- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/18(日) 13:10:58 ID:okh6/j/+0]
- 【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。 ・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。 ・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。 文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。 ・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。 ・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。 【これまでの留意点まとめ】 ・理想的なコミュニティ、うp主、動画のあり方…等々の諸問題は 個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。 ・また、本スレでの見解は、それをうp主やコメに強制する権限を持たない。 ・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。 ・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。 ニコマス架空戦記 議論隔離スレ47 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277223524/
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:52:51 ID:zqtzSQrZi]
- 優遇が嫌な人って、結局はそのキャラが嫌いってこと?
動画のコメ的にはそんなに印象悪くないし
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:55:33 ID:Xx0kIuku0]
- ぼくのかんがえた〇〇通りじゃないから文句言いたいのだろう
最近この手の手合いは増殖してる気がする
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:56:01 ID:bgpkijRS0]
- >>80
いや、あれは千早優遇じゃないぞ 馬超優遇。呂布も馬超が止めさしたし 千早は付属品です 後、合肥の戦いはどーしよーもない だって、史実で呉が大敗した戦いだし、 あそこ抜かれたら、呉の大軍が豫州になだれ込むもの 当然、劉備も漢中を抜いて涼・司州を窺うだろうし、 マジ魏オワタになりかねん 大体、律子は前線型の参謀じゃないし、 JOSHO+曹沖相手じゃ分が悪過ぎる ……一応言っとくと、前にやよいの行動に文句付けたの俺だし、別に信者ってわけじゃないよ?
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:00:13 ID:FdCUk6Pf0]
- >>80
逆に聞くがどういう展開だったら満足してたんだ?
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:01:38 ID:Kco2e6rp0]
- 優遇って言うのはことごとく天運により助かったりすることじゃないのか
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:19:31 ID:xxRe4bwB0]
- 逆に律子単独であの局面を打破してたら、それこそ優遇どころかえこ贔屓だろw
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:21:56 ID:tjyvFyLO0]
- >>83
別に嫌いじゃないぞ ただ食傷気味だなーってだけ
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 01:57:55 ID:QP7Hdq970]
- FF3の架空戦記がきたようだけど、少々くどいな
盛り上げすぎってか、朝っぱらからステーキにソーセージ、唐揚げ食ってるよう。 グラ改変は良かったけど、これはストーリーの好みの問題かなぁ。動画内の評判はいいみたいだし
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 01:58:06 ID:lkOgac900]
- 信号機トリオは出番的に優遇されるぐらいで普通だと思っている人は多そうだ
春香千早が途中でリタイヤすると聞いて例のロマサガ一気見したけど面白いねコレ 春香千早殺すならもうこの動画見ないって意見も見たけど他のキャラでんなこと言ったら失笑もんだよなw
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 02:07:42 ID:PS8uRTUF0]
- 結局100%納得できるもの見たかったら自分で作れってことがわからんやつが多すぎるわ
>>80だってそうだが律子は呉のターンになれば確実に出番あるんだからまだマシ。 それに比べりゃ出番の少ないやよいや亜美真美なんてひどいもんだぜ
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 02:11:50 ID:812FScTA0]
- >>91
そんな貴方には、たぶんスタンドバトルもおすすめ
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 05:47:36 ID:M3jzgnA20]
- >>91
普通にそのキャラのファンとしての発言なら別に失笑もんじゃ無いと思うぜ 〜が主人公格だから、殺したら見ないって意味なら別だが あの動画は真が一番真面目に世界と向き合ったというか、ゲームしたよな
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 05:53:48 ID:P8uUm/9cO]
- 信号機トリオって春香、亜美真美、美希と思ってたけどひょっとして認識が違うんだろうか
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 07:03:11 ID:Yip0NWcs0]
- それのどこが信号機なのかと
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 07:13:48 ID:gMmTspv1O]
- イメージカラーの赤黄緑ってことか>天海双海星井
…赤リボン蒼い鳥金髪毛虫で赤青黄、が正解だよな? オラなんか急に自信なくなってきたぞ
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 07:14:15 ID:s3FRRjx60]
- いやまあ色で言えば緑だろ
一般的には青と呼称するけど
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 07:16:09 ID:s3FRRjx60]
- >>97
イメージカラーで春千亜じゃないの? 春香さんのリボンはピンクだろ普段
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 07:16:50 ID:s3FRRjx60]
- >>98は>>96宛てね
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 07:18:19 ID:9wZihAph0]
- 春香、千早、美希あたりはぞんざいに扱うとすぐに色々と飛んでくるよね
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 07:22:32 ID:7tYC6NX+0]
- >>101
律子も大概だろ >>80がそうだし、ぷよなんて律子がらみが一番酷かった 不人気(まあ今もそうだが)の反動だな
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 07:38:29 ID:kfPGDZbK0]
- >>102
余計なこと言うな、カス。
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 07:41:23 ID:+FyR9f0Q0]
- >>99
2で普段着の時でも赤いリボンに変わったな >>101 やよいあたりは飛んでこないなと思ったらそもそもやよいをぞんざいに扱うこと自体少なかった その代わりと言っちゃなんだけどやよいでシリアスな架空戦記とかノベマスは他のキャラよりないね 亜美真美の方が多い印象だ
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 08:44:52 ID:RlrEEwaE0]
- ,r '´___ ' ̄ヾv/ ̄`
. / < /  ̄ ̄ ̄ \ / /\ \ / ::::::::::::::::: \ | | \ \(<●>)-(<●>)-\. | | /\ \ (__人__) | W STOP 律子 ネガキャン | | rnl`h \ \ ` ⌒´ , 攵丞タ | | l l l l l r \ \ nl`h、 律子をおもしろおかしく話題にするのは勘弁して下さい | | | ヽr'´つ \ \ .l l l l l ヽ `ー一イ \ \⊂' ヽ./ | 皮肉、コピペ、書き込み ダ・メ・絶・対!!! \ \律子の話題禁止 > `ー' -' ヽ、______,,/
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 08:48:56 ID:UVKSMhBS0]
- やよいも万能キャラだけどね。
やよいゾーンで和ませても良し、健気なお姉ちゃんから甘えん坊の妹までこなせる上に ニゴらせて毒舌キャラにも出来るんだから
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 09:04:17 ID:k4fHwnuo0]
- >>104
シリアス展開でテーマを背負おうとするとある程度苦しまないといかんからなぁ。 やよいを苦しめる展開はやっぱ色んな意味でやりづらいし。 まあほのぼのした動画とかではメインにいたりするしそれはそれでいいのかも。
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 11:39:14 ID:V9odbWbm0]
- 貧乏設定があるせいで
ネガ展開にするとガチで重くなりすぎるんじゃね?
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 11:42:57 ID:hA9qpp0yP]
- 戦国アイドルマスター
アイマスクエスト アイドルたちのオウガバトル あたりだな、ガチ重やよい
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:26:35 ID:2MCk+zkj0]
- かつて第一話でやよいが戦死する架空戦記があってな
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:28:36 ID:VI6/WzeX0]
- >>110
続きを今でも待ってるんだぜ……。
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:31:59 ID:hA9qpp0yP]
- >>110
エスコン×アイマスの初期はいつも王様橋と一緒にやよいが死んでた気がする
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:56:01 ID:oXzcUAMm0]
- >>107
そういったイメージが強いのか、いてもいなくても変わらないとか ただ可愛いって言われてるだけの存在って感じがするなぁ
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 15:25:50 ID:d5eL9i7J0]
- >>104
演義は?
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:16:10 ID:9wZihAph0]
- Qm@sでもアイドルで登場した人の中で、ただ一人のクイズ出来ないマスコット役だったしなー>やよい
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:21:55 ID:csWJBYOq0]
- >>114
あれは、空気読めようぜえ(大意)であって、派閥関係なくね
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 18:10:41 ID:7UAeefcE0]
- 演義で暴れてたのってノイジーマイノリティーの典型だと思うけどな、
当時のふいんきから思い返すに。
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 21:10:57 ID:nlJOsZIf0]
- 自分より弱い子の為に頑張れるのに、役どころとしては一番弱いけど健気に
頑張る役がおおいイメージだ、やよい
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 21:18:45 ID:0Drviv/Y0]
- どっちかといえばおねえちゃんキャラのはずなのに
見た目から妹キャラ的に思われてるからな。
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 21:30:54 ID:rDcmlHp30]
- お姉さんはあずささんの役目だしなぁ
頭が良い訳でもなく腕っ節が良い訳でも無いやよいは 料理係やマスコットキャラこそ相応しいw 大航海系で買い物で辣腕を発揮している印象もあるが そっち方面なら伸ばせるんじゃまいか
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:34:18 ID:gaedgKfX0]
- >140 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/07/25(日) 22:28:58 ID:qFEg4Ayl0
>>>119 >ライブオフで聞いた話 >その動画の作者と絵提供者って潰されたんだと > >祭りでエロサムネエロネタ&金枠が気に入らなかったから >協力して追い込み、罠に嵌めて今の状態だそうで > >酒入りの話なので眉唾物だけど 夢精さん反省の色が全くないようですね
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:40:52 ID:VI6/WzeX0]
- >>121
やっぱ本人なのかね? 反感を買うのはありそうな話だから ありえないことはないとも思ったんだが
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:57:21 ID:gdElqySDP]
- 支障があるから、とりあえず形だけ謝ったわけだ。そうだろうとは思ってたが。
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:04:26 ID:ldd3BiSB0]
- 嵌めるにしてもどうやって嵌めたんだろう
確かIRC行って企画の駄目出しされて自分で暴走したのが発端だったと思うんだが あと絵提供者って誰?あれ夢精が自分で作ったコラじゃないの?
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:07:57 ID:Yo1ZMZam0]
- ろだスレでクレクレしたものが混じってる
協力者からガメたものも有るようだがそこまで判別する必要もないが
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:08:03 ID:gdElqySDP]
- >>124
糸冬Pのウソm@s2マイリスから夢精の動画に行くと、モノラルの名前があるぜ
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:09:52 ID:Mxraj1x60]
- わざわざ罠なんてはめなくても勝手に自爆すること見え見えだったと思うがな紳士Pなんてw
糸冬先生主催の野球大会で、エキシビションと称して先生のチームをチートチームでジェノサイドした動画あげたり 先生を招いての伊織立志伝生放送で主役そっちのけで「戦に負けたアイドルが犯される動画がないのはなぜだ!」とか わめいていたあの空気の嫁なさからして。 そもそも罠もなにも、一連の騒動はウソマスを受けて「またアタマをとりにいこうぜ」とか言って、 調子に乗って自分で出した企画がきっかけだろう。 基地外がおかしな企画を持ちかけてきたから、そんなもん乗らんよと返答したら、勝手に火病っただけだろうにw >>124 夢精のコラのひどさはあんなもんじゃないw筆舌に尽くしがたいw
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:10:22 ID:0Drviv/Y0]
- 「気にいらないから追い込みかけて罠にはめて〜」
って典型的な噂だけの話にしか見えないんだが。
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:16:20 ID:ldd3BiSB0]
- 自分でマイリス貼っといて確認してなかった
まじでモノラルPか…… そういやランプキンPと暁Pもあれから完全に沈黙しちゃったな 続きは諦めるしかないのかね
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:18:36 ID:Yo1ZMZam0]
- まぁ頒布の件でのヘマ含めて
当分は筆折った状態にする方が 身のためだと思う。
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:18:57 ID:rDcmlHp30]
- 同人界隈の人と思しきのが大暴れしてたからねぇ
便乗も混じってたっぽいから判断は難しいんだけど
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:29:42 ID:uCa70PNA0]
- そのうちさらっと戻ってきて欲しいもんだ
あ、夢精さんはどうでもいいです……
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:37:11 ID:VI6/WzeX0]
- モノラルPはトレスじゃないって言い訳をしちゃったのがさらにまずかったかもね
今からでもブログのそこだけは訂正謝罪しておくべきだと思うんだが…。 復活の時のためにも。
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:43:24 ID:VI6/WzeX0]
- >>127
>糸冬先生主催の野球大会で、エキシビションと称して先生のチームをチートチームでジェノサイドした動画あげたり >先生を招いての伊織立志伝生放送で主役そっちのけで「戦に負けたアイドルが犯される動画がないのはなぜだ!」とか >わめいていたあの空気の嫁なさからして。 今更だがそれ凄いなw つか初耳だが酷いな
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:06:59 ID:qGt74KLk0]
- キチガイどころの話じゃねえw
それで糸冬Pをリスペクトしてるとかのたまってるんだからw
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:09:00 ID:gUvEhdZg0]
- どう見ても踏み台にして自分が有名になりたいようにしか見えないが・・・
まぁ本人の脳内じゃリスペクトって事で納まってるんだろう
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:14:27 ID:0WhrKiny0]
- 噂話一つでここまで反応されるなんて
身死先生もまだまだ捨てたものじゃないなw しかしどうして身死ネタになると 普段かくかくやのべかくで見たこと無いようなレスの使い手が沸いてくるんだ? 噂が図星だったらかくかく的にもっと楽しめるんだが
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:15:46 ID:H3/cOsX40]
- 取りあえず、最後の投稿から1ヶ月半しか経過せず
主コメでも現在製作中と記述がある動画に失踪タグをせっせと付ける 空気嫁ない潔癖クンはちったぁ自重しろ
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:19:17 ID:gUvEhdZg0]
- 一度失踪タグは全部消したんだけどな
また付けてる輩が居るのか
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:20:48 ID:H3/cOsX40]
- 一律的に時限で区別してるみたいだな。
主コメが生存してるのは極力外すほうが良いだろう
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:37:44 ID:+yeCrh/R0]
- >>136
踏み台てか客寄せパンダ扱いだろ
- 142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:27:00 ID:NPpUDUhX0]
- >>133
つうか、結局売っちゃないんだから、目に見えた事実としちゃ、販売を 「妄想」しただけで止めたってのとなんら違いは無いわけで、同人の 狭い世界からも、責められる理由なんて既に無いとは思うんだけどな。 まあ、動画投稿再開は、気持ちとしてしにくいかも、とも思うけど。
- 143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:32:52 ID:8334G/YV0]
- >>142
まぁ、未遂だからな 逆にだからこそトレス否定の部分の訂正だけはやっとくべきだと思うんだけどねぇ それで一応禊になるというか。 うるさいことを言う人もいるだろうが、それさえやっておけばそれ以上責められる点は現状無いと思うからさ
- 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 03:57:19 ID:F89XYFzn0]
- 一方、トレスを責めた同人界隈の人間は身内の同人の公式背景そのまま流用を全力擁護
- 145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 04:00:20 ID:h3EYSFLd0]
- こればっかりは騒ぎになって未遂扱いになってむしろ良かったと思うわ。
問題にならなかったら確実に売ってたし そうなればトレス物を売った事で 同人とバンナム巻き込んで今よりやばい事になって アイマス同人は禁止する同人イベントでたり ニコニコ運営もアイマス動画削除を厳しくする必要が出てたし
- 146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 04:02:58 ID:ZFXm0GJZ0]
- トレスなのは確定なの?
本人が違うって言ってるなら違うんじゃね?
- 147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 04:19:52 ID:Md0sb8uG0]
- 線がほぼ完全に一致
唯一違うのは胸が増量されてた
- 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 04:20:37 ID:+yeCrh/R0]
- 違うと思う根拠が「本人が言ったから」ってのは如何なものかと
まあそれはそれとして、当時いろいろな所に張られてた検証画像がこれ imasupd.ddo.jp/~imas/cgi-bin/src/imas69203.png
- 149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 04:42:12 ID:L0BsbySL0]
- トレスだったらバンナムが巻き込まれて
そうじゃなければ巻き込まれないっていう同人界の理屈はよくわからんなぁ
- 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 05:09:15 ID:H288x2lJ0]
- 仕来りとか暗黙の了解なんて外野から見ればそんなもんだ
と、割り切った方が楽なんだろうなぁ
- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 06:28:53 ID:gUvEhdZg0]
- >同人とバンナム巻き込んで今よりやばい事になって
>アイマス同人は禁止する同人イベントでたり >ニコニコ運営もアイマス動画削除を厳しくする必要が出てたし 同人を守る為だと言って大騒ぎしたのはお前か
- 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 10:53:55 ID:84IKIjKs0]
- ぶっちゃけ同人のことは良くわからんっつーか根本的に心底どうでもいいんだが、
>>147-148みたいな話が出てるのにトレスを否定したままってのがちょっとまずいとは思うんだ 謝罪文で嘘ついてました、とはいいにくいのはわかるんだが
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 13:11:23 ID:K8Fy25SK0]
- >>31
これ書いたの夢精だな。
- 154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:21:33 ID:oyRiADYU0]
- 視聴者スレの入れ食いっぷりは半端ねーな
あぁ・・・夏は始まったばかりだ・・・
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:15:31 ID:/s+arxGQ0]
- >>149
トレスじゃなかったら「THE IDOLM@STER らしきなにか」 ということでバンナムはしらんぷりすることができる もちろん潰してもいい でも、トレス販売となるとこれはバンナムは何らかの処置をとらないといけなくなる 「もちろん潰してもいい」を理解してない人が意外と多いんだよ
- 156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:04:20 ID:F89XYFzn0]
- 東方と型月ぐらいしか二次創作OKを表明してるところは無いしな。
まあ、その二つは 「原作?知らないけど儲かるんでやってます」 「二次設定の○○と××が反映されていない!ふざけるな!」 「○○のは伝奇なのでパクリ」 という別の種類の基地外が住んでますけど。
- 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:09:31 ID:a5dW2Py80]
- あっちは二次設定からさらに創作する三次創作がまかり通ってる世界だからな
- 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:14:48 ID:lGV2D7iw0]
- >>156
元々同人なのと商業ベースのを比較すんなよ 意味わかんねぇ
- 159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:18:41 ID:b8eCqSsb0]
- アイマスは月姫のパクリ
- 160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:22:19 ID:IctHj8n30]
- 月姫は兎も角、笛は同人じゃないだろ
- 161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:00:19 ID:H3/cOsX40]
- >>138で言ってた話の続き
多分失踪タグ付けた本人のコメなんだろうが転記 「一ヶ月音沙汰無ければ失踪上等だろ? 一ヶ月うp無しじゃない、一ヶ月音信不通だぜ?」 こいつには何を言っても無駄な希ガスるw
- 162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:01:58 ID:caotLVD30]
- >>152
結局販売してないんだから別にいいんじゃないの? 騒いでた同人の方に盛大なブーメランが返って 臭い物に蓋しようとしてたのは受けたけど
- 163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:03:13 ID:YMJAvFbB0]
- >>161
まあ、普通に「熱心なファン」だよな、端から見れば。
- 164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:05:56 ID:H3/cOsX40]
- 動画主に迷惑掛かるから作者名とシリーズ名は伏せるが
この回の前回辺りからリアルで大変なのは主コメで言ってるんよね。 マイリスコメでも現在制作に難渋してるってのは報告済み。 こういうのは下手に動画上でなぶらんと こっちで言ってるだけにした方がええね。
- 165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:15:43 ID:UDxhCrOm0]
- 動画のコメで触ってそれに反応レスとかされてるの?
黙ってタグを外すならいいだろうけどコメで不届き者を叩き潰したいと考えてる? タッグで荒らしてる状況で迷惑過ぎるだろうからやめてあげて
- 166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:26:35 ID:86tlZCPi0]
- なぶらんと、の意味がどっちなのかわからん
どこかの方言?
- 167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:30:30 ID:H3/cOsX40]
- >>166
なぶる(=弄る) 味噌のお国方言。まれに滋賀作や京言葉でも出てくる
- 168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:36:22 ID:8C6hH2WQ0]
- 同人は本よりもグッズの方が制約が厳しい。
これ基礎(?)知識な。 >>144 いや、結局叩いてたよ。 本当に擁護とダンマリを決め込んだのはマーク(ロゴ&アイコン)について。 この話になった途端皆一気にトーンダウンしたからな。
- 169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:43:52 ID:86tlZCPi0]
- >>167
いや、なぶる自体の意味はわかる なぶらんと、というのがなぶるなのかなぶらないなのか>>165見てよくわからなくなった 多分なぶらないって意味かなと思ってたんだけど
- 170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:46:45 ID:H3/cOsX40]
- ああ、弄らずにって意味だね。
判り難いレスでスマンこってす
- 171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:46:48 ID:UDxhCrOm0]
- ニコ内でもマブラヴオルタの架空戦記で公式の画像使用許可を得てやってるのがある
でも登場キャラを流用するのと違って世界設定を使ったシェアワールド作品みたいだが オリジナル要素が強い作品だとネットssを発売元が映像演出をつけてゲーム化+販売してるからちょっと濃い世界だがね
- 172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:57:38 ID:YMJAvFbB0]
- >>168
著作権よりも「重い」登録商標ですからねぇ。 ただの低モラルか、それとも「ある種の信念」か、というのは 議論の余地があるけど、あの世界の住人は「覚悟」を持って やってると思っていたから、「トレスだからダメ論」は最後まで 違和感あったな。 まあ、その世界の「ルール」に口出しする気も無いけどさ。
- 173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 23:29:52 ID:8C6hH2WQ0]
- >>172
トレスだから駄目ってのはアイマス界隈に限った話じゃないよ。
- 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 23:52:47 ID:ovaYyeb30]
- 最近のトレス云々の重箱の隅をつついて壊すアレは正直頭おかしいレベルのもある
今回のがどうこうって話ではなく
- 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:34:00 ID:wgxYVnc/0]
- ちょっとここで一回そのトレス騒動についてまとめてくれ
話題の中心人物は誰と誰と誰なんだ
- 176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 01:47:42 ID:GeGGrtC70]
- トレスは目立てばマジで訴えられるレベルの事だし
それを叩くな、無かった事にしろ、擁護しろとかキチガイキモオタの馴れ合いって本当に狂ってるな
- 177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 01:50:57 ID:Vvc6Xvu+0]
- モノラルがwww.nicovideo.jp/watch/sm10230068の抱き枕をコミケで実際に販売しようとする
↓ トレス発覚、同人板と飛び火した各種隔離スレで騒ぎに ↓ twitter上で関係者のモノラル、暁、ランプキンを糾弾するツイート多数 ↓ モノラル、トレスを認めて枕販売取り下げ ↓ ギャップ、湯湯らによるまぜっかえしが始まる ↓ 同人板、ぎろかくで再び騒ぎになりかける ↓ と思ったらtwitterでトレス叩きをしていた同人関係者の身内サークルの新刊にトレスどころか公式背景そのまま流用があることが発覚 ↓ さらに同じサークルの北斗本に他同人からの構図丸パクリがあることが発覚←今ここ
- 178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:08:03 ID:3q/28cJf0]
- >>177
> モノラル、トレスを認めて枕販売取り下げ 本人の言では「トレスじゃないけどすごく似せて描いてしまったので」みたいな感じじゃなかった? あの後トレス認めたの?
- 179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:17:11 ID:vphHNW2v0]
- >>177
なんちゅうかカオスだな
- 180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:46:23 ID:SVniTWSJ0]
- >>162
そうなんだよ、だから別にいいと思うんだよ。 嘘さえつかなけりゃ。 もしくは後からでもその嘘を認めれば。 いや、べき論的な意味合いだけで、 ほんとは嘘をつき通してもいいのかも知れんけどさ ただまぁやっぱそれは火種を抱え込んだままになると思うし、 復帰に向けての支障になりかねないと思うんだよなぁ 実際ブログにはそのへん突っ込んでる輩が沸いてるしさ 夢精みたいな極端な例でなくてもそういう取り繕った言い訳をそのままってのはマイナスイメージ大きいわけで トレス自体の話よりそっちがポイントなんじゃないかと
- 181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:55:48 ID:d+Sil+As0]
- と言うか「すごく似せて描いた」時点でトレスのようなものだと思うんだがw
- 182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:57:50 ID:xv7d93Ir0]
- 叩いてた側のトレスばれたのもしこりが残るだろうけど
アイマスの公式ロゴや765プロや961プロのマークを入れたグッズや同人誌を出してた所が山ほどあるらしくて それが全部トレス同様の自粛をするならジャンルが潰れるとか言ってるのもいるし 敵を作ったね
- 183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 05:15:55 ID:3q/28cJf0]
- ロゴなんか入れなきゃいいだけの話だと思うんだが
同人界はよく分からんな
- 184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 07:31:57 ID:pwktUohz0]
- >>176
ん?トレスじゃなくても目立てば訴えられるんじゃないの? 鼠の美希の「二次創作が無い」ってのは、そういうことでしょ。 トレスとか関係無しに、許可無し販売しやがったって論調なら、 その立ち位置に関する理解はできるんだけど。 >>181 同感(w
- 185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:02:52 ID:SsCsZM320]
- (w
これまだ使ってる子いるんだ
- 186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:22:20 ID:Kc0aq1FH0]
- >>180
同人界隈が騒ぐならまだしも、俺たちがやいやい言える立場じゃないってこと 忘れちゃいけないのぜ? ニコマスは金貰ってないってだけで、トレス以上のことしてるんだからさw >>184 おまいの言う「目立てば」ってのがどういう状態を指してるのかが分からんが 876の褌で派手に営業妨害しない限り、大抵の事は黙認してくれるだろ ちなみに浦安ネズミの件は「欧米は同人を海賊版と見なす」って話で説明できる 海外企業は同人文化に寛容でなく、国内企業とは文化が違うのよさ
- 187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:30:44 ID:SVniTWSJ0]
- >>186
>同人界隈が騒ぐならまだしも、俺たちがやいやい言える立場じゃないってこと 同人こそ騒ぐ立場じゃないっつーか話題に出す必要もあまり無いと思うんだけどな 既に販売中止にはなっているのだし。 同人のトレス自爆の話はこのスレで初めて知ったが、その話題をここで出すのは 話題が拡散するだけな気もする トレスっつーか夢精してるか否かが問題っつーか ブログでのいちゃもんを許してるのはそこなんじゃないかと
- 188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:37:34 ID:diMN2NTS0]
- 同人スレより
関係者と知り合いで、首突っ込んで指摘してる自分に陶酔臭がぷんぷん 780 名前:i[] 投稿日:2010/07/17(土) 05:14:01 ID:p6IJyUGw0 ニコ厨まじうざい──に追い込もうぜ twitter.com/yukinoP/status/18676501881 twitter.com/yukinoP/status/18676008764 twitter.com/yukinoP/status/18662992732 twitter.com/yukinoP/status/18647083460
- 189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:40:17 ID:Kc0aq1FH0]
- >>187
>既に販売中止にはなっているのだし そういうこと、全ては「終わった話」だ 分かってるなら今更ほじくり返すな
- 190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:43:52 ID:nvdFuVM00]
- ずれた論点で絡んだあげく
最後は話をすりかえて逃亡か
- 191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:44:48 ID:PTE3UEnz0]
- 結局、公式から持ってきた画像をトレスして金儲けしようとしたらアウトでした
ってだけの話なのになんでこんなに長引いてるんだよ おまえらトレスしたものを売る予定でもあったのか?
- 192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:51:53 ID:diMN2NTS0]
- あーあ
twitter.com/yukinoP/status/18763254338 twitter.com/yukinoP/status/18763449296
- 193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 09:05:46 ID:SsCsZM320]
- 馬鹿なの?
それとももっとやれってことなの?
- 194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 09:08:00 ID:SsCsZM320]
- と思ったら結構前のじゃねえか
なんだよ
- 195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 10:00:17 ID:7Dvger+j0]
- ぎゃっぷさんツイッタしなくなっちゃっただろ
おまえらがいじめたせいだ
- 196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:41:07 ID:GeGGrtC70]
- >>186
ニコマスなんてバンナムがその気になれば逮捕者でるだろうしな。 ニコ厨やキモオタがやばい所は 黙認を公認、グレーを白と言う扱いにして一切自重しない辺りだし >海外企業は同人文化に寛容でなく、国内企業とは文化が違う これは都合が良すぎる解釈だろ。 国内だろうが海外だろうが基本的なスタンスは同人は認めない方向で 寛容とかではなく企業利益を考えた際に邪魔になるかならないかでしかないし。 だから黙認と都合よく解釈して甘えるのは危険なんだけど そもそも同人の意味の使われ方がおかしいのが一番の問題だと思う。 本来の意味でなら異常性欲や危険思想以外の同人なら 世界の殆どで寛容だし誰にも憚られる事なく出して良い物になるのに いつの間にかパクりや二次創作を作って売る行為を 同人のカテゴリーに入れる事になったせいでややこしい事になったんだし 二次創作物販売と同人は本来は別物として分けられるべき
- 197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:43:46 ID:JUbkVDed0]
- いつまで続けるんだ、この話題
- 198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:01:20 ID:YZA1NKh00]
- なつやすみがおわるまでつづくよ!
- 199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:08:28 ID:Kc0aq1FH0]
- >>196
よく分かってないのにべき論語るなよw というかいい加減同人板に帰れ
- 200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:25:58 ID:UQK5JGqP0]
- >>196
>そもそも同人の意味の使われ方がおかしい 私はアララギ派です
- 201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:51:29 ID:gMSmav7d0]
- >>192
こいつ架空Pでもなんでもないけどrap、夢精、人夢、モノラル、紫珠、ぎゃっぷ、トレス同人屋と あちこち面識あるから擁護に回って叩かれまくってんな。ご苦労なこって
- 202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:53:35 ID:gMSmav7d0]
- 大阪一門にも名前があるしな
- 203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:39:28 ID:0lElbNnJO]
- >>194 >>201
夢精の私怨だろうよ こないだ絶縁宣告されてたしなw
- 204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:04:04 ID:6esYcErmO]
- >>203
マジかw どこでそんな楽しいことしてたんだ?
- 205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:16:41 ID:YzoR6a9T0]
- 7スロが暴れているようだな
店長や小島を荒らしてもお前の糞動画は誰も見ないよ
- 206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:33:59 ID:SVniTWSJ0]
- >>189
いや、「終った話」になってないからブログで今も噛み付かれているんだろうに・・・。 上っ面だけ捕らえてのレスってのは寂しいもんだね
- 207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:54:34 ID:paaQeS0I0]
- じゃな、何でそれをここでするんだ?
- 208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:05:07 ID:WL084/yj0]
- >>177
今は最後の行を通り過ぎてロゴ・アイコンの問題で同人板のスレが荒れまくっている状態。
- 209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:33:44 ID:LhG+ktjr0]
- >>208
向こうはそのロゴとかアイコンを使った同人で既に金を取っちまってるからね 言い分が支離滅裂になってきてるから荒れるのもしかたない 個人的にはロゴを自粛した程度でアイマス同人ジャンルが潰れるなら 自粛しなくても早晩潰れると思うが
- 210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 06:19:54 ID:S6178Ltv0]
- >>209
同人組みが今後ロゴを使い難くなるのは今回自分たちで騒ぎにした事が原因の一環だからな MADも伸びすぎると消されるしニコマスも目立たないのが一番だ
- 211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 08:41:38 ID:xedrQN4A0]
- >>206
そうかそうか では同人板へいってらっしゃい 帰ってこなくても無問題だから安心してくれ
- 212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:26:58 ID:bPQfURYE0]
- つべ板じゃ同人板に行けと言われ
同人板じゃニコの話すんなと言われ すごく板挟みの状態
- 213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 10:05:57 ID:wolxaD3s0]
- 本気で何とも思ってないのか、それとも嫌いなキャラが崩壊することが多くて内心ざまぁなのか。
- 214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 10:26:18 ID:whCnmzUn0]
- >>213
せっかくだからお前が嫌いなキャラ崩壊している動画挙げてみてよ(既に挙がっているぷよm@sを除く
- 215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 12:19:24 ID:aPSRjwiX0]
- >>211
俺はモノラルPの復帰がどうなるのかが気になってるんだが、 お前は同人にしか興味が無いんだなぁ
- 216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:37:08 ID:ZaJuIJwI0]
- 本スレ夏休みすなぁ
- 217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:57:47 ID:DMUbPHbr0]
- ふと半熟4-2後編見てランプキンPが可哀想になってきた
よりによって渦中の二人と同時に関係を持ってしまっていたとは災難すぎるだろこれ
- 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:19:39 ID:3vF5MA0t0]
- >>217
どこが? 主犯の一人だぞ。元凶っていったほうが的確だが
- 219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:43:32 ID:5mKlO6Fu0]
- 未遂で謝罪も済んでるのによくここまで引っ張れるなぁそろそろ荒らし扱いすっぞ
モノラルも早々にトレスって認めちゃえば後腐れなかったし周囲にも迷惑かからなかったのになぁ
- 220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:49:56 ID:xedrQN4A0]
- んー・・・
お前ら同一人物なんじゃね?
- 221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:06:15 ID:gF5/Loya0]
- つか正直その話してるのって同じ2,3人でぐるぐる回してるだけじゃねえの
ぶっちゃけどうでもよすぎる
- 222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:20:32 ID:S6178Ltv0]
- 忠告してくれてありがとう、おかげで金銭の絡む違法行為をせずに済みましたってお礼言っておけばいいんじゃね?
未遂で終わって本当に良かったな
- 223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:56:17 ID:A2DxmuK20]
- スルーしようよ
ぎろかく系で今ここが一番つまらない 最悪すぎる
- 224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:28:04 ID:LhG+ktjr0]
- だったら自分で話題を触れよ
- 225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:35:30 ID:gF5/Loya0]
- こんなスレ話題なんかないほうがいいわけで
- 226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:24:26 ID:mXCrKFc20]
- >>223
ここが一番つまらないって……お前にとっての「おもしろい」って何なんだ?
- 227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 02:09:13 ID:w3K5+/p10]
- 議論隔離が面白い事態というのは凄い事態だな。
元からクソを押し込める為のスレだろうに。
- 228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 08:50:23 ID:+ghkYa6H0]
- 雪アトと半熟とオウガバトルは犠牲になったのだ・・・
- 229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 23:20:35 ID:aU5XxqIt0]
-
_人人人人人人人人人人人人人人人_ > カクカクでやれよ <  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄ ヘ(^o^)ヘ |∧ /
- 230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 23:21:55 ID:63bMOwcW0]
- すまん
- 231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 02:08:05 ID:cz0W/oeS0]
- こうやってキチガイ信者が話題を無かった事にしようと単発で
スルーだと自演だの言って下種な行為に手を染めた者の擁護を繰り返す事で 余計にまともな人間からは信者と教祖は屑だと思われ話題が忘却されなくなる
- 232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 02:12:35 ID:kY54n/P+0]
- 楽しいか?
- 233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 07:51:20 ID:DZQiBX8A0]
- 叩きたいなら普通にやりゃいいのに
おかしな奴と同類と見られるから、レスできないんだろうが
- 234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:01:50 ID:K++iDj5D0]
- 夢精ってエリートなの?
- 235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:52:19 ID:h3Hyjbdu0]
- ・元プロの文章書き
・今の仕事を抜けたらプロジェクトメンバー全員が路頭に迷う
- 236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 15:15:33 ID:MbgdujsE0]
- という妄想
- 237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:33:03 ID:DJgVYYDx0]
- とかちのひだが今年で物語終わらせたいとか言ってたけど、もう無理だね
半年で2本とか。
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