- 1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:31:14 ID:w7Gljr7q0]
- ・歌い手並びにファン叩き等はスレチ
・煽り、荒し、アンチに反応するあなたも……
・実況禁止
・歌い手のプライベートに関わる話題や詮索は禁止
・歌い手毎の専用スレ等、適切なスレがある場合は話題はほどほどに
・sage推奨
・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目な場合は有志の立候補待ち）
◎外部リンクで転んでも泣かない
■前スレ
【ニコニコ動画】歌ってみた総合スレpart113【歌い手中傷騒動】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1274808438/
■wiki
ニコニコ動画＠歌い手まとめ
www41.atwiki.jp/niconico_singer
ニコニコ動画＠歌ってみた合わせまとめ
www12.atwiki.jp/nico_mix/
■避難所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39249/1197045448/
■議論スレ part 2
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39249/1217002660/
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:03:23 ID:QroEOw670]
- 松本梨香みたいな熱血系の歌い手って誰かいる？
女性歌い手は可愛い系ばかりで飽食気味。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:04:20 ID:KfXIHLAd0]
- 野中あゆみとか
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:04:45 ID:cCP2zA/A0]
- 海苔子とか
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:05:48 ID:AFRDJ0Co0]
- >>665
本音と建前もわからない糞ガキしかいないんですね
歌ってみたカテの連中ってｗ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:08:34 ID:sZr0JkHU0]
- >>666
たれとか
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:09:44 ID:r8KCoVjV0]
- ついったあで言っちゃうところはバカだと思うけど、そう間違った発言でもないだろ
逆に人が歌うことで不完全にしてる面もあるボカロ曲、いろんな見方があっていいと思う
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:12:06 ID:S7+3YHoQ0]
- >>669
>>665で貼ったマイリスが建前と言える根拠を示そうな
当然twitterの発言以外で
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:12:11 ID:iKr0eLVs0]
- 野宮あゆみ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:12:43 ID:jAAnieoOP]
- 言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:17:17 ID:dTzbsEV60]
- あきあかね
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:20:54 ID:GmLSklG80]
- おや、延期だって。
ttp://www.do-fes.com/news/do-fes-10.html
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:26:54 ID:AFRDJ0Co0]
- ID:S7+3YHoQ0
こういう馬鹿を野放しにしてていいんですか？
他の歌ってみた信者の方々は
間違いなく今は色々なボカロＰもこのスレ見てますよ？
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:29:08 ID:S7+3YHoQ0]
- >>677
で、結局示せないんか？根拠を
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:32:40 ID:sZr0JkHU0]
- >>676
予定していた出演者の欄とか全部見れなくなってるね。
延期日も発表されてないし、開催自体が危ぶまれるレベルの問題が発生したんじゃないか。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:33:07 ID:bJIO2zaf0]
- Pはヲチスレでもみてればいいのに
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:33:41 ID:QroEOw670]
- 探せばシャウト系の女性歌い手ってけっこういるもんだな、教えてくれた人達
サンクス、いい感じです。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:52:23 ID:AFRDJ0Co0]
- お気に入りボーカロイド曲は未完成なのか？
別のまとめ
togetter.com/li/38035
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:01:59 ID:Yyvl0dfjP]
- >>671
君は画面の向こうに人がいるということを忘れている
人が歌って完成＝あなたの歌は不完全だ、劣る
これでは信頼が成り立たない
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:13:31 ID:AFRDJ0Co0]
- とりあえずこっちも貼っておこうかね スレチで今更だけど
お気に入り超大物2大ボカロPにパクリ疑惑再燃？ 現実逃避P@wowaka ＆ 暴走P@cosmobsp
togetter.com/li/36703
やっぱこの界隈は外から眺めてる方が楽しいね^^
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:16:35 ID:uFLAXc4N0]
- ま、ボカロPもミクに歌わせれば売れるって理由で上げてる奴が大半
ボーマスに行けば本音が聞けるよｗ
新曲上げましたーとかちょっと･･･とかぼやいてたNatsuPとやらも
売れると分かった途端、同じ事やってる赤飯に曲提供したしな
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:25:41 ID:jAAnieoOP]
- 売れる曲作れる人間なら別に商売しても問題ないだろ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:11:10 ID:rG90QRST0]
- buzzGのアルビノはとなりのトトロににてるよね
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:14:34 ID:uFLAXc4N0]
- ボカロも人間の声のサンプリングをツギハギしただけのモノなので
海斗の言う事が正解だけどね
だからボカロPは痛いんだよな、ボカロと同じ事は人間の声でも出来るの
この事実を、ミクのキャラやらを持ち出して否定しようとするから好きじゃない
まっ、事実を言えば信者が離れるからなｗｗｗ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:25:40 ID:5IC4JXv50]
- 海斗はガチホモネタだと伸びるくせにボカロだと再生1万越えがやっとな奴だからな
元から歌っても伸びないなら今後歌わなくてもいいんじゃね
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:29:02 ID:B2ZWXetq0]
- Pはボカロと歌ってみた効果で売名してるし
歌い手もボカロ曲使って売名してるし
いがみ合わないで共存（）すればいいのにな
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:32:12 ID:B7ccivOe0]
- ボカロ好きな歌い手や歌ってみた好きなPはこれからもお互いに敬意を払って仲良くやれば良い
ボカロ嫌いな歌い手や歌ってみた嫌いなPはそいつら同士で延々と下らん言い争いをしてりゃ良い
要するに関係ない普通のPや歌い手を巻き込むなって事
海斗はさっさと消えろｋｓ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:35:20 ID:fRSdE1Nh0]
- このスレは何かあるとボカロＰ叩きを始めるよね
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:36:48 ID:iEeCeLcq0]
- ツイッター見てたらなんか知らんが嫌いになった
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:50:19 ID:GT0hXWKp0]
- つか、これはP側も、
関わったら負けな気がするんだけど。。。
ボカロPって、大人気ない人が多い印象。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:03:35 ID:9FV0Z5FtP]
- そりゃお互い様って感じがするが
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:04:29 ID:1n5ToaJdP]
- まあ大人気ないのが目に付くシステムだからね
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:10:52 ID:eoVaFL2Z0]
- 歌ってみたの人がボカロＰの作品は未完成で、自分達が完成させていると発言したから
当然その人の発言を批判していると思ってこのスレ来たら、何故かボカロＰ叩きをしてて驚いたｗ
歌ってみた関係の人は海斗みたいなこと考えてる人が多いんだな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:13:04 ID:cByNWQFp0]
- 夏に休み取らず、DO-FES付近で休み取って楽しもうと思ってたのに延期……
日程は詳しくだせないだろうからせめてどのくらい延びるかだけでも載せてくれないだろうか
でも10月延期だったら、場所やらキャスティングの調整的に年内も厳しいよね？
あったとしても12月くらいか？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:15:38 ID:4b8BPecU0]
- 別に自分達が完成させてるなんて言ってないと思うが
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:16:52 ID:r8KCoVjV0]
- 別に海斗は原曲を未完成とは言ってはないだろ
例えるなら原作をアニメ化してそれが完成品だとのたまうアニメ厨の発言だろ
アニメ化して神作品となるものもあれば、駄作にも成り下がる
いろんな意見があっていいと思うし、多かれ少なかれ誰だって思ってたことだろ
ただそれを歌い手の立場でついったあで言っちゃうところはバカだなと思うだけ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:19:36 ID:78eI4K/10]
- >>697
何かお前勘違いしてね
海斗は「とんでもなく上手い歌手」が歌えば完成するとは言ってるが自分達「歌い手」が
歌えば完成するとは一言も言ってないぞ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:23:15 ID:uFLAXc4N0]
- >>697
というよりも、ボカロPがミク信者寄りの発言をするからいけない
｢ボカロ曲は歌い手が歌って初めて完成する｣
と、聞き手側もそう思ってる人が多い事実を認識しないとね
海斗さんは人に媚びる事無く我が道を行く正直な人
正直な発言が出来ない風潮は悲しいね
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:26:50 ID:jAAnieoOP]
- ＞｢ボカロ曲は歌い手が歌って初めて完成する｣
＞と、聞き手側もそう思ってる人が多い事実
それどこソース
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:28:06 ID:78eI4K/10]
- >>702
Pがボカロファン寄りの発言をするのは当然じゃね
価値観の違いはあるにしてもPからすりゃあんまり良いようには聞こえないだろ＞海斗の発言
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/27(火) 16:30:23 ID:xkFfd+Qh0]
- ボカロばかりの歌ってみたに飽きたから良い機会だと思う
これを機にボカロ曲以外の歌ってみたが増えて、ランキングにものるといいな
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:35:18 ID:byHQpX+70]
- >>702
歌ってみたアンチorボカロアンチのマッチポンプ乙
どうせしばらくしてからID変えてボカロスレに貼るんだろ
対立煽りしか出来ない無能は大人しく巣に帰ろうな
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:37:33 ID:GmLSklG80]
- >>705
J-POP枠外の２本柱が、ボカロとアニソン。アニソンは狙い目だな。
プロ歌手・プロ声優が歌う本家とアニヲタによって比較批判されるから、覚悟無しに歌えないという点でも面白い。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:38:20 ID:Yyvl0dfjP]
- >>701
>「とんでもなく上手い歌手」
人はそれを詭弁という
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:38:34 ID:eoVaFL2Z0]
- >>699-701
ボカロ曲は歌い手が歌って『初めて完成する』→原曲は未完成
ボカロ曲は『歌い手が歌って』初めて完成する→完成させているのは歌ってみたの人
擁護必死すなぁ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:39:29 ID:LXQMMJIA0]
- ボカロPも別に自分で作曲した新曲をミクに歌わせなくても
好きな歌い手にお願いしてニコニコインディーズに出すでもいいんだよな
>>705
オケとかの問題もあるし
もっとボカロ曲以外も歌いやすい環境を作ったほうがいいね
邦楽や洋楽なんてボカロ以上に比較厨が沸くだろうしな
難しいところだと思うよ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/27(火) 16:40:38 ID:xkFfd+Qh0]
- 今までもさんざん人気取りのためにボカロ曲を利用してるんじゃないかと言われ続けた中での発言だからな…
海人個人の発言ではあるけど言っちゃいけない内容だったな、海斗が他の歌い手に迷惑かけないでこの問題を解決する方法があると良いんだが
どうでも良いけど、必死にマッチポンプとか言ってる奴は黙ったほうがいい
そうやって何でもアンチのせいにして片付けようとすると余計に歌ってみたカテが悪い印象持たれることを自覚しろ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:42:21 ID:LXQMMJIA0]
- >>707
そういう覚悟とかいうのが嫌い
下手でもいいだろうに
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:43:56 ID:uFLAXc4N0]
- >>710
でもボカロPはニコニコインディーズには流れない
ニコニコインディーズの方が制限も無く好きなことが出来るのにねｗ
この事でもう答えが出たようなもんだ、ボカロPがボカロに歌わせる理由がな
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:45:12 ID:xugrkN/60]
- >>713
ryoになりたい！
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:45:53 ID:v+Oorflt0]
- >>701
この素人の集まりのニコニコで「そこら辺のヘタな歌ってみた動画は未完成」って言ってるのか。
それも問題あるし悲しい事だと思うけどな。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:45:57 ID:xkFfd+Qh0]
- >>712
下手でも歌えるような環境は大切だと思うけど
その曲が好きな人から見たら複雑な気分になるだろうなということくらい理解しないと、今回と同じような騒動がまた起こるぞ
他人の曲を使う以上、その曲の作者やファンの人たちのことを無視してやりたい放題やればいいじゃんというものでもない
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:48:19 ID:byHQpX+70]
- >>709
海斗の発言には「歌い手が歌って」とは一言も書いてない件
どんだけ曲解してんだ
ID:uFLAXc4N0
いい加減帰れよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:48:26 ID:LXQMMJIA0]
- >>716
でもさ下手でも自由に投稿できるのがいいんだろう
違うか？
そういう不愉快云々なら歌より似てない糞声真似も腹立つけどな
好きな声優の真似されると特に
あいつら叩かないの？生とかで多い
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:48:30 ID:uFLAXc4N0]
- >>711
海斗さんが人気取りのためにボカロを歌ってるわけじゃないのは
ガチ歌の再生数で証明済みでしょ
何のメリットにもならない
むしろ、歌い手としては客観的な立場
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:50:51 ID:4b8BPecU0]
- >>709
人が歌って初めて完成するだろ？
機械音声が駄目な人は相当数いる
実際曲は好きだけどボカロの声は馴染めないってのは珍しくないしな
海斗もそういうタイプの人だったって話だと思うんだけど、書き方が物凄くバカだったな
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:51:28 ID:xkFfd+Qh0]
- >>718
自由に投稿できるのが良いという部分は同感
ただ、ある程度の覚悟がないまま適当に乱立したり、その曲の周りのことも考えずにやったら今回みたいなことがまた起こるかもと思った
声真似は確かに理解できないし、一部では叩かれてると思うよ。信者の声が大きいだけだと思う
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:52:52 ID:vS2QPw+00]
- 下手すぎたら再生数伸びないとかｐｇｒされるとか
そういう部分も含めた自由じゃないの
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:55:32 ID:xkFfd+Qh0]
- >>722
>>707の覚悟なしには〜っていうのはそういうことなんだろうなって思う
まぁ実際この騒動でボカロ曲以外が増えてくれるのかどうかは分からないけど
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:55:43 ID:LXQMMJIA0]
- >>722
別に伸びなくてもいいじゃん
伸びてないものにもわざわざ叩きに来るやつもいるしな
ただそういう人も投稿して欲しいわ
なんかへたなやつは投稿するなみたいな書き込み見ると悲しくなる
ニコニコってこんなんだったか？と
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:57:46 ID:vS2QPw+00]
- >>724
だから自分は伸びない奴は投稿するなとか一言も言ってないんだが
そういうリスクはあるけど誰でも平等に機会はあるってのがニコニコの自由だろうって話
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:58:37 ID:22euQmSy0]
- >>719
で、どこのスレに転載する気なんだ
アンチスレか？ボカロ本スレか？予想スレ？大百科？嫌いな動画を挙げるスレか？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:00:53 ID:v+Oorflt0]
- >>720
「初音ミクが歌った事でこの歌はボカロ曲として完成している」でいいと思うんだけど。
それが全く感情のない機械音声であっても、そんな事は大した問題じゃないでしょ。
皆で育てたキャラクターを不完全だからただの道具と見做さなきゃいけないって、オタク文化の否定じゃないか。
海斗の発言にはそういう問題があると思う。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:02:34 ID:vS2QPw+00]
- キャラクターを不完全だから道具と見なさなきゃいけないとか
いつそんな話になったんだ
勝手に深読みして思い込みで物言い過ぎじゃないの
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:02:54 ID:eoVaFL2Z0]
- 今回の件は海斗だけでなく歌ってみた界隈の人の本音が分かって良かったと思う
これまでも勝手にライヴで使ったり色々あったけど、これを期にボカロ曲を使うこと自体辞めたほうがいいだろ
>>717,>>720
ここで言う『人』がニコニコの歌い手じゃなくて他の誰なんだよ？
読解力なさ過ぎだろう
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:03:52 ID:xkFfd+Qh0]
- マッチポンプ疑惑のやつと
それを必死に指摘してアンチ認定したり、転載するの？って指摘してる俺カッケー的なやつは両方まとめて消えて欲しい
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:04:48 ID:vS2QPw+00]
- >>729
歌を歌う場がニコニコだけで歌うのも動画上げる人間だけだとでも思ってるの？
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:07:17 ID:LXQMMJIA0]
- >>725
自由が減ってるようなきがしてね
外野もやかましいのが多いし
上でボカロ以外の曲ももっと歌って欲しいってのが
あったけど同意なんだがオケの問題もあるしボカロよりハードル高くなってしまってるのがね
俺は歌う人が増えるのは嬉しいけど減るのは悲しいわ
上手い下手関係なく
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:10:30 ID:uFLAXc4N0]
- >>731
他の歌い手が海斗の批判も擁護もせず無視を決め込んでる時点で
歌い手側もお里が知れたもんだと思うが
歌い手の場合、他人を擁護したり批判するとまず己に帰ってくるからな
誰も自ら進んで叩かれには行かないだろうｗｗｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:11:32 ID:pznayFBf0]
- >>729
読解力なさすぎっていうのは「歌い手」って言葉を敢えて使わなかった
書き手の意図を読みとれないことを言うんじゃないかと
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:11:45 ID:vS2QPw+00]
- >>733
すまんが話が全然繋がってない気がする
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:11:53 ID:4b8BPecU0]
- >>727
皆で育てたとかではなく、あくまで個人の好き嫌いの問題だよ
原曲者がミクの歌で完成だと思っていたとしても、受け取る側がボカロに抵抗があって受け入れられなければ未完成になる
主観的な話であって、原曲者どうこうとかはあんまり関係ないんだけどね、海斗の書き方が頭悪すぎるだけで
色々入り乱れてボカロ対歌い手みたいな構図になってるみたいだけど
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:13:28 ID:r0Z9veh1O]
- >>731
なんかそれおかしくね？
ニコの歌い手が、しかもボカロ曲の話を持ち出してきたんだからそりゃ『ニコニコ』だろ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:13:42 ID:22euQmSy0]
- >>729
文章読もうな
海斗は「ニコニコの歌い手」とは一言も言ってないしその「とんでもなく上手い歌手」の中に
歌い手が入るとも一言も言ってない
あ、自分が叩くのに都合の良いようにしか解釈出来ない文盲さんですか
まあ>>729の一行目みたいな事を何のソースも無しに得意気に喚いてる時点でアレか
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:14:25 ID:uFLAXc4N0]
- >>735
>>729な
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:16:05 ID:xkFfd+Qh0]
- >>733
他の歌い手に関してはスルーのスタンスが一番正しい判断だと思うが
>>734
「歌い手」っていう言葉を使わなかった以前に、Pが一生懸命作ったであろう曲を「未完成」と言うのがまずい
しかも、それを使わせてもらってる立場の人間がそういう風にとれる発言をしたのが…
ボカロ曲とか使ってない歌い手だったらまだ良かったのかもしれないな
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:17:27 ID:sZr0JkHU0]
- >>736
書き方がどうこうより、書いてはいけない部分の話を書いちゃったって感じじゃない？
ボカロの声がイヤだと書けば、それはそれでボカロを愛してやまないPや信者が発狂するから似たような結果になっただろうし。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:17:39 ID:LXQMMJIA0]
- >>736
あくまで受け取る側のもんだいだろうな
ミクに歌わせてる曲はミクで完成だと思うよ
歌い手が歌うのはあくまでもカバーだし
それは上手い下手は関係ない
聞き手側は好きな風に取ればいいと思うけど
そりゃ人間の声のほうが好きな人もいるし
ミクの声が好きな人もいる
そういうのを尊重し合えなくなってくだらない対立ばっかしてるからな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:17:50 ID:vS2QPw+00]
- >>737
個人的にはその論法の方がおかしいと思う
実際ボカロ曲カラオケで歌いたい！って歌ってる人もいっぱいいるし
ボカロ曲もニコだけでの公開じゃなくてCDとか出すようになったのに
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:20:18 ID:uFLAXc4N0]
- >>742
CGMって知ってるかい？
受け取り手側が更に作品を改良して洗練させるってのは
ボカロ界隈では当たり前の話
でも、何故か歌い手が改良する事は許されないらしいｗｗｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:20:47 ID:pznayFBf0]
- >>740
以前に、と言われても自分はそこについてしか言ってないんで
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:22:18 ID:r0Z9veh1O]
- >>743
え、カラオケとかCDとかお前なにいってんの？歌いたい！てのだって場所はカラオケなんだろうが場所が違うだけで歌い手みたいなもんだし
海斗が聞き手だったらまだ分かるが歌い手だぞ。そういうこと言ってるんじゃないんだが
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:23:12 ID:eoVaFL2Z0]
- 海斗は謝罪するとか言ってるけど酒の勢いで本音が出ただけだから謝罪する言葉なんてねぇだろ
ボカロPの動画を未完成品と言い切った時点で取り繕うことなんて不可能だし
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:24:04 ID:xkFfd+Qh0]
- ボカロP「素人の歌なんて所詮まがい物だと思うんですよね」
というようなことをツイートしてたら歌い手ファンだってイラつくし、ボカロP全体叩きしそうになると思う
相手の立場を考えて話すと、海斗の発言は言い方の問題で済まされない気はする
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:26:11 ID:vS2QPw+00]
- >>746
そもそも>>729や>>737が人ってのは「ニコニコの」歌い手だろうって言ってるんだよね？
歌いたいってだけで場所が違ってもニコニコで活動とか全然してなくても歌い手だとか言い出したら
それはもう最初の前提とズレていて話がかみ合うわけがない
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:26:21 ID:LXQMMJIA0]
- >>744
改良って・・・
上手くなってくのは誰も否定してないけど
下手でもいいだろうってだけの話
いくらプロより上手かろうがカバーという立場は変らない
例えば徳永とかも売れてても本家より上手くてもカバー
それは本家にはならない
ただ受け取る側はそりゃカバーのほうが好きだという人もいるしそれはそれでいいだろう
やっぱお互い尊重しあえるかってだけの話
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:26:32 ID:BWXq/Kg6P]
- 機械音が苦手とか、未完成とか思う人も居るけど、
実際、せっかく人が歌うのに、
わざわざ機械みたいに加工するのが大流行してるよね。
ボカロを未完成とか思うわけじゃないけど、
自分はボカロは動画で見るものであって、
ipodに入れるのは歌ってみたの人が歌ってるヤツじゃないとキツイと思ってる。
まぁ、好みの問題。
人なのにケロケロさせるのもったいないから辞めて欲しい。
上手い人は特に。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:27:06 ID:sZr0JkHU0]
- >>747
本人もそれは薄々感じてて、でも何とか取り繕いたくて…って感じで今涙目になってるっぽいね。
「自分の中での意見がまとまらないので、時間を下さい。」と言って謝罪文出すのを先延ばしにしてる。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:27:54 ID:eoVaFL2Z0]
- 東方で言えば
東方の同人ゴロやニコニコの東方作者が『ZUNの作品は素材にすぎない』と言ってるのと同じだなｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:28:31 ID:Kf8QJPrH0]
- ID:eoVaFL2Z0
予想スレの対立厨さんお疲れ様です^^
hissi.org/read.php/streaming/20100727/ZW9WYUZMMlow.html
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:30:24 ID:r0Z9veh1O]
- >>749
そりゃあまあニコニコのボカロ曲だからな
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:33:06 ID:pznayFBf0]
- >>751
ケロケロはボカロのとはまた違うもんだと思うけど
ipodで普通に聞くのは人間の歌じゃないとキツイってのは同意
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:34:18 ID:4b8BPecU0]
- >>741
そこまで過剰反応はしないと思うけどｗボカロ曲を歌ってる歌い手が言うべきではなかったね
>>742
何をもって完成とするかってのは個人個人違うし、カバーってのは関係ないというか、気にしないな
もちろん原曲の時点で完成ってのはその通りだし、リスペクトがなくなるわけではないけど
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:34:50 ID:xC/nyK1D0]
- >>751
そんなの好みの問題じゃん ケロケロ好き
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:38:16 ID:r0Z9veh1O]
- >>758
同意。自分も別にケロケロだろうとボカロだろうと歌い手のだろうと普通にiPodで聴くしな
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:40:06 ID:sZr0JkHU0]
- >>757
世の中、狂信者はいくらでもいるからねぇ。過剰反応だと思っていても、考えられる反応なら全て起こりうるよ。
さすがにこんな酷い騒ぎにはならんだろうけどｗ
海斗の場合はボカロ曲を歌ってることに加えて、>>660でも言ったがシモネタを積極的に歌う歌い手…って部分で余計始末が悪い。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 18:29:01 ID:6Qf/h6UF0]
- >>757
原曲は他人にカバーされて初めて完成する
なんて言ったら反感買うの目に見えてるわな
カバーやコピーされなくても原曲はもう完成してる
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:08:15 ID:DbJC1G1TP]
- 人間が歌ってる曲をカバーするのは完成された原曲に対する冒涜だよなｗ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:19:37 ID:LXQMMJIA0]
- >>762
アニソンや邦楽ををボカロがカバーすんのを嫌う奴もいるよな
まぁ色々だわ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:33:59 ID:kJsgRbHa0]
- >>762
完成してる作品をカバーするののどこが冒涜なんだ。
完成してる作品に未完成っていっちゃうのは冒涜だろうが
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:38:19 ID:kJsgRbHa0]
- というか、下手な歌手の歌は未完成なのかとか下手な歌い手の歌ってみたは未完成なの、って話になるぞこれだと。
製作者が満足いく分にできてればそれは完成でいいだろ。
そこに勝手に未完成なんていってしまうのがたぶんまずったんだと
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:39:20 ID:NQ5IB5ik0]
- ボカロPはボカロで完成だと思うなら歌ってみたのためにオケ公開する必要もないし
ライブに一緒に出るとかもっての他なんじゃね
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