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 20:29:42 ID:DkiaINjF]: そもそも実名公開をさせたくないのならこんな掲示板なんかで言うんじゃなくて
廃墟サイトと同じ土俵で、実名公開反対サイトなものを作って
そこから廃墟を扱っているサイトにアプローチをやっていったほうが
まだ効果があるんじゃない？

この掲示板に書き込んだからってどれだけの管理人がまともに相手にしてくれるっていうんだ。
逃げ場のないサイトを持っているやつらと対等にやりあいたいなら同じサイトで説得するほうがいいよね
ここでいくら議論したところで廃墟サイトでの実名公開へ与えた影響ってあんまりないし。
趣味でやっているサイトに誰だかわからない匿名が上から目線でルール押し付けたところで
大きく何かが変わるとは思わない。

テレビで廃墟で殺人事件が・・・～とかっていうニュースが報道された時の
廃墟サイトのアクセス、アクセス表示しているサイトのをみたけど倍以上だった。
テレビ報道のほうが不特定多数に情報を垂れ流すからこっちのほうが影響は大きいよ。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 21:15:36 ID:BTo3H7Ci]: 廃墟サイトがモラルと金の両天秤かけられたら金を取るに決まってんだろ
廃墟趣味なんて年取っても出来る訳じゃないし、趣味が金を生むのは最高だ

廃墟サイトの管理人の中で、金を積まれても取材拒否を貫ける奴いるのか？
別の理由で断る事はあっても、廃墟界の為とかモラルの為なんて奴はいないだろ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 21:41:31 ID:Wx2ZLN+G]: >>285
＞テレビ報道のほうが不特定多数に情報を垂れ流すからこっちのほうが影響は大きいよ。
そういったテレビによる事件報道などで、
名称や住所の情報が流失し、肝試し目的の心霊厨や押し寄せるのは、
もはやどうしようもない気もする。
しかし、そういった物件はごく僅かなものだと思う。

>>286
廃墟が金になってるのは一部の有名サイトの人だけだ。
そのサイトだって有名物件や解体物件以外は伏字になっている。

金にもならないのに、無料で実名公開するメリットってないだろ？
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 21:56:00 ID:jNigj+xd]: >>287
だからデメリットも無いだろ？
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 22:37:22 ID:koF56SAl]: >>284
まさにその通りだな。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 23:28:24 ID:YKfSrPYs]: まとめ

○廃墟の実名公開をしたい奴としたくない奴がいる。
○実名公開する場合のメリット：サイトのアクセスアップ。
○実名公開する場合のデメリット。
　・情報の拡大によってＤＱＮに廃墟が荒らされる。
　・廃墟管理者に見つかり警戒が厳しくなる。
　・心霊番組の情報源として利用され、マスコミによってばら撒かれる。
　・ＤＱＮが廃墟で事件を起こした場合、情報源として上げられる。
○写真サイトは主に廃墟を被写体として見る傾向があり、保全に関心が薄い。
○廃墟サイトのアクセスアップは直接儲けには繋がらない。
○今時の心霊厨やＤＱＮはネット検索を覚えたので対策が必要。
○廃墟サイトが増え、気軽な新米探索者も増えた。
○そろそろ廃墟界は情報管理の統一見解を持つ時期に来ている。
○有名廃墟は今更隠しても無駄なので実名公開してもいい。
○有名廃墟でもわざわざ実名公開する必要はない。需要は予測できない。

現在の優勢意見

○廃墟サイト・その管理人自体の実名公開は控えるべき
○廃墟の実名公開はよくない
○写真サイトの価値観は廃墟サイトの価値観とずれている
○情報統制や危機管理の啓蒙を全廃墟サイトが行うべき
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/10(木) 00:37:57 ID:JwrQPnMn]: >>279
俺も廃虚に一番人が来る理由ってのは、テレビ・ｄｖｄ・雑誌に廃虚を
出している一部の人達の招いた結果だと思う。
そこから足がついて夏に向かいキモ試し系心霊番組が廃虚で
撮影したものを流すもんだから加速する。
それが一番廃墟と関係無かった人を廃虚に引き寄せる要因になってるのは間違いない。

>>280
俺も実名公開禁止には賛成だが、廃虚の場所を廃虚サイトで
探すのは心霊厨だけじゃないよ。サバゲの人たちも同じ。
そして廃虚サイトの住人も心霊サイトで場所をチェックしてるのは間違いないだろｗ
心霊厨だけを責めるのはいただけないな。

>>290
写真サイトと廃墟サイトの線引きってどんなもんなの？
例えば上のテンプレに出てるサイトで言えば、
どれが廃虚でどれが写真サイト？
一眼レフや三脚を使ったら写真サイトになる？
明確な線引きがあいまいですね。
多くの写真サイトの人達は、自分は廃虚サイトだと思っているのでは？
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 02:36:31 ID:q20mQzvo]: ＞多くの写真サイトの人達は、自分は廃虚サイトだと思っているのでは？
いや、実際には逆だと思いますよ。写真サイトを真面目に営んでる人間は
「廃墟はあくまで被写体の一つであり、廃墟写真はコンテンツの一部でしかない」
というスタンスが多いんじゃないかと。
そういう意味で「メインのコンテンツが廃墟」である廃墟サイトとは心の中で
一線を画していると思います。

＞○写真サイトの価値観は廃墟サイトの価値観とずれている
「ずれている」ってのはなんだかなぁ・・間違っては無いけど
もうちょっとマシな表現お願いしますｗ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 02:58:35 ID:YgRgJRNu]: 80%が中古DVDで20%がWinnyだけど僕は違法じゃないです
って事かね
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 10:01:23 ID:c7jvelIR]: mixi.jp/view_community.pl?id=260024
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/10(木) 11:42:04 ID:8SkVycPZ]: ミク使って当たり障りのない旧日本人的な話の仕方をしたい奴は移動すれば？

にちゃんだからこそ本音で語れるし、できる議論もあるだろ。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 13:11:08 ID:wVJNzbvx]: このスレ結構良スレじゃね？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 17:25:56 ID:+ZONwDRY]: >>295
別に２ちゃんだからって事では無いだろ
よく２ちゃんでは荒れて当然みたいな書き込みを目にするけど
匿名掲示板だからこそ個人的なモラルが問われるんだと思う
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 17:34:04 ID:x1c4I10g]: 2ちゃんは匿名なので荒れて当然。
仲良し度によるが。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 17:47:18 ID:x1c4I10g]: ここは仲良しかな～？
（元）
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 18:02:44 ID:vdkP95Q0]: 廃墟スレだけに荒れる
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 18:17:02 ID:U9O/AL8O]: うまいこと(ry

本音で語るのと荒れるのは違う。荒らし行為を正当化する奴はｱﾌｫ。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 19:04:31 ID:sX2tfSe3]: もはや2chで議論なんて不可能
mixiの方がまだマシ
いつまで2chを特別視してんだクズ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 20:13:18 ID:PkvCUurp]: 気に入らなければ、ここを覗かなければいい。
ここで語られた事に強制力なんて無いしな。
それとも、議論して欲しくない理由でもあるのか。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 22:25:30 ID:+ZONwDRY]: >>302
そんな事は無い
上の方の流れは決して嫌いじゃないし、建設的な意見もある
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 00:40:31 ID:mwb4jej7]: >>302が議論して欲しくない理由は何だ？
写真サイトと廃墟サイトの差別化が気に食わないのか？
↓この意見か？

>写真サイトと廃墟サイトの線引きってどんなもんなの？
>例えば上のテンプレに出てるサイトで言えば、
>どれが廃虚でどれが写真サイト？
>一眼レフや三脚を使ったら写真サイトになる？
>明確な線引きがあいまいですね。
>多くの写真サイトの人達は、自分は廃虚サイトだと思っているのでは？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 02:27:32 ID:D0SmXoYn]: ここらで流れをかえよう。批判無し、廃墟サイト管理者も見てる。

どの廃墟サイトが好き？
どの理由で好きか？

批判！嫌いなサイトに関しての書き込み禁止！

どんな部分を頑張ってほしいか？をかけば、サイトの意欲にもなるかな？

嫌な流れ変えてくれ！
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 03:29:14 ID:fE5zJl1z]: >>306
自由な発想で議論するのが好ましい
一定のスレ内ルールは何の意味も持たないよ

興味のある話題なら、自然とレスは埋まるものだ
別に悪い流れじゃないし、俺はこのまま進めたいね
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 05:08:54 ID:mJqun3ZM]: >>302
mixiが匿名性がないと思ってるキミに乾杯ｗ
それか馴れ合いが好きならテメエがそっち逝けという感じだ。

こういう話題は、馴れ合いがいやだからこそ２ちゃんが生きるんだろ
２ちゃんを特別視してるﾔｼなんか誰もおらんと思うが。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 11:21:34 ID:OS+Ur5dB]: >mixiが匿名性がないと思ってるキミに乾杯ｗ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 12:59:54 ID:DbT9CvmN]: 309はmixi初心者か？ｗ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 14:14:46 ID:8bsbksnT]: この話長くなる？
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/11(金) 14:18:51 ID:cHLFE7ro]: とにかく廃墟サイトを名乗り相互リンクに名を連ねるなら、廃墟の名前くらい伏せろ。

そのくらい守れ。

これは廃墟サイト共通の利害になることだ。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/11(金) 14:29:55 ID:nUqlB1WY]: もし廃墟サイトという認識をもっていなかったら？
廃墟界のルールは通用しないんじゃない？
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 15:48:51 ID:HNWoFeqt]: まぁそんな奴がいたとしても、他の廃墟サイトを見たりするっしょ
空気の読める奴は流れに従うはず（空気読めない奴はまぁ別の話になるが）
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 00:00:06 ID:ITXFeNHE]: >>314
そんなときに「俺は人とは違う」って意気がる奴がいるんだよね
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 00:43:42 ID:XGz7Y6wL]: そもそも廃墟界って何？ｗ
どんな群れなの？
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 02:26:40 ID:RFP50i/p]: 廃墟界の実際

1.関東の古参廃墟サイト＆写真家が集う場所（廃墟学会）
2.中堅どころ（連絡会参加サイト）
3.一般廃墟サイト（連絡会未加入）
4.サイトなし廃墟探索者
～外周～
・心霊＆廃墟サイト
・心霊サイト
・写真サイト
・廃線サイト
～枠外～
・心霊厨
・ＤＱＮ
・元の心の旅

純粋な意味では１だけが廃墟界とも言えるが、最近は中堅どころも活発に動いて
いるため、現実には２までがある程度まとまりのある「廃墟界」と呼べる枠に入る。
３は独立（孤立）したサイトで、１の影響力をさほど受けない立場にある。ここ
２年でやたら増えた。４はサイトなしだが、廃墟に詳しく発言もするので「廃墟界」
の末端に位置する。

心霊と廃墟を両方扱うサイトは実際に「廃墟界」にいるように見えて、実は外周の立場だ。
廃墟界の客に過ぎない。
心霊サイトとなると完全に部外者であり、同じようなところに行くという
だけの関係である。
同じく、写真がメインのサイトも廃墟をロケーションにしているに過ぎず、
心霊サイトと同じく行く場所が被っているだけで部外者だ。（廃線も）

この世界は栗原を中心に広がっていった。それ以降、紹介物件数が多く古くから
廃墟サイトを運営している順にグループが形成されていく。（黒魔など）
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 02:28:07 ID:RFP50i/p]: 廃墟界の実際２

しかし廃墟界に、心霊サイトの筈のリザードが割り込んできた頃から、ゆるやか
にまとまりかけていた廃墟界が割れた。リザードにはある種のカリスマがあり、
信望者も多い。古参廃墟サイトの者ですら共感する者もいた。しかし、調子に
乗ったリザードは段々と中堅廃墟サイトの運営者に煙たがられるようになっていく。
明らかに心霊サイトであることと、露骨な支配行為がその理由だった。

一方、デフレの芝公園公太郎も中堅サイトとしては古株だったが、彼と同行した者は
ことごとく彼の性格の悪さに辟易としていた。また彼のサイトは一見廃墟サイトの
ようだがよく見ると写真サイトである。廃墟はあくまでロケであり、モデル撮影も
あった。数々の自己中心的な言動から叩かれる結果となった。

廃墟ちゃんねるの楓はこれらの風潮に敏感であり、真っ先に反旗を翻したため叩かれた。
しかし楓の考えには同調する者も多い。

また「黒魔問題」というものも存在し、やたらに予告だけ出してツバをつける行為に
嫌悪を感じる者も少なくない。黒魔に予告されてない物件は希少価値が認められるほど。

一方で、そんな「廃墟界」の人間関係に左右されず、淡々とサイトを更新している中堅
もあり、サイト関係を整理しはじめた所が出てきた。最近リニューアルされた過去の住家
などは今後リンクを行わなず、心霊サイトとは縁を切るなどの対策に出ている。

まだまだ混迷の続いている「廃墟界」だが、見ている方としては、そんな人間関係は
どうでもいいから更新しろよ、との意見が大多数である。
今後予想されるのは、廃墟の実名公開を良しとするかしないかの仲間割れ、写真サイト
なのか廃墟サイトなのか心霊サイトなのかの分類上の仲間割れだ。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 03:21:37 ID:bw75ei37]: 心霊って霊がいるかどうか
廃墟は人がいるかどうか

廃墟が勝つよな
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 07:14:04 ID:plDQJF4M]: なんか黎明期から亜種の派生、派閥同士の軋轢、融合やら決別やらって動きを見てると、昔のブリティッシュプログレッシブロックバンドの栄枯盛衰を思い出すなぁ。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 09:53:05 ID:dj3TbFdR]: >317,318
また、楓の自演行為が始まったか。
自分を美化しているが、
楓が叩かれた理由は前スレにもあったように、
行動そのものに問題があったからだろ。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 10:05:37 ID:VAT6ZJos]: >>321
こんな>>317-318のような露骨な書き込みをわざわざ楓本人がするとは思えんが。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 10:08:10 ID:7N5Necjm]: もっと廃墟界の現状について教えて。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 10:52:23 ID:qrK25AaK]: なんだかすごく単純なﾔｼがまた荒そうとしてるね
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 11:10:31 ID:plDQJF4M]: 何度も言われてるが。

廃墟スレなんだから、荒れてるに決まっとる。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 12:30:58 ID:ZO1lGJOP]: 摩耶観光ホテル
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 12:45:45 ID:shne5eXt]: じゃあ、ただでさえ荒れる廃墟スレを
積極的に荒らす様なレスする人達は、
実際の廃墟でも窓ガラス割りまくったり落書きしたり、
サバゲーとかやる危険性があるんだろうねｗ精神的に。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 15:00:19 ID:7N5Necjm]: >>327
その根拠になる具体的な数字を報告してくれ。
ここで荒らしている人間の数と廃墟で荒らしそうな危険性のある人間の数がどれだけいるのかを教えて。
ここで荒らしている人たちは何人くらい廃墟に行っていて、何人くらいが荒らそうとする危険性があるのですか？
ここが荒れるのと廃墟が荒れそうな数はどうやってわりだされたのですか？

教えて。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 17:18:16 ID:/JUICovq]: じゃ、男性全裸露出界は、げん(元)を中心にひろがっているって事だな。

げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 17:24:05 ID:iaFriTy6]: 元元ってホントしつこいな
寒いからやめて
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 18:32:31 ID:/JUICovq]: げん(元)ちゃん、廃墟サイトじゃないんでしょ？

だから、男性野外全裸露出サイトって事で。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 18:38:16 ID:plDQJF4M]: 》329
お前、そろそろいい加減にしたらどうだ？
精神的ブラクラ貼りつけやがって。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 19:45:04 ID:KDRxBsUb]: >>210
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 19:58:06 ID:ITXFeNHE]: >>318
>楓の考えに同調するものも多い

誰か教えてくれよ
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 20:17:50 ID:5YcI6WI6]: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070512-00000504-yom-soci
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 20:31:37 ID:UV1g2V0f]: www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990363833/blogzine11-22
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 02:21:22 ID:6ZdPEmbg]: じゃ、男性野外全裸露出界は、げん(元)を中心に広がっているんだよ。
男性野外全裸露出界の頂点は、げん(元)なんだよ。

げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/

だいすけじゃ、もうダメだから。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 03:23:22 ID:a6FhGZ9+]: 廃墟写真サイトと廃墟探検サイトはどんな所が違うの？例えサイトは？
写真はデフレとか？あれば廃墟サイトより、ポートレートか。

心霊系のトカゲさんとの違いは理解できた！
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 06:54:18 ID:xVyF6tce]: せっかく良スレ傾向になったと思ったら、ＭＩＸＩ厨のせいで・・・。ハァ・・・。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 09:40:17 ID:6hUG9mLd]: デフレの写真はきれいだけど
あれは芸術写真というより
記録写真だね。
あと色修正をしすぎかなあ。
と本業が言ってみる。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 11:22:40 ID:Kl2fF5AN]: >>338
俺の場合、
廃墟の姿に美しさを見出して美術的な観点で写真に収めて、人に見せるのが廃墟写真系。(詩的・美術的)
廃墟に潜入して、探索して出て来るまでを簡単な記録写真を交えて淡々とレポるのが探索系。(現実的)
と言う感じで区別してる。
単に、一眼や3脚使ってるから写真系とか、そういうわけ方はしてない。
このスレ冒頭のテンプレの、探索系・写真系の分け方を参考してみるといいと思うよ。
（放置系・露出系は何を狙ってるのかしらんが）
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 14:10:05 ID:U9eK33Zk]: 系統で分ける事にはあまり意味を感じないが、要は廃墟に関わるサイトは廃墟を保全する共通の
認識を持とう、ということだな。

そのために情報管理か必要なんだろ。実名伏せたり場所伏せるのを広めて行こうってこと。

差別化するならジャンルよりも情報管理してないサイトを分けるべき。

廃墟界より情報管理連合を作るのが先だと思うが？
というか情報管理連合が廃墟界になるべきだな。

ちがうか？
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 15:15:00 ID:VvX1bNTZ]: 泥棒が泥棒を管理するようなもんですねｗ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 15:36:05 ID:DOaY+/fT]: そういう意味じゃ、げん(元)は、廃墟の名前だしていないよな。
それに、看板の文字もモザイクってるし。

げん(元)は、そこんところ、解ってんだな。

げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 15:52:06 ID:U9eK33Zk]: 情報を盗めなくなる心霊厨が必死だな。おまえらにくれてやる情報などないから帰れ情報コジキ。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 15:59:45 ID:yu2Z7+SM]: 部外者の（元）ですら、笑いものにされたアレン・パークスターですら
伏字にしてるっていうのに、未だに伏字にしてない奴が大きな顔してる
のはおかしいな。

伏字にしてない奴なんて廃墟界の裏切り者だろ。糾弾していいよ。名前
あげていこうぜ。もちろんちゃんと伏字にしてるサイトは叩いたらイカン
けど、名前出してるやつは部外者なんだから名前だしていいよ。

で、デフレと誘われてと、あとどこだ？吊るそうぜ。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 17:06:55 ID:a6FhGZ9+]: 悪いサイトは我々、視聴者の権限で吊そうぜ。
迷惑なサイトをよ！
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 17:15:18 ID:Gmws5m/c]: 手口変えてきたん？
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 20:36:37 ID:VvX1bNTZ]: リザはいつでもそう。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:02:53 ID:wO3QaFGq]: 徒なことを。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:47:37 ID:765BcNDs]: >>210
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/14(月) 01:51:10 ID:u7glx1lf]: 文句や廃墟サイト叩きはいいから、自分のサイトの廃墟実名公開、場所公開を早く直せ。

あと写真サイトや心霊サイト露出サイトの連中はこのスレから出ていけ。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/14(月) 05:35:53 ID:VjVolvA8]: >>342
＞系統で分ける事にはあまり意味を感じないが、
＞情報管理してないサイトを分けるべき。
＞廃墟界より情報管理連合を作るのが先だと思うが？
＞というか情報管理連合が廃墟界になるべきだな。
＞ちがうか？

意味を感じないと言っておきながら、自分の好きな方向には
「分けるべき」とか「なるべき」とか・・・。新たな仕切り屋ですか？
そんで、分けてどうしようというの？
分けたからって、心霊・写真・探索系の一部の公表組みに
効果など無いと思うが・・・。

>>345
廃墟サイトだって心霊サイトから情報を探ってるのは事実
なんだから、そういう煽りは意味無いと思うよ。

つまり理想は、心霊・写真・探索系、共に廃墟に関わる者が
各サイトで実名公開にしないで、マスコミに場所をリークしないで
いけるかを話し合って提案しないとな。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/14(月) 06:39:22 ID:BTA3KH/h]: 実名公開厨がうるさいからここで場所と名前を晒しちゃおうかな。
例えばこんな感じで

軍艦島
maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%95%B7%E5%B4%8E&ie=UTF8&ll=32.627837,129.73889&spn=0.004229,0.009034&t=h&z=17&om=1
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/14(月) 10:08:26 ID:w/yzZZkY]: >>354
悪質なことはやめなはれ。みっともない。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/14(月) 10:31:05 ID:zuEaX8v/]: >>352
あんたそれいっちゃったらこのスレで写真サイト、心霊サイト、露出サイトの話題をしないってことだよ。
つまり写真サイトの名前、ここでならデフレとか心霊ならトカゲの話題には一切ふれないってよ。
議論するにおいてその系の人たちが居なくなったら議論ではなく、廃墟サイトからの一方的なただの悪口になるもんね。
そんなんでだいじょぅぶぅ？
そっち系の意見を求めないならいいんでっけど、そうじゃないでしょぅ？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/14(月) 12:11:10 ID:G7EQtULl]: ↑
キモい
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/14(月) 13:49:10 ID:u7glx1lf]: だからそうしようって流れになってるだろ、いい加減理解しろよ。

荒れるのは廃墟サイトでもない奴らの名前が上がるからで、こいつらを追放することによって
やっと議論が始まるんだよ。廃墟サイトの話するのに、関係ないサイトは除外でいいだろ。

もう写真サイトや心霊サイトや露出サイトの話題を出すな。邪魔なんだよ邪魔。空気嫁。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/14(月) 16:29:15 ID:s4C6Kkar]: このスレの中だけで除外してどうなる？
ここだけで議論してる分にはそれでいいかもしれないが
廃墟を掲載しているサイトを見てる人間は他にも大勢いるわけだろ

ここで議論して結果的にどうしたいの？
多くの廃墟サイト管理人が見ているかもしれないという期待で話してるわけなの？
それとも少なからず見ている廃墟サイト管理人から
この実名公開に関する波を広げてもらおうと思っているの？
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/14(月) 18:37:15 ID:RPE+QrEJ]: ちっちゃな世界での話だな。どうせ、飽きられて終わるのは目に見えてる。
晒しage
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/14(月) 21:21:53 ID:VjVolvA8]: 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2007/05/14(月) 05:35:53 ID:VjVolvA8

つまり理想は、心霊・写真・探索系、共に廃墟に関わる者が
各サイトで実名公開にしないで、マスコミに場所をリークしないで
いけるかを話し合って提案しないとな。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 06:21:38 ID:UoKwzUZ5]: 理想は所詮理想に過ぎない。
新しく発見した廃墟をいつまでも残したければ、サイト管理人は場所物件名を伏せるように努める。
こうなると、もう個人個人のモラルに頼らざるを得ない。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/15(火) 12:55:23 ID:GfVDTEYv]: ここで議論するのを必死で反対してる奴の目的って何よ？反対の為の反対は無意味だからやめれ。
いやなら見なければいいだろ。それとも議論されたら困る理由でもあるのか？

あと、たとえ有名物件だろうが無くなっていようが、名前は伏せれ。その判断を個人がやると
グダグダになるだろ。全部伏せ字にしとけば間違いない。それと一文字伏せ字もサイトによって
伏せる文字が違えば意味ないんだからイニシャルとかに変えろ。

都道府県名以上の詳しい場所は伏せろ。地図などもってのほか。

とりあえずこれに違反してる廃墟サイトはすぐに修正しなさい。修正しないサイトは叩かれるぞ。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 14:18:54 ID:+/W/4Wlz]: 実名公開、大雑把だが地図も・・・。
ttp://ruins.gozaru.jp/

ここはどうなの？このやり方は極悪すぎると思うが。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/05/15(火) 15:20:43 ID:TUNWMD9W]: こんなこと書いてあるブログがありましたよ。

ttp://green.ap.teacup.com/fujihaikyo/263.html

最近は実名公開が話題になってるみたいだけど、
結局廃墟界ってしがらみでどろどろした世界なわけ？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 15:23:14 ID:Zc8bDJ0+]: >>364
昔から気になってたんだけど遂に出たか。
このサイト、前まで顔写真も出してたしね。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 18:49:32 ID:WQhBwNZ2]: >名前は伏せれ。その判断を個人がやるとグダグダになるだろ

だからお前がその判断をするべきじゃないだろ？

みんなが知ってる風車レストラン「ムーラン乙女」
maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E4%B9%99%E5%A5%B3%E5%B3%A0&ie=UTF8&ll=35.289575,138.964729&spn=0.002049,0.002757&t=k&z=18&om=1
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 18:50:52 ID:m3KUV7aV]: >>367
ﾌﾟ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 19:25:55 ID:WQhBwNZ2]: ﾌﾟ

摩耶観光ホテル
maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%BA%BB%E8%80%B6%E5%B1%B1&sll=36.5626,136.362305&sspn=32.838177,45.175781&ie=UTF8&ll=34.727556,135.212458&spn=0.001032,0.001379&t=k&z=19&om=1
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 19:53:04 ID:Zc8bDJ0+]: >>367、369
場所晒して何がしたいの？
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 20:04:12 ID:NBuO7bZo]: ここでの議論は無駄だと言いたいらしい
ただこれには少々同意

> だからお前がその判断をするべきじゃないだろ？

「出てけ」とか「直せ」とか命令調なのもちょっとな
スレ的には荒らしを呼び込むだけだし
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:47:43 ID:WQhBwNZ2]: >>370
場所を晒しちゃえば全てが解決するでしょ？
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 22:36:09 ID:Zc8bDJ0+]: >>372
なら少なくとも廃墟として紹介されている4999箇所全部やれよ。
全て解決させたいなら責任を持って全て晒してこそだからね。
さぁ、あと4996物件だ。
･･･どうせ有名どころしか知らないんだろうけどね。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
で、こんな輩が出てくるようじゃおしまいだな。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 22:38:46 ID:WQhBwNZ2]: >>373
わかった。
少しづつがんばるよ。
応援ありがとうな。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 22:44:35 ID:WQhBwNZ2]: 神奈川県　恵心病院　(山際病院）
maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%8E%9A%E6%9C%A8&ie=UTF8&ll=35.499513,139.361165&spn=0.002044,0.002757&t=k&z=18&om=1
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 22:56:30 ID:Zc8bDJ0+]: 無理しなくても良いのに･･･
どうせ50も知らないんでしょ？
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 23:28:07 ID:C0ZFHIc8]: この話長くなる？
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 23:44:55 ID:WQhBwNZ2]: 千葉県　ホテル望洋
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.916946,139.934736&spn=0.001029,0.001379&z=19&om=1
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/16(水) 00:09:59 ID:cnqIUF6k]: そんな素人でも知ってるような場所じゃなく、ごく一部の廃墟サイト管理人しか知らないような廃墟挙げてみろよｗ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:18:05 ID:jBqaCpug]: >>379
なかなか好評ですね。
こういった試みって何故か今までに無かったし。
順番に行きますがリクエストがあれば。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/16(水) 00:19:45 ID:ROJ75/RF]: ・・・栗原、責任とれや。お前が仕切らなかった結果がこれだよ。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/16(水) 00:23:57 ID:qb2xCPhN]: みんな、煽るのは止めてくれ！もっとちゃんと建設的になりましょうよ。

ID:WQhBwNZ2、お願いだから止めてください。本当に土下座でも何でもします。
これ以上地図に記してネット上に晒さないで下さい。
煽った人たちのことは俺が本当に謝罪しますから。すみませんでした。
どうか、やけになってこれ以上晒すのをとどまってください。お願いします。

同じ廃墟にかかわる者同士じゃないですか・・・。
何だか悲しくなってきたよ・・・。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/16(水) 00:29:42 ID:PyE9nZiH]: 箱根　ごく一部の廃墟サイト管理人しか知らないような廃旅館　
maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E7%AE%B1%E6%A0%B9&ie=UTF8&ll=35.262942,139.020272&spn=0.001669,0.00192&z=19&om=1
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:38:32 ID:rWZOaGTt]: 傲慢な考えの廃墟サイトの管理者と同じことしているな。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:40:35 ID:jBqaCpug]: >>381
栗原氏もわかってることだけど、もう限界なんだよ。
そもそも廃墟の保全という建前で場所等の情報規制をしてきた。
しかし本音を言えば情報を一部の人間だけで握ることが地位向上と利益に繋がったわけ。
情報提供には対価を支払わせ、最近では写真展示という形で上納金集めまでやってる者まで居る始末だ。

ネットの普及率が低かったころは廃墟界のルールということでその聖域が守られていたが、
今ではそんなものは関係無い人間が多すぎる。
「廃墟ブーム」とやらを作り出した彼にも原因があるわけだ。

そのルールを守らない者にはプレッシャーをかけているが、
彼らに利用価値を感じない新しいＨＰ管理者も多く居るのが実情。
もはや廃墟界は事実上崩壊している。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/16(水) 00:54:31 ID:cnqIUF6k]: >>383
387 名前：sage [2007/05/16(水) 01:15:47 ID:s3QAtEuX]: >>383
たった４ｃｍの宇宙
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 01:34:00 ID:s3QAtEuX]: 途中で送信してしもうた。
しかも名前欄にsage入れちゃったのは大目に見てね。
ということで軍艦島上陸に失敗し、廃墟界から総スカンを喰らいサイトを閉鎖せざるをえなくなった高校生じゃない？君。
やってることが幼稚すぎるよ。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 01:42:42 ID:0eVHFB2V]: いくら場所を伏せても地元のﾄﾞｷｭｿは廃墟にたまって荒らしてるし、
逆にどんなに情報統制しようとしても、
心霊サイトや２ちゃんやまちBBSとかでバンバン情報は流れる。

廃墟の情報統制は一般的な抑止力という意味では、まぁ有効かもしれない。
でも、個人個人色々な理念があって書きたいこともあるんだから、
無理に情報統制を押し付ける必要もないと思われるよ。

所詮は廃墟。世間一般ではアングラで、全く知りたいとも思われない世界。
有名廃墟が破壊されたりリニューアルされる今、遅かれ早かれ廃墟はなくなるよ。
だったら、行きたい奴等には情報を与えてもいいんジャマイカ？

漏れは聞かれたら場所教えるぜ。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 01:49:42 ID:iswULEnc]: >>382
オマイ実は楽しんでないか？ｗ
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 07:47:39 ID:hwtd4crW]: ま、予想していた通りの流れになったな。
結局、高圧的な論調で廃墟サイトの管理人に対して、その内容に注文付けるからこういう事になったのだよ。
冷静に考えれば分かりそうな事だったのにねぇ。
発言者はその点を少しは責任感じてもらわんといかんね。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 08:23:46 ID:iswULEnc]: >>391
後出しジャンケン厨乙
しかし同意ｗ

反戦プロパガンダは得てしてこういう結果になるのだよチミィ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 11:41:39 ID:hwtd4crW]: そして、この地図URLの書き込みの影響で、長らく取り壊しの危機から免れてきた廃墟が次々と姿を消す状況になったら、それこそ大問題だな。
どうなってもしらんぜ。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/05/16(水) 12:20:30 ID:LKR/bfty]: おまいら、取り壊し取り壊しって言うけどさ、
こことか廃墟サイトで公開されたからって安直に信じてないか？

日本の景気は上向いてるんだぜ？
廃墟取り壊して、何か作るのはあり得る話だろ。

不動産屋だって使えそうな物件は探してるわけだから、
こことか廃墟サイトで公開された＝取り壊しと考えるのは
おかしいな。

こことか廃墟サイトで公開されて荒らされる要因になるのは
否定できんがな。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/16(水) 14:28:26 ID:R60/i6KD]: >>394
× サイトで公開された＝取り壊し
○ サイトで公開された→ＤＱＮ押し寄せ→治安や危険行為により住人迷惑→火災→　＝取り壊し

誰もそんなに安直に信じてないから安心していいと思うよ。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 18:26:19 ID:jBqaCpug]: 放置されてる危険な建物が取り壊される予算が出るならいくらでもやるけど？
地元の人にとっては景観は損なわれるし治安は悪くなるしでいいことなんか無いんだからさ。
情報を隠して保全なんて建前は偽善でしかないし、エゴだよね。

神奈川県　根岸競馬場一等観覧席
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.424402,139.636096&spn=0.001023,0.001379&t=h&z=19&om=1
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/16(水) 18:35:45 ID:YVn+EAx6]: >>396
２ｃｈで公開された→ＤＱＮ押し寄せ→治安や危険行為により住人迷惑→火災→　＝取り壊し

景観治安云々言うなら晒すなバカタレ。　お前はさっさと死ね。
取り壊しに至るまでに治安悪化・犯罪の発生だって有り得るんだぞ。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 18:42:55 ID:+pBGNO4x]: こんな狭い所で粋がっててもねー
どうせならサイト作ってそこで晒せば？
なんでここでしか場所晒そうとしないの？

偉そうな事言ってる割にはやる事が小せぇな
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 18:45:44 ID:+pBGNO4x]: 398は>>396へのレスね
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 18:46:41 ID:jBqaCpug]: なるほど、取り壊しによる経済効果も期待できますよね。

埼玉県　日窒鉱山
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.01757,138.80922&spn=0.004061,0.005515&t=k&z=17
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 18:47:32 ID:hwtd4crW]: 偽善とかエゴと言う表現は必ずしも適切とは思えないし、わざわざDQNを呼び寄せるような事をするこたないだろ。
おまえら、何をするにも振り幅がでかすぎなんだよ。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/16(水) 19:04:18 ID:YVn+EAx6]: >>398
ホント小さいな。
有名な所ばっかりだしね。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 19:06:25 ID:jBqaCpug]: 自分も廃墟サイト管理人である。
廃墟の名前は公開、場所はおおまかに公開というスタンスでやってきた。
上で書いたように情報規制で情報を売ってきた一部の人間が作ったルールは賛同しかねます。
今までもいろいろと圧力をかけられてきましたし、上納金のお誘いもありました。
ここで場所を晒し、情報を共有することでみんながもっと自由なサイト運営ができるようになると思います。
ご協力感謝します。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 19:38:50 ID:+pBGNO4x]: そこまで言っておいて、
場所まで晒してる割には
自分のサイト晒せないんだな

ｵﾏｴにはｶﾞｶ‐ﾘだ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 20:04:58 ID:jBqaCpug]: >自分のサイト晒せないんだな

そう、その通りだよ。
今後も情報は必要。
ここで場所を晒して、自分のサイトは今まで通りやるよ。
それが一番賢いやりかただからね。
これで自由にやっとなれるね。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 20:13:33 ID:2rCxJ5af]: ID:jBqaCpug
ﾌﾟｯ
ｵﾏｴﾏｻｶｻｲﾄ・・・
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 20:40:57 ID:0eVHFB2V]: >>ID:jBqaCpug
関東圏の人だよね。
関東圏の人で、上納金問題に関わるくらいの位置で、
尚且つマヤカンも行っているサイトとなると…
まぁ、君が誰かはどうででもいいことだ。

でも、これくらいの場所なら調べればいくらでも分かるよね。
だから君がしてることは悪いとは思わないよ。

そもそも社会の為には、廃墟は壊されるべきであり、
ココに書き込まれた→壊されたという流れを辿っても
別にID:jBqaCpugのせいじゃないと思う。
本来は壊されて然るべきで、
その危うさも廃墟の魅力のうちの一つだと思うから
個人のせいにするのはおかしい気がする。
(放火等は除く)
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 20:57:22 ID:jBqaCpug]: >>407
そういうこと。
つまり、少し調べれば場所なんかいくらでもわかる時代なんだよ。
サイトで物件の実名と、おおまかな場所を書いたところで全く問題にならないということが証明された。

これで一つの問題が解決しましたね。
後は腐った廃墟界を解体して、ご意見番の方々に退いてもらいたいです。
これは今すぐにやるべきことだと思います。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 21:40:47 ID:0eVHFB2V]: >>408
廃墟界とか、反吐が出るね。
行きたい奴は調べて行けばいいだけの話し。
仲間作りたければ自分からモーション起こせばいいだけの話し。
それこそミクシーとかあるしね。

場所聞くにしろ、心霊系のスレで聞けばいくらでも教えてくれるし
大御所と呼ばれる人と繋がりがないと
廃墟情報が降りてこない、なんてことはない。

要はみんな「ひより過ぎ」なんだって。
所詮は個人の一趣味としての活動なんだから、
実名公開も場所公開も個人の裁量の下にある。
だから他人に禁止される言われはないよ。

連絡会にも入ってない俺は何にも拘束されることもなく
廃墟探索andサイト運営できてるよ。
そしてなんら廃墟情報には不自由してない。

時にID:jBqaCpugよ。
やっぱり上納金問題(むしろ出展と言った方がいいのかな？)
が上がるくらい廃墟界に関わっていると、なんらかの圧力がかかるもんなのかい？
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 21:56:31 ID:jBqaCpug]: >なんらかの圧力がかかるもんなのかい？

まあね、いろいろとご意見がメール等で来ますよ。
俺の場合はこの世界への入り方が悪かったんだな。
今思えば別のやりかたもあった。

廃墟界にはうんざりしてる人が多いね。
上納金についてはむしろ金で解決できる問題なので精神的には楽だったな。
東の方は付き合いが大変だよ。
でもそれも決別しなくてはいけない時期に来てるよね。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 22:04:14 ID:0eVHFB2V]: 大御所からメールでご意見とかｶﾞｸﾌﾞﾙっすわ。
知らぬが仏というやつですな。
自分も東を拠点にしてるけど、
これで未来永劫廃墟界には関わらないことがｹﾃｰｲしたよ。
細々とやっていく方が、しがらみなくて楽そうだもんね。
内情教えてくれてありがとう。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 23:01:55 ID:8ilnEl2S]: >俺の場合はこの世界への入り方が悪かったんだな。

ここ気になったんですが
どういう入り方が悪かったんですか？
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 00:53:28 ID:qkLVNaoO]: >>ID:jBqaCpug　>>ID:0eVHFB2V

＞少し調べれば場所なんかいくらでもわかる時代なんだよ
限界はあるよな
＞物件の実名と、おおまかな場所を書いたところで全く問題にならないということが証明された
なんのために実名の公開と場所を書いてる？廃墟サイトを見る人間は廃墟好きだけとは限らない。
近隣住民や物件管理者なども見るし検索で引っ掛けてくる。モラル云々とは言わないが犯罪者としての自覚がなさすぎる。
物件名や場所などを情報がどうのこうのといよりもっと根本を考えるべきだと思うが？
＞これで一つの問題が解決しましたね
そうすることによりむしろ問題を増やしている気がするが？
＞後は腐った廃墟界を・・・
廃墟界という俗称の定義が曖昧だがｵﾏｴも一緒だと思うが
＞仲間作りたければ自分からモーション起こせばいいだけの話し
それが人付き合いではないか？一緒に行かなかったり情報の交換をしない＝仲が悪いと思っていないか？
人付き合いを仲が良い悪いの二極化をしすぎ。
＞それこそミクシーとかあるしね
それはあると思う。ミクで仲間を見つければいいという発想は間違ってないと思うが
そこから人付き合いが始まると思う。
＞場所聞くにしろ、心霊系・・・
そこで欲しい情報が必ずしも手に入るわけではない。一つの方法でしかない
＞大御所と呼ばれる人と繋がりがないと・・・
繋がろうとして繋がった人もいるだろうけど、長い事廃墟探索やサイトをやっていれば
どこかで会うこともあると思う。大御所と一緒に行ったり情報の交換したりするのは
ミクで仲間を探す事と同じ様な事だと思うぞ。
＞所詮は個人の一趣味としての活動なんだから・・・
その通りだと思う。ただ個人の一趣味を１人だけでやっていたら問題はないと思うが
他にも同じ趣味を持ってる人間がいるわけだから各個人が集って秩序が生まれるんではないか？
独りよがりになっているととらわれやすい発想だ。
＞だから他人に禁止される言われはないよ
それはそうだが犯罪者としての自覚が足らないのではないか？
実名公開などを情報云々と言う事にこだわりすぎだと思う。
＞連絡会にも入ってない俺は・・・
場所だけの情報が交換されていると思っているのでは？
＞上納金についてはむしろ金で・・・
上納金という発想自体被害妄想と思うが？出展に対する意見は様々だがただの出展料にすぎない。
＞東の方は付き合いが大変だよ
単純に廃墟に一緒に行きたい人や情報の交換などをしているに過ぎないと思うが？
視野が狭すぎると思うぞ。
＞でもそれも決別しなくてはいけない時期に来てるよね
人付き合いをわざわざ決別しなきゃいけない理由が見当たらない。
仲が良い者同士やっていけば良いだけの話だと思うぞ。
会社じゃないんだからそういう目でしか見られないのも視野が狭いと思うし決め付けすぎ。

ｵﾏｴらの意見は参考になるが決め付けすぎているし遠まわしに他サイトを批判しすぎだと思う。
１人で細々やっているのならこんなところであんたらの言う廃墟界に意見する必要もないんじゃないか？
１人でやっているのが楽というのならなんでサイトまでやっているんだ？
サイトをやっていない人で廃墟探索をしている人はたくさんいるぞ。
そしてここで場所のマップまで貼り付けていったい何の意味があるんだ？
言ってる事とやってる事が逆だぞ。１人がいいのならわざわざこんな所に意見しないで
大人しくやっていればいいんじゃないか？

長くなって申しわけないがあんたらの言う事は他人を批判しているという事になっていると思う。
それと犯罪者としての自覚が足らないと思う。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/17(木) 01:15:08 ID:H3Q4uat0]: ID:jBqaCpug　＝　ttp://ruins.gozaru.jp/
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/17(木) 01:28:04 ID:H3Q4uat0]: みんな騙されてるよｗｗｗ
ID:jBqaCpug　＝　ttp://ruins.gozaru.jp/ 　
で、東方面じゃないよｗ
一生懸命取り繕ってるけどバレバレｗ
あんな誰でも知ってる「東の」大型の場所晒して
自分だとばれないようにして、ここにサイトを晒された憂さ晴らしをしてるだけ。
この執拗で回りくどいしつこさも女特有の粘着。
しっかり自分がばれないようにしてるつもりでも、ちょっと甘かったなｗ
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/17(木) 01:43:38 ID:bx0p+UJP]: >>410
じゃあ、こんなとこに粘着せずにさっさとどっか行けばいいのに。
愚痴を垂れ流すのはカッコ悪いぞ！

ちなみに君の入り方が悪かったって女がらみだろwww
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 03:03:51 ID:+P6fxL9Z]: >>413
＞それが人付き合いではないか？一緒に行かなかったり情報の交換をしない＝仲が悪いと思っていないか？
人付き合いを仲が良い悪いの二極化をしすぎ。
モーションを起こすってところが言葉足らずだったかもしれない。すまない。
俺が言うのは、探索仲間が欲しければミクに入って探索系のイベントに参加する等、
自発的に行動をおこせば？？ってことだったんだ。
別に人付き合いの段階で話してるわけじゃないんだよね。
ちなみに自分は人付き合いに関しては否定しないよ。探索仲間がいることは安心にも繋がるし。
ただ、それが廃墟界の根幹に関わる部分だとしがらみとか嫌だな、って感じ。

あとは大御所関連のことについては
俺は自分が大御所と繋がるのは嫌だけど、人がそうなることについて否定はしないよ。
むしろ大御所との繋がりで得られることもあると思うよ。
ただ、ID:jBqaCpugが言うようにメールで意見言われたりするのは
ウザイからやっぱいいや、くらいに思ってる。

連絡会も場所交換だけじゃないのは知ってるよ。
廃墟Hazardの見直しとかやってるんでしょ？
でも、やはり前述のように「廃墟探索は個人の趣味」
と位置づけてる俺みたいな奴にとっては、「連絡会って、いるの？」
って感じだから、別に入りたいとも思わないかな。

でもね、秩序に関しては同意できる部分あるよ。
あくまで個人の思想としてミクロに考えた場合は前述に述べた考え（エゴっぽい）だけど、
わざわざみんなと反対のことをやろうとは思わないよ。敵増やしたくないし、目立ちたくないから。
だから、マクロな視点として「秩序」を考えるのはアリだと思いますね。
いいこと言ってくれてありがとう。

最後に、どうしても腑に落ちない点を述べさせてもらうね。
犯罪者としての自覚？なにそれ？
自覚したら違法性が減少されるんか？
廃墟やるからにはそんなことも意識しなきゃならないのか？
まぁ、犯罪の幇助（予備か？）を防ぐという面で実名掲載は避けるべき、
とするなら納得が行くよ。
でも、犯罪者としての自覚って全く別次元の話だと思うよ。
犯罪者としての自覚を持たなくちゃならないから、実名掲載は避けるべきって…
結局犯罪者を自覚するのなら、サイトなんかやるな、ってことも言われかねないしね。

俺は廃墟探索について違法性が阻却される部分があると思うから、サイトとしてやってるよ。
それは別につながりを持ちたいとかじゃなく、単なる表現活動としてね。

乱文、長文ｽﾏｿ。
ここもなかなかいい議論ができる人がいて嬉しいね。
418 名前：417 mailto:sage [2007/05/17(木) 03:05:10 ID:+P6fxL9Z]: ちなみに0eVHFB2Vは漏れッス
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 03:36:45 ID:6PgcL8qH]: >阻却される部分

されない
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 04:03:21 ID:+P6fxL9Z]: >>419
それは一般的な見解だろ。
根拠も言わないのにならないって言われても納得しかねるね。
ってか、みんながそう言ってるからそう思ってるだけじゃないのか？
みんなさ、住居不法侵入罪の保護法益とか考えたことあるのか？
つまり、なんで廃墟に入っちゃいけないか、とか論理立てて言える？
長くなっていいなら俺は言えるよ。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 05:56:06 ID:osDGI3aU]: >>ID:+P6fxL9Z

違法性阻却事由と保護法益に関する話をここでするのもいいと思うが
法律には解釈の違いというのが出てくると思う。
俺はたとえ看守されてない建物に入っても犯罪が成立していると解釈する。
廃墟でも看守されていない場所はほとんどないのでこの場合説得力に欠けるかもしれない。
なので廃墟は廃墟でも管理者や所有者がいる場合の話をしてみる。
違法性阻却事由に関しては例えば強盗や強姦に襲われそうになった時に
廃墟に逃げ込んだ場合などはこの違法性阻却事由に該当すると思う。
緊急避難というやつだね。
なので全ての場合において犯罪が成立してるとは思わない。
保護法益に関しては色々意見が割れると思うのが正直なところだが
俺は探索目的で廃墟に入る事は保護法益に該当するとは思わない。
立ち入り禁止看板や侵入防止柵など設置されている場所は入ってはいけないという
看守している人間の意志であると思うし、廃墟で放火や犯罪が行われるかもしれないという
看守者の心配もあるからだと思う。看守している人間の意に反して行なわれる
法律に規定されている事に該当すれば犯罪は成立すると解釈する。（違法性阻却事由は除く）
こうした事から俺は公共の福祉から逸脱してる廃墟探索に関する廃墟への侵入は違法性があると思ってる。

犯罪者としての自覚というのは、廃墟に入る際に少しでも後ろめたい気があるのなら
入ってはいけないという自覚を持っているわけだし、それが法に抵触する行為だと知っているからの自覚という事。
犯罪者としての自覚があってこそ情報公開のみならずそのほかの助長する行為は
控えるべきだと思う。廃墟好きには廃墟に入るなと言っても入りたいのが正直なところだと思う。
廃墟好きな勝手な解釈だとわかってはいるがだからこそ情報を公開するなどの行為は
慎むべきではないかと思った上の発言だった。言葉足らずで申し訳ない。
幇助という面では420の言うところはあると思う。
＞廃墟やるからにはそんなことも意識しなきゃならないのか？
廃墟探索は違法性と切っても切れない関係であると思う。

朝から法律の話は正直キツイわｗ
起きたばかりだからわかりづらいところあったらすまんね。

長文申し訳ないっす。うまくまとめられなかったorz
422 名前：421 mailto:sage [2007/05/17(木) 05:59:53 ID:osDGI3aU]: IDが変わっていた
ID:qkLVNaoO（413）は俺ね
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/17(木) 06:15:10 ID:KDXyOqE/]: で、結局、露出サイトはどうなんだ？

げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 06:44:19 ID:6PgcL8qH]: >>421
詭弁

無駄な長文書く必要も無い
免罪符が欲しいなら、廃墟探索を止め、サイトを閉じるしかない
堀江と同じで持論並べても何の効果も無い
一般論が正解
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 07:02:50 ID:kZp6koFb]: >>424
その一般論が>>421じゃないのか？
一般論の裏付けやそこに至るまでの筋が書かれている様に思うが？
詭弁？
結構じゃないか。
答えにくい質問に正面から答えてるし
漠然と違法違法と騒ぐよりよっぽどマシだと思うぞ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 07:43:43 ID:DActc5Tc]: まー朝っぱらから、胃にもたれるような話しとるね。廃墟に凸して、あらかた活動しおえたら、痕跡を一切残さずに出てくればいいんじゃないか？
廃墟に入ったら、写真撮るだけ見て廻るだけ、俺はそう心がけてるがな。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 11:13:14 ID:sKGyYXT4]: >>426
みんなそう思ってるだろ。
何か盗ってきたら、その時点で窃盗となんら変わらん。
そもそも人の敷地に入った時点で、不法侵入。

何も盗らないから入ってよい、というのはそれこそ詭弁だな。
それでも入りたくなるのが廃墟なんだけどな。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 12:41:59 ID:+P6fxL9Z]: >>421
いやいや、廃墟侵入に対する違法性の意識について
「なぜダメなのか？」を分かりやすくまとめていただいて感謝するよ。
「ダメだからダメなんだろ」と思考を放棄していた
ID:6PgcL8qHのような輩に見習って欲しい真摯さだ。

実は、漏れも本当は廃墟探索は421の言うような行為に該当するから
「原則として」廃墟探索はいけないことだと思ってる。ここ大事よ、「原則として」
例外として上記のような逃げ込む場合などがあるけど、俺は他にも認められると思うんだ。
というのも、その様々な保護法益の観念を使うんですわ。
そもそも、住居（建造物）不法侵入罪の保護法益は「建物の平穏」と「住人の安寧な生活」にあると思う。

そしたら、平穏を乱さない行為についてはどうなるか、って話なんですよ。
誰にもバレずに入り、ただ写真だけを撮り、誰にもバレずに出る。
さらに、廃墟って原則として人がいないから建造物侵入になるわけだ。
要するに、>>426のような行為に対してはまず保護法益を侵害してないわけであって
建造物侵入罪は成立しない、と考えるわけだ。
よく言う「壊さない、盗まない、騒がない、見つからない」を守れば
法律的に保護されうる抜け道（というか体のいい言い訳）を理論的に考えてみた。

でもね、凄く強引な論理だし、
本当にしょっ引かれた時にこんなことK察に言ったら向こう怒らせて厄介なことになるよねｗ

この論理は、「どうして違法なことをして堂々とサイトにしてんだｺﾞﾙｧ！」
とか言われた時の切り返し用に準備しています。

＞犯罪者としての自覚
＞…それが法に抵触する行為だと知っているからの自覚という事。
なるほど。構成要件的故意と同視していたわけだ。
やっちゃいけないっていう規範に直面しながら、
それでもやっているということに違法性を見出す感じで良いのかな？
そう考えるのなら>>421の言うことも一理あるね。
別に分かりにくくなかったと思うぞ。

昼休みを利用してガーッと急いで書いた感じだから、
突っ込みどころなどあったら容赦なく言ってくれ。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/17(木) 12:46:17 ID:AHba0ebd]: 人を殺しちゃいけないっていっても殺す奴は毎日出てくる。
廃墟も違法だからはいっちゃいけないといっても入っちゃう。
やめられないやつはやめられないってこと。

そもそも不法侵入だとか違法ってのをいまさら言ってもしょうもないきがするんだけど
廃墟に入らなきゃ、廃墟というジャンルは成り立たない。外観だけで満足できるやつがどれほどいるっていうんだ。
廃墟サイトがあるからこそ廃墟というジャンルが確率されている一角を作っているのも事実。

廃墟にはいるなー、違法だーなんて言ったら少し前に議論されていた？実名公開の話題自体いらんわな。

俺は犯罪だろうがなんだろうが廃墟があれば入るよ。
だって廃墟がすきだもん。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 13:02:18 ID:6PgcL8qH]: 犯罪は思考停止が妥当
つかまってから泣きをみるなよｗ

逮捕されたら是非その屁理屈を並べて欲しいｗ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/17(木) 13:26:22 ID:AHba0ebd]: >>430
あんたはあんたの何を基準にそこまで違法とかを言っているの？
廃墟探索もしたことがない人が犯罪だ違法だというのなら気持ちはわかる。
あんたは何も犯罪を起こしていないからそれを犯罪者である廃墟探索者に言う権利はある。

だけど同じ廃墟探索者であるならちょっと違くない？
同じ探索者であんたも犯罪者ならなにをいまさら言っているのﾌﾟｯだよ。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 13:40:18 ID:ATiIQcKy]: 人を殺しても捕まらなければ合法。みたいな論理ですよね。

岩手県　松尾鉱山
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&t=k&ll=39.940064,140.941222&spn=0.0077,0.011029&z=16
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/17(木) 14:47:08 ID:AHba0ebd]: ＞人を殺しても捕まらなければ合法。
それでいいんじゃない。だから殺したら逃げるんでしょ？
死体見つからなければ事件にもならないし。

松尾鉱山だはじめてみたよありがとう。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 15:23:36 ID:sKGyYXT4]: どーでもいいけどさ、実名公開はともかく
場所を晒すのは止めないか？

実名で公開して場所を探すヤツはそれでも行きたいって
ヤツだろうけど、場所まで晒してあればどんなヤツが行くか
わからないだろ。

それこそ荒らすかもしれんし、ゴミとか置いて帰ってくるかもしれん。
そういうことの繰り返しが廃墟趣味が理解されないことに繋がっていくのだよ。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 16:10:53 ID:V95lTgET]: わざわざ遠い場所に行ってやるのは廃墟荒らしとゴミ捨て？
そんな�hぁあかなぁ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:08:27 ID:6PgcL8qH]: >>433
ゆとり教育乙

お前は人間のクズだ
一刻も早く土に帰る事を願う

こんな奴が沸くから犯罪の正当化はいけないんだよ
よく分かるだろｗ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 18:35:58 ID:kZp6koFb]: ＞人を殺しても捕まらなければ合法。

またすごいこと言う奴がいるもんだな。
人を殺した段階で犯罪。
逃げる行為は犯罪を起こしたから逃げるんだろ。
捕まる捕まらないは犯罪行為の後の話だ。
そんな事もわからないとはな
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/17(木) 19:10:37 ID:AHba0ebd]: まったくだ、怖い世の中になったな。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 20:20:37 ID:+P6fxL9Z]: >>432　>>433
おーい、人を殺すのと廃墟侵入は話が全然違うだろ。
住居不法侵入の保護法益は「建物（住人）の安寧」で、
これは上記のように犯さない侵入はありうる。
でも、殺人罪の保護法益は「人の命」だろ。
「人の命」を奪わない殺人があるか？
保護法益を奪わない殺人があるか？

何が人を殺しても捕まらなきゃ…だよ。
全然次元違うっつーの。
>>433バカか？馬鹿だろ。
犯罪だからって、一律に見ること自体思考の放棄だよ。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 20:59:10 ID:6PgcL8qH]: >>438
お前が怖いつってんだよｗ
池沼か？
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 22:33:04 ID:f2k/2+Ut]: 山さ行がねが・遺構調査機構、その他関連サイト
ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1173488425/
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/17(木) 23:50:37 ID:H3Q4uat0]: 人を殺した段階で犯罪。
逃げる行為は犯罪を起こしたから逃げるんだろ。
捕まる捕まらないは犯罪行為の後の話だ。
そんな事もわからないとはな

廃墟に侵入をした段階で犯罪。
逃げる行為は不法侵入を起こしたから逃げるんだろ。
捕まる捕まらないは不法行為の後の話だ。
そんな事もわからないとはな

えーと、おんなじやん・・・。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/18(金) 01:39:35 ID:pGEj+O/q]: page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97950339
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/18(金) 01:59:45 ID:GW3R7fgU]: 犯罪行為に意味を持たせるからおかしな事になるんだ
法を犯す事が無ければ原則自由の国なんだから
理屈並べてまで犯罪行為をする事は無い

戦争や紛争なんかはその最たるものだしな
飛躍だが、根幹にあるものは同じなんだよ

警察視点で言うと、廃墟マニアに構っているほど人手も時間も無いってのが実情だろう
だから分かってても黙認しているだけに過ぎないが
飲酒運転の様に、もし何かおかしな事が立て続けにあれば
本腰を入れた捜査が展開されるだろう

俺も廃墟は好きだが、その辺の覚悟はしている
自分で持論並べて納得したい奴や、免罪符欲しい奴は今の内に全て片付けるのが良いだろう
覚悟が出来ず、理屈並べて「だから良いよな、だから良いよな！」
なんて他人にお伺いを立てるような心の弱い奴に廃墟探索は向かんよ

所詮犯罪行為なんだから美化はいかん
正当化する奴はやめるべし
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/18(金) 05:04:45 ID:cSz2D8gF]: あーもうめんどくせー
無人の廃墟とは言え所有者以外の人間が
無断で侵入したら違法だってことはみんなわかってるだろ？

そうゆう後暗いことしてるんだから
せめて廃墟の持ち主や周辺住民への
迷惑を極力おさえたい、つーのもみんな思ってるよな？

匿名を希望する人↓の理由はこんな感じだけど

・後発の自分が行けなくなると嫌だから
　先発の人は物件が荒らされないように匿名にして欲しい
・廃墟が取り壊されたり管理強化されて近寄れなくなる
　リスクを減らす為に匿名にしたほうが好ましい
・無粋な心霊厨や破壊DQN・サバゲー屋が
　簡単に廃墟を発見できないようにしたい
・本当に廃墟が好きなら手間を惜しまず調べればいいので
　新参のミーハーに親切に教えることは無い

でも結局まとまらないのは↓こーゆう人がいるからで

・自分が探索・撮影した後はぶっちゃけ物件がどうなってもいいし
・サイトのアクセス増やしたいから実名公開したい

こりゃもう全然話し合いにもならんよな。
物件の匿名化を廃墟サイトの基本ルールにしたいなら
こういう掲示板での議論と共に実名晒してるサイトの管理人に
直接メールしたりBBSにコメントするとか実際に行動しないと
何の進展も無いよ。
ただ、抗議されるのがウザイと思えば
実名晒すサイトはある程度減るかもしれないけど
逆に意固地になって晒しまくるサイトも出ると思うが。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/18(金) 05:34:38 ID:cSz2D8gF]: 連投すまん。

で、俺自身はどうかってーと匿名にしてる。
理由は廃墟で花火や焚き火や落書きやサバゲーする
アホどもに協力したくないから。
他のサイトで簡単に知るだろうけど
まぁ、ささやかな抵抗だ。

廃墟サイトの実名公開が当然になっても
自分は変わらない。
アクセス稼ぎにも興味ない。

実名公開で廃墟探索がやりづらくなるのは
仕方が無いとあきらめている。
そして、どんどん難しくなれば
逆にコアな人間しか残れないので
それならそれでいいと思っている。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/18(金) 07:23:48 ID:bkr8M18I]: > 446
うちのサイトとまったく同じスタンスで同意
ささやかな抵抗でも続けようぜ
サバゲー野郎とオカルト野郎には辟易してる
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:12:33 ID:Y6WQ2Hzu]: 法を守らないくせにおかしなローカルルールを押し付けてくるから変になるんだよ。
それも犯罪者が犯罪を正当化する為のルールだし。
実名、場所を晒す晒さないなんてのは個人が勝手に選べばいいだけ。
そもそも他人にとやかく言われる筋合いじゃないんだよ。

愛知県トーヨーボール
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.195568,136.734231&spn=0.002052,0.002757&t=k&z=18
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/19(土) 13:25:22 ID:uJK+IzLK]: ハム太郎やめろよ。いくら廃墟界をリザードの謀略によって追放された
からって、場所晒しは大人気ないぞ。栗原には俺も一緒に謝ってやるから
ヤケになるな。愚痴なら聞いてやるから電話してこい。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 13:25:26 ID:OQ7MpHLr]: だからといって、場所を記すアドレスを貼りつける理由には当たらない。
法を守らない行為をしているからと言って、独り善がりな行為をしていい事にはならない。
ローカルルールはあってしかるべき、守ってしかるべき。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 13:26:05 ID:2YuED2hU]: 場所晒し君のやってる事はまぁあれだ
ランダムに押した電話番号にかけて、
受け取り場所を指定せずいいから身代金を寄こせと言うようなもんだ
ここを荒らす以外の恩恵はないぞ。それともそっちが目的？
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 13:32:30 ID:CmUvgIe1]: 廃墟探索してる時点で俺は軽犯罪者だと思っている。
ローカルルールすら守れないってことは自分の安全も守れないってことだと思う。
俺はできるだけ安全に廃墟探索したいから、大勢で行かないし、名前も晒さない。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/19(土) 15:40:14 ID:IpI3gggI]: げん(元)ちゃんは、匿名派。
げん(元)ちゃんのＳＮＳもあるんだよ。

げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 18:13:34 ID:Y6WQ2Hzu]: 俺は俺のやりかたでいくよ。
今後は栗原も黒魔もリザードも関係ない。
名前と場所を晒しちゃえば彼らの存在価値なんて無いに等しい。
長い間ご意見していただきましてありがとうございました。

神奈川県　ガス爆発マンション
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.425226,139.606951&spn=&t=h&z=19
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 18:49:15 ID:2YuED2hU]: ついこないだまでは
「このスレで議論しても無駄だ、何も変わらない」と言っていた様だが
実力行使？の舞台がこのスレとはこれ如何に？
つまり、廃墟界とやらをぶっつぶすという大層な目標を掲げてはいるが
誰でも持ってそうなその程度のカードしか無いということだ

何か>>210のバリエーションに思えてきた。ｽﾙｰが一番かも
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 18:51:20 ID:M5F3WjFM]: 晒すのは勝手だが、ここで晒すんじゃなく自分のＨＰで晒せよ。
他人の感情を逆撫でし迷惑かけるような行為は卑劣極まりない。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 19:16:42 ID:+vBcTKC6]: 場所晒し君にいちいちレスしない様に。
空気も流れも読めないし
大した情報も持ってなさそうだし
マイナー所を出してもたかが知れてる。
デカイ事言ってる割にはやることがｼｮﾎﾞｲので今後はスルー汁。
と提案してみる。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 19:25:02 ID:2YuED2hU]: 良くてもスレへの私怨だろうから、いちいちつっかかると思う壺かもね
（本音があるとしたら>>405,408にチラリってとこか）
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 19:37:25 ID:Y6WQ2Hzu]: まあまあ。
マイペースでやらせてもらいますよ。
ささやかな抵抗。

長野県軽井沢浅間モーターロッジ
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.340442,138.552379&spn=0.001011,0.001379&z=19
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 19:55:20 ID:pxpnNMF1]: 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 19:06:25 ID:jBqaCpug
自分も廃墟サイト管理人である。
廃墟の名前は公開、場所はおおまかに公開というスタンスでやってきた。
上で書いたように情報規制で情報を売ってきた一部の人間が作ったルールは賛同しかねます。
今までもいろいろと圧力をかけられてきましたし、上納金のお誘いもありました。
ここで場所を晒し、情報を共有することでみんながもっと自由なサイト運営ができるようになると思います。
ご協力感謝します。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:04:58 ID:jBqaCpug
>自分のサイト晒せないんだな

そう、その通りだよ。
今後も情報は必要。
ここで場所を晒して、自分のサイトは今まで通りやるよ。
それが一番賢いやりかただからね。
これで自由にやっとなれるね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:57:22 ID:jBqaCpug
>>407
そういうこと。
つまり、少し調べれば場所なんかいくらでもわかる時代なんだよ。
サイトで物件の実名と、おおまかな場所を書いたところで全く問題にならないということが証明された。

これで一つの問題が解決しましたね。
後は腐った廃墟界を解体して、ご意見番の方々に退いてもらいたいです。
これは今すぐにやるべきことだと思います。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:56:31 ID:jBqaCpug
>なんらかの圧力がかかるもんなのかい？

まあね、いろいろとご意見がメール等で来ますよ。
俺の場合はこの世界への入り方が悪かったんだな。
今思えば別のやりかたもあった。

廃墟界にはうんざりしてる人が多いね。
上納金についてはむしろ金で解決できる問題なので精神的には楽だったな。
東の方は付き合いが大変だよ。
でもそれも決別しなくてはいけない時期に来てるよね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 11:12:33 ID:Y6WQ2Hzu
法を守らないくせにおかしなローカルルールを押し付けてくるから変になるんだよ。
それも犯罪者が犯罪を正当化する為のルールだし。
実名、場所を晒す晒さないなんてのは個人が勝手に選べばいいだけ。
そもそも他人にとやかく言われる筋合いじゃないんだよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 18:13:34 ID:Y6WQ2Hzu
俺は俺のやりかたでいくよ。
今後は栗原も黒魔もリザードも関係ない。
名前と場所を晒しちゃえば彼らの存在価値なんて無いに等しい。
長い間ご意見していただきましてありがとうございました。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 20:02:23 ID:pxpnNMF1]: 結局、場所晒し君の主張は

『今後は栗原も黒魔もリザードも関係ない。
名前と場所を晒しちゃえば彼らの存在価値なんて無いに等しい。』

つーことでいいのか？
アレだ、坊主憎けりゃ袈裟までとか
江戸の仇を長崎で討つ、みたいな私怨ぽい動機だな。
縦も横も繋がりの無い俺にしてみたら廃墟界とか
『彼らの存在価値』とやらは何の意味かまったくわからんよ？

晒し君も最初はここで煽って仲間を募る気だったようだが
同意が得られないと分かると
廃墟探索者は所詮犯罪者で一匹狼の個人活動だから
俺のやりたいようにするんだ！って逆ギレしてるし
君の言う上納金や圧力が真実なら
匿名の2chなんかで愚痴ってないで
自サイトで怨念を晴らしたらどうだい？

このままだと、敵に身バレが怖いヘタレの私怨厨か
単なるスレ荒しのカマッテチャン認定で
あぼーん登録されるだけだが。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 21:33:19 ID:Y6WQ2Hzu]: >>461
で、キミの主張とやらは？
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 21:35:54 ID:2YuED2hU]: 圧力が事実ならその内容を晒せばいいし
信用に足るものを提示できれば相当なスキャンダルだ
彼らの評判は地に墜ちるだろうよ。正に晒し君の悲願達成ではないか

そうでなければ、俺らが慌てふためくのを眺めるのが目的なんだろうな
と思わざるを得ない
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 21:46:20 ID:pxpnNMF1]: ＞462　　俺の主張は
ID変わってるけど俺＝ID:cSz2D8gF　だから
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 21:56:35 ID:Y6WQ2Hzu]: >圧力が事実ならその内容を晒せばいいし

そんなに簡単な問題じゃないよ。
圧力は圧力でしかない。
あの上納金問題ですら、出展料とういう名目になればどうしようもない。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 22:09:59 ID:2YuED2hU]: 結局過去スレとかで書かれてた嘘かホントか分からない内容から
一歩も出てないんだよな、君の言い分は
俺だってそれぐらい騙れるぜ？証拠出さなくて良いんだもの
その程度の説得力だってこった

そんな調子で告発が出来ると思っているうえに
味方を無くすような事をして、君の悲願が達成できるのかい、とアドバイスしているのだが
やっぱり只の荒らしないのかい

って釣られすぎてｽﾏﾝ。もう止める
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 22:46:48 ID:Y6WQ2Hzu]: >結局過去スレとかで書かれてた嘘かホントか分からない内容

それどれのこと？
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/19(土) 23:30:31 ID:3WM/OxZr]: 所詮、妄言なんだよ。

今まで上納金だの情報提供料金だの上からのお達しメールなどの話がでたが、
一つとして証拠が出てこない。

まあ、真実なら早く来たメールでもアップするこったな。

楽しみにしてるよ。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:45:39 ID:Y6WQ2Hzu]: はいはい。
じゃあギャラリーも妄想ね。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/20(日) 00:02:09 ID:piP21zef]: 祭り勃発中

【女性客拉致・強姦】被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★38
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179585669/

ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
店の制服・名札を着けたまま犯行に及んでいることから、レイプ後に被害者を殺す予定だった可能性が高い。
しかも犯人がステーキ店の店長ということから、陰惨な憶測も飛び交ってきている。
ところが報道はほとんどされず（NHKは全国網で流さずスルー）、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。

31スレ消化＝ 3万1000カキコ　関連スレレス数おおよそ　1万
ロムが　これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます

2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
　これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始
○2ch有志で動画の英訳版を作りYoutubeにアップ＆海外メディアへのメル凸により、外圧でこの事件の報道・追求をする作戦が始動！

ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（ネラーによる海外メディアへの働きかけが思いつかれてから工作もヒートアップ）
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 00:22:27 ID:K/4/7r2G]: ハム太郎いいかげんにしろ。場所晒して何になるの？
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 00:22:32 ID:yqba6S9f]: リザに野心や儲け主義的な事が本当にあるのかは正直ナゾ
人間関係を大事に考えすぎてる奴の被害妄想にも見えるし
実際被害にあってるようにも見える

片方の主張ってのは事実関係が正しく伝わらないからね
せめてソースか本人が弁解してくれると助かるんだけど
リザの性格上絶対此処には出てこないし、言いたい奴には言わせとけばって
スタンスは崩さないと思う

結論って出ないんじゃない？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 00:24:39 ID:K/4/7r2G]: ハム太郎いいかげんにしろ。場所晒して何になるの？
474 名前：sage [2007/05/20(日) 01:12:59 ID:gP8ECqR1]: トキシンも居る。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/20(日) 03:04:37 ID:aJ6xRA1T]: 晒し厨の正体はハムで間違いないな。文体も物件も動機も主張も完全に一致してる。

ハム太郎、もうやめろよ。そんな事をしたってお前は二度と仲間には入れてもらえないし、女も
帰ってこないぞ。お前は今まで情報を楓とかに頼りきってたから、手持ち情報を使い切ったら
それまでだ。楓ももうお前の相手なんかしないだろうしな。まあお前の場合は全部自業自得だし、
まったく同情する気にはなれない。もうお前の友達はこないだ買ったカメラだけだ。

あと、栗原とリザの悪口をあちこちでいってたが、あれ全部彼らの耳に入ってるからな。

復帰できるとか思うなよ。終わったんだよお前は。名前変えてモデル写真サイトでもやれ。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/20(日) 03:42:55 ID:OT2DZvzJ]: ブ　ス　モデルサイトね。ﾌﾞｽ限定。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 09:32:25 ID:x1RSzA84]: お前ら本当にハム太郎が大好きなんだね。

東京都　奥多摩湖ロープウェイ
みとうさんぐち駅
maps.google.co.jp/maps?f=1&ll=35.772013,139.002151&spn=0.002037,0.002757&z=18

かわの駅
maps.google.co.jp/maps?f=1&ie=UTF8&ll=35.776883,139.003808&spn=0.002037,0.002757&z=18&om=1
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/20(日) 11:10:00 ID:rLmPjGyC]: あのさ　リザ宗教だか、栗原だかのくだらない覇権争いで
ハム叩きしてる間に　おかしな奴が場所晒してるのか

それともハムを陥れるために
ハム公開物件を晒してるのか

どちらにしろリザ尊氏、栗原達は最終的に自分の首を絞める結果になるだろう
本気で廃墟の事を考えるなら、悔い改めよ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 11:32:54 ID:oyi3+7cf]: おーい、場所晒し君。
ソースは出してくれないの？
>>410で大御所からのメールがあるっていってるやん。
それ晒せば良いと思うよ。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 14:07:34 ID:x1RSzA84]: >>479
あはは。
危ねー、引っかかりそうになったじゃないかー（棒読み）
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 14:28:27 ID:mJXlUIT0]: くだらねぇ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:08:35 ID:GH88/z4M]: お仲間同士のモメ事なのか知らんが
よくわからん廃墟界？とか言う繋がりに不満がある
極一部の人間の私怨で、女の腐ったヤツみたいな
レスをネチネチいつまでもウゼーよ。

証拠も無いし、真実がわからない部外者としては
今回名前が挙がった全員が目糞鼻糞野郎だってことだな。

或いは、廃墟探索者と何かでモメたサバゲー屋か心霊厨とかが
嫌がらせで煽ってるのかもしれんし。

ココまで来ると、ただ単に不特定多数を不快にして
喜んでるようにしか思えん。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:32:58 ID:x1RSzA84]: >証拠も無いし、真実がわからない部外者としては

そうかなあ。
メールだけでなく、掲示板にもありがたいご意見を頂戴してるんですがねえ。
そりゃあ目を瞑っていれば何も見えませんよ。

山梨県河口湖　ホテル小曲園（解体済）
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=0&ll=35.506376,138.772396&spn=0.001022,0.001379&z=19
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:42:29 ID:mJXlUIT0]: なにﾑｷになってるかしらんが
くだらねぇ
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:04:25 ID:GH88/z4M]: ID:x1RSzA84よ
そこまで書くなら掲示板のURL晒せよ
俺はおまえのサイトがどこか知らないんだぜ？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:52:33 ID:yqba6S9f]: 晒す訳無いじゃんｗ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:55:05 ID:lRq1zztB]: 荒らしにレスしたら負け
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/20(日) 22:41:44 ID:nhVc0eWN]: ID:x1RSzA84
どうでもいいがみっともなさ過ぎるぜ
女の腐ったような性格してんのな
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/20(日) 23:28:33 ID:0bc0rbFB]: ID:x1RSzA84さんへ。
もしよかったら、教えて下さい。

home.f01.itscom.net/spiral/krc1/krc01.html
の前半のホテル(?)が解りません。
後半のベル×ュー●●は、解ります。

www5f.biglobe.ne.jp/~punch-ht/disino01.html
全然解りません。

mindtravel.web.fc2.com/kanagawa/kanagawa.html
の中の最後の「Ｋスノーランド」。

mindtravel.web.fc2.com/izu/si-a4-01.html
mindtravel.web.fc2.com/izu/si-a8-01.html
mindtravel.web.fc2.com/izu/si-a9-01.html
mindtravel.web.fc2.com/izu/si-a11-01.html
mindtravel.web.fc2.com/kanagawa/k-a3-01.html
haikyoderamen.blog71.fc2.com/blog-entry-68.html
解りません。

www.geocities.jp/shyu0530/nazo.html
この場所、激しく知りたいです。

kuromax.web.fc2.com/ruins/kanagawaruins.htm
廃公園『久末の廃公園』
美しき廃教会『藤沢の廃教会』
廃駅『○ヶ岳山頂駅』

kuromax.web.fc2.com/ruins/gunmaruins.htm
廃郵便局『湯○曽郵便局』
廃教習所『○川教習所』

kuromax.web.fc2.com/ruins/saitamaruins.htm
廃清掃工場『旧入○清掃センター』
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:55:29 ID:x1RSzA84]: >>485
だから目を開いてよく見なよ。
お前はココしか見ないのかい？
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:07:32 ID:pI5rcBib]: マジウゼー
ID:x1RSzA84は検索して探してもらいたいのか
んなメンドイことやってられるか、アホくさ
お前やっぱカマッテチャンだろ？
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:13:06 ID:JMFeVXov]: >>210に続いて釣られまくりだな。便乗まで来ちゃうし。
ちなみに、彼が一度に多数の場所を晒さないのはナゼなんだぜ？

＜このスレが荒れるパターン２＞

１．場所晒し君、
　　[自己を正当化する理論（ツッコミどころアリ）]
　　[自分は誰それの被害者である（真実かどうか確認出来ない）]等の
　　文章を添えて廃墟の場所を晒す（挑発）

２．うかつにレスをする
ａ．「場所晒すな糞が」（反発）
ｂ．「いやその理屈はおかしい」（応答）
ｃ．「被害の証拠出せや」（挑発）
ｄ．「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」（挑発）
ｅ．「○○の場所教えて！」（便乗かDQN）

３．話し相手ができた場所晒し君、[詭弁][逆ギレ][はぐらかし]等を添えて
　　新たな場所を晒す
４．新たにレスする者が現れ、以下ループ
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:17:33 ID:PnK74Ifq]: どーせ>>388もハムだろ。
自分のやってる事を他人のせいにするなんてお前のほうがよっぽど幼稚だよ。
お前も総スカンくらってるんだから早く消えたほうがいい。
とりあえず場所晒しは今すぐやめろ。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:25:42 ID:8RE9Z2Jj]: ID:x1RSzA84
ここを見ている全員があんたのサイトを知っているわけないじゃんか
お前んとこってそんなにでかいとこなの。
あと、>>489の質問全部に答えてあげなよ。
時間かけて晒して問題解決するって言ったんだからさ。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:46:34 ID:QZANeu5I]: >>494
そんな恐ろしい地雷踏めねーよ。

東京都府中市　米軍基地跡(巨大パラボラアンテナ)
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.682272,139.496825&spn=0.002063,0.002757&t=k&z=18
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:54:34 ID:8RE9Z2Jj]: ええー情けないな。あんたには失望した。
では私はあんたの発言スペースであるこのスレを消すために無駄に投稿することにする。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:17:03 ID:8RE9Z2Jj]: そうしたら、場所を晒されて嫌な人も助かる。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:21:31 ID:pI5rcBib]: 晒し君＝ハム太郎　特定してる人がいるけど根拠は？

つかさ、モメたとされる連中は20代半ば～40過ぎのオッサンだろ？
原因が何か知らんけど2chで叩き合いって
幼稚すぎて情けないぜ。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:21:39 ID:8RE9Z2Jj]: このスレがこんなだから廃墟サイトの表面上のつきあいが無くなる。
3軒目を立てた人に恨みは無いけど。

子供みたいだとか粘着だとか言われようとかまわない。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 11:27:50 ID:Oe0KOOZ1]: 場所晒しクンはほんとに自己中心的だな。
晒されることによって、多かれ少なかれ、それが廃墟マニアだろうと、
そうじゃなかろうと、人が来ることになるだろ。

おまえが晒している物件の管理者の身になってみろ、
これほど迷惑なことは無い。
管理者だって情報が広がって分別の無い輩が来る可能性が
高まるのは迷惑なんだよ。
まだ廃墟マニアである程度、分別のあるヤツなら
荒らしたりはしないだろうが、ここは不特定多数が見るからな。

さてはおまえはここで紹介することによって物件がなくなっても
むしろそっちの方がいいと思ってるヤツじゃないのか？
おまえがやってることは、実名とおおまかな場所を通り越して、
場所そのものズバリだものな。

>>489みたいに少し調べればわかるのに、教えてクンまで
出てきてしまう始末だし、全ての物件情報に答えるなら、
まだ場所晒しにも意義があるだろうが、

>495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 00:46:34 ID:QZANeu5I
>>>494
>そんな恐ろしい地雷踏めねーよ。

だもんな。
ハムだかなんだか知らないが、ほんと２ちゃんでしかいきがれないチキンだな。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 11:47:37 ID:ZLne9MCQ]: ハムが場所をさらそうとしていなかろうと場所さらしになった最初の原因はなんだ？
上でも名前が出ているあいつが原因をつくったんじゃねーか。
場所さらしという新しい問題でグダグダ平行線な話するよりも、いちばん最初の根本的な問題からどうするかだろ？
ハム叩きをしたやつらはこの結果を知らん顔しているしなｗ
困ったら責任はハムになすりつけかよｗ

それともこれも信者どもの話題逸らしかｗならなおさらタチがわるい。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 11:58:46 ID:QnF1jPnV]: ｵﾏｲﾗにひとつ教えてやろう

ｵﾏｲﾗが晒しﾔﾛｳにﾚｽするから調子に乗って晒しまくるんだ
つまり、晒しﾔﾛｳに場所を晒させてるのはｵﾏｲﾗだ

晒されるのが嫌なら晒しﾔﾛｳにいちいちﾚｽしたり構ったりするのﾔﾒﾚ
ｽﾙｰ汁
どうせはじめからｻｲﾄなんて持ってやしない

ｻｲﾄ持ってると言い張ってもどうせｻｲﾄは晒せないんだからいちいちﾚｽしないでｽﾙｰ汁
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 12:28:32 ID:/uAHfi6w]: 汁汁ってバカ丸出しですね。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 14:19:42 ID:ke1fON62]: 全く困らないので
どんどん曝して構いませんよ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 14:48:04 ID:Oe0KOOZ1]: >>504みたいな、自分で探そうとしたりしないバカは困らないかもしれないが、
それ以外の大勢が困るんだよ。
おまえみたいな寄生虫が居るから始末が悪い。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 17:10:57 ID:GurCCUvg]: >>492
君の言うとおりだな。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:18:48 ID:8RE9Z2Jj]: レス埋め投稿発射
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:31:13 ID:8RE9Z2Jj]: しないさせない（出来るだけ）場所晒し
晒し君にレスしている事になるかもしれないけど、
ここを埋めるほうを優先する。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:33:45 ID:8RE9Z2Jj]: 仕事と探索の合間をぬってこんな事をするのは馬鹿らしいけど。
場所晒氏同様私も地道に頑張る
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:36:31 ID:jD3HZDfP]: 俺もUME
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:38:50 ID:jD3HZDfP]: 意味なくたっていい。
場所晒しのレス自体が遠のくだけでもいい。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:40:21 ID:jD3HZDfP]: 梅
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:40:22 ID:Z0U/5Lr5]: 廃墟探索して画像うｐしてる時点でみんな同罪
イイコぶるのはヤメレ
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 18:41:45 ID:jD3HZDfP]: いい子ぶってると言われたっていい。
宇目
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:42:39 ID:jD3HZDfP]: いい子ぶってると言われたっていい。
宇目
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:43:28 ID:jD3HZDfP]: いい子ぶってると言われたっていい。
宇目
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:45:06 ID:jD3HZDfP]: 産め
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:46:04 ID:jD3HZDfP]: 膿め
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:47:11 ID:jD3HZDfP]: ｳﾒ
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:47:14 ID:8RE9Z2Jj]: 建設的なレスをしている人には申し訳ないと思うけど堪忍ね
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:48:44 ID:jD3HZDfP]: そうなんだけどさ。
意味なくたっていいさ～
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:49:25 ID:8RE9Z2Jj]: おおっ私よりも勢いのある人が。

同罪だから何をやって良いわけではないと思う。
白か黒か二つに一つ。　両極端ではないか？
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:51:34 ID:4lF+3jj3]: もう仕方ないだろうよ。
俺もこのスレは早く落ちてもらいたい。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:53:31 ID:Z0U/5Lr5]: また直ぐに立つさ
君達のち○このように
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:55:36 ID:F7sCkk9R]: まぁ、ここでやってる事なんざ、俺にとっては痛くもかゆくも無いな。
今までどおり、自分で廃墟を捜し当て、隠密に探索をして、撮影した画像を編集し、伏せ字でレポートを粛々とうPし続けていくだけだ。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:55:59 ID:8RE9Z2Jj]: こんな事をしていて何だけど、みんなもっと和やかに。謙虚に。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:00:34 ID:8RE9Z2Jj]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:04:45 ID:Z0U/5Lr5]: 俺が思うに廃墟ってアングラなんだよね
危険なものに惹かれる心理っていうかさ
男の冒険心もくすぐるし、秘密基地っぽい所もある
だから余計、同じ趣味の奴なら許せるけど
サバゲーマーや心霊系に触られたくないんだろうね

ひっそりと楽しみたい趣味って言うかさ
でもそれは俺の感情であって他の奴等は関係ない
こうなるのも自然な流れじゃない？
廃墟写真掲載した段階で誘発してるのは間違いないし
誘発された中ではねっかえりは当然出てくる

管理者側からしたら、何系でも全部迷惑だし
「誘発しといて騒ぐな荒らすなって、無理にきまってんじゃん」
てのが本音だと思うぞ
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:11:53 ID:8RE9Z2Jj]: >>528
耳が痛い。
サイトを立ち上げずオフでこっそり廃墟探索すれば良いんだろうけど。
結局自己顕示欲やノリに負けてしまう。　自分もそうだと思う。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:20:18 ID:Oe0KOOZ1]: >>528とか>>529
の言うとおりかもしれんなあと思った。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:21:01 ID:jD3HZDfP]: まぁあれだ。埋め。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:28:15 ID:4lF+3jj3]: ＞廃墟写真掲載した段階で誘発してるのは間違いないし

確かにその通りだと思う。
でも写真やレポを公開したいという気持ちもどうしようもない。
>>529の言う通り自己顕示欲以外の何ものでもないよな･･･
だからせめてその誘発を最低限に抑えようとして情報はかくしてる。
ああ、今さら誰かに同意を求めるつもりはないよ。
根本的な部分で解り合えないサイト管理人さんも多いことがわかったし。
あくまでも俺はそういうスタンスで細々やってくわ。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:31:46 ID:ZLne9MCQ]: おれも！
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:45:36 ID:jD3HZDfP]: サイトなんて誰かに見てもらってこそやりがいがあるんだから。
自己顕示欲でやってるのは当然じゃないかね。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:54:55 ID:Sbomy83X]: 廃墟に敬意さえ払ってりゃ何だっていいや
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 19:56:36 ID:ZLne9MCQ]: そうですね。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 19:59:15 ID:ZLne9MCQ]: そうですね。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:36:46 ID:+y16Kp2Q]: 俺は廃墟一件一件にバナーを作ってるあのサイトに愛着を持つ。手作りかーと。
フォントがもっとカッコ良ければいいんだが。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:56:15 ID:QZANeu5I]: >ｵﾏｲﾗが晒しﾔﾛｳにﾚｽするから調子に乗って晒しまくるんだ

全くとは言いませんが、ほとんど関係ありません。
上で述べた考えにより今後も場所と名前を好評していくつもりです。

>まぁあれだ。埋め。

一部の人はわかっていると思いますが、あまり意味が無いです。
埋まれば新しいスレを立て、今まで公表したものをまとめて載せた上で新たに載せていきます。
いつ終わるかわかりませんが、新しい時代のためです。
皆様と、ご意見を下さった重鎮の方々おかげで活動の意欲がわいてきました。

秋田県尾去沢鉱山（マインランド尾去沢）
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=40.184234,140.748553&spn=5&om=1
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:14:09 ID:Sbomy83X]: 心霊系だろうが廃墟を美化するサイトだろうが、
「これが現実です」的な写真やコンテンツがひとつほしい。ヘルメット作業着安全靴みたいな
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:21:12 ID:yAeQrVhH]: 漏れも細々とサイトを運営してるけど、名前も場所も晒さないようにしているよ。

自分のせいで廃墟が荒されるのは嫌だし、
探索レポートを情報収集の道具として見られるのも嫌だ。
どこまで伝わるかわかんないけど、
少しでも廃墟の雰囲気を感じてくれたらいいなあ、という考えでやってます。
それはイイコぶってる訳でも、誰かに言われたからやってる訳でもない。
漏れは漏れのスタイルでやって行きますよ。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:26:17 ID:C/HaK6qz]: ヲチ板

凸られないようにね、ハムたん
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:37:21 ID:8RE9Z2Jj]: >>539
一見紳士的でも挑発的な下品さは拭い去れんね。
女々しいマネはやめれ。　あと、何物件知ってるか言ってみなさい。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:38:01 ID:8RE9Z2Jj]: さあて頑張ってうめるか。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:38:58 ID:8RE9Z2Jj]: 見苦しくとも結構。
新たに立てても結構。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:40:22 ID:8RE9Z2Jj]: 自分も含め、犯罪行為に対してあまりにも無意識過ぎた。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:43:42 ID:8RE9Z2Jj]: けど、探索を辞めたくはないし辞められないと思う。
サイト運営も。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:47:23 ID:8RE9Z2Jj]: だとしたら、サイトや探索を少しでも無難に、
マシに続けたい。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:50:22 ID:8RE9Z2Jj]: そう思っている人は私以外にもいると信じてる。
ここに、まじめに書き込んだ人たちはそうだと思う。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:51:59 ID:8RE9Z2Jj]: 実名公開や場所を公開しないのはその姿勢の表れ。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:56:29 ID:8RE9Z2Jj]: それに、そういう姿勢を持つ事は悪いことではないと思う。
偽善だ、良い子振りだ、綺麗ごとだと言われても、そういう気持ちは持っていて損は無いと思う。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:57:57 ID:jD3HZDfP]: あ～２ちゃんさえ無ければこんなことにならないのにな～
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:03:27 ID:8RE9Z2Jj]: そういう気持ちで臨んでいれば、お咎めを受けたときも最悪の事態は避けることが出来る。
私も実際、何度か管理者に見つかったけど、謝罪を重ねると許して頂けた。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:04:27 ID:QZANeu5I]: >>553
がんばれ。
その行為もまた何らかの意味があるのかもしれない。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:07:26 ID:8RE9Z2Jj]: だからといって調子に乗ったら駄目だけど。
許してもらえない最悪のケースとは、いつも隣り合わせだと思う。

そこで、法律云々に固執して変な主張をしたら事態がこじれるのは目に見えてる。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:16:05 ID:8RE9Z2Jj]: >>554
廃墟探索を長く続けたいのか、それとも、間違ったこの趣味を終わらせたいのか
どちらにしろ、こんな形で話し合いとは。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:16:25 ID:yAeQrVhH]: 廃墟に入らないのが最善の策だとわかってはいるんだが、
どうしても誘惑に勝てない。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:21:12 ID:8RE9Z2Jj]: そんな葛藤を抱く人が居なくならない限り、モラルとか、
そういった気持ちは消えないと思うし、そう信じたい。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 23:02:04 ID:d9KwjkH8]: ID:8RE9Z2Jj←こいつ、ウザイ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:06:26 ID:8RE9Z2Jj]: mixiでサイト管理人、閲覧者ごちゃ混ぜで会議が出来れば、
また違った意見や進展が出てくるのかもしれないけれど。。。
もし、そういう話し合いの場が出来たとしても、
進行役としてどうしても大御所に出てきてもらう形になるだろうし、
趣味の世界で上から物をいわれたくは無いと言う人も、居る。
参加している、していないでまた変な派閥の噂が立ったりすると思う。
まとまりを保つのは難しいと思う。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:07:59 ID:8RE9Z2Jj]: >>559
ウザイといわれようと何と言われようとも、やめないと言ったはず。
もっと他に言葉を選んでね。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:09:45 ID:8RE9Z2Jj]: sageてない人に低能な人が多いのは何でだろう。
この板に限らずに言える事。　廃墟界にも言える事。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:16:51 ID:8RE9Z2Jj]: 場をシラケさせる　という事に特化している私。
こんな形で粘着厨と化すとは思っていなかったけど、これでいい。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:33:56 ID:+RmT9YEu]: ささやかな抵抗。関係ない場所を晒す。
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.424402,139.636096&spn=0.001023,0.001379&t=h&z=19&om=1
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:54:45 ID:Z0U/5Lr5]: 管理してない物件は関係ないけど、管理している物件は費用も当然かかる
ガードマンには人件費、センサーや監視カメラも設置費用＆維持費

これらの甚大な費用はサイト運営者の誰も無頓着
トラップくらいにしか思っていない
いかにかいくぐったかを自慢げに掲載しているサイトもある
壊すのにもお金かかるし、頭が痛いだろうね

サバゲーや心霊系に比べて良い人が多いのは良く分かるし
文章からも伝わってくるけど、管理者側にたった意見も少し考慮して欲しい
最終的に税金が投入されているケースもある
こんな事に使われる税金ってホント無駄

モラルってのは相手側にたった意見も考えて始めて使える言葉だよ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 00:05:37 ID:DnGWA46M]: >>565
警備員、機械警備なんかが導入されている建物への侵入なんて言語道断だよ。
通電・人が常駐しているならそれは廃墟ではなく管理物件だと思う。
本来の役目を失っていればなんでも廃墟と扱う一部のサイトスタンスには納得出来ない。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/22(火) 00:16:40 ID:tJtw2EI/]: >>561
人の迷惑って、考えた事あるのかな？
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 01:33:16 ID:DnGWA46M]: >>567
このスレ内の迷惑なんて考えてないけど何か
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 01:36:15 ID:DnGWA46M]: 廃墟趣味自体が迷惑なものだって事を言いたいの？
>>567もここを見ているってことは廃墟趣味やってる？
だったら人の事言えないよ。
違ったらごめんね。

兎に角埋めたいから連稿する
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 01:50:33 ID:DnGWA46M]: 自分が非常に病的なことをしている自覚はある
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 02:37:53 ID:XG/Xv+zV]: 【女性客拉致・強姦】「余罪あり」「はじめから客レイプ目的」の見方も…ペッパーランチ強姦魔、入社９カ月で店長に★15
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179763725/38-n
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 03:55:11 ID:5T+hxIM9]: >>566
警備員、機械警備が導入されていようがいまいが、侵入なんて言語道断なんだよ。
何か根本的に間違えてないか？
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 06:07:58 ID:gdrmXy4o]: 物件の所有者や管理を任されてる人から見れば
廃墟探索者とDQN・肝試し・サバゲー・浮浪者なんかは
区別無く迷惑な不法侵入者だつーことは
みんな分かってるんじゃね？

迷惑で違法だと分かってるからこそ
なるべく迷惑かけないように見つからないように
人知れずこっそり行動するんだよ。

・警備員が見張ってない
・セキュリティシステムが設置されてない
・人が居住せず常に無人
・周辺住人に目撃されない

この条件が確保できない物件は
探索あきらめるけどな。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/22(火) 08:29:54 ID:us2v3mok]: おまえら頭わるいな。晒し厨のフリして関係ない場所マップのリンク貼れば
迷彩できるじゃんよ。

書式としては、まずそれらしい反抗的な文章を書いたあとにGoogleマップ
のリンクを貼る。

やってみれ。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 08:56:07 ID:6JdAVZiV]: >>574へ
>>564のこと？
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 09:34:20 ID:DnGWA46M]: >>572
んなこと言われんでも解ってる。
廃墟探索を続行する。を基本としての話だよ。

>>574のような便乗組みも困るな
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 10:11:08 ID:lbARA5tL]: >>539
のバカがやっている行動に意味があるとも思えないし、
一体それのどこが新しい時代のためなのかさっぱり不明。
誰も賛同者居ないんだし、とっとやめれ。

あと、>>561のような他人の迷惑が考えられないような輩が
廃墟に入って荒らしたり、警備があったりするとこに突撃してる
んだろうなあ、となんとなく思った。

>>564
関係ない場所じゃないじゃん、見る人が見ればすぐわかる。

ちなみに俺も>>573と同じスタンス。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 10:35:55 ID:DnGWA46M]: >>577
私は廃墟を荒らしたこともなければ
警備のある建物に知ってて突撃したことはないよ。
あと、他人の迷惑ってなに？

廃墟探索＝迷惑・犯罪ってこと？　それはわかってる。
それでもやめられないから自分でも病気なんだと言ってる。

それとも、病的な連稿がこのスレの人間に迷惑かけてるってこと？
その点は前にも申し上げたとおり、考えてない。埋めるのみ。
こんなスレがある迷惑なんで。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 11:45:27 ID:5T+hxIM9]: >>573
殺人は犯罪だけど、どうせ殺すならなるべく苦しまないように人知れずこっそり殺してあげる。
それが殺人のモラルである。

みたいな論理ですよね。
いや、嫌いじゃありませんけどね。そういう自己中心的な考え方。

滋賀県甲賀ファミリーランド
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.953168,136.109093&spn=5&om=1
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 12:30:54 ID:PdaRS2yC]: 立ち小便は犯罪だけど、
どうせ立ち小便するならなるべく迷惑にならない場所でこっそりとする。
それが立ち小便のモラルである。

みたいな論理ですよ。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 13:34:48 ID:Pi2CG/qI]: いよいよ日本語が壊れてきましたな。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 13:47:09 ID:LsHOS8Xy]: 立ち小便は緊急避難的な意味合いがちと強いｗ
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 17:13:59 ID:gdrmXy4o]: 最近廃墟にはまったばかりの
他力本願な新規者あたりには晒し君はありがたいかもな。

君の言うところによれば
廃墟界の圧力・利権に反旗をひるがえして
戦ってる、つもりかもしれんが
このやり方では「場所分かってラッキー」とは思われても
同意者は得られないよ。

確かな証拠も提出せず、すべてほのめかしで
色々な人の名前を出してるだけなら
悪意の噂話レベル。
なんとなく彼らの評判を落としたいだけか？

つか、大体言ってることが本当なら
他にも同じ目にあった人達が名乗りで出て
対抗組織でも作って専用告発サイトか
他に専用スレを立ててやってくれ。

捨てアド晒して情報集めてみ？
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 19:49:10 ID:5T+hxIM9]: 別に新しい派閥を作るつもりではないからね。
むしろ現在の派閥と金の流れを壊すことが目的だし。

また立場上、証拠を出すことは不可能。
今後も出すつもりはないよ。
ネット上でいくらでも見つけることはできるけどね。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 20:50:34 ID:Pi2CG/qI]: どうせやるなら、もう少しレアな物件の所在地を晒す訳にはいかんのかね？
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 21:05:52 ID:i+WcQQbp]: >>584
だったら君の言う金の流れのあるトカゲのサイトの物件晒せば？
でなければ「金の流れを壊すことが目的」とは言えない。
それに「派閥を壊したい」ならそんな誰でも知ってる廃墟晒したところで何らの打撃にもならないと思うが。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 21:07:57 ID:i+WcQQbp]: まぁ単にこのスレでやいのやいの言われて喜んでる構ってちゃんなだけなんだろうけど。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 23:10:13 ID:5T+hxIM9]: 何らの打撃にもならないなら問題無いですね。

神奈川県箱根町駒ヶ岳山頂駅（駒ケ岳ケーブルカー）
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.223395,139.027517&spn=0.001025,0.001379&t=k&z=19
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 00:03:54 ID:8p8FLf5y]: >>584
言い掛かりだから証拠なんて最初っから無いだけだろwww

まあ、ネット上での証拠でも見つけて晒してくれよ。

期待してるよ。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 00:25:17 ID:htnyd4jX]: 廃墟が好き。
ただそれだけだった。

群馬県渋川市廃教習所『渋川教習所』
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.496739,138.987206&spn=0.002018,0.002757&z=18
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 01:53:05 ID:jdzprPnW]: 焼き鳥は塩か？タレか？
のスレに変更するかｗ
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 02:23:00 ID:P6eRqcYf]: 塩がいいね　タレだとどれも味が一緒になってしまうよ
まあタレでも塩でも焼き鳥はどっちも好きです
どっちもどっちだね
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 03:29:17 ID:jdzprPnW]: 個人的には塩が好きだな
皮のパリッとした食感と油の味、それに程よく塩がかかってれば最高！
言う事なしｗ

タレは正直店によるよな
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 04:13:39 ID:P6eRqcYf]: 砂肝は塩のつぶつぶがなんともいいね
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 08:19:49 ID:a3f2qYaM]: やっぱレバはタレなんじゃね？
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 11:23:17 ID:q5xSyRYI]: とりかわは塩だなあ。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 12:03:23 ID:w3s6ENfd]: 本来の流れに戻るのは、時間の問題だな。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 12:17:23 ID:vcTCMXqG]: 晒し君は論理が破綻してるなｗ

>>583とか>>587の言うとおりだと思うが
それには聞く耳を貸さず破綻した論理の中でだけで行動してる。
ここまで厨なヤツも逆に珍しいかもなｗ

晒し君の言うとおり派閥があって不透明な金の流れが
あるんなら、それの証拠を出した方が早いと思うけどね。
どうせ証拠もないし逆恨みなんだろうな。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 13:30:53 ID:P6eRqcYf]: 本来の問題がつまらんから焼き鳥のレベルにもどそうよ
カシラって豚肉なのに東松山市ではほとんどこれが主流だね
唐味噌つけて食べると絶妙なうまさだよ
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 15:48:46 ID:P6eRqcYf]: ついでにきり番なのであげとくか
ネギマ一本追加ね
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 18:35:02 ID:jdzprPnW]: >>599
うう、喰ってみたい・・

焼き鳥串に刺したステーキを見て
なんだこんなもん邪道じゃないか

なんて思ってたけど、食ったら十分アリだったｗ
塩コショウが絶妙だった
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 19:09:49 ID:J0lyyaN4]: そういや、埼玉中西部の廃墟の真ん前に焼き鳥屋がいて侵入できないんだ。
今度行ったら買ってみよう。普通にこのスレ見てたら食いたくなってきた。
603 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/23(水) 19:26:00 ID:htnyd4jX]: 焼き鳥は塩だね。
それ以外は認めない。

群馬県利根郡　廃郵便局『湯桧曾郵便局』
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.80299,138.986849&spn=0.001005,0.001379&z=19
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 19:31:57 ID:vcTCMXqG]: >>603
てめえは流れ読め。そして市ね。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 19:33:54 ID:0ZJo410L]: ネギマのネギの旨さは異常
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 19:35:32 ID:0ZJo410L]: >>604
いや流れに乗ってるつもりみたいよ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 19:42:41 ID:ti8i1GG4]: 焼き鳥丼は邪道だよね？
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 20:30:16 ID:P6eRqcYf]: ネギマとつくねはちょっと一休みにってとこで
うーーんもう一杯ホッピーだね
609 名前：続・引き受けた ◆6c4yFf373o mailto:age [2007/05/23(水) 21:50:16 ID:+08NJe5D]: また、スレは建てますが、無用な埋め立てはいかがなものかと考えます。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:05:34 ID:0ZJo410L]: >>607
昔ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝかどこかの弁当で食いまくってた。安いし好きだったな
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:10:58 ID:6Z23FEKH]: >>609
>>38
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 22:20:12 ID:P6eRqcYf]: 無用なスレたてないで有意義な焼き鳥スレでいきましょう
ホッピーに手羽先にんにく醤油タレでちょいとほろ酔い。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:53:13 ID:a3f2qYaM]: 焼き鳥だけじゃネタが広がらないから、おまいらが酒飲む時によく食べる料理の話題にしようぜ。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:54:06 ID:a3f2qYaM]: 因みに俺はタコワサビが好きだな。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 23:55:49 ID:jdzprPnW]: ネギマのネギの美味さはガチ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 00:47:06 ID:v0G1nSW5]: もつ焼きも忘れないでくれ。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 00:52:53 ID:bb/8bC55]: >>610
ローソンかな、俺もよく喰ってたよ。

酒のつまみなら、ホッケが好きだね♪
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 01:16:58 ID:3s14ZuXc]: ホッケは取った骨にくっついてくる身が美味い！
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 01:24:17 ID:0e3yP5LJ]: タコわさはいいね、箸やすめにというか串やすめにはいいかもね
それと焼き鳥屋ならこの時期なら枝豆かな　
あんまり腹にこたえるものだと次の店で酒がまずいやね
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 02:34:05 ID:IkMFP74h]: 居酒屋オフでもやりまつか？
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 02:38:28 ID:08cwWk5z]: おまえらタコの唐揚げ忘れてないか？
重大な事だぞ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 03:39:31 ID:vFiMbhrz]: スライスされた冷やしトマトもいいぞ
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 04:06:36 ID:1L5O6nRP]: 曝してね
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 04:32:14 ID:EM4ZnaBL]: いゃぁ。今日も現場忙しかったよ。
おやっさん、ビールね！
お、今日も繁盛だねー。
マイナーなもんいっていいか？フライドポテトぉ！
これもあり？
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 05:52:20 ID:08cwWk5z]: >>624
居酒屋行かないだろ？ｗ
ファミレスじゃないんだからｗ

焼き鳥のタレが焼ける匂いはそそるね
煙を喰わすとは良く言ったもんだ
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 06:38:52 ID:/0qCZblC]: 昨今のネットコミュニティの人々の中に、人を馬鹿にして悦に浸る人種がいる。
彼らは、なぜ、こんなくだらないことにご執心なのだろうか？

それは、真の馬鹿だからである。彼らは劣っている自分の正体から目をそらし、必死に、ハイエナのように、
些細なことでも、馬鹿にできるような事をさがし、レッテルを作り出し、人を見下し脆弱な自信を保つ。
しかし、この感覚はニセモノであり、ちょうど海水で、喉のかわきを癒そうとするのが無駄なのと同じく
何度行っても自信をつける役には立たない。自分は何も変わっていないのだから当たり前だ。
また、他人を自信の基準にしているため、ちょっと優れた人物を目の当たりにすると、すぐに
劣等感を感じてしまうようになる。

彼らは学校、職場など所属する団体で認められておらず、また、人生の中で
本当に誇れる、明確に自信につながる証拠がないため、他人を攻撃することでしか自信を保てないのだ。
だから、やっきになって、するほど人に嫌われると気づかずに、
または気づいていても、大丈夫と勝手に自分に言い聞かせて、人を馬鹿にする。
もちろん、馬鹿にされる側の人は全くの普通であったり、または、ぐうぜん弱っている時に標的になる。
こんな連中に付き合っていたら、人生が無駄になってしまう。しかし、
日本人は人がいいので、それらの言い分にも耳を貸してしまうのだ。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 09:41:33 ID:3s14ZuXc]: タコの唐揚げ俺も好きだな～
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 12:29:41 ID:zVbTcnh0]: 手羽と砂肝、塩の最強コンボ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 12:32:06 ID:03ovSS8b]: 自分はまず莫久来行きます
タコ唐は外せないよな

>>622
それにモッツァレラチーズが一緒だと最高だー
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 18:25:08 ID:55NQ3z5I]: メヒカリの唐揚げが本日のおすすめなんだけど、頼んでみるか？
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 18:49:35 ID:3s14ZuXc]: >>630
頼むなら感想よろすく
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 23:16:19 ID:dxCTO0Ot]: ハム太郎さん　メジャーな廃校の場所教えてください（＞＜）
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 23:18:04 ID:08cwWk5z]: >>632
死ね

かに味噌もいけるぞ
甲羅に酒を溶かしてかに味噌酒も最高だ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 23:53:51 ID:1c5CX6JD]: 男性野外全裸露出の頂点

げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 00:18:51 ID:auInJ9lW]: キャー元さまー！
ハムウェイズ
636 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/25(金) 01:51:52 ID:QMycNy2w]: なんか悲しくなる展開だね。
こんなのが精一杯の抵抗だと思うと。

静岡県伊豆市Ｓロープウェイ山頂駅
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=34.974202,138.941632&spn=0.001029,0.001379&z=19
mindtravel.web.fc2.com/izu/si-a4-01.html
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 02:13:15 ID:016FbVSn]: ハムといえば居酒屋で食べるハムカツも結構美味い。
店によっては紙カツとも言いますな。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 03:14:33 ID:Mw672YQK]: 美味そうな話題で盛り上がっておりますな。
639 名前：芝公園公太郎 mailto:sage [2007/05/25(金) 04:13:58 ID:auInJ9lW]: マティーニに始まりマティーニに終わると言う言葉があるな。俺としては焼き鳥に始まり焼き鳥に終わる。
これが大人の楽しみかただ。
俺は、エイズに始まりエイズに終わる。だけど、これは楽しくないがな。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 06:10:57 ID:9QB0nuME]: 俺は未だにレバーだけは攻略できない。
あの粉っぽさがどうしてもねぇ。
他は何でもござれなんだが。
641 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/25(金) 09:44:31 ID:QMycNy2w]: 削除依頼出してあるから保存だけはしておいてね。

千葉県木更津市　野村病院
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.381932,139.957843&spn=0.001015,0.001379&t=k&z=19
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 15:17:59 ID:Mw672YQK]: レバーの粉っぽさに同意。
あと生臭さも。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 16:05:09 ID:016FbVSn]: 実は砂肝が苦手。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 18:56:16 ID:EhCiYecA]: うまいレバーはうまいぞ。柔らかいし
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 19:23:15 ID:auInJ9lW]: 641 すれ違い。廃墟スレ行け。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 19:57:44 ID:e4Fbh++t]: 生レバーは食べれるんだけど焼き鳥のレバーは無理なんだ
でも美味しいのに当たれば食べれそうだな

鳥皮はピンきりだよね
まずい所のは薬品臭い

みんな豚足なんかはどうなの？
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/25(金) 20:11:37 ID:6w9drJHf]: sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1084444864/801-900

837 ：15o：2007/05/25(金) 13:08:58 ID:QFt8F2JW
もろ街中の地下壕は大概厳重に封されてるから。。。
某廃墟エクスプローラーのなかのひとみたいにバールで突破するのもなんだし
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 13:22:32 ID:i8t2c3B1
アレ、バール使ってたのか・・・

なんだ、彼も壊して侵入するDQNと同じだったんだぁ。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 20:39:25 ID:3vPbQcmL]: >>647
すれ違い。廃墟スレ行け
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 22:34:57 ID:016FbVSn]: あ、そういえば俺エイヒレが好きだ！
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 23:21:38 ID:7pwzjnTV]: エイヒレうまいよね。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 23:54:18 ID:PD+qhAqP]: エイヒレはマヨネーズ＋七味＋しょうゆだね。
日本酒にとっても合うよ。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:50:24 ID:ZMctuyKI]: 七味か！
ありがと、今度やってみる。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/26(土) 07:11:31 ID:y1Fkd+nW]: おやちょっと見ない間にもりあがってますね
七味と言えばモツ煮込みかな　焼き鳥がでてくる前に最初の一杯の相性がいいやね
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/26(土) 11:24:10 ID:J6KD6hfl]: 栗原は元心霊系で破壊侵入してたのは有名
今では金儲けの為に写真集とかまで関わってるけど
廃墟の美とか写真は全く興味ない人

廃墟宗教家　上納金で話題のリザも心霊系
夜中廃墟を巡るおっさんＤＱＮ
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 13:11:30 ID:bsUHlXnk]: うん、エイヒレはマヨネーズに七味だなやっぱし。
656 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/26(土) 19:31:39 ID:ME0RYaEO]: あの裏装備ですね。

埼玉県入間市　廃清掃工場『旧入○清掃センター』
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.804158,139.383137&spn=0.001018,0.001379&t=k&z=19
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 20:41:18 ID:uP1yWuK5]: メヒカリ唐揚げ食った。
ワタをあえて抜かないで出してもらったのだが、まったくくせが無い。
骨もカリカリに揚がってて、丸ごと行ける。
魚の苦手なお子さまにもオススメだなや。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/26(土) 23:24:30 ID:3mlBkYxO]: おおメヒカリをちゃんと手をくわえて出す焼き鳥屋さんっていいですね。
おおかたの赤ちょうちんの店は業務用の仕込みの串が主流。
ま　それでも満足なんですけどね
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/26(土) 23:36:58 ID:u5Rd85nm]: 【廃墟】芸暦１４年３８歳若手芸人・じゃんあいみ【芸人】
kobatax.jp/jan/main.html

廃墟芸人がついに狂乱して自宅生活垂れ流しはじめやがった・・・
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 01:02:44 ID:jwKnbq45]: おまいらとやきとりオフしてみたいぜ！
やきとりがメインで廃墟はおまけｗ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 10:36:21 ID:GRDQIN0q]: 廃焼鳥屋を見つけて、そこで焼き鳥オフしてみたいと思ってしまった漏れは真性ﾄﾞｷｭｿですか、そうですか。
662 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/27(日) 21:11:05 ID:H/69LkxJ]: いいねえ。
お前らのアホ面を酒の肴にすれば楽しいオフになりそうだ。

福岡県糟屋郡志免町志免炭鉱竪坑櫓
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=33.590331,130.486196&spn=0.002073,0.002757&t=k&z=18
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 23:44:19 ID:LQevtVZo]: 志免炭鉱の櫓は廃墟じゃない
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 02:20:30 ID:JrG0Lyue]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/28(月) 17:12:10 ID:KLPhua4s]: さて今夜もセブンで焼き鳥買ってきたから焼酎「黒白波」のお湯割で一杯です
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 17:59:28 ID:pdpTMr88]: セブンの焼き鳥っておいしいの？
やっぱ目の前で焼いてもらうのがいいなぁ。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 18:42:46 ID:xaOJ4KrZ]: 意外とイケると思うよ
焼き鳥じゃないけどローソンのフライドポテトも結構イケる
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 19:12:42 ID:+Jxz3MtG]: 自宅で飲み会派なので、正直ツマミはそんなのばかりだ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 19:52:49 ID:C2nGEHTF]: ハム吉、関東の物出してくれ。酒のつまみにしたい
670 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/28(月) 20:00:32 ID:xNB14e5u]: >>669
千葉市花見川区検見川町検見川無線送信所
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.646222,140.074297&spn=0.001011,0.001808&t=k&z=19
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 21:36:16 ID:+Jxz3MtG]: >>669
おすすめのツマミを教えて。食い物で
672 名前：松本晃太郎 mailto:sage [2007/05/28(月) 23:28:05 ID:8LN5gbVw]: 【鬼畜教師】教え子の女子小中学生６人や教え子の母複数人と性交しまくり、鬼畜先生に懲役７年求刑

・１８歳未満の小中学校の教え子計６人にみだらな行為をしたとして、強姦（ごうかん）罪
　などに問われた群馬県太田市の元市立小中学音楽教師　岩井彰人（旧姓　吉田彰人）被告（３１）の論告
　求刑公判が１０日、前橋地裁（結城剛行裁判長）であり、検察側は懲役７年を求刑した。

　検察側は「被害に遭った教え子らは、好意を抱いていた教師から性欲のはけ口とされた」
　と指摘した。

　論告によると、岩井被告は昨年３月から１１月にかけて、１２－１６歳の教え子に計２４回、
　県内のホテルなどでみだらな行為をした。被害者には小学校教諭時代の教え子だった
　当時１２歳の女児もいた。
　www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070510-196611.html
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 00:23:04 ID:XZvRC10I]: くわがたツマミかわええ
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 03:31:37 ID:dByBz01K]: 砂肝の唐揚げなら、苦手な人にも食べれると思う
お試しあれ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/29(火) 06:55:35 ID:ZLYpWoAo]: ココロ・ツラミ・ガツ・ボンジリなんて自分で鳥を部位ごとに解体してるオヤジの店がいいね
676 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/29(火) 08:35:15 ID:iF1hUysG]: 遠かったが感動した。

佐賀県伊万里市川南造船所 (伊万里造船所)
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=33.333661,129.797791&spn=0.00208,0.002757&z=18
w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cku-77-3/c18b/cku-77-3_c18b_18.jpg
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/29(火) 11:10:58 ID:BjnWXPMf]: お前が誰なのかわからんががんばれ
毎日楽しみにしてるから
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 20:32:25 ID:elcv0HE+]: みんな知ってる有名廃墟ばっかでつまらん。
結局のところ、コイツは自分が良いと思う廃墟は晒さないんでしょ。
まあ下手にマイナー所を晒したら正体ばれるかもだけどね。

一生懸命地図を探して、気の利いたつもりのコメントも入れて粘着中。
あさっての方向を向いてるその努力家気質がもったいない。
679 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/30(水) 01:46:35 ID:xHC5DBDy]: うん。
人それぞれいろんな考え方があっていいと思うよ。

静岡県伊豆市土肥　清越金山
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=34.903412,138.820662&spn=0.002041,0.002757&z=18
w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/ccb-76-23/c1a/ccb-76-23_c1a_5.jpg
写真一番下の赤マジック部
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 02:51:42 ID:0wDS2yt+]: 真面目な話、2chのこんなスレでチマチマ晒し活動しても
晒し君の敵にはさほどのダメージも無いと思うが。

ココよりmixiにでも潜入して活動したらいいんじゃねーの？

具体的な証拠は出せないだの
敵サイトへの凸はしない、告発サイトも作らないでは
本気で戦うつもりがあるのか疑問だな。

ココで話題になりたいだけなのか？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 09:39:16 ID:gM6tdhBB]: この掲示板に書かれていることがみんなにさらされていればそれでいいんです。
証拠とか言いますけど書かれている真偽なんかどうでもよくて、みんながそれが事実とおもいこんでくれればいい。
何人かはそのくだらない噂を鵜呑みにして話を持ち出して煽ってきましたしね。
廃墟界なんて狭い世界ですからすぐに情報が伝わりますし、情報網をつくったのが逆に仇になってしまいましたね。
それでいいんですよ。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/30(水) 10:46:41 ID:U78LdoNU]: なんだ、晒してるのは発恥かよ。キャッシュから丸見えだぞ。
683 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/30(水) 21:41:01 ID:xHC5DBDy]: >>680
戦いかたもいろいろだと思うよ。
やきとりの話もしかり。

>>682
キャッシュから丸見えですか。
そうですか。

茨城県鹿島郡鉾田町鹿行中央病院
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.167498,140.528854&spn=0.002009,0.002757&t=k&z=18
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 21:48:31 ID:MhiGrs9g]: 何と戦ってるつもりなんだか。
一人相撲もいいとこやがな。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 21:50:06 ID:MhiGrs9g]: 見てるこっちが恥ずかしい。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 21:51:15 ID:MhiGrs9g]: 何ちゅうの、リアル『粘着』は初めて見た。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 21:52:05 ID:MhiGrs9g]: ある意味貴重な体験させてもろた気するね
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 21:53:20 ID:MhiGrs9g]: 有名どころだけで別に害無いから安心出来るし
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 21:57:10 ID:MhiGrs9g]: でも調子こいてて癇に障るけどね。
『ハム吉』とか下らんコテハン付けちゃってさ。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 21:58:55 ID:MhiGrs9g]: しょーもない事に時間割いて面倒な話や。

学生さんかいな？
それかニート？
691 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/30(水) 21:59:34 ID:xHC5DBDy]: あらら。
やきとり君のスイッチ押しちゃったみたい。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 22:01:05 ID:MhiGrs9g]: 気いついたらもう691やね。
はよ埋まりよったらええね。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 22:03:17 ID:MhiGrs9g]: あ、僕焼き鳥食べへんねやわ。
焼き鳥の話には参加してへんで。　読み浅すぎ。

てか、何かわい癪に障ること言うたかいな？
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 22:04:41 ID:MhiGrs9g]: 何だかんだでしょっちゅうここ見てるんやね。

やっぱ暇な幸せもんらしいな～。
公私共に悩み多いから羨ましい限りやわ。
695 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/30(水) 22:05:15 ID:xHC5DBDy]: >>693
いえいえ。

>一人相撲もいいとこやがな。

激しく同意ですし。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 22:06:59 ID:MhiGrs9g]: 明日も早いんでそろそろ落ちますわな。
一週間もやっと半分過ぎた。　一番だるいのは明日。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 22:09:58 ID:MhiGrs9g]: ほな
698 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/30(水) 22:15:25 ID:xHC5DBDy]: いやあ、ある意味貴重な体験させてもろた気するね
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 22:44:27 ID:rr6XUk+O]: 【女性客拉致・強姦】「カッコイイ女はおひとりさま上手」著者も、ペッパーランチ事件に恐怖…防衛策と対策は★５
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180521630/
【女性客拉致・強姦】ステーキ店“ペッパーランチ”の店長らを起訴…女性客を拉致し乱暴で
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180531134/
【女性客拉致・強姦】ペッパーランチ事件総合スレ29
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180530313/
まとめ
www22.atwiki.jp/pepper_rape/pages/1.html
まとめフラッシュ
helper.futmilk.net/
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:08:35 ID:PXCy8Rp1]: >>698
君はどんな焼き鳥が好きなんだい？
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 02:43:56 ID:XN3YrfF2]: ハム吉よ、貴殿は
廃墟探索＆紹介の薄毛廃人殿ではないか？
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 17:09:37 ID:jys5W25/]: >>701
彼の場合、もっとマニアックなとこ知ってるだろうし、
ここで晒すメリットも無いだろうから違うと思うよ。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 18:06:03 ID:XN3YrfF2]: そうだな、彼はかなりマニアックな場所を知ってるな、かなり努力家だと思う。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 19:55:57 ID:HUdI2yB+]: ちょwwww
>>701-703の流れってなんか不自然ジャマイカwwww
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 19:59:30 ID:PXCy8Rp1]: >>704
シッー！！

みんな分かってて放置してるんだからｗ
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 20:18:14 ID:zxeQskG3]: それにしても、薄毛デンセツという名前にはセンスを感じるｗ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 20:41:09 ID:/0YZRWd4]: うん、なんでそんな名前にしたのか？
ちょっと前はハイジンって名前だった？
薄毛廃人＜＞薄毛デンセツと。
でも彼は色々場所は知ってるな！
遺構調査と仲が良い？
お互い所々で物件に対しリンクを張ってる。
仲が良いのはいい事だ、どこかの協会と違って。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 20:48:19 ID:zxeQskG3]: これで彼が本当に薄毛だったら…
自分の欠点を「デンセツ」にする姿勢に拍手を送りたいｗｗｗ

廃墟に関しては結構行ってるみたいだね。
遺構調査との関係は当人にしかわからないが。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 20:54:43 ID:odhqEywi]: それはウケルな！今後楽しみなサイトであるが
あんまり行き過ぎてネタ切れになる可能性が。。。
遺構調査は廃墟サイトから離れたような？もともと
廃墟サイトではない？
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 20:58:45 ID:odhqEywi]: 記憶屋はなんだか好きになれない。
ちょっと見難いんだよね。
遺構調査機構もデザイン変更してからウィンドをずらさなきゃ
ならず見難い。。。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 21:00:41 ID:odhqEywi]: それに比べ薄毛デンセツは見やすい。
無駄を省いて、回りくどくない。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 22:53:59 ID:dBhwdl7K]: 記憶屋綺麗なサイトじゃん。
薄毛は悪くないけど、ブログ形式のサイトは少し抵抗ある。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 22:58:10 ID:dBhwdl7K]: でもWEB拍手はやってあげたほうがいいｗ
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/31(木) 22:58:52 ID:rofl/mxo]: ま、そういう時は、げん(元)の心の旅だな。
男性野外露出界では、げん(元)が頂点だよ。

げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 23:12:34 ID:zxeQskG3]: 漏れは薄毛デンセツっていう名前だけでウケたから拍手したよｗ

で、写真だけで見ると記憶屋は確かに綺麗だ。
高いカメラ使ってそう。
廃墟写真サイトって感じか。
でも、やっぱ紹介物件が大御所ばっかりだよ。
セルフポートレートとか肝杉だしｗｗｗ

薄毛デンセツはまんま探索系だよね。
そして紹介物件がいいよ。
Ｔ県のＮ川アイランドに入ってるみたいだし、
勢いというか廃墟が好きなんだな、という思いを感じる。

やっぱ漏れは探索系サイトが好きなんだ、と再認識した。
716 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/05/31(木) 23:44:33 ID:DWESWSN8]: そういえば廃墟系の人って薄毛率が高いよね。
繊細な人が多いのかな。

千葉県東金市　ホテル活魚
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.573326,140.330979&spn=0.001012,0.001379&t=k&z=19
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 23:45:49 ID:PXCy8Rp1]: >>716
え？そなの？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/31(木) 23:51:40 ID:XN3YrfF2]: 714
頂点と言うか、やってる事が底辺だよ。
（元）げんの心の旅
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 00:00:13 ID:DXxRwM42]: みんな晒し厨が誰なのか知りたいのかい？
関係ない人の名前まで出ちゃってるし
そろそろバラしたほうがいいのかな？
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 00:04:59 ID:lUy3EDX4]: これで本当に薄毛氏だったら、彼はリアルレジェンドだろうｗｗｗ
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 00:05:17 ID:o4fvHBAg]: >>719

(´-`).｡ｏO知らない癖に・・
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 00:07:33 ID:BM4fgK8E]: でも薄毛氏本人なら文句ない。ネタがいい！
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 00:22:48 ID:DXxRwM42]: そもそも晒し厨は実名公開厨がうるさいから出てきたんだよね？

自分でも書いてたけど
サイトでは物件は実名公開してるんだよね
一部を除いてｗ
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 09:32:51 ID:OhuKhfeA]: 廃墟サイト閲覧してて一番萎えるのは
やっぱセルフポートレイトやってるナルシトだよ
汚いピザ男の全裸は当然だが、場違いな服装ですましてるヤツで
イケてる俺、廃墟でもカワイイ服装のワタシ☆みたいなのは
マジかんべんしてよ、って思う
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 09:33:23 ID:1bvfFkXd]: >>724
禿げ上がるほど同意
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 09:34:10 ID:o4fvHBAg]: >>724
それで自分は廃センスってか？ｗ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 11:58:32 ID:mZb82xVi]: 記憶屋の写真好きだからリンクしてたけど、その話聞いてたらなんかヤになってきたｗ
ポートレートなんて興味なしで中見たことなかったから今見てきたが、
キモ。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 14:29:18 ID:lUy3EDX4]: >>723
それはそうと、もし知っているのなら根拠をつけて明示してみたらどうかな？
実際、この晒し君の出現によって
今まで話題に上ることもなかった薄毛デンセツ氏やドイテフ氏が
叩かれたり、揶揄されたりしているわけだし。
彼らがこの件と関係なかったのなら、いい迷惑だろうしさ。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 15:53:16 ID:bwJB551p]: ちょっと聞きたいんだが
みんなの言う理想的な廃墟サイトってどんなの？
例えば実名公開していないとかマニアックな物件行ってるとか場所を明記していないとか
建設的な意見が聞きたかったりする。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 17:00:44 ID:SG/kqqsm]: 散策中のハプニングがおもしろいサイト
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/01(金) 17:42:00 ID:2MrP8yb7]: 焼き鳥屋でちょっと一杯　それで今日の仕事は忘れて明日またがんばろうよ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 19:04:20 ID:o4fvHBAg]: >>731
それ一番疲れ飛ぶよね
733 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/06/01(金) 20:53:12 ID:V+2n8SQx]: なんか正体がバレてるみたいね。
まあよく見てればわかることだろうけど。
これを機にこの趣味をやめるつもりだったからいいんだけどね。
そろそろお別れになるかもしれないからこれだけは言っておくけど、
いろんな意味で深くて危ない業界だよ、ココは。

東京都八王子市相武病院
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.710117,139.284936&spn=0.002039,0.002757&t=k&z=18&om=1
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 22:20:57 ID:BM4fgK8E]: おう！今までサンキュー！ハム吉よ。元気でな
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/01(金) 23:02:38 ID:G0z45DoD]: ハム吉　もっと頑張れ
もっといい物件しってるくせに！？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 23:05:26 ID:o4fvHBAg]: >>733
消えていいよ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/01(金) 23:18:51 ID:EHFYlwtm]: そして、これが頂点。

げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 23:24:37 ID:Kk1S7gil]: 単にネタが切れただけっしょ。
都合良く疑われて名前だされた人に全てなすりつけて逃げただけ。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 00:15:30 ID:k/wocUHy]: ネタ切れじゃないと思うよ
自分のサイトで紹介している物件を晒せばいいんだし

晒し厨が晒してる物件は
自分のサイトで紹介してない物件がかなりあるよね

単にGoogle Mapで物件を探す技を覚えたから
それが面白くて晒してたんでしょ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 01:53:18 ID:lLNRlr+S]: まぁ彼の言動を真に受けてはいけないのは確か
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 02:02:34 ID:m8wIMD/e]: ま、相武病院はもう…な。
知らないで晒したんなら、素人だなｗ
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 02:44:23 ID:5vmPn1kB]: サイトは持ってないだろｗ
743 名前：ハム吉 ◆ZsOnI/Orvk mailto:sage [2007/06/02(土) 12:10:23 ID:yyA7sV8w]: みなさんこれでお別れです。
短い間でしたが本当に応援ありがとうございました。
メールで大御所からクレームが入り、これ以上やったら○すと脅されました。
私の正体をバラさないという約束の代わりにここから消えます。

しかし少なからず彼らに打撃を与えられたと確信しております。
今後の皆様の活動に幸運があることをお祈りしています。

茨城県水戸市　クイーンシャトー　ソープランド廃墟
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.378335,140.460063&spn=0.001002,0.001808&t=k&z=19
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 12:25:22 ID:1wlaa8Gu]: マジで○してもらいな。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 13:56:54 ID:Jjhk/9kz]: >>743
名無しで帰って来るなよー
さーよーなーらーｗ
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 14:22:40 ID:L12J3ifB]: どんな打撃なのかを詳しく。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 17:23:28 ID:eyBSNWw/]: ヲイヲイ、こんなメジャーな所ばかりさらしてサヨナラはないだろｗ
せっかくマイナー物件をさらされるのを期待してたのにｗｗｗ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 17:37:34 ID:lLNRlr+S]: ここから消えたなんて、大御所（とやら）はどうやって確認するんだ
名無しか別コテでちまちまやるんじゃないのか
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/02(土) 18:19:51 ID:WSlAoUfk]: クレームが入りって・・
簡単に自供しちゃったの？

脅してやめちゃう人間と、
脅してくる人間　どっちも意外と仲いいんじゃないの？
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 20:40:35 ID:XjIHjGVi]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 21:06:39 ID:283DsyWf]: (´-`).｡ｏＯ（結局、ヘタレの1人芝居かよ）
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 23:34:48 ID:m8wIMD/e]: (´-`).｡ｏＯ（薄毛氏とドイテフ氏は可哀想だったな）
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 06:44:07 ID:VGFywzI0]: (´-`).｡ｏＯ（だが、廃墟でセルフポートレイトはヤッパねぇよ）
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 10:53:46 ID:pOiANKQW]: (´-`).｡ｏＯ（それにしても、ギャラリーの出展料ってのはヤッパねぇよ）
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 10:56:42 ID:wwsftesg]: >>752

>>753

>>754

いつまでもウザイ
面白くないから消えろ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/04(月) 00:18:18 ID:UDqScqey]: >>755
本人乙
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 06:59:04 ID:8xoXDTaj]: さてここも静かになりました
何はなしましょ？
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 17:20:33 ID:LmALXLSo]: 自分の一番好きな廃墟サイトなんかどう？

私は先に話題になった薄毛氏の「その薄毛、廃人につき」
最近サイト名が変わったようだ。氏のお茶目さが現れている。
理由は扱っている物件と、写真を飾り立てて見せないところと、
探索をメインとしているところと、薄毛氏のフランクさｗ

やっぱ廃墟と言うと｢写真｣より｢探索｣ってイメージだから、
ほら、この写真きれいでしょ？っていうサイトはどうも…ね。

あと遺構調査機構も好き。実は薄毛氏のサイトを知ったのも
ここがキッカケなのです。二人は仲いいのかな？

ここは完璧に探索の感じだから、自分のツボ。
たまに写真だけの時はあんまり面白くないけど、
レポート付きの物件は本当に楽しい。神隠しの廃山荘は秀逸。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 18:38:38 ID:pS8Uq0MI]: しかしその薄毛氏もこれで引退とはな。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 18:54:41 ID:eUWKWxVB]: 漏れが最近よく見ているところは、新進のサイトではないが、MUHAのWEBサイトだな。あそこの湖畔の廃旅館の最初の写真は、ムードがあって良いと思う。探さねば。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 20:41:35 ID:/iw9wA32]: 薄毛のダメポイント。
色文字がたまに見づらい・・・
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 20:58:37 ID:g+cpTd9w]: 遺構調査は俺も好きだな。
大げさ気味なレポが、藤岡弘探検隊好きな俺にとってはツボだ。
年末の頃のヤバい物件を続々更新してた頃は特に熱かった。
熱すぎてほとんど削除されているがなｗ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 00:10:52 ID:CKnn0GEI]: おれも遺構調査から薄毛氏を知った。
お互い仲が良いのだろう。じゃなければ物件ごとにリンクを貼るなんて考えにくい。
仲良く物件ごとにリンクがあると同じ物件をすぐ見れて助かるよ。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/05(火) 00:22:20 ID:UpqHcmPq]: 探索の姿勢とかなら、遺構調査とか過去の棲家とか好きだな。
遺構はそのサバイバルな装備とか、ハードな探索がすごい。
軍隊っぽい本格装備にはあこがれる。

過去の棲家はコメントとか、ひょうひょうとしたスタイルがいい。
前にイベントで電話男氏と少し話したことあるが、コメントは電話男氏
じゃなくてサイト管理人の人が書いてるそうだ。真面目なのかふざけて
いるのか微妙な感じがいい。

あと、麒麟もなんとなく好きだ。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/05(火) 01:31:46 ID:T6Vrs2mi]: 廃墟本2が
5000部売れてるってマジなのか？

カッパピアのおかげ？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 08:11:59 ID:jxWANNH9]: それって驚くような数字なのか？
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:53:07 ID:CKnn0GEI]: 765空気よんでね。
5000万部の間違い？
5000部ってその辺の自費出版程度じゃないかな？
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 11:02:52 ID:CwdxehIm]: 写真集なんて売れて数万部、5000万部なんて人気の漫画でも数十冊単行本を出してやっと売れる冊数だよ。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/05(火) 12:08:31 ID:hlShTAGz]: 面白くないサイトでも自分の住んでる地区のサイトは見ちゃうよね。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:25:17 ID:qGoP0TPQ]: 5000部売れたらたいしたもんだ。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:44:45 ID:v/lsYxr+]: >>767
＞5000万部の間違い？
ﾜﾛﾀ
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 15:23:49 ID:QmxgdYC4]: ＞５０００万部
日本人のおよそ半分が持ってる本があったら見てみたいわｗ

大体どこのデカイ本屋行っても廃墟本２は置いてあるよな。
三省堂然り、紀伊国屋然り、ジュンク堂然り、
もちろんビレバンもｗ

そう考えると、１万部は下らないと思うのだが。
実際うちの近くの本屋に勤めてる友人に聞いたら、
３０部完売して追加発注したってさ。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 17:56:03 ID:oRFlTEe+]: 栗原氏の本ですら。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/05(火) 20:05:02 ID:N4sllhVz]: 陰でこそこそと他人を利用し幼稚で陰険な小細工を
弄しててめえたちの思い通りに行くと思っているところが
実に浅ましい、陰口大好きな覗き見偽善おいぼれどもって
どうよ。ｗ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:53:45 ID:jxWANNH9]: ほぼ思い通りに行ってるところが実に微笑ましいｗ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/06(水) 09:28:30 ID:A33g0CtA]: 「無人アパートにミイラ化遺体」発見者は廃墟ﾏﾆじゃなかったようで。

廃墟関連本って有名物件ばっかりだよな、買っちゃうけどさ。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 10:11:42 ID:Sw8apKnc]: >>776
じゃぁおまえがマイナーを載せた廃墟本をつくれよ。
文句ばっかりうるせぇ。

でも買ってくれてありがとう。DVDも買って。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 13:08:03 ID:9RD4C7dJ]: ＞「無人アパートにミイラ化遺体」
廃墟で死体なんか発見したら恐くてもう廃墟散歩やめるな。
だから漏れは冷蔵庫とか、給水塔とか、デカめの箪笥とかは見ないよ。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/06(水) 13:57:41 ID:Sw8apKnc]: 死体があるなら臭うからすぐにわかるっしょ！
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 14:59:30 ID:GQ0P8KaY]: 死体の匂いなんて嗅いだことないから俺はﾜｶﾝﾈ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2007/06/06(水) 15:22:41 ID:Sw8apKnc]: 樹海に行けばﾆｵｲかげる。そこで修行してきたら。
近いだろ？
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 20:06:02 ID:GQ0P8KaY]: ＞近いだろ？
どういうことだ・・・・！
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 21:25:02 ID:IPfFkcb+]: 腐ってたら臭いそうだけど
ミイラ化しても臭うもんなの？
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/06(水) 23:58:18 ID:LJ9+5N1I]: 無臭じゃないだろ、珍味みたいな臭いがするよきっと。

ところで本当に廃墟で死体を発見した場合、
警察に通報するしない関係なく、写真を撮るか撮らないか皆さんどう？

自分の場合たぶん撮るね、そしてそのカードを隠して別のカードをカメラに入れて
から警察に行く。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 00:05:36 ID:5uPcBjWK]: 死体に興味なし。
だが、通報はする。
国民の義務だ。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 00:10:41 ID:3QllNCqG]: いやｗｗ
間違いなく義務ではないし。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 08:18:00 ID:y7sr6lei]: で、場所を晒したのは「歯っ血」だったの？「414の女」だったの？
どっちにしろやっぱり廃墟に女は鬼門なんだな
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/07(木) 10:35:24 ID:qL66+uIu]: ハム吉の最初の文字と最後の文字を読め。

何にしろもうこんだけ悪事がバレたんだからハム太郎とリザと発恥は追放。

あとドイテフと東海秘密も加担している事が判明したのでこいつらも同罪。

もう恥ずかしくて会合にも顔だせまい。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 11:06:22 ID:5VF5EyRu]: それほんとかよ！？
加担してるやつがいるという話は聞いたことがあるがドイテフと東海が加担してたのか。
なら他にも加担しているやつらがもっといるだろうよ。

加担したやつらは誰が指揮してたんだ？ってそこはリザしかいないよなｗ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/07(木) 12:33:20 ID:Gnb5WNaC]: なんの話ですか？
もしかしてオレも加担してるかもしれない、でもそのメンバーとは交流がないしな。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/07(木) 12:44:44 ID:toNQo7LK]: なんだ？場所晒しや数々の悪行。悪い奴なんだから分かりやすく言ってくれ！
「廃墟デフレスパイラル」芝公園公太郎
「トカゲ第三の目」のリザード
「東海秘密倶楽部」代表は知らん
更には「記憶屋」ドイテフ
が荷担して、他の廃墟サイトや一般の探検者に迷惑をかける晒しをした。との事で間違いない？
「廃墟エクスプローラ」バール使いの栗原亨といい、古参にはロクでもない奴が多いな。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 16:15:32 ID:aB+E25JX]: でも、東海の人は以前サイトで晒しをしてたけど、
ルインナイトでクロマさんに怒られてからやめたって聞いたな。

やつらは廃墟関係の書籍を出版しようとして、
色々なサイト管理人に声をかけていた。自分もその一人。
そして、その本のコンセプトに｢詳細な場所を書く｣ことを入れていたが
大御所であるクロマ氏に話しをしたところ、案の定怒られた為…

その本の計画がどうなったかは今は知らない。
でも、彼らが改心したのは事実だと思うのだが。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 17:01:36 ID:toNQo7LK]: そうなのか。
「東海秘密倶楽部」は過去の悪行を反省し現在は問題ないのか
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 17:11:01 ID:5VF5EyRu]: 何にも問題はない。
落ち着いたというかおとなしくしている。

で、悪行ってなに？場所公開のこと？悪いことなの？
その基準はなに？表現の自由？言論の自由？
それともお前の一方的な価値観の押し付け？
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 19:42:31 ID:43vhOMmT]: そもそも廃墟に侵入することが違法行為だが、
場所公開や物破壊は廃墟ファンの中でのタブーみたいなもんかな。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 19:44:00 ID:fFDDCZZT]: >>795
今となっては過去の話だね。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 20:27:54 ID:oCOecjtb]: で、>>787と>>788は、妄想の世界で生きてる馬鹿だが、
自演で人を貶めるのが趣味らしい。

馬鹿ばかりが、入ってきて呆れるばかりだな。

昔は、純粋に好きな奴がいて楽しかったのになあ。

しかし、女が絡むとおかしくなるのではなく、
女とやる事しか考えない奴や、
女に媚びるだけの奴は消えて欲しいね。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 21:01:13 ID:Ud3HSdh4]: 俺は>>795が言った様な考え方は好きだけどな
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/07(木) 21:08:21 ID:3XEiF2Gw]: クロマ氏ってクロマティ？　じゃないよね？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:29:07 ID:J/vpZkek]: >>788
>ハム吉の最初の文字と最後の文字を読め

↑どういう意味？ハムキチの「ハ」と「チ」という意味だから？
文章から女だとはわかるが、そんなことが証拠になりえるのかよ？ｗ
お前って>>682？

>>797
>で、>>787と>>788は、妄想の世界で生きてる馬鹿だが、
>自演で人を貶めるのが趣味らしい。
>馬鹿ばかりが、入ってきて呆れるばかりだな。

自演の意味を分かって使ってるのか？
口汚い言葉で煽って板を荒らすお前は馬鹿じゃないのかね？ｗ

>しかし、女が絡むとおかしくなるのではなく、
>女とやる事しか考えない奴や、
>女に媚びるだけの奴は消えて欲しいね。

みっともないから僻むなよｗ
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 02:33:23 ID:eiUmZCLb]: ハムキチじゃねーぞ、
ハムヨシだろ。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 02:46:38 ID:ogVPHpqi]: >>800
教えて欲しいのなら素直にそう頼んだら？
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 03:10:09 ID:LECopn71]: >>802
教えて下さい。お願いします。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/08(金) 03:58:34 ID:neaosNmX]: ﾊﾑ太郎は発痴と・・・・　だからな。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/08(金) 04:53:38 ID:2ORw19re]: 大阪心斎橋のペッパーランチというステーキ店で
女性が拉致される事件がありました。
大阪府警は一度も記者会見をしていません。
日本に人身売買組織が存在するのではないかとの
疑いが強くもたれています。皆さん注目して下さい。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 07:45:34 ID:ogVPHpqi]: >>803
いやです
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 11:56:05 ID:AGxO9EZ8]: 805 どうでもいい
どんどんやってくれ。
こっちには関係ないから。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 18:16:23 ID:H6o7JDNz]: 秋葉原のペッパーランチは、昼時になると長蛇の列が出来て
大繁盛しているらしい。
レイプされた女性客は、これを機に加害者側から謝礼をもらってもいいくらいだな。
809 名前：ハム告 ◆8SqW7Q1KOI mailto:sage [2007/06/10(日) 18:57:06 ID:7rYCiQ6C]: 皆さん始めまして。
未公開物件です。
基本的に叩き以外にネタも無いようなので。

東京都東村山市　東京都むさしの園　老人ホーム（養護）
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.758145,139.492378&spn=0.00202,0.002757&t=k&z=18
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 20:03:08 ID:w8OCM4p9]: そんなものより三重のCoffee K晒しておくれ
811 名前：ハム吉の女モデル mailto:sage [2007/06/10(日) 20:19:16 ID:hoO72PWi]: ハム吉！久しぶり
名前変えたの？毎度ありがとう！関東ネタ待ってたのよ。
しかしハム殿、ここに行って廃墟じゃないってオチはないよな？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 20:46:31 ID:guoWvZlq]: はいはい、ワロスワロス
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 01:05:06 ID:HSbrPZOp]: ※管理されています。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 03:05:23 ID:n0bbVvxU]: 過去すみの更新されてた「ＮＧ高原ホテル」いいな。
今の所このサイトが一番好きだな。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 04:29:30 ID:wHIXSpE+]: 本人乙。

別に他より写真がすごいわけでもないし、目新しい物でもない。

もっとスゲーもん更新してから宣伝に来て下さいねw
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 05:13:55 ID:HSbrPZOp]: ※管理人がいます。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 05:38:39 ID:YhFHfjiZ]: 俺も過去棲好きだ
写真は小さ過ぎないし、コメントは所々で笑える
精力的に更新してるとこも好感度高い
欠点は、物件の場所が県レベルさえ分からない事かな
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 06:58:39 ID:hQkq/SNg]: カコスミ宣伝しすぎ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 09:05:14 ID:wHIXSpE+]: 好きになるのは勝手だが
東海ではどっちかというと嫌われてるよw

昔だけど大手心霊サイトにケンカ売ったりしてたしね。

あそこにメールしても「規約読め」みたいな失礼な返事しかこないし。(無視される事もある)

今更、宣伝したって
イメージ良くなりませんから！

本人は来なくて良いよwww
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 09:57:29 ID:fjH7zrgl]: 叩きネタができて水を得た魚の様な819乙
809の言う通りだなw
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 10:03:29 ID:wHIXSpE+]: 叩いてるように見えるのは
露骨な本人のサイト宣伝のせいだねwww
逆効果ﾊﾞﾛｽwww
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 10:28:52 ID:Wa02byaP]: やれやれ・・・

「廃墟サイトを語る」スレなのに

褒める方向だとすぐに本人乙がきて
けなす・叩く方向だと大喜びする連中ばかりですか。

廃墟サイトをけなすスレなら要らないよ。
はやく埋まらないかな～！
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 12:15:30 ID:J9dzXSNz]: カコスミ程度のサイトが本来絶賛されるはずないしね。
本人で間違い無し(^ω^)
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 12:37:07 ID:6YlJ8bKF]: 上の方でカコスミ叩きは成功しないってあるけど
ここらへんでサイトをやめたくなるくらいみんなで叩こうぜ！

自作自演で宣伝するほどアクセス数に困ってるらしい(^ω^)
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 12:47:56 ID:YhFHfjiZ]: >>823-824
本人以外が過去棲を褒めるとよっぽど困るらしいなｗ
過去棲よりこっちの方が楽しめるってサイトがあったら教えてくれよ
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 12:57:55 ID:U+d3l8OX]: デフレ、廃墟ちゃんねる、エクスプローラー、第三の目
まだまだいっぱいあるよ～

つーか話題逸らし乙。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 12:59:20 ID:nAOBgD2Q]: >>825
Breath Of Ruins
廃墟の息吹
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 13:04:48 ID:YhFHfjiZ]: >>826
廃墟チャンネルは好きだけど
あとは写真が小さかったり更新が止まってたりするとこばっかだな
ところでＩＤコロコロ変えてるのは自演するため？

>>827
サイトの作りが小汚いんだよなー惜しい
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 13:57:09 ID:/L4sKnTz]: カコスミはサイト移転したことすら大きく発表せず、前の常連ですら知らない人も多いな。

さらに新しいほうのサイトではリンクも断ってるし、管理人の性格からしても、にちゃんに宣伝
するとはおもえんのだが。

けっきょく「本人乙」とか「宣伝乙」とか言いたいだけの晒し厨の自演だろ。

それに廃墟の場所をメールした程度では教えない姿勢は立派ではないか。こんな所で逆恨み
カキコするような奴だと見抜かれてたわけだ。残念ながら心霊厨、お前の完敗だ。
ウサギも切られたしな。

俺のサイトもリンク全部切るわ。カコスミ見習ってな。特に東海秘密倶楽部から切るわ。
犯人こいつだからな。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 15:01:43 ID:kjQ1HX9V]: >>829
お前の弱小で
認知されていないサイトから
リンク切られたところで
痛くも痒くもないわ！
と
お前何様？
と思った一般人からの
意見です。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 16:49:37 ID:J9dzXSNz]: >>829
>>819は何処にも廃墟の場所をメールで教えてとは書いていませんが・・
そんなことを知ってるおまえは本人で(^ω^)
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 17:16:11 ID:KbtBWIfp]: スレ見てて思ったんだけど
カコスミって撮影者本人以外の人がコメント書いてるんだろ？
それだったらどこかで適当に拾ってきた画像にコメントつけてサイト作っても同じようなもんができるんじゃね？

撮影者本人がコメントを書いてこそ
その場の状況とか伝えられるものがあるんじゃねーの？
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 17:53:07 ID:4YNSJ2NU]: 流行に乗っかった廃墟本のせいで
一部で有名になったり、小銭稼ぎするような人があらわれてから
くだらない虚栄心で目立とうとしたり
他人と群れて女の腐ったような馴れ合いやイザコザおこしたり
ひっそりと長く楽しみたい廃墟趣味の邪魔にしかならんアホが増えたな…
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 20:08:43 ID:lFFh9MKY]: そこで、ちょっと気が早いけれど、
次スレは「廃墟趣味を語るスレ」みたいなのを立てたらどうでしょう。

廃墟「サイト」を語るスレだから、管理人の話ばっかりになったり、
不毛な叩き合いとかになってしまうと思うんだ。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 21:13:01 ID:pH+2SImU]: >>834
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077673775/
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1009086330/
こんなのじゃダメ？

find.2ch.net/?STR=%94p%9A%D0&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
ここで探してみてね
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 21:26:28 ID:lFFh9MKY]: >>835
うん、他の板のも知ってたけど、なんとなく
サブカル板の廃墟スレがなくなってしまうのが寂しいと思って。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 22:08:57 ID:6l4fC28X]: 住み分けが出来てるんだから、ここは叩き専門でいいじゃない
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/12(火) 04:31:01 ID:IXcOsx1O]: 廃墟趣味・サイトについて愚痴り・批判するｽﾚかよw
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/12(火) 16:09:08 ID:MxyDOwKl]: もっと盛り上がって叩いていこうぜ！
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/12(火) 17:02:29 ID:94NPNdIw]: いい加減叩くサイトがない。
もうほとんど叩いたんじゃないか？
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/12(火) 17:34:08 ID:Sp6/dMgA]: オレのサイトも叩いてくれとは言わないが、
いい加減叩かれないとなんだか寂しく感じるな。

でも叩きネタは読んでて気持ちのいいものではない、スレの正常化を祈る。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/12(火) 20:00:07 ID:gMOCKF8+]: >>841
叩かれないってことは有名じゃないか、叩かれる要素が無いからでしょう。

デフレのポートレート更新されていたね。
相変わらず・・・w
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/12(火) 20:17:24 ID:94NPNdIw]: 叩かれないサイト。
つまり完璧なサイトってことじゃないか。
喜べ。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/12(火) 21:25:49 ID:GZAsBMw4]: 叩かれもしないサイトはこの世に存在しないのと同じ、とはよく言ったもんだよな
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/12(火) 21:48:04 ID:5iZkNuR3]: ｵﾏｴﾗが叩いてるのはサイトじゃなくて管理人だろｗ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/12(火) 23:10:14 ID:oEWrcYu8]: 叩き連中は昔で言うアンチ巨人軍みたいなものだな。
叩きたい反面気になってしょうがないんだろ、
サイトが閉鎖したら一番寂しいのは叩き好きのｷﾐ達だろ。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 01:09:38 ID:JKA4QYtW]: スレタイにもどって実名公開の件だが、これどうよ

摩耶観光ホテル　削除される
iai1016.jugem.jp/?eid=508
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 02:35:13 ID:1aHpjrFP]: 叩き厨もアレだな、叩くネタがなくなってきたみたいだな。無理矢理叩いてるのって誰かの命令
ですか？え？リザの命令？

ハムやリザなら叩かれる理由もあるけどな、他のサイト叩いても意味ないだろ。誰も共感しないから
すぐに話とまるしな。しかし、今回の事でわかったことがひとつある。

上で過去すみ叩いてた奴いるだろ、あいつ過去すみに場所聞いて断られたって自分で書いてるな。

ということはだ、ここでなんでもかんでも叩いてる奴の、少なくとも一人は過去すみにメールした
ことがあるわけだ。

過去すみさん、ここみてたら、そのメールとかアドレス晒しちゃいなよ。そして他の管理人も
自分のところに来てるアドレス探してみ？突き合わせれば叩き厨がだれかわかりそうだ。

掲示板なら場所質問してきた奴のIP晒そう。これ調べていけば絶対突き止めれるよ。

そんで、突き止められた奴を晒し者にしようぜ。まあ、どうせ心霊厨だろうがな。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 03:45:25 ID:ucj7rN74]: >>847
反論怖くてコメできないようになってるな
いかにも45子持ち既女らしいブログだｗ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 04:13:12 ID:UO/P0YqB]: >>847
今更mixiで消したってどうにもならないかもしれんが、
その某管理人Kのしたことは正しいといえるだろうな。
それにしても、逆ギレ甚だしいブログだ。
ま、こんなブログがなくても「兵庫」「麻耶」のキーワードだけでも
マヤカンには辿りつけるから別になんてことはないと思うがね。

これだから廃墟に行ってみたいだけのエセ廃墟好きには辟易する。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 04:22:56 ID:ihgLC+2X]: >>847 ブロガー本人ではなく友人の話にムキになってるのか…
コメントが「削除された」ってことに非常に怒ってるのなw
実名公開を避けようとしても、公開することに躊躇の無い人は
こうやってキレて逆効果になったりする

しかしこのオバサンちょっと痛い、小学生じゃねーんだからさ
削除された当人でもないのにしゃしゃり出て、遠吠えって
どうせならmixiのトピックでK氏と直接対決すりゃいいのにな
特に廃墟趣味の人でもなさそうだけど
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 07:21:01 ID:7sTvNe48]: >>850　>>850
基地外もいたもんだな。
あそこは一応管理されてる物件だから厳密には廃墟ではないし、
見つかれば即通報される。
マヤカンは1日20万～30万だかのレンタルスペースですよ？
Ｋ氏がしたことは正しいと思うんだが。

しかも自分の話でもないのに逆切れって、どういう神経してんだか。
853 名前：852 mailto:sage [2007/06/13(水) 07:23:23 ID:7sTvNe48]: >>851ですた。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:20:52 ID:5bq3hoJL]: ・阪急六甲－五毛バス停－長峰堰堤－摩○観光ホテル
長峰堰堤に立っている杣谷峠道標の後に
「通行止め」看板を下げた柵がある。
それを乗り越え、「東面通行不可」のハイキング道を
40分程歩けば摩○観光ホテルの裏で出てくる。
途中に鉄塔が3つあり、それが目印。
Ｍａｐ
ttp://blog.kansai.com/iai/74

その他の廃墟のＭａｐ
ttp://iai1016.jugem.jp/?eid=530

こんなにバッチリ載ってる物は問題ですね・・・。
でも警備が厳しくなれば、荒らされずにすむメリットがありますね。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:41:35 ID:c+vDWuke]: >>854
そのオバハンのやってるブログサイトに管理物件にも関わらず、不法侵入を煽り場所を晒してる人がいますよ、って通報したらええんちゃう？
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:53:03 ID:iF/3gj7E]: >>854
コピペしないように。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 11:51:58 ID:h9D4Emae]: >>856
スマン、悪かった。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 12:09:29 ID:HHlnBCo4]: >>854
やりすぎ
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 12:49:59 ID:zzv2Qor+]: >>854

アホか、情報拡散してどうする。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 12:55:32 ID:eGBKFaV4]: >>854
お前も共犯じゃないか。
ハム吉とこのブロガーとやってるレベルが一緒。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 13:09:35 ID:8IeJLcK9]: なぜ場所を教えたがるのか？　理解できない心理だ。
自分の場合当然実名場所は伏せてるが、
一部サイト訪問者には秘密主義でケチな奴と思われてるようだ。
862 名前：854 mailto:sage [2007/06/13(水) 14:21:56 ID:h9D4Emae]: みんなスマン、悪かった。
でも警備が厳しくなれば、荒らされずにすむと思うがどうでしょう。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 15:26:02 ID:eGBKFaV4]: 場所が公開されれば警備が厳しくなる？
前提に管理者がこの掲示板を見ていない、を考えろ。

警備が厳しくなるのは大勢の人間が押しかけることが前提だろ。
大勢が連日連夜押しかけず目立たない程度の人数で少しずつ訪問したところで警備が厳しくなるとは思わない。
逆に荒らされるだけだ。

人がたくさんきて危ないから取り壊す、という最悪の選択肢も考えられるだろうが。
思考が単純すぎなんだよ。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 15:43:52 ID:HBsFuQPG]: 某管理人Ｋってクロマ？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 15:48:43 ID:CGwuJYEM]: >>864
いや、mixiのコミュだから楓だろ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 16:06:24 ID:ihgLC+2X]: 実名公開したがるヤツはナンチャッテ廃墟趣味の連中に
「スゴイデスネー」「場所教えていただいて感謝」とか言われて
小さな虚栄心を満たしてるんだろな
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 16:57:09 ID:eGBKFaV4]: >>866
そんなことはないぞ。
実名公開したり場所載せているが礼なんか言われたことがない。
情報を垂れ流しているだけだ。
それにそんなちっぽけな虚栄心なんかイラネ。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 17:04:03 ID:HeNTaFAb]: >>864
>>865

コミュここ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=57057

そういやKがつく管理人多いな
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 17:34:24 ID:ihgLC+2X]: >>867　へぇ、情報を垂れ流す意味は何なの？
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 18:29:34 ID:eGBKFaV4]: 意味なんかない。一サイトのやり方だ。

昔からサイトで名前と簡単な住所を載せていた。
いつのまにかそれが実名公開とかで叩かれていた。
それが情報を垂れ流していると周りには言われているようだ。
それだけだ。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:18:21 ID:ihgLC+2X]: >>870　「サイトのやり方」つーなら何か理由があるんでないの？
漠然と記事内容として表示してるなら、ちょっと軽率なんじゃね？

廃墟ブームなんて無かった昔は、夏場の肝試しDQNを
やりすごせばよかったけど、最近の実名公開の弊害が危惧されてる時代に
明確な目的や覚悟も無く垂れ流しは呑気すぎるかと思うぞ。

誰かから一方的に非難されて、ムカついてヘソ曲げてるとか？
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:24:15 ID:eGBKFaV4]: 実名公開はここさいきんの出来事だろ、何年も前からのやり方だから
それをいまさらどうこう言われてもね。
当時は実名公開なんかに理由なんていらなかったのにいまは理由をつけないといけないのか。

実名公開なんて言葉すらなかった。
おれのサイトも潮時だな、閉鎖でもするかな。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 19:34:07 ID:c+vDWuke]: >>872
理由が無いなら
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:34:34 ID:ihgLC+2X]: >>872 おまえは頑固職人の爺かw
理屈なんかねぇ、昔からのやりかたにどうこう言いわれたかねぇ、ってかw
勝手に閉鎖でもなんでもしろやw
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:37:55 ID:c+vDWuke]: >>872
理由が無いなら実名伏せればいいじゃん。
実名公開は廃墟の寿命を縮めるだけで何のメリットも無いんだからさ。
それとも自分が入って写真撮ったからその廃墟がどうなっても構わないってスタンスなのか？
それならとっとと閉鎖してくれたほうが助かるよ。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:44:52 ID:7NveVgUE]: 数年前までは廃墟に行きたいなんて奴が限られていたからな。
でも今は、にわか廃墟マニアが増えているんだよな。
ろくな危機管理もなく、何となく行ってみたいって感じのね。
そう考えると、昔はあまり気にしなかった実名公開についても、
今ではちょっと気を遣うのは自然なことじゃないの？

つか潮時って思うなら黙って閉鎖しなよ。
実名公開サイトの閉鎖を止めるつもりはまったく無いから。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:50:09 ID:eGBKFaV4]: へぇーなるほど。こういう反応がかえってくるわけか。
サイトがあるような言い方をしましたがサイトなんか持っていません。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:53:26 ID:ihgLC+2X]: >>877　うへぇ、なんだ誘い受けカマッテチャンかよおまえ
後出しジャンケンして楽しかったか？
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 21:03:13 ID:7sTvNe48]: 実名公開で住所まで載せてる廃墟系サイトがあるよ。

関東って基地外多いな。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 21:57:07 ID:DrYkKacD]: げん(元)の心の旅を、忘れているよ！
今、廃村やってるよ！

げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
881 名前： ◆5dFeCuoA4Y [2007/06/13(水) 22:06:50 ID:CfDkVQ+R]: test
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 02:50:34 ID:0nPYWZ3K]: 廃墟？
そんなもん毎日のように入ってたし、新規開拓もしてたよ
夜は雨降ると寝られないからな
怖いかって？
怖かないさｗ
住めばどこでも我が家だよｗ
一升瓶、散乱させて、ワザと「殺シス」なんて張り紙しとけばまともな奴は
入ってこないしねｗ

前科10犯、住所不定の自称自営業・談
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 12:36:45 ID:lXRRuCVD]: 880 忘れたままでいいよ
元の心の旅
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 14:26:05 ID:NCVrfOj8]: >>892
なんだこの勘違いバカは。
たまにこういう空気読めないバカがいるよね。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 14:35:54 ID:0nPYWZ3K]: >>884
まともにアンカーも打てないバカが何を言う！！

うひょひょｗ

前科10犯、住所不定の自称自営業・談
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 18:24:32 ID:NCVrfOj8]: >>885
アンカーミスにも関わらず反応するあたり、
自分が「バカ」という自覚はあるようだｗ。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:04:35 ID:i8NNRoJ4]: >>882,885
素朴な疑問なんだけど、前科10犯って、何やったの？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:14:44 ID:wWg6gBNV]: >>887
人肉食べました
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:39:17 ID:i8NNRoJ4]: >>888
君には聞いてないからｗ
890 名前：続・引き受けた ◆6c4yFf373o [2007/06/14(木) 21:10:48 ID:mkHzE3Bq]: すみません・・・～/18(月)まで不在の為、
早いのですが、次スレを建てておきました。
950過ぎたら、皆さんで、誘導の上、ご利用下さい。

■廃墟サイトを語るスレ-４軒目-実名公開？■
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1181822763/
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:15:31 ID:ctxJ5ZV1]: 嫌がらせも良いところ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 22:05:27 ID:DG2HDGG1]: >>890
good job
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:33:36 ID:0nPYWZ3K]: >>886
煽ったのも君
勝手にアンカーミスしたのも君
負け惜しみを吐いたのも君

全て自己責任の結果だが、恥をかいているようだな

廃墟を探索する前に自分の人生を探索してみてはどうかな？
さもなくば私の様になってしまうぞ

前科10犯、住所不定の自称自営業・談
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:34:11 ID:XbsXX7v/]: >>890
氏ね
895 名前：やました mailto:sage [2007/06/15(金) 00:24:26 ID:vtSU45e1]: 冷蔵庫
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 01:53:46 ID:18TCCOlJ]: 子供
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 03:30:17 ID:Diy9Pb67]: 煽ったのも君
勝手にアンカーミスしたのも君
負け惜しみを吐いたのも君

全て自己責任の結果だが、恥をかいているようだな

ID:NCVrfOj8　←こいつﾊﾞｶｽｰ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 11:17:08 ID:K0GzfFCQ]: 884=897
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/18(月) 17:30:58 ID:uGXjx2dr]: 残りを本来のテーマで話を進めないか。
900 名前：プププ ◆dqaRMrzuwU [2007/06/18(月) 17:53:12 ID:KgUip9VZ]: マヌケプププ大爆笑。貧乏だから毎日ここで投稿バイトの振り。貴様との契約は解除したから早く違約手数料払え。
マヌケバカザル大爆笑。まぁ農家が売り惜しみしたところで農家の先物売りっぱなしプットオプション買いによる現物渡しで怒涛の現物が市場に流れる。プププ。
マヌケバカザル大爆笑。暴落情報出た。15日発表のニュースでは米国飼養頭数前年同月比4.4％減少。需要急落。サルへのはめ込み判明。サルはマヌケだからな。プププ。需要家全滅。プププ。
居眠りしているマヌケバカザル大爆笑。レーダー画像の動画チェックしたところ2時間ほど前から昨日より明らかに強い雨がインディとオハに降っている。プププ。大暴落決定。プププ。
プププ。3時間ネタ。NOAAも予想外の雨。プププ。今後は週半ば週末に雨だと。大豊作需要減少大暴落プププ。前例は450から150への暴落。エタはブラなどからの輸入で大丈夫。プププ。
マヌケバカザル大爆笑。ベルト東部だけで無く南から雨雲北上ミズやカンも雨が降り始めた。西からもネブに向かって雨雲接近。プププ。
鉄鋼原料を輸送する17万重量トン級のケープサイズバルカーの用船市況が15日付ロンドン市場で急落した。成約報告によると太平洋ラウンドの用船レートは日建て6万1500ドルと
前月中旬に記録した過去最高の11万ドルに比べ44%安。プププ。サルは建玉知らんだろ。プププ。実需売り農家売り。プププ。
マヌケプププ大爆笑。プププは乾燥の意味も知らない。土壌水分のことを指しているのでは無い。プププ。例えば乾燥注意報…空気の乾燥によって災害が起こるおそれがある場合にその旨を注意して行う予報。
ということだ。プププ。
サル市況もマヌケプププも脳みそ空っぽの証明。いい加減日本語を覚えろよな。空気の乾燥は多少表層への水分蒸発には影響するが今週末には根は中層に届き作柄には影響を及ぼさなくなる。プププ。
マヌケバカプププ大爆笑。黙っていたのはサルに好きなだけ買わせるため落ちるときの影響を考えればそのほうが儲かりそうだから。プププ。15,000円位は、軽く垂直落下しそうだな。プププ。
と相変わらず減らず口だけは威勢が良いな。バカだな。プププ。火～木にかけて、雨が降るのにその3日後に乾燥しない。プププ。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/19(火) 00:07:26 ID:CGprw5hB]: ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじぺぺぺぺぺ・・・
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/19(火) 15:07:57 ID:SojwFFUm]: >>901
懐かしいなw
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 20:21:37 ID:rZUgBE5c]: ﾄﾞｷｭｿクエスト２だったかな？
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/19(火) 21:35:16 ID:CGprw5hB]: プププとか書いてあったからついついな
とりやまあきら、が抜けてたね。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/20(水) 19:18:31 ID:0Vd0Qw1T]: 神ID降臨ｋｔｋｒ
music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1182328229/8
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 01:26:53 ID:ph2OJXDn]: で、あのバカたれ君は消えたのかねｗ
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 19:39:14 ID:e0SYTFyZ]: そうやって、誘い出さない。

とりあえず、少し埋めさせてもらうわ。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 21:24:49 ID:ExW9FaCv]: 埋め
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 22:26:15 ID:GSNdAIec]: 埋めにはまだ早かろｗ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:25:06 ID:ZEoJ2L58]: ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 01:15:04 ID:wbELv5p5]: FireFoxだと画像読み込み失敗しまくるサイトがけっこうある・・・
IEで見直すのはめんどくせ('A`)
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/28(木) 20:20:29 ID:QsRbQ6om]: 焼き鳥の話からクソスレになったなｗ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 21:14:36 ID:N28qcRL7]: ハム太郎が場所晒しをしてるうちは良スレだった。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/29(金) 15:12:00 ID:wf+RSC3n]: 電車内での迷惑行為をなぜが動画で撮影され晒されているDQN(有楽町線編)

www.watchme.tv/v/?mid=ac0071f018d6ac7568394853c44cef1f
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 23:55:11 ID:pJrGcQXZ]: 廃墟に行って病気にならないんですか？
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 00:24:35 ID:gnNTp/59]: え？
病気だから廃墟なんかに行くんでしょ？
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/03(火) 10:29:16 ID:K0O2+jpu]: 病気だからこのスレにも来るのだ。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 19:22:14 ID:3qFrwz9a]: ume
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 21:04:50 ID:2i+Us58j]: 保守
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 21:07:55 ID:2i+Us58j]: 保守
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 21:10:06 ID:2i+Us58j]: 埋め
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 15:53:16 ID:ElpIA1ki]: ume
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 11:24:14 ID:W3ID9r6Z]: ume
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 15:24:44 ID:dsCItYxB]: 梅
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 22:17:55 ID:BSiwI3wX]: ume
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 22:25:22 ID:/bVf6ddy]: 生め！
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 22:49:21 ID:1yZG0g0F]: 産め
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 10:04:31 ID:Ytjh9Oxs]: うめ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/23(月) 12:10:36 ID:HV+YEIX5]: うめうめ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/23(月) 21:19:25 ID:teZoCvJB]: 身串のコミュで読んだけど
オカ板の連中が多摩ロープウエイで騒ぎおこして
進入禁止のフェンス建てられたって本当か？
事実ならマジで心霊厨氏ね
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/24(火) 08:25:29 ID:qAYJJapI]: よく出てくる花火

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