- 1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:31:14 ID:w7Gljr7q0]
- ・歌い手並びにファン叩き等はスレチ
・煽り、荒し、アンチに反応するあなたも……
・実況禁止
・歌い手のプライベートに関わる話題や詮索は禁止
・歌い手毎の専用スレ等、適切なスレがある場合は話題はほどほどに
・sage推奨
・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目な場合は有志の立候補待ち）
◎外部リンクで転んでも泣かない
■前スレ
【ニコニコ動画】歌ってみた総合スレpart113【歌い手中傷騒動】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1274808438/
■wiki
ニコニコ動画＠歌い手まとめ
www41.atwiki.jp/niconico_singer
ニコニコ動画＠歌ってみた合わせまとめ
www12.atwiki.jp/nico_mix/
■避難所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39249/1197045448/
■議論スレ part 2
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39249/1217002660/
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:52:52 ID:vS2QPw+00]
- 下手すぎたら再生数伸びないとかｐｇｒされるとか
そういう部分も含めた自由じゃないの
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:55:32 ID:xkFfd+Qh0]
- >>722
>>707の覚悟なしには〜っていうのはそういうことなんだろうなって思う
まぁ実際この騒動でボカロ曲以外が増えてくれるのかどうかは分からないけど
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:55:43 ID:LXQMMJIA0]
- >>722
別に伸びなくてもいいじゃん
伸びてないものにもわざわざ叩きに来るやつもいるしな
ただそういう人も投稿して欲しいわ
なんかへたなやつは投稿するなみたいな書き込み見ると悲しくなる
ニコニコってこんなんだったか？と
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:57:46 ID:vS2QPw+00]
- >>724
だから自分は伸びない奴は投稿するなとか一言も言ってないんだが
そういうリスクはあるけど誰でも平等に機会はあるってのがニコニコの自由だろうって話
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:58:37 ID:22euQmSy0]
- >>719
で、どこのスレに転載する気なんだ
アンチスレか？ボカロ本スレか？予想スレ？大百科？嫌いな動画を挙げるスレか？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:00:53 ID:v+Oorflt0]
- >>720
「初音ミクが歌った事でこの歌はボカロ曲として完成している」でいいと思うんだけど。
それが全く感情のない機械音声であっても、そんな事は大した問題じゃないでしょ。
皆で育てたキャラクターを不完全だからただの道具と見做さなきゃいけないって、オタク文化の否定じゃないか。
海斗の発言にはそういう問題があると思う。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:02:34 ID:vS2QPw+00]
- キャラクターを不完全だから道具と見なさなきゃいけないとか
いつそんな話になったんだ
勝手に深読みして思い込みで物言い過ぎじゃないの
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:02:54 ID:eoVaFL2Z0]
- 今回の件は海斗だけでなく歌ってみた界隈の人の本音が分かって良かったと思う
これまでも勝手にライヴで使ったり色々あったけど、これを期にボカロ曲を使うこと自体辞めたほうがいいだろ
>>717,>>720
ここで言う『人』がニコニコの歌い手じゃなくて他の誰なんだよ？
読解力なさ過ぎだろう
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:03:52 ID:xkFfd+Qh0]
- マッチポンプ疑惑のやつと
それを必死に指摘してアンチ認定したり、転載するの？って指摘してる俺カッケー的なやつは両方まとめて消えて欲しい
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:04:48 ID:vS2QPw+00]
- >>729
歌を歌う場がニコニコだけで歌うのも動画上げる人間だけだとでも思ってるの？
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:07:17 ID:LXQMMJIA0]
- >>725
自由が減ってるようなきがしてね
外野もやかましいのが多いし
上でボカロ以外の曲ももっと歌って欲しいってのが
あったけど同意なんだがオケの問題もあるしボカロよりハードル高くなってしまってるのがね
俺は歌う人が増えるのは嬉しいけど減るのは悲しいわ
上手い下手関係なく
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:10:30 ID:uFLAXc4N0]
- >>731
他の歌い手が海斗の批判も擁護もせず無視を決め込んでる時点で
歌い手側もお里が知れたもんだと思うが
歌い手の場合、他人を擁護したり批判するとまず己に帰ってくるからな
誰も自ら進んで叩かれには行かないだろうｗｗｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:11:32 ID:pznayFBf0]
- >>729
読解力なさすぎっていうのは「歌い手」って言葉を敢えて使わなかった
書き手の意図を読みとれないことを言うんじゃないかと
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:11:45 ID:vS2QPw+00]
- >>733
すまんが話が全然繋がってない気がする
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:11:53 ID:4b8BPecU0]
- >>727
皆で育てたとかではなく、あくまで個人の好き嫌いの問題だよ
原曲者がミクの歌で完成だと思っていたとしても、受け取る側がボカロに抵抗があって受け入れられなければ未完成になる
主観的な話であって、原曲者どうこうとかはあんまり関係ないんだけどね、海斗の書き方が頭悪すぎるだけで
色々入り乱れてボカロ対歌い手みたいな構図になってるみたいだけど
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:13:28 ID:r0Z9veh1O]
- >>731
なんかそれおかしくね？
ニコの歌い手が、しかもボカロ曲の話を持ち出してきたんだからそりゃ『ニコニコ』だろ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:13:42 ID:22euQmSy0]
- >>729
文章読もうな
海斗は「ニコニコの歌い手」とは一言も言ってないしその「とんでもなく上手い歌手」の中に
歌い手が入るとも一言も言ってない
あ、自分が叩くのに都合の良いようにしか解釈出来ない文盲さんですか
まあ>>729の一行目みたいな事を何のソースも無しに得意気に喚いてる時点でアレか
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:14:25 ID:uFLAXc4N0]
- >>735
>>729な
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:16:05 ID:xkFfd+Qh0]
- >>733
他の歌い手に関してはスルーのスタンスが一番正しい判断だと思うが
>>734
「歌い手」っていう言葉を使わなかった以前に、Pが一生懸命作ったであろう曲を「未完成」と言うのがまずい
しかも、それを使わせてもらってる立場の人間がそういう風にとれる発言をしたのが…
ボカロ曲とか使ってない歌い手だったらまだ良かったのかもしれないな
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:17:27 ID:sZr0JkHU0]
- >>736
書き方がどうこうより、書いてはいけない部分の話を書いちゃったって感じじゃない？
ボカロの声がイヤだと書けば、それはそれでボカロを愛してやまないPや信者が発狂するから似たような結果になっただろうし。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:17:39 ID:LXQMMJIA0]
- >>736
あくまで受け取る側のもんだいだろうな
ミクに歌わせてる曲はミクで完成だと思うよ
歌い手が歌うのはあくまでもカバーだし
それは上手い下手は関係ない
聞き手側は好きな風に取ればいいと思うけど
そりゃ人間の声のほうが好きな人もいるし
ミクの声が好きな人もいる
そういうのを尊重し合えなくなってくだらない対立ばっかしてるからな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:17:50 ID:vS2QPw+00]
- >>737
個人的にはその論法の方がおかしいと思う
実際ボカロ曲カラオケで歌いたい！って歌ってる人もいっぱいいるし
ボカロ曲もニコだけでの公開じゃなくてCDとか出すようになったのに
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:20:18 ID:uFLAXc4N0]
- >>742
CGMって知ってるかい？
受け取り手側が更に作品を改良して洗練させるってのは
ボカロ界隈では当たり前の話
でも、何故か歌い手が改良する事は許されないらしいｗｗｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:20:47 ID:pznayFBf0]
- >>740
以前に、と言われても自分はそこについてしか言ってないんで
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:22:18 ID:r0Z9veh1O]
- >>743
え、カラオケとかCDとかお前なにいってんの？歌いたい！てのだって場所はカラオケなんだろうが場所が違うだけで歌い手みたいなもんだし
海斗が聞き手だったらまだ分かるが歌い手だぞ。そういうこと言ってるんじゃないんだが
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:23:12 ID:eoVaFL2Z0]
- 海斗は謝罪するとか言ってるけど酒の勢いで本音が出ただけだから謝罪する言葉なんてねぇだろ
ボカロPの動画を未完成品と言い切った時点で取り繕うことなんて不可能だし
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:24:04 ID:xkFfd+Qh0]
- ボカロP「素人の歌なんて所詮まがい物だと思うんですよね」
というようなことをツイートしてたら歌い手ファンだってイラつくし、ボカロP全体叩きしそうになると思う
相手の立場を考えて話すと、海斗の発言は言い方の問題で済まされない気はする
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:26:11 ID:vS2QPw+00]
- >>746
そもそも>>729や>>737が人ってのは「ニコニコの」歌い手だろうって言ってるんだよね？
歌いたいってだけで場所が違ってもニコニコで活動とか全然してなくても歌い手だとか言い出したら
それはもう最初の前提とズレていて話がかみ合うわけがない
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:26:21 ID:LXQMMJIA0]
- >>744
改良って・・・
上手くなってくのは誰も否定してないけど
下手でもいいだろうってだけの話
いくらプロより上手かろうがカバーという立場は変らない
例えば徳永とかも売れてても本家より上手くてもカバー
それは本家にはならない
ただ受け取る側はそりゃカバーのほうが好きだという人もいるしそれはそれでいいだろう
やっぱお互い尊重しあえるかってだけの話
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:26:32 ID:BWXq/Kg6P]
- 機械音が苦手とか、未完成とか思う人も居るけど、
実際、せっかく人が歌うのに、
わざわざ機械みたいに加工するのが大流行してるよね。
ボカロを未完成とか思うわけじゃないけど、
自分はボカロは動画で見るものであって、
ipodに入れるのは歌ってみたの人が歌ってるヤツじゃないとキツイと思ってる。
まぁ、好みの問題。
人なのにケロケロさせるのもったいないから辞めて欲しい。
上手い人は特に。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:27:06 ID:sZr0JkHU0]
- >>747
本人もそれは薄々感じてて、でも何とか取り繕いたくて…って感じで今涙目になってるっぽいね。
「自分の中での意見がまとまらないので、時間を下さい。」と言って謝罪文出すのを先延ばしにしてる。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:27:54 ID:eoVaFL2Z0]
- 東方で言えば
東方の同人ゴロやニコニコの東方作者が『ZUNの作品は素材にすぎない』と言ってるのと同じだなｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:28:31 ID:Kf8QJPrH0]
- ID:eoVaFL2Z0
予想スレの対立厨さんお疲れ様です^^
hissi.org/read.php/streaming/20100727/ZW9WYUZMMlow.html
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:30:24 ID:r0Z9veh1O]
- >>749
そりゃあまあニコニコのボカロ曲だからな
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:33:06 ID:pznayFBf0]
- >>751
ケロケロはボカロのとはまた違うもんだと思うけど
ipodで普通に聞くのは人間の歌じゃないとキツイってのは同意
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:34:18 ID:4b8BPecU0]
- >>741
そこまで過剰反応はしないと思うけどｗボカロ曲を歌ってる歌い手が言うべきではなかったね
>>742
何をもって完成とするかってのは個人個人違うし、カバーってのは関係ないというか、気にしないな
もちろん原曲の時点で完成ってのはその通りだし、リスペクトがなくなるわけではないけど
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:34:50 ID:xC/nyK1D0]
- >>751
そんなの好みの問題じゃん ケロケロ好き
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:38:16 ID:r0Z9veh1O]
- >>758
同意。自分も別にケロケロだろうとボカロだろうと歌い手のだろうと普通にiPodで聴くしな
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:40:06 ID:sZr0JkHU0]
- >>757
世の中、狂信者はいくらでもいるからねぇ。過剰反応だと思っていても、考えられる反応なら全て起こりうるよ。
さすがにこんな酷い騒ぎにはならんだろうけどｗ
海斗の場合はボカロ曲を歌ってることに加えて、>>660でも言ったがシモネタを積極的に歌う歌い手…って部分で余計始末が悪い。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 18:29:01 ID:6Qf/h6UF0]
- >>757
原曲は他人にカバーされて初めて完成する
なんて言ったら反感買うの目に見えてるわな
カバーやコピーされなくても原曲はもう完成してる
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:08:15 ID:DbJC1G1TP]
- 人間が歌ってる曲をカバーするのは完成された原曲に対する冒涜だよなｗ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:19:37 ID:LXQMMJIA0]
- >>762
アニソンや邦楽ををボカロがカバーすんのを嫌う奴もいるよな
まぁ色々だわ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:33:59 ID:kJsgRbHa0]
- >>762
完成してる作品をカバーするののどこが冒涜なんだ。
完成してる作品に未完成っていっちゃうのは冒涜だろうが
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:38:19 ID:kJsgRbHa0]
- というか、下手な歌手の歌は未完成なのかとか下手な歌い手の歌ってみたは未完成なの、って話になるぞこれだと。
製作者が満足いく分にできてればそれは完成でいいだろ。
そこに勝手に未完成なんていってしまうのがたぶんまずったんだと
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:39:20 ID:NQ5IB5ik0]
- ボカロPはボカロで完成だと思うなら歌ってみたのためにオケ公開する必要もないし
ライブに一緒に出るとかもっての他なんじゃね
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:44:20 ID:kJsgRbHa0]
- >>766
完成しちゃったら動かしようがないんだから、別のアプローチかけて違う完成形にもっていく、ってのはおかしいのか？
だから、ボーカルを抜いた未完成のカラオケ音源として提供してるわけで。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:46:02 ID:r0Z9veh1O]
- >>766
未完成だから歌ってみたのためにオケ公開するんじゃないだろう
自分が作った曲を、好きだ歌いたいって人がいたら完成だ未完成だとか以前に素直に嬉しいじゃん
それ言ったら邦楽でもカバーするされるが未完成だからカバーする、されたって話になるんじゃねえの
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:48:25 ID:kJsgRbHa0]
- でボカロと歌ってみたは同じ曲でも違う作品なわけで。
別の作品には別の完成があるだろ。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:50:25 ID:6Qf/h6UF0]
- 完成か未完成かは原曲者本人が決める事
ボカロが好きか歌い手の肉声が好きかはただの個人の好き嫌い
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:51:37 ID:Kf8QJPrH0]
- とりあえず某ボカロPの発言でしっくり来たのがあるから貼っとくとするか
「歌ってみた」をやってる人はこれからもぜひ歌ってください。
それがあなた方の出した「音楽」です。ボカロPの方々はこれか
らもぜひボカロで曲を作ってください。それがあなた方の出した
「音楽」です。以上。終わり！
約18時間前 webから
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 20:38:05 ID:SEPKHhH40]
- 古参？の巴投げがニコニコ卒業について一言
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 20:53:53 ID:YtxlW4/w0]
- えっと…誰？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 20:55:07 ID:QLLZB/ib0]
- 隣姐を知らないのか…
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 21:02:26 ID:QOdF2PM70]
- 巴投げ好きだったんだけどな
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 21:11:53 ID:r8KCoVjV0]
- もやしもんの菌声まねのひとだっけ
あれはホント秀逸だった
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:08:41 ID:iZAjfSor0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm11538402
これはひどい
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:23:55 ID:Hsqfe1h+0]
- >>776
最後ｗｗ
- 779 名前：778 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:25:02 ID:Hsqfe1h+0]
- 間違えたｗ
>>777だった
最後ｗｗ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:22:39 ID:AOtBF3N30]
- 今回歌い手を味方する声が結構あったのは普段からこのスレで定期的に暴れるボカロP狂信者のせいだろうなと思った。
まぁ何事も日頃の行いだわな。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:34:06 ID:tIE1ZzBQ0]
- 『歌ってみたの本を作ってみた』2010年7月30日発売
www.zakzak.co.jp/anime/news/1007/100722-002.html
好きな歌い手の名前発見。こういうのに参加してほしくなかったなあ…
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 01:20:21 ID:Rg8Ss9cR0]
- なんで
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 04:52:31 ID:U9YHXmWK0]
- 百科にも書いたが。
ボカロは楽器みたいなもんだと思ってるからなあ。
曲じたいなら、出した時点で完成だろ。
作品としては、歌って消費してもらう事で完成か。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 05:12:24 ID:O7zMd8qW0]
- >>780や>>783みたいな奴がいる限りこういう騒動は定期的に発生するんだろうな
いい加減にしないと居場所が無くなるぞ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 05:16:17 ID:U9YHXmWK0]
- >>784
？？？
俺は「歌ってみた」を素人のカラオケ程度にしか思ってないぞ。
正直言って、ボカロも歌ってみたもあまり好きではないし。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 05:35:24 ID:yKWEpPd30]
- >>785
で？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 05:50:28 ID:UmPeXATZ0]
- >>784はなにを怒っているんだろうか？
実際ボカロを楽器の一つとして使ってるPもいるのに。
以前の時もそうだったけど狂信者ってボカロP全員が自分の頭の中で思い描いてる理想のボカロPだって
思い込んでるよなｗ
違う例出されたら急に黙りだすｗ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 06:37:11 ID:wtUpdp0DP]
- 機械なりに少しでも聴きやすいように必死に調整して、それを不完全だ未完成だと言われたら
そりゃいい気はしないだろう
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 07:48:04 ID:zJsvLtfW0]
- うんこをカレーにする努力をするよりルー持ってる奴が料理しろって話だよ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 10:03:28 ID:KKaG1s130]
- じゃあ歌い手が曲自作してうｐすればいいじゃん
もしくは、Pと歌い手が最初から組んでニコニコインディーズで投稿か
今のボカロ→歌ってみたほど伸びないだろうけどね
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 10:14:22 ID:sTzN+PDP0]
- Pと歌い手が最初から組んで市販CDというパターンなら増えてないか？
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 10:51:12 ID:MyAACmvh0]
- >>791
それぐらいの実力がある人らは運営主導でメジャーデビュー出来るから
ニコニコインディーズなんて貧乏なタグは付けたくないだろ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 11:27:59 ID:EHU0xKZsP]
- >ニコニコインディーズなんて貧乏なタグは付けたくないだろ
随分な言い様だな
版権に寄生するゴロ万歳ってか？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 11:39:04 ID:sTzN+PDP0]
- >>793
リアル・インディーズもしくはメジャーで発表できるほどの実力者にとっては
という意味じゃないかな
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 12:19:01 ID:O7zMd8qW0]
- 今後は海斗みたいな馬鹿をどれだけ出さないようにできるかだな
ボカロと歌ってみたで問題を起こしてるのは基本的に歌ってみただし
ニコニコでもボカロがなければ歌ってみたは成り立たないからなぁ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 14:45:39 ID:dwbB+2Ed0]
- ボカロPがしょせんボカロはソフトって言いたくても我慢してるんだから歌い手もがんばれよ！
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 15:31:06 ID:zuubCyvT0]
- >>795
それもどうかと思うけどな
ボカロ以外ももっと増えて欲しいし
なんか伸びないと駄目みたいな論調はへんだよ
運営は困るかもしれんけどそんなもん知らんし
ニコニコはもっと自由であるべきだ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 15:48:14 ID:S3/9lww80]
- >>795
ボカロと歌ってみたで問題起こしてるのは歌ってみたということではなく
ボカロP側もひどいこと一杯言ってるけど歌ってみた側が我慢してるだけ
スマイリングばかにしてる中堅Pとか一杯いるけどオケ出して欲しいし批判してないだけだよ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:00:15 ID:1N8TxDFy0]
- >>798
どんな馬鹿のされ方なの？曲がひどいって感じ？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:01:07 ID:nav2Lna80]
- 世界平和（笑）的なあれだろう多分
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:08:52 ID:GnKQZ8zSO]
- 人間が作った邦楽曲は曲としては完成してるけどボカロが歌って(カバーorコピー)こそ作品として完成する
歌の上手い人間の肉声にはかなわんというが機械に比べれば人間は未完成、ピッチの正確さや超高音＆一切ブレスなしの無限連続発声(ミクの消失etc)にはかなわんだろう
ボカロが音はずす事はないし疲れたりもしないから息切れすることもない。ブレスなしでも超早口の高音低音自由自在
…なんてボカロPが言ったら大問題だな、と妄想してみた
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:00:36 ID:bcAkADmJ0]
- 痛いボカロ厨VS痛い歌ってみた軍団
腐の内紛かｗ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:05:58 ID:bcAkADmJ0]
- >ID:uFLAXc4N0君
盗作Pが作ったワールド何とかって曲等ボカロ曲はいくつかカラオケにもなってるんだろ
結局最終的には人間が歌ってるじゃないか
きめえボカロ軍団も糞きめえボカロ曲歌ってきゃっきゃしてるくせにｗ
この歌い手（）が言ってることは当たってるだろうがｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:11:26 ID:/53VGYyz0]
- ID:bcAkADmJ0
痛いニコ生信者さん乙です^^
hissi.org/read.php/streaming/20100728/YmNBa0FEbUow.html
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 17:21:34 ID:+VDjBZME0]
- >>804
あいたたたたｗｗ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:24:16 ID:IA3+a2ke0]
- 奈緒ちゃんって誰？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:26:16 ID:H2DIJl2G0]
- >>786
俺みたいなのがいるからって騒動になるって根拠がないって事だ。
>>801
それを簡略化したことはミク初期にさんざん言われてたぞ。
「ミクの方が上手い」「ミクの方がかわいい」
まあ、今は逆の立場なんですけどね。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:27:34 ID:MyAACmvh0]
- 生主やってる歌い手は結構ボカロPをdisる発言してるけど
信者がスルーするからなぁ、表に出てこない
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:28:24 ID:IA3+a2ke0]
- そんなことよりリモーネはなんとかならないの？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:30:21 ID:gYnaPjAu0]
- 手遅れです
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:46:54 ID:GnKQZ8zSO]
- >>807
ボカロより人間が歌った方が『上手い』とか
人間が歌うよりミクのが『可愛い』程度なら個人の好き嫌いだからまあ普通なんじゃないか
完成とか未完成、てのが問題なんであって
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 18:04:25 ID:gDvVWFcC0]
- www.youtube.com/watch?v=0E9ogCYxpeI
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:17:12 ID:L3Oeio+m0]
- 個人的には「人間が歌って完成」は詞の内容によるかな？
って気はする。
ryoとかのは人間が歌った方が良さそうだと思うし
暴走Pとかのは、まさにボカロ向きだし。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:19:06 ID:IA3+a2ke0]
- ryoの曲もミクが歌って完成だろ
本家はボーカルミクなんだから
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:33:15 ID:o+3FnwuY0]
- 受け取る側の中での「完成」って話だろ・・・
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:43:22 ID:IA3+a2ke0]
- 完成なんて言葉を使うから良くないわな
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:55:53 ID:/CF3Hc4R0]
- なんで人間とボカロどっちが上かという議論になってるのかが疑問
そんなの焦点当てるところか？
件の発言のキモは、曲を作り出す努力への敬意が抜け落ちていることだと思う
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 19:03:37 ID:25gXvgZ8P]
- >>817
信者がいつもその話を持ち出すだけ。
こっちはもう飽き飽きしてる。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 19:22:30 ID:onFXOpzZ0]
- 〇〇が××してはじめて完成するって言葉はどこかで聞いたことがあるな
ゲームの話だったか？なんかテンプレになってるみたいね
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 19:41:06 ID:TUQgu9nG0]
- >>817
やっぱりスター扱いされると自意識にかなり影響を与えるんだろうな。
運営も大会議やら公式生やらそういった事を後押ししてるし。
こういった問題は今後大きくなっていくと思う。
シャレにならないレベルにならなきゃいいけど。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 19:47:55 ID:IA3+a2ke0]
- >>820
そんなもんどうでもいいから
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 19:49:55 ID:Gw9jM1RE0]
- リモーネ先生昔は毎日聴いてたわ
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