- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 20:52:16 ID:cF3Ro1z70]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他ニコマススレへの誘導は控え、
他ニコマススレから当スレへの誘導をお願い致します。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよor少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
wiki
www30.atwiki.jp/girokaku/
前スレ
ニコマス 議論隔離スレ 236
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277734707/
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 09:36:52 ID:O6PLLQ7d0]
- かくかくが格付けしてて楽しそう
誰かさっさと天さんとエイグラさんの文章作れよ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:41:53 ID:Ttla8cj7P]
- 皆お前が作るのを待ってるんだよ（棒
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:47:26 ID:u6bO60qsP]
- 元老院総入替はどうなったよ
さっさとかけよ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:02:08 ID:O6PLLQ7d0]
- それ言ったの俺じゃないですし
それに実際元老と取って代われる勢力なんてあるか？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:08:59 ID:Ttla8cj7P]
- じゃあ艶村の代わりに俺が入るわ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:11:20 ID:O6PLLQ7d0]
- じゃあおれ畝王ポジで
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:54:21 ID:VbgqwW//P]
- じゃあ俺はエイグラさんで
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 13:33:04 ID:vambda0B0]
- dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B7%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%96p/1-#2
こういうのちゃんと引き取ってよ…
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 13:40:00 ID:u6bO60qsP]
- 歌舞伎と機械のとこも酷い
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 13:42:26 ID:Ttla8cj7P]
- 大百科が作らていない俺に隙はなかった
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 13:42:55 ID:hUYu6X/60]
- 大百科掲示板って2chですら相手にされない奴の最後の逃げ場だろ
ブログと違って痕跡残さずに、もしかしたら投稿者本人が批判書き込みを目にするかもしれないし
弱者に相応しい
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 14:05:18 ID:cxmMxxl+0]
- >>475
まだ引きずってるやついたんだな
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 14:14:13 ID:Ttla8cj7P]
- 機械はこれの真版作れよ
www.nicovideo.jp/watch/sm11133952
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 15:41:21 ID:Wv/9pzlp0]
- バイブ突っ込まれてアヘアヘ言ってる方がひどいよね。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 16:10:30 ID:vambda0B0]
- 実際同人誌で買ってからないわーってのがあるんで困る…
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 18:11:06 ID:Wv/9pzlp0]
- 女「平気で“オバサン”と言う無神経な男にうんざり･･･“言い直せ”とは言えないし･･･」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278997064/l50
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 18:23:56 ID:b59Q21OoP]
- 鶏肉食いたい
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 18:27:08 ID:Ttla8cj7P]
- トサカに来た！
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 18:39:28 ID:ETw++Lkw0]
- >>482
ｐｇｒさんに謝罪してほしいってこと？
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 18:59:06 ID:Ttla8cj7P]
- 謝罪はPではなく実妹がするもの
絵師なら尚良し
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 20:31:09 ID:QGtdmp7eP]
- >>482
ババアならおkか
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 20:59:02 ID:USOxa+oA0]
- live.nicovideo.jp/watch/lv21041690
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 21:03:16 ID:Ttla8cj7P]
- >>488
うむ、やはり美希派はこうでなくては
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 21:07:54 ID:Wv/9pzlp0]
- 628人ってすごいな
この前の元老院さまオールスター麻雀大会の２倍じゃないか
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 22:02:42 ID:Wv/9pzlp0]
- 誰かタカさんの聞いてくれよ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 22:19:49 ID:N9UC9sEB0]
- >>474
アンチDSはさらに声優オタをこじらせてたりとマジ手に負えないんで無理
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 22:22:53 ID:3heX/ohN0]
- 美希の新しい道こと961路線も応援してるよ、と
>>491
言いだしっぺの
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 22:59:51 ID:VbgqwW//P]
- >>491
お前らがいじめるから中止だってよ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:01:54 ID:Wv/9pzlp0]
- 煮え切らない奴だな
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:02:23 ID:SoRa96om0]
- >>494
なんだよこっちはわざわざwinampまで用意した乞食なのによ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:04:58 ID:fg8DlDTk0]
- どう考えてもここ見てるんだろｗ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:07:55 ID:b/rssWIT0]
- なんだよ楽しみにしてたのに
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:09:18 ID:+iRuee0Q0]
- どこまでもつまんねぇ野郎だ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:09:36 ID:QGtdmp7eP]
- 無駄足踏ませやがって
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:09:36 ID:Wv/9pzlp0]
- ぎろかくに晒されるなんて覚悟の上じゃなかったのかよ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:10:53 ID:hUYu6X/60]
- 所詮お前の訴えたい事には何ら正当性も説得力も無いのだ
信者もいない、動画に見るべき所もない、アイマス2にはお前の粘着する雪歩はいない
ないないづくしの構ってチャン
震えて死ねｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:17:24 ID:Xwdw3kp30]
- ここでdis動画作ったらワンチャン尊敬まであるね（ｷﾘ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:18:18 ID:VbgqwW//P]
- そういえば三浦さん元気かな？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:22:44 ID:fg8DlDTk0]
- ガダルカナルPのついった、フォロアー97に対してフォロー12
もともと内輪（じあめ一派）以外とつるむ気はないんだろう
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:24:53 ID:Wv/9pzlp0]
- なんだいきなり？
そんなこと言ったらて○くれや斉藤さんなんてフォローしていないじゃない
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:28:04 ID:VbgqwW//P]
- ていうか、ほとんど使ってなくね？
twitter.com/TAKA7566
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:29:34 ID:GDVYqHr9O]
- なんだよ
ついったまで仕事になったのかよ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:34:16 ID:Wv/9pzlp0]
- >>504
三浦さんって元老院dis動画作ったために、狐にＤＳＸという晴れ舞台に
音ずれ動画を掲載されたあの三浦さんですか？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:35:35 ID:iFDOsetj0]
- >>507
鍵付きの別垢あるよ。そっちがメインっぽい
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:38:24 ID:VbgqwW//P]
- >>510
なるほど。そこでの内輪話が興味あるなｗ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:40:48 ID:Wv/9pzlp0]
- 誰もあんまりフォローしていなかったな
専属は気難しいから嫌い
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:44:29 ID:fg8DlDTk0]
- それにひきかえエイグラさんの気さくなこと！
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:48:14 ID:Wv/9pzlp0]
- 動画はともかく話するならエイグラさんのがいいな
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:52:26 ID:GDVYqHr9O]
- エイグラさんもてもてだな
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:31:25 ID:s/CC4LRY0]
- >>512
でも、つきあいのために殆ど全部フォロー返すとかさ、twitterの本来の用途からはかけ離れてるよな
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:31:35 ID:H2cJlBxj0]
- I love Yeigura
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:31:47 ID:s/CC4LRY0]
- なんていうか、それってmixiじゃん、みたいな
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:33:22 ID:4mCKpaTx0]
- ならフォロー被フォローは一切不要だな
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:35:01 ID:s/CC4LRY0]
- それは違うだろ
相互フォローかたっぱしからやるのが、かけ離れてるってだけで
もちろん、そういう使い方がダメってわけじゃないけど、
そういう使い方が当たり前みたいなのはちょっとなｗ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:36:24 ID:R0SIjT1nP]
- ＩＮＫ (Imano Nicomasha Kyuukutudesu)
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:37:02 ID:fsxScOWT0]
- >>516
つきあいというか自分に興味を持ってくれた人ってどんなこと言ってるんだろうと
思ってフォローするんじゃないの？良くわからんが
たしかフォローしないと発言見れないんだよね？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:38:47 ID:tgPtXyGj0]
- 基本的には自分好みのTLにするためにフォローすればよい
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:45:11 ID:H2cJlBxj0]
- 誰は自分の好きなてててとかはフォローしてた
あれくらいならありじゃね？
テオクレは感じ悪い
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:49:42 ID:+ollRfLF0]
- 好きっていうより、元々交流あったからフォローしただけなのでは
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:50:35 ID:H2cJlBxj0]
- 店長なんて話しかけてもフォローしても完全シカトだった
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:52:53 ID:R0SIjT1nP]
- ぎろかくに晒されたら非表示、別垢、犯人探しの三連コンボ
そこに痺れる憧れる
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:54:46 ID:+ollRfLF0]
- 確か、ニコマスともアイマスとも何の関係もない絵師とかフォローしてたから、
なんつーか、交流の拡大とか一切考えずに、
自分が前々からファンだった相手と、既に交流ある人、だけフォローしてたんじゃね
まあ使ってすぐ休止してたから、twitterのシステムそこまで理解してない状態だったのかもしれんが
女子高生からフォローとかされたら、俺だったら絶対返すけどなあ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:07:12 ID:tvnpADYv0]
- こっくん
店長
えいぐらさん
女子高生
ゆゆ
フォローされてうれしい順に並べよ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:08:10 ID:tgPtXyGj0]
- 女子高生
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:11:42 ID:+ollRfLF0]
- 女子高生
ゆゆ
店長
こっくん
えいぐら
かな。
つーか女子高生に限らず、非ニコマスPとか評論見る専blog持ちとか以外からのフォローが嬉しい
ニコマス専用垢なんで、動画内容見てファンになってフォローしてくれたってことだからな
交流上の建前フォローなんかより遥かに嬉しい
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 02:15:07 ID:W5yLxUwl0]
- にわかの数が尋常じゃないせいもあって、春香信者のウザさは
群を抜いている。メインヒロイン（笑）しか肩書き無かった時より
随分マシになったもんだな
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 02:30:12 ID:su2OhM580]
- まだ吹っ切れたでてんのか
しかも伸びてやがる
あんな糞つまんねー動画が評価されるのに腹が立つ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 07:21:11 ID:AT+zOk1d0]
- >>533
同意、ここはひとつ、お前の面白い動画を自張りしてくれ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 09:06:47 ID:5xPNLYLr0]
- あの吹っ切れた、正当な吹っ切れたじゃないじゃん
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 10:28:39 ID:wAalDCz90]
- 釣り動画でかつゴンさんのトレースは珍しいので仕方ないんじゃない
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 15:56:18 ID:R0SIjT1nP]
- ところでお前ら、ドリクラSPは買うの？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 16:17:14 ID:TiBshqheP]
- >>537
そんなの出るの？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 17:56:07 ID:s9ZsuyWr0]
- ドリクラやラブプラスやるやつは俺の心の通知表から減点してる
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 18:20:31 ID:TiBshqheP]
- >>539
（ｷﾘｯ が抜けてるよ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 18:33:26 ID:+ollRfLF0]
- は？ ラブプラス同梱版買ってるに決まってるだろ
今のアイマスのSPDLCとかは流石に買う気しないし、アイマス用にわけておいた予算がここんとこ余りまくりだわ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 18:35:53 ID:s9ZsuyWr0]
- そんなんだから底辺なんだよ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 18:37:55 ID:+ollRfLF0]
- オンナスキーP全否定とかないわー
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 18:41:51 ID:TiBshqheP]
- あの人はドリクラはやってるけどラブプラスなんか買ってたっけ？
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 18:47:59 ID:W5yLxUwl0]
- 釘宮ファン数が尋常じゃないせいもあって、伊織信者のウザさは
群を抜いている。くぎゅううううううしかコメント無かった時より
全然マシにならんもんだな
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 18:51:02 ID:TiBshqheP]
- >>545
元ネタは何？
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 19:25:28 ID:2jWbHTqk0]
- 借り物のラブプラスやってるぬーぬーとは一体
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:10:30 ID:uQ0MamOm0]
- 恋愛シミュレーションゲームに熱中する彼氏を許せる？
news.livedoor.com/article/detail/4885646/
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:21:09 ID:3mLTn3mL0]
- >>546
>>532だな
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:33:45 ID:W5yLxUwl0]
- 不遇時の長さが尋常でないせいもあって、律子信者のウザさは
毒が抜けている。トイレタイムや叩きしかコメント無かった時は
随分不快になったもんだろな
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:36:47 ID:Ag0sf7Bc0]
- >>548
こっちの方がオンナスキーdisっぽいな
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:37:25 ID:2jWbHTqk0]
- >>549
全部ID:W5yLxUwl0が書いてるんだよ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:44:06 ID:3mLTn3mL0]
- あら、ホントだ。美希と真のが見たい。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:45:05 ID:mtuUDNEd0]
- ミーミー好きに悪い人はいない
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:58:32 ID:gAggoAgH0]
- 前からちょくちょく見かけて気になってたがミーミーって何さ
恐らく美希のことなんだろうけど元ネタでもあんの？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:02:30 ID:W5yLxUwl0]
- アホ毛と生きた時間の長さが尋常でないせいもあって、一番早く死んじゃうあずさは
生命線が抜けている。ババァやキング絡みコメしか無いからアイマス２で削られるか
随分ビクビクしたもんだ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:15:34 ID:bCPJrazl0]
- ここ何スレよ？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:37:40 ID:VwDGpLgEP]
- ラブプラスは無いわ
雑食も大概にしてくれ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:49:14 ID:CqVT7d5g0]
- >>558
どうしたの？
甘えたいの？
しょうがないな〜
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:52:29 ID:TiBshqheP]
- ラブプラスは絵が苦手で手が伸びなかった
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:09:50 ID:iY7e6qGgO]
- 昔アイマスをdisってた俺が今アイマスにはまってる現状を鑑みると
気軽にラブプラスをdisる気にはなれない
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:11:30 ID:W5yLxUwl0]
- 愛増（ラブプラス）
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:27:21 ID:O3Z3NTILP]
- でも皆口さんはアイマスにも欲しい
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:33:59 ID:VwDGpLgEP]
- まあ絵だな最大の障害は
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:34:25 ID:8BVvSzVL0]
- >>555
貴音の中の人のニックネーム
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:34:27 ID:Ljhq1qJM0]
- 棒声優これ以上増やしてどうするんだよ
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:41:40 ID:mMQA3jhBP]
- 良い棒→皆口
悪い棒→今井
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