- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/18(日) 13:10:58 ID:okh6/j/+0]
- 【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ47
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277223524/
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:26:35 ID:86tlZCPi0]
- なぶらんと、の意味がどっちなのかわからん
どこかの方言？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:30:30 ID:H3/cOsX40]
- >>166
なぶる（＝弄る）
味噌のお国方言。まれに滋賀作や京言葉でも出てくる
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:36:22 ID:8C6hH2WQ0]
- 同人は本よりもグッズの方が制約が厳しい。
これ基礎（？）知識な。
>>144
いや、結局叩いてたよ。
本当に擁護とダンマリを決め込んだのはマーク（ロゴ＆アイコン）について。
この話になった途端皆一気にトーンダウンしたからな。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:43:52 ID:86tlZCPi0]
- >>167
いや、なぶる自体の意味はわかる
なぶらんと、というのがなぶるなのかなぶらないなのか>>165見てよくわからなくなった
多分なぶらないって意味かなと思ってたんだけど
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:46:45 ID:H3/cOsX40]
- ああ、弄らずにって意味だね。
判り難いレスでスマンこってす
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:46:48 ID:UDxhCrOm0]
- ニコ内でもマブラヴオルタの架空戦記で公式の画像使用許可を得てやってるのがある
でも登場キャラを流用するのと違って世界設定を使ったシェアワールド作品みたいだが
オリジナル要素が強い作品だとネットssを発売元が映像演出をつけてゲーム化+販売してるからちょっと濃い世界だがね
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:57:38 ID:YMJAvFbB0]
- >>168
著作権よりも「重い」登録商標ですからねぇ。
ただの低モラルか、それとも「ある種の信念」か、というのは
議論の余地があるけど、あの世界の住人は「覚悟」を持って
やってると思っていたから、「トレスだからダメ論」は最後まで
違和感あったな。
まあ、その世界の「ルール」に口出しする気も無いけどさ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 23:29:52 ID:8C6hH2WQ0]
- >>172
トレスだから駄目ってのはアイマス界隈に限った話じゃないよ。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 23:52:47 ID:ovaYyeb30]
- 最近のトレス云々の重箱の隅をつついて壊すアレは正直頭おかしいレベルのもある
今回のがどうこうって話ではなく
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:34:00 ID:wgxYVnc/0]
- ちょっとここで一回そのトレス騒動についてまとめてくれ
話題の中心人物は誰と誰と誰なんだ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 01:47:42 ID:GeGGrtC70]
- トレスは目立てばマジで訴えられるレベルの事だし
それを叩くな、無かった事にしろ、擁護しろとかキチガイキモオタの馴れ合いって本当に狂ってるな
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 01:50:57 ID:Vvc6Xvu+0]
- モノラルがwww.nicovideo.jp/watch/sm10230068の抱き枕をコミケで実際に販売しようとする
↓
トレス発覚、同人板と飛び火した各種隔離スレで騒ぎに
↓
twitter上で関係者のモノラル、暁、ランプキンを糾弾するツイート多数
↓
モノラル、トレスを認めて枕販売取り下げ
↓
ギャップ、湯湯らによるまぜっかえしが始まる
↓
同人板、ぎろかくで再び騒ぎになりかける
↓
と思ったらtwitterでトレス叩きをしていた同人関係者の身内サークルの新刊にトレスどころか公式背景そのまま流用があることが発覚
↓
さらに同じサークルの北斗本に他同人からの構図丸パクリがあることが発覚←今ここ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:08:03 ID:3q/28cJf0]
- >>177
> モノラル、トレスを認めて枕販売取り下げ
本人の言では「トレスじゃないけどすごく似せて描いてしまったので」みたいな感じじゃなかった？
あの後トレス認めたの？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:17:11 ID:vphHNW2v0]
- >>177
なんちゅうかカオスだな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:46:23 ID:SVniTWSJ0]
- >>162
そうなんだよ、だから別にいいと思うんだよ。
嘘さえつかなけりゃ。
もしくは後からでもその嘘を認めれば。
いや、べき論的な意味合いだけで、
ほんとは嘘をつき通してもいいのかも知れんけどさ
ただまぁやっぱそれは火種を抱え込んだままになると思うし、
復帰に向けての支障になりかねないと思うんだよなぁ
実際ブログにはそのへん突っ込んでる輩が沸いてるしさ
夢精みたいな極端な例でなくてもそういう取り繕った言い訳をそのままってのはマイナスイメージ大きいわけで
トレス自体の話よりそっちがポイントなんじゃないかと
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:55:48 ID:d+Sil+As0]
- と言うか「すごく似せて描いた」時点でトレスのようなものだと思うんだがｗ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:57:50 ID:xv7d93Ir0]
- 叩いてた側のトレスばれたのもしこりが残るだろうけど
アイマスの公式ロゴや765プロや961プロのマークを入れたグッズや同人誌を出してた所が山ほどあるらしくて
それが全部トレス同様の自粛をするならジャンルが潰れるとか言ってるのもいるし
敵を作ったね
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 05:15:55 ID:3q/28cJf0]
- ロゴなんか入れなきゃいいだけの話だと思うんだが
同人界はよく分からんな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 07:31:57 ID:pwktUohz0]
- >>176
ん？トレスじゃなくても目立てば訴えられるんじゃないの？
鼠の美希の「二次創作が無い」ってのは、そういうことでしょ。
トレスとか関係無しに、許可無し販売しやがったって論調なら、
その立ち位置に関する理解はできるんだけど。
>>181
同感（ｗ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:02:52 ID:SsCsZM320]
- （ｗ
これまだ使ってる子いるんだ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:22:20 ID:Kc0aq1FH0]
- >>180
同人界隈が騒ぐならまだしも、俺たちがやいやい言える立場じゃないってこと
忘れちゃいけないのぜ？
ニコマスは金貰ってないってだけで、トレス以上のことしてるんだからさｗ
>>184
おまいの言う「目立てば」ってのがどういう状態を指してるのかが分からんが
876の褌で派手に営業妨害しない限り、大抵の事は黙認してくれるだろ
ちなみに浦安ネズミの件は「欧米は同人を海賊版と見なす」って話で説明できる
海外企業は同人文化に寛容でなく、国内企業とは文化が違うのよさ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:30:44 ID:SVniTWSJ0]
- >>186
>同人界隈が騒ぐならまだしも、俺たちがやいやい言える立場じゃないってこと
同人こそ騒ぐ立場じゃないっつーか話題に出す必要もあまり無いと思うんだけどな
既に販売中止にはなっているのだし。
同人のトレス自爆の話はこのスレで初めて知ったが、その話題をここで出すのは
話題が拡散するだけな気もする
トレスっつーか夢精してるか否かが問題っつーか
ブログでのいちゃもんを許してるのはそこなんじゃないかと
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:37:34 ID:diMN2NTS0]
- 同人スレより
関係者と知り合いで、首突っ込んで指摘してる自分に陶酔臭がぷんぷん
780 名前：i[] 投稿日：2010/07/17(土) 05:14:01 ID:p6IJyUGw0
ニコ厨まじうざい──に追い込もうぜ
twitter.com/yukinoP/status/18676501881
twitter.com/yukinoP/status/18676008764
twitter.com/yukinoP/status/18662992732
twitter.com/yukinoP/status/18647083460
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:40:17 ID:Kc0aq1FH0]
- >>187
＞既に販売中止にはなっているのだし
そういうこと、全ては「終わった話」だ
分かってるなら今更ほじくり返すな
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:43:52 ID:nvdFuVM00]
- ずれた論点で絡んだあげく
最後は話をすりかえて逃亡か
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:44:48 ID:PTE3UEnz0]
- 結局、公式から持ってきた画像をトレスして金儲けしようとしたらアウトでした
ってだけの話なのになんでこんなに長引いてるんだよ
おまえらトレスしたものを売る予定でもあったのか？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:51:53 ID:diMN2NTS0]
- あーあ
twitter.com/yukinoP/status/18763254338
twitter.com/yukinoP/status/18763449296
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 09:05:46 ID:SsCsZM320]
- 馬鹿なの？
それとももっとやれってことなの？
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 09:08:00 ID:SsCsZM320]
- と思ったら結構前のじゃねえか
なんだよ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 10:00:17 ID:7Dvger+j0]
- ぎゃっぷさんツイッタしなくなっちゃっただろ
おまえらがいじめたせいだ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:41:07 ID:GeGGrtC70]
- >>186
ニコマスなんてバンナムがその気になれば逮捕者でるだろうしな。
ニコ厨やキモオタがやばい所は
黙認を公認、グレーを白と言う扱いにして一切自重しない辺りだし
＞海外企業は同人文化に寛容でなく、国内企業とは文化が違う
これは都合が良すぎる解釈だろ。
国内だろうが海外だろうが基本的なスタンスは同人は認めない方向で
寛容とかではなく企業利益を考えた際に邪魔になるかならないかでしかないし。
だから黙認と都合よく解釈して甘えるのは危険なんだけど
そもそも同人の意味の使われ方がおかしいのが一番の問題だと思う。
本来の意味でなら異常性欲や危険思想以外の同人なら
世界の殆どで寛容だし誰にも憚られる事なく出して良い物になるのに
いつの間にかパクりや二次創作を作って売る行為を
同人のカテゴリーに入れる事になったせいでややこしい事になったんだし
二次創作物販売と同人は本来は別物として分けられるべき
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:43:46 ID:JUbkVDed0]
- いつまで続けるんだ、この話題
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:01:20 ID:YZA1NKh00]
- なつやすみがおわるまでつづくよ！
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:08:28 ID:Kc0aq1FH0]
- >>196
よく分かってないのにべき論語るなよｗ
というかいい加減同人板に帰れ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:25:58 ID:UQK5JGqP0]
- >>196
>そもそも同人の意味の使われ方がおかしい
私はアララギ派です
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:51:29 ID:gMSmav7d0]
- >>192
こいつ架空Pでもなんでもないけどrap、夢精、人夢、モノラル、紫珠、ぎゃっぷ、トレス同人屋と
あちこち面識あるから擁護に回って叩かれまくってんな。ご苦労なこって
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:53:35 ID:gMSmav7d0]
- 大阪一門にも名前があるしな
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:39:28 ID:0lElbNnJO]
- >>194 >>201
夢精の私怨だろうよ
こないだ絶縁宣告されてたしなｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:04:04 ID:6esYcErmO]
- >>203
マジかw
どこでそんな楽しいことしてたんだ？
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:16:41 ID:YzoR6a9T0]
- 7スロが暴れているようだな
店長や小島を荒らしてもお前の糞動画は誰も見ないよ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:33:59 ID:SVniTWSJ0]
- >>189
いや、「終った話」になってないからブログで今も噛み付かれているんだろうに・・・。
上っ面だけ捕らえてのレスってのは寂しいもんだね
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:54:34 ID:paaQeS0I0]
- じゃな、何でそれをここでするんだ？
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:05:07 ID:WL084/yj0]
- >>177
今は最後の行を通り過ぎてロゴ・アイコンの問題で同人板のスレが荒れまくっている状態。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:33:44 ID:LhG+ktjr0]
- >>208
向こうはそのロゴとかアイコンを使った同人で既に金を取っちまってるからね
言い分が支離滅裂になってきてるから荒れるのもしかたない
個人的にはロゴを自粛した程度でアイマス同人ジャンルが潰れるなら
自粛しなくても早晩潰れると思うが
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 06:19:54 ID:S6178Ltv0]
- >>209
同人組みが今後ロゴを使い難くなるのは今回自分たちで騒ぎにした事が原因の一環だからな
MADも伸びすぎると消されるしニコマスも目立たないのが一番だ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 08:41:38 ID:xedrQN4A0]
- >>206
そうかそうか
では同人板へいってらっしゃい
帰ってこなくても無問題だから安心してくれ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:26:58 ID:bPQfURYE0]
- つべ板じゃ同人板に行けと言われ
同人板じゃニコの話すんなと言われ
すごく板挟みの状態
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 10:05:57 ID:wolxaD3s0]
- 本気で何とも思ってないのか、それとも嫌いなキャラが崩壊することが多くて内心ざまぁなのか。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 10:26:18 ID:whCnmzUn0]
- >>213
せっかくだからお前が嫌いなキャラ崩壊している動画挙げてみてよ（既に挙がっているぷよm@sを除く
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 12:19:24 ID:aPSRjwiX0]
- >>211
俺はモノラルＰの復帰がどうなるのかが気になってるんだが、
お前は同人にしか興味が無いんだなぁ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:37:08 ID:ZaJuIJwI0]
- 本スレ夏休みすなぁ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:57:47 ID:DMUbPHbr0]
- ふと半熟4-2後編見てランプキンPが可哀想になってきた
よりによって渦中の二人と同時に関係を持ってしまっていたとは災難すぎるだろこれ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:19:39 ID:3vF5MA0t0]
- >>217
どこが？
主犯の一人だぞ。元凶っていったほうが的確だが
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:43:32 ID:5mKlO6Fu0]
- 未遂で謝罪も済んでるのによくここまで引っ張れるなぁそろそろ荒らし扱いすっぞ
モノラルも早々にトレスって認めちゃえば後腐れなかったし周囲にも迷惑かからなかったのになぁ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:49:56 ID:xedrQN4A0]
- んー･･･
お前ら同一人物なんじゃね？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:06:15 ID:gF5/Loya0]
- つか正直その話してるのって同じ２，３人でぐるぐる回してるだけじゃねえの
ぶっちゃけどうでもよすぎる
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:20:32 ID:S6178Ltv0]
- 忠告してくれてありがとう、おかげで金銭の絡む違法行為をせずに済みましたってお礼言っておけばいいんじゃね？
未遂で終わって本当に良かったな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:56:17 ID:A2DxmuK20]
- スルーしようよ
ぎろかく系で今ここが一番つまらない
最悪すぎる
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:28:04 ID:LhG+ktjr0]
- だったら自分で話題を触れよ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:35:30 ID:gF5/Loya0]
- こんなスレ話題なんかないほうがいいわけで
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:24:26 ID:mXCrKFc20]
- >>223
ここが一番つまらないって……お前にとっての「おもしろい」って何なんだ？
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 02:09:13 ID:w3K5+/p10]
- 議論隔離が面白い事態というのは凄い事態だな。
元からクソを押し込める為のスレだろうに。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 08:50:23 ID:+ghkYa6H0]
- 雪アトと半熟とオウガバトルは犠牲になったのだ・・・
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 23:20:35 ID:aU5XxqIt0]
-
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ カクカクでやれよ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 23:21:55 ID:63bMOwcW0]
- すまん
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 02:08:05 ID:cz0W/oeS0]
- こうやってキチガイ信者が話題を無かった事にしようと単発で
スルーだと自演だの言って下種な行為に手を染めた者の擁護を繰り返す事で
余計にまともな人間からは信者と教祖は屑だと思われ話題が忘却されなくなる
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 02:12:35 ID:kY54n/P+0]
- 楽しいか？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 07:51:20 ID:DZQiBX8A0]
- 叩きたいなら普通にやりゃいいのに
おかしな奴と同類と見られるから、レスできないんだろうが
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:01:50 ID:K++iDj5D0]
- 夢精ってエリートなの？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:52:19 ID:h3Hyjbdu0]
- ・元プロの文章書き
・今の仕事を抜けたらプロジェクトメンバー全員が路頭に迷う
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 15:15:33 ID:MbgdujsE0]
- という妄想
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:33:03 ID:DJgVYYDx0]
- とかちのひだが今年で物語終わらせたいとか言ってたけど、もう無理だね
半年で2本とか。
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