- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 06:40:05 ID:???0]
- 萌え エロ シリアス 感動 これらがうまい事ミックスされてて、俺的には久々にかなりのお気に入りだ。
見た事ないやつは、マジお勧めだからみてみてよ。 あーでもグロがほんとにダメな人にはむいてないかも
- 207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/08(土) 19:14:54 ID:???0]
- 断る
- 208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/08(土) 20:22:24 ID:???0]
- 断るな
- 209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/08(土) 21:16:39 ID:???0]
- 公式行けば済む事じゃね?
- 210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/08(土) 21:37:34 ID:???0]
- こんなアニメがあるなんて!!
原作欲しくなってきた
- 211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/08(土) 21:47:36 ID:???0]
- なんでようつべにこだわるんだよw
- 212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/08(土) 22:23:19 ID:N3oBuNqC0]
- 俺コミックもDVDも全巻もってる。
原作よりアニメの方が一般受けする内容だよ。
- 213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/08(土) 22:27:37 ID:???0]
- アニメ化が成功した例らしいな
原作しらないけどw
- 214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/08(土) 22:49:09 ID:???0]
- この作品で人生変わった人は多い
原作未読の人はぜひ読むことをお勧めする comic6.2ch.net/comic/index.html
- 215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/08(土) 22:51:44 ID:???0]
- 原作読んだら坂東萌えになるぞw
アニメでは影薄過ぎ
- 216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/08(土) 22:52:24 ID:???0]
- さわやかな朝だぜ
- 217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/08(土) 23:00:36 ID:???0]
- 坂東かぁぃぃよ坂東
- 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/08(土) 23:05:05 ID:???0]
- 変態男を成敗するところは本気でスカッとする。
坂東カッコイイ!
- 219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/08(土) 23:06:19 ID:0iMBhK0i0]
- やっぱり14話じゃ物足りないよなあ・・・・・
- 220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/08(土) 23:44:33 ID:???0]
- これ見て本気で泣きかけた俺が来ましたよ・・・・・
原作見たんだけど坂東死んだのかよ・・・・・
- 221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:shindenaiyo [2006/07/08(土) 23:49:53 ID:???0]
- meru
- 222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 00:34:38 ID:nQV3D2w+0]
- ホントこれ好きだわ(笑)受験期泣きながら読んだって、大晦日。
原作からいったけど、アニメも好き。でもちとアニメはもの足りない。 坂東とか、室長あたりが
- 223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 00:50:40 ID:???0]
- アニメのいいところは坂東が死なない
- 224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 00:53:21 ID:???0]
- 原作でも結局死んでない件について
- 225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 01:11:01 ID:jw82e8j50]
- 最悪のオタアニメだな
こんなのが名作って日本のアニメもれべる落ちたなぁ
- 226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 01:16:53 ID:???0]
- >>225 そんな私たちにあなたが思う最高のアニメを教えてください
- 227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 02:16:19 ID:???0]
- オタアニメっていうけどさぁ
あんなので勃起して抜ける奴なんていねーって・・・・・ よく首飛ぶし
- 228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 04:14:23 ID:???0]
- しかしDVD購入特典が抱き枕っていうのは、対象者に少なからず
そういった層が含まれているからでは?
- 229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 04:16:54 ID:???0]
- ttp://www12.plala.or.jp/sikoukairo/elfen_mak.JPG
これか
- 230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 05:39:38 ID:Zka6lKNm0]
- >>229
キモイな
- 231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 05:45:25 ID:Zka6lKNm0]
- >>225
これは人の心を掴むアニメなんだと思う けれどもっと何とかなったろうとも思う 平穏な日々と裏に潜む哀しい現実と こういうことをテーマにするにしても 萌え萌えな要素をもっと少なくして 悲壮感を際だたせることは可能だろうから まあ無い物ねだりに過ぎないんだけどさ
- 232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 05:59:52 ID:M1HTUKeO0]
- 俺もだったけど、やっぱ普通は見る前にヲタ臭で敬遠するだろうな
- 233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 06:05:44 ID:Zka6lKNm0]
- >>222
>でもちとアニメはもの足りない。 >坂東とか、室長あたりが 同感同感 もっと話数があればよかったんだろうけど・・・・・ Cartoon Networkで放映するとかないかな? Big Oはそれでブレークスルーした
- 234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 07:01:20 ID:???0]
- 絶対にデビルマン(漫画版)みたいなラストになると思ってた。
- 235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 07:24:49 ID:???0]
- 面白かったけどラストがテンポ早すぎ、主人公の女が男を殺さない理由もおそまつ。
無用のストーリいれて後はそのままってチグハグな面も多い。 寄生獣の方が上だな。
- 236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 10:45:47 ID:Zka6lKNm0]
- >>234
実は俺もそう(破滅)なるだろうと思っていた 期待は裏切られたがまあこれでもいいかと 今はそう思っている
- 237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 10:48:21 ID:Zka6lKNm0]
- >>235
ラストに関しては大体同感だが やっぱり13話しかないのがキツイんだと思うよ
- 238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 12:17:06 ID:???0]
- こういうのはハッピーエンドのほうがよくね?
バッドエンドとか嫌だろ・・・・
- 239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 12:43:37 ID:???0]
- 他人を殺すだけ殺しといて、自分だけハッピーエンドってのはねえ・・・
- 240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 12:58:59 ID:???0]
- 死んでるからハッピーエンドじゃなくね?
- 241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 15:16:51 ID:???0]
- はっきり死亡確定した訳じゃなくね?
- 242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 16:39:02 ID:???0]
- ブラックキャットみたいに
原作終了してから2クールやってたら神アニメになってたと思うよ
- 243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 17:07:51 ID:???0]
- つーか・・・すでに自分の中では神アニメ。
まぁ・・・もうちょっとグロ抑えてくれれば もっと気軽に見返しやすいアニメになったがな(´ー`)
- 244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 17:25:14 ID:???0]
- 後エロももう少し抑えてくれれば
- 245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 17:26:09 ID:Zi6pEj2J0]
- 今日夜中から明け方にかけて全話見た。
グロいって噂を聞いてたからずっと見てなかったんだが、まさに食わず嫌いと はこのこと、かなりおもすれー( ^ω^)
- 246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 17:31:53 ID:???0]
- 最終話の構成がいまいちよくわからんのだが、二人で抱き合った後死んだの?
なにしにいったの?
- 247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 17:40:24 ID:???0]
- 俺が見返すのは10.5話とオープニングだな
- 248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 17:40:41 ID:???0]
- >>246
いろいろ清算しに行ったんでしょ
- 249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 18:01:38 ID:???0]
- 一晩で全話見た。
泣いた。
- 250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 18:07:28 ID:4GFjBVeE0]
- 原作だとラスト違うけどね
- 251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 18:10:30 ID:???0]
- 猫耳をみてスルーしてたが見てみると
1話でがっつりツカマレタ
- 252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 18:11:25 ID:???0]
- なんだ萌えアニメか
- 253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 18:18:54 ID:???0]
- どこかのブログで如月さんのシーンを見て、ハマった。
- 254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 18:21:29 ID:Zka6lKNm0]
- ホント
マーケティングがダメだった例かもな
- 255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:02:48 ID:???0]
- 初見ではなんともなかったのに2回目見て泣いてしまった・・・
室長とその娘の爆発シーンのとこで・・・
- 256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:03:24 ID:???0]
- 主人公が嘘ついたのが原因だよな?
- 257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 19:04:16 ID:Zka6lKNm0]
- >>256
ギクッ!
- 258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:06:50 ID:???0]
- 嘘ついたこと謝ってないよな?
都合よく記憶喪失してるし。 思い出してからも悪いことしてなかったような話の進み方が気に入らない。
- 259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 19:28:57 ID:rWLTZDzG0]
- >>256
この八方美人キャラが良くも悪くも影響したよな。
- 260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:40:56 ID:???0]
- >>256が真理をついてしまった!!
- 261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:43:44 ID:???0]
- まぁそもそもの原因はあの施設の奴らなんだけどな
- 262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 19:45:22 ID:CWSZPXvx0]
- エルフェンっていつテレビでやってたん?
- 263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:59:06 ID:???0]
- 2年前
- 264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 20:00:50 ID:???0]
- 秘密を他に喋っちゃうのはまだしも
子犬を撲殺なんてどれだけ心が荒んでるんだ
- 265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 21:07:39 ID:???0]
- 漫画にあった、にゅうの胸をお風呂場で揉む所ってアニメでは何話にある?
- 266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 22:02:47 ID:Zka6lKNm0]
- >>264
この部分、説得力ないね 萌え絵だからだ
- 267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 22:12:42 ID:dsgX7Y8D0]
- >>265
アニメにはない
- 268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 22:15:42 ID:???0]
- 一番面白かったのは1話だな〜
わくわく度100%、その後だんだん失速した つか、主人公の男を殺さない理由がしょぼすぎだろw
- 269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 22:22:16 ID:???0]
- あれだけ簡単に人を殺せるなら
最初に会った時か電車内で主人公は殺されるべき 殺伐とした雰囲気は良かったが説得性は無かった
- 270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 22:31:48 ID:???0]
- 主人公が贔屓される理由がわからん
ナナが生物的本能を発症させないのは何故? 感動も無理やり過ぎるしどうせなら最初から室長と娘に焦点を当てて いちばん盛り上がる爆破に繋げて欲しかった
- 271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 22:38:48 ID:???0]
- 案外原作を読んでない人多いいんでしょうか?
- 272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 22:42:04 ID:???0]
- このアニメえらく重要な内容はしょってるなあ。
アリスもレーベルホルンも男ディクロニウスもついでにいえば紙袋も なしかよ。 連載中にアニメ化したんだっけ?
- 273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 22:44:14 ID:???0]
- yes。だから途中で終わってる。
- 274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 22:44:53 ID:???0]
- でも1クール続編で原作にそってきっちり完結させられそうだな。
- 275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 22:50:44 ID:???0]
- >>271
読んでない、違いあるの?
- 276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 23:39:51 ID:N7rC5KjT0]
- >>275
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88#.E6.BC.AB.E7.94.BB 9 アニメと原作の相違 参照。 ここの空気は引く。 個人的には、少年漫画で連載されてる程度の内容と展開で、 萌えアニメの域を脱し得ないとしか評価できん。 特に深くないってことは、少年漫画にありがちなテーマを詰め込んで、 展開で”引き”を作ってあるだけとしか見えん。 展開を追いつつ見てしまうようにつくり、まあまあ、まとめた感じ。
- 277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 23:44:46 ID:???0]
- そんなスレに来ているあなたは恥ずかしがりの照れ屋さん
- 278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/09(日) 23:56:06 ID:a/trvLcs0]
- 続編でねぇかな〜
- 279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/10(月) 00:13:22 ID:U9dV5yup0]
- まあ、説得力は確かに薄いかもしれないが
いいじゃないか すべての生命は受け入れてくれる者を本能的に欲するんだってことで オープニングの歌のように、主は裁きを与えるが慈悲深き方なのだから たとえ平気で殺戮を繰り返す者であっても 救いはあるというところだろう
- 280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 00:34:47 ID:???0]
- >>279
素敵やん
- 281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/10(月) 02:55:41 ID:uIdCeIvS0]
- 墓場でのナナ八つ裂きシーンは何時見ても正視できない。
- 282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/10(月) 04:40:38 ID:uIdCeIvS0]
- 八つ裂きしている所はそうでもないんだが、事後にて写される
両腕両足の無い状態で佇む一ショットは必ず目を背けてしまうな。
- 283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/10(月) 05:02:22 ID:686JLmjY0]
- >>281
切断面がなー
- 284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 08:19:13 ID:???0]
- 都市伝説:香港の達磨女を連想するな。
- 285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 09:55:57 ID:???O]
- 寄生獣ではなく
エルフェンリートの告知CMって ようつべにうpされてますか?
- 286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/10(月) 10:09:43 ID:FGhQwRyh0]
- >>285
公式にあるんだが
- 287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 10:15:07 ID:???0]
- 告知CMは公式サイトで見ろと騒ぐヤツがウザいんだよな
ようつべにもあれば気軽に楽しめるのによ
- 288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/10(月) 10:18:19 ID:qcXmhNca0]
- エルフェンリートのせいで
ブラックラグーンでレヴィがゲシュタポ殺しまくるシーン見ても何も感じなかったよ
- 289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 10:22:32 ID:???0]
- >>287
会員制というわけでもない、特別重いわけでもない、充分気軽だろwwwww 何故そんなに公式嫌がる?マジで不思議なんだが。
- 290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 10:27:53 ID:???0]
- 同人誌や同人ソフトを、製作者のサイトで定価で通販してるにもかかわらず
ヤフオクで高額で落札しちゃう奴って居るよな。そういうタイプなんだろ。
- 291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 10:45:20 ID:???0]
- それって馬鹿じゃん
- 292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 10:53:52 ID:???0]
- あの助手の女は
ああやって風呂にも入れず どんどん臭くなっていくわけだな
- 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/10(月) 12:33:57 ID:FGhQwRyh0]
- >>287
貴方が何故キレてるのか理解できない
- 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 13:58:03 ID:???0]
- 何か>>287がググるのも面倒くさいそうなので
荒れるの嫌だし貼っておこう www.vap.co.jp/elfenlied/main.html のMovie>Trailerで三種類のCMが見れます
- 295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 16:16:04 ID:???0]
- 公式サイトのCMってさインパクトあるよなー
あれを知らない奴に見せてやりたいけどさ 面倒くさがり屋は公式サイトのアドレスだけ教えたってMovieまで見ようとしないんだよね
- 296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/10(月) 16:17:24 ID:U9dV5yup0]
- ムービーダウソしたらいいよ
- 297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/10(月) 16:18:19 ID:U9dV5yup0]
- とユーかサルベージか
- 298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 16:33:15 ID:???0]
- ようつべじゃないけど前にAT-Xスレで入手したやつ上げてみた。
普通elfen_cm.zip DLP=elfenlied
- 299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/10(月) 16:54:01 ID:7euAluZS0]
- 今全部見終えた。
久々にアニメ見たんだけど、こんなに面白いとは思わんかったよ。 絵が受け付けないかな、と思ったんだけど見出したらそんなの気にならなかった。 マジで久々に感動。。これは本気でオススメだわ。
- 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 17:50:20 ID:???0]
- >>299
だけど内容的に勧めづらいのもまた事実('A`)
- 301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/10(月) 18:28:46 ID:1pfV1JiY0]
- 「ふふ…あはははは…!ルーシー死にな…!」
,./ \ /ィ ,\__ ,. -‐' ´ / ∧i//! i ヽ /_,. -ァ' / 」/::::::/:::::::|∧ ヽ /´ / / ,ノ l|__,. .,_ /´_.| :! \ / / ! .:レ'/<´ ̄`ヾミァ'}| .::| ヽ, /` ヽ、 . / /! .:|.:.:| `!>"  ̄ ヽ_/ /!// :. .:ト、 ! / ヽ、 |/ l .:.|.:∧, `ト-‐ '"彡" /.;.イ.: .:i :|:.ヽト、 / r-ァ |.:.i:レi:.:ヘ ` /‐'" /:. .:.|.:|:. | ! / |゙´ |.:.|.:.:|.:.:.ヘ_ '"´ ー-、_|.:.: .:./!:|.:.: } / ヽ、,. |.:ハ.:.|.:.:.:.:./‐ヽ イ.:.: .:/.:.l/.: / / ___ リ l.:l|.:.:.:/ ! __,./、 / !.:.:./__,.ノ- 、./ー-- ' ヽ、 ヾ!.:./ /.:.:.:.:.:.:.`ヽ,|_/´ / / ノ | ドシュッ |/ /.:.:,. -‐'"´/三ニヽi l、 ,. -' ー─ー、_ _ -、 ,. ー- ー' "´_,. -ー |三ニt-ヽ/ `´ _| ヽ -'"/ / /_,. /´ |三ニ|.:.:.:.| イ } / { ,/'"´ / !三ニ!ヽ、| / ヽ、l ! _ -ー' "/ / `'tー'".:.:.:.! / / | .,./ ! ! |.:.:.:.::::::::| / / ヽ ルーシー「貴様なんぞ相手にならん」
- 302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/10(月) 19:54:20 ID:U9dV5yup0]
- >>299
あの絵では薦めても「なんだそれ萌えアニメかよ」とか言われてしまうのも事実
- 303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:t [2006/07/10(月) 19:55:51 ID:???0]
- www.youtube.com/watch?v=wvS8OxGU0pw&search=postal2
- 304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:t [2006/07/10(月) 19:56:26 ID:???0]
- www.youtube.com/watch?v=wvS8OxGU0pw&search=postal2
- 305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 19:56:45 ID:???0]
- >>302そこで如月首ちょんぱシーンですよ
- 306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 20:40:11 ID:???0]
- >>303-304
なんじゃこりゃw
- 307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/10(月) 22:20:10 ID:???0]
- うーむいいアニメだ
知らない奴がいるのがちと悔しくなってきた もっと爆発的に広める方法はないものか
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