- 1 名前：底辺みさき [2010/06/29(火) 20:40:49 ID:GMUzIFAB0]
- ミキサーのレベルアップのための情報交換。
VSTの紹介やトピックス。
ミックスに特化した音源評価とか？
mix依頼も受けたりします。
ボーカル音源と出来上がり音源をスレに晒してくれたら勉強になります。
晒さなくてもいいです？
ルール作り必要ならそのつど作っていくって事で。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/06(火) 00:04:11 ID:0iPHCHIZ0]
- 歌い手って、自分の歌を機械でいじってうぷして、何が楽しいの？
自分の生歌じゃないと楽しくなくない？
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 01:15:17 ID:xu4tDYmd0]
- ライブもやってまーす
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 03:55:48 ID:+CLPVloB0]
- >>99さんのをミックスしてみました。
オケに馴染むようにしてみました。
ニコニコにうｐされてるのでも十分聞けました。
www1.axfc.net/uploader/H/so/110349&key=2525
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 05:14:46 ID:VnLuY2U90]
- まだ悪禁かよｗｗｗｗ
>>87を1時間半で混ぜてみた。今回も原曲聞いてないのでイメージ違ったらごめん。
それにしてもラストサビがおしいな。あそこがもうチョイ上手けりゃ・・・
www1.axfc.net/uploader/H/so/110351.mp3&key=taihen
□一番のこだわりポイントは？
特になし。
■使用ソフト
sonarと市販のエフェクト
□気になる所、気を付けた所
シンプルかつエロく。
あとは適当ｗ
>>62
なぜわかったしｗｗｗｗ
- 105 名前：100 [2010/07/06(火) 07:23:04 ID:dJXQKjFr0]
- すいません 書くの忘れてたので付け足しです
□一番のこだわりポイントは？
特になし
■使用ソフト
KRISTAL Audio EngineとフリーＶＳＴプラグイン
□気になる所、気を付けた所
曲になじんでるかどうか
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 11:19:05 ID:+CLPVloB0]
- >>87さんのをミックスしてみました。
ノイズがつらかったです・・・ｗてか、オケが音割れしてるんですがなぜでしょう・・・
www1.axfc.net/uploader/H/so/110358&key=2525
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 12:53:52 ID:zBerjilD0]
- てか、みんな「え？あぁ、そう。」みたいな音圧たっぷりのオケとボーカル馴染ませるために
どんな編集かけてるんですか？自分がやるとどうしてもボーカルが埋もれてしまうんですが。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 15:57:29 ID:A9Nfgaal0]
- >>107
ＥＱなりマルチバンドでオケに隙間作ればいいよ。
ミクさんの声と歌い手さんの声って違うし、ボカロのオケはミクさんの声に合わせて作られてるものだからね。
あとはボーカルを丁寧にローカット。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/06(火) 16:22:35 ID:6wJM1JUN0]
- みなさんはコンプレッサーの設定はどのようにして決めてますか？？
また、ソナー キューベースなどの市販されてるソフトには
フリーソフトでは対抗できないでしょうか？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/06(火) 16:26:53 ID:o1Xp79nR0]
- どうも、>>87です
皆さんＭＩＸしてくださってありがとうございました。
今色んな方のを聞き比べて感動している最中です。
同じオケやボイスでも全然雰囲気が違ってて…ＭＩＸの世界って面白いですね。
もう何日か聞き比べとかしてからうｐする音源を決めるつもりです。
…もし自分の声を今後もＭＩＸしてくださるって方がいらっしゃれば、>>87にあるマイリスにメアド載せたので連絡ください。
お願いします。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 16:44:06 ID:A9Nfgaal0]
- >>109
根本的にエンジンが違うからツールが違えば音は違う。良い悪いじゃなくて好みの音かどうか。
フリーで対抗できないって事はないが、扱う人間の能力が同じなら道具は精度の高いものの方がいいのは確か。
＞コンプレッサーの設定はどのようにして決めてますか？？
いい感じに聞こえるまでいじるｗｗｗ
自分の場合はボーカルを聞いてだいたいのアタリをつける。
例えば、ﾚｼｵ3.5、ｱﾀｯｸ20、ﾘﾘｰｽ150と決めて、だんだんｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞを下げてきていい感じのところを決める。
その後にすべての値を微調整してく。
どこかひとつ基準を作らないと全てをぐちゃぐちゃにしていじってるとなかなか正解が見えてこないから大変だと思う。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 17:13:14 ID:zBerjilD0]
- >>108
マルチバンドか・・・vstで確か良いプラグイン持ってたから試してみるわ。
回答ｻﾝｸｽ
- 113 名前：86 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:10:47 ID:dHmpbKIy0]
- >>94
MIXしてくださりありがとうございました。
他にもMIXしてもらいたい音源がありますので、もしやってくださる方がいらっしゃれば
www.nicovideo.jp/mylist/19731466に掲載してあるアドレスよりご連絡ください。
御迷惑でなければux.getuploader.com/bakifura/から「呼吸」のMIXをどなたかお願いいたします
pass:music
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 03:14:59 ID:mI8DtDKL0]
- >>11さんの音源を混ぜてみました。
www1.axfc.net/uploader/H/so/110406.mp3&key=teihen
□一番のこだわりポイントは？
初心者なりにがんばった！
■使用ソフト
りーぱー
□気になる所、気を付けた所
よくわかりません＾ｐ＾
作業中は耳が慣れてしまったのか改めて聴くとバランスおかしいorz
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 04:41:11 ID:fupTeDZz0]
- >>96のオケがやっつけすぎたので、再度>>11のミックスをしてみました。
www1.axfc.net/uploader/Li/so/71352.zip&key=teihen
□一番のこだわりポイントは？
・聴き取りやすいボーカル、キツすぎずボーカルを邪魔しないオケ
■使用ソフト
・Ableton Live と付属エフェクト、フリーのVSTプラグイン
□気になる所
・幾度も入るクリックノイズ
>>99もミックスしてみました。
www1.axfc.net/uploader/H/so/110410.zip&key=teihen
□一番のこだわりポイントは？
・ボーカルに合わせたコーラスパートのタイミング修正
■使用ソフト
・Ableton Live と付属エフェクト、フリーのVSTプラグイン
□気になる所
・特になし
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:52:53 ID:ls1gmV890]
- 初めまして
こんなスレがあるとは知らず…
お遊びクオリティな練習風景を上げたりしてる者です
ミックスは殆ど同じ設定で上げてます（単なる練習風景なのでミックスにかける時間は０）
評価は思い出したように時々褒めてもらえたりする程度
んっと…
もっとアピールしないといけないんですかねこういうのは
えっと、男ですが透明感あるボーカルを目指していて、
ニコで牧野ゆいさんのユーフォリアを上げた時奇跡的に美声と言われた事がありました
歌的には…うーん…多分、牧野ゆいさんや多田葵さんの歌唱力を
1億分の1くらいにした感じだと思います
このくらいかなぁ…
興味があるので、良かったら試しにミックスしてみて頂けないでしょうか？
連絡先書けば良いのかな…よろしくです
kagamiru@gmail.com
待ってます
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 23:35:51 ID:xlXCZ6Za0]
- >>116
自虐的になってはいけない。もっと自信を持って。
下手ですけど・・・と言われても誰もMIXしたくはならないよ。
ここにいる人たちにやってもらいたかったらとりあえずうｐしよう。
どんな感じかもわからずにやるのはこっちも不安があるからさ。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:35:10 ID:jDIXlOeM0]
- >>116
本気のミキサー探しだったら、やってもらいたい人に直接メッセ送った方がいいかも？
うｐされた音源をMIXするかどうかはDLした人の勝手な気分でいいけど、
連絡とってからだと断りづらくなっちゃうからねぇ･･･歌声聴いてみないと連絡しづらいかも。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:57:50 ID:3MbpTcIR0]
- >>114
普通に聞きやすかったです
このコーラスはわりとボーカルを邪魔？しがちな気がするので、
控え目に入れているのは良いと思いました。
もうほんのちょっとボーカルの音量があってもよかったでしょうか
>>115
うーん聞きやすい。こればっか言ってる気がするけど
コーラスの聞こえ方も広がりが感じられてとてもいいです。
というか指摘する点が私にはわかりません・・・あとは耳の良い方よろしくです
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 04:24:38 ID:bQ9fweN80]
- >>99をみっくそ。今回は1時間半。
www1.axfc.net/uploader/H/so/110490.mp3&key=teihen
□一番のこだわりポイントは？
・ハモリを意味もなく大きくしてみた。
■使用ソフト
・ソナーと市販プラグイン
□気になる所
・商業にも宗教にも使えるレベルにならなかったことｗ
・まじめに書くとこういう音もリズムも外れてるのってミキサーはどこまでタッチしていいんだろうな？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 08:18:33 ID:jDIXlOeM0]
- >>120
>>99をDLしてないんだけど･･･ボーカルの音質の悪さはきっと元音源だよな。
それ以外は気にならなかったし、聞きやすいと思う。
ハモリ大きめも盛り上がっていいと思うし。
Ｃメロはヘッドフォンで聞くとちょっと気持ち悪く感じる人もいるかも？
＞音もリズムも外れてるのってミキサーはどこまでタッチしていいんだろうな？
ボーカル編集は歌い手によっては嫌がる人もいるしね。
実際ミックスを依頼された時は先に聞いておくべきだと思う。
特に何もなければピッチもリズムも全部直すよ自分の場合は。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 08:33:44 ID:0goyhGRh0]
- >>120
1時間半にしては中々聞けるレベル。この曲って最初が肝心だけど、最後まで聞いてしまった。
音とリズムそこまでずれてるように感じなかったのは俺だけか。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:01:08 ID:bQ9fweN80]
- >>121
やっぱり、事前か・・・でも実際のケースだと言いだしにくいよね。
言う＝「おめぇの音程じゃあマイリスとれねえよｗ」って感じだし。
まあ直すという気になるレベルってだけでマシな評価な気もするけど。
>>122
音は近い音に自動で寄せてる。それでも気になるところはあるけれどね。
リズムは、結構ずれてない？俺がリズム感ないだけかもしれんがｗ
変な音にしてるとこ（Cメロ？）とかリズムに意識が行きにくいように変にした記憶がある。
- 124 名前：86 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:00:40 ID:9PfleS6N0]
- >>94
MIXしてくださりありがとうございました。
他にもMIXしてもらいたい音源がありますので、もしやってくださる方がいらっしゃれば
www.nicovideo.jp/mylist/19731466
に掲載してあるアドレスよりご連絡ください。
御迷惑でなければux.getuploader.com/bakifura/
から「呼吸」のMIXをどなたかお願いいたします
pass:music
リンクに手違いがありましたので再書き込みさせていただきました
- 125 名前：121 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:05:56 ID:jDIXlOeM0]
- >>123
言わずに勝手に直すよりは印象よくね？って思ってるｗ
つーわけで、話のネタにでも>>99のボーカル編集してみた。
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/131683.mp3&key=vox
メインのピッチ、リズム補正。ハモリはいじってない。
MIXは20分だからその辺は勘弁してくれ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 16:29:30 ID:asxQqsQWO]
- ボーカルを自然にオケになじませたいのですが
ボーカル、オケ、マスタートラックそれぞれどのようにエフェクトかけるのがいいのでしょうか？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 16:40:23 ID:s7AIgmmU0]
- 答えてくれてる人にお礼も無しにマルチとな
わからない５大理由
1 読まない 2 調べない 3 試さない 4 理解力が足りない 5 人を利用することしか頭にない
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 16:58:54 ID:bQ9fweN80]
- >>127
お礼厨さん出張乙ｗｗ
>>126
ボーカルは500から700Hzあたり、5000Hzから8000HzあたりをEQで調整。
ディレイをかけて空間を広げる（左右非対称でかけるとより効果的）。
空間系をオケのリズムやオケにかかってるリバーブに合わせる。
あとはコンプのアタック調整。
オケはボーカルのEQでブースとしてるところを少し下げて置く。大体6000hz〜8000Hzあたりかな。
マスターはEQを6000Hzあたりを元に戻す感じ（オケ減らしたので）でブーストして、それをなじむけいの系のコンプで少しつぶす。
その時にはアタックとリリースをそれぞれ大きい方、小さい方から回して聞こえがいいところにする。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:26:12 ID:jDIXlOeM0]
- >>126
まぁ>>127はある意味正論だから胸には留めといたほうがいいかも。
それで･･･>>126がとってもためになる事かいてくれてるけど、これも方法のひとつであって、
「ボーカルを自然にオケになじませるには｣ってのを話したりするのがこのスレなのねｗｗｗ
同じ>>11の音源でたくさんの人がMIXしてるけど、みんな全然違う音源になってるじゃない？
ためしにいくつか落として聞いてみるといいよ。
そう簡単じゃないよ。自分で調べて試せない人には特に･･･ね。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:42:44 ID:asxQqsQWO]
- >>128
ありがとうございます
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/08(木) 21:15:39 ID:+oaita8K0]
- わお
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:14:31 ID:VSI5OMOs0]
- 自分でmixしててワンパターンで限界を感じたのと、雰囲気つかめないので勉強もかねてmixお願いしてみたいんですが
最低ここはやってほしいとか、こいういう音源は困るというものを教えていただきたいです。
マイリス1とか2の最底辺なので限界までがんばった音源でも根本的に不手際がありそうで…
目安があると迷惑かけることも少ないかなと思うので、ミキサー的なご意見きかせてもらえると助かります。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:35:42 ID:rS6OZUNI0]
- >>128
大まかな手順は同じだけどオケは3khz付近を凹ませてたわ。
ボーカルのおいしい帯域がここっぽかったらさ。って男と女じゃ帯域違うのか。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:38:34 ID:Kw+K+wV/P]
- >>132
各種ノイズに気をつけて録音
形式は44100Hz16bitモノwavで録音しとけば大体それで通るし変換も楽
一ファイルにつき一声、ハモリとかは別ファイルに
ハモリだけで二声以上重ねるならそれもそれぞれ別ファイルに
ファイルが複数になるときはフォルダにまとめてフォルダを圧縮
あとオケと頭合わせてくれるとうれしい
>>133
そこらへんは主張の弱い女性ボーカルだったら強調していいと思う
でも基本は6000以上が美味しい倍音
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 00:12:30 ID:NFhsvyCf0]
- >>132
困る音源は、
・録音レベルがバラバラで毎回マイクの距離とか違う
・音量の大小をマイクの位置を離したり近づけたりして変えてる
・ノイズ処理をAudacityのノイズ処理機能でやってる
(基本ノイズはミキサーに聞いたほうがいい、処理するかしないか)
・マイクが近すぎて声が歪んでる、低音が二重に聞こえる
じゃあどうすればいいか、音が割れない程度にマイクを離して、
マイクが斜めから口元を向くようにして、歌ういちは変えない。
情感がこもっても同じ位置で歌うようにする。
ちょっと音が大きいから小さいからと言ってボリュームを途中で変えない。
ある程度プラグインあるミキサーなら割れてても直せる
割れより怖いのは、ノイズに声が埋もれること。
声小さすぎてノイズとったら声が残らないこと多々あり。
- 136 名前：128 mailto:sage [2010/07/09(金) 01:53:59 ID:OeiRhh+k0]
- >>133
発声や録音環境によるけど俺は3000Hz（3,300Hz）はがっつり上げることも多い。
コシというかパワーというかが出る。
ただ、その分なじみで考えるとへこますのもありかもね。
個人的には、ここは重要な帯域だからあんまり減らしたくないけど。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 02:04:08 ID:tYsKrFOj0]
- //
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 03:11:03 ID:o+rGPzV80]
- ヒマだったので>>99で遊んでみた
www1.axfc.net/uploader/Ne/so/85699.mp3&key=mik
多分15分か20分くらい
□一番のこだわりポイントは？
特になし。
■使用ソフト
SONAR8.5 PE、VSTは商用・フリー混在
□気になる所、気を付けた所
「歌ってみた」的にはボーカルもちっと大きい方が好まれるんでしょうけど、
まぁ俺はこの辺が好きなのでこんなもんで。
もうちょっとアタック出してもよかったかな？
- 139 名前：138 mailto:sage [2010/07/09(金) 03:13:44 ID:o+rGPzV80]
- あ、他の方書いてるから一応書くと
ノイズ処理その他は一切してないっす
マウスのクリック音らしきものもそのままスルー
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 03:56:36 ID:xb51HPyu0]
- >>138
よければフリーの物は何を使われたのか教えて頂けませんか？
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 06:51:20 ID:NFhsvyCf0]
- ひとつ質問していい？5万〜8万のDAW使ってプラグインも有料ばっかりって
底辺じゃなくね？DTM板から来たニコニコでは中堅クラスの人じゃね？
どうせ書いてないだけでWAVES使ってますとかだろ
Auto-tuneもEVOなんだろ
１万再生言ってるけど底辺です〜昨日２時間しかねてねえｗｗｗ
っていう優越感を感じる
総額何十万の機材とそれなりの腕を持って底辺なのか
DTMのミキシングスレ(プロの中)では底辺って言う話じゃなくて？
ハードル上げすぎじゃね？そういう底辺
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 07:52:54 ID:C8AmtkvI0]
- >>141
まぁ、確かに。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 08:03:28 ID:O0YH8RVZ0]
- >>141
Pro Tools、Sonar、Auto-tune、Melodyne、Wavesも使ってるよ。
50万再生も超えてるよ。で、ここにいちゃいけないわけ？
｢底辺｣なんて謙譲語のひとつだろ･･･情報交換できればそれでいいんだよ。
だれも自慢っぽいレスを書いてるようには見えないが？？？
>>141の感じ方がおかしいと思うんだが。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 08:27:00 ID:NFhsvyCf0]
- >>143
ジュニア野球に大人が混じって俺ツエーする場所じゃないじゃん
お前から技術を学んでもフリーのプラグインで再現できるわけないよ
フリーのプラグイン使ったこともないからわからないか
どうがんばったってそのプラグイン群と同じ効果は出せない。
DTMのミックスダウンテクニックとか行ったほうが
143のスキルアップにつながると思うよ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 08:33:47 ID:o+rGPzV80]
- >>140
FerricTDS。あとディエッサーにSPITFISH
>>141
つまりアレか。フリーソフトばっかりの初心者様だけ来ておくれってことかな？
カテランほど遠い人って底辺名乗っていいものと思ってたわ。
金かけりゃ底辺脱却できるって理論はよくわかんないな俺は。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 08:38:10 ID:O0YH8RVZ0]
- >>144
フリープラグインを使ったことないやつがいるわけないだろう･･･
再現できないような話してるか？？よく読んでみなって。
精度の差はあるだろうけど、やることは変らないし、
音のバランスをとるのに大事なのはフリーどうこうじゃなく耳の良さだと思うよ。
それで･･･
底辺歌い手スレと一緒にここも覗いてたけど、なにか悪かったか･･･？？
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 08:44:37 ID:NFhsvyCf0]
- >>145
金かけりゃ底辺脱却は当たり前の話
機材とかプラグインそろったらあとは
歌い手のレベルだと思うカテランどうこうは
フリーは16bit 44k までの制限が多々あるし
どうがんばったってWAVESの質感は出ない
そんな中、ここをこういじればいいよってすんなり言うけどさ
フリー主体だとEQ１つ噛ますだけで音質劣化がものすごくて
おいそれとリバーブ２つ入れるとかそういう有料プラグイン当たり前の
テクニックがおいそれと使えんわけよ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 08:48:22 ID:xXzdtXFkO]
- プロツール使ってて何でソナーも使ってるの？
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 08:51:55 ID:xXzdtXFkO]
- てかAuto-tuneもMelodyneも入ってるな
Melodyne買ってAuto-tuneも買うとか謎過ぎる
割れ厨乙
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 08:53:18 ID:BsDz+SeZ0]
- 別にフリーだろうが有料だろうが
再現はできるだろ・・・手法は違うだろうけど
装備が違うジュニア野球だともいえるなw
ハードルが低いままだといつまでたっても低いままだと思うんだ
高い部分もあると思うけどちゃんと質問すれば答えてくれる人も居るし
そういうスレじゃないの?
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 08:59:51 ID:NFhsvyCf0]
- >>150
できねえ 絶対できねえ
なんならREAPER ver0.999もしくはKRISTALと
フリーのプラグインだけで同じMIX作ってみ？
絶対無理だと分かるから
できたら有料プラグイン使ってるわ
ボーカルがシャリシャリしてるダァ？
フリーのプラグイン使うとシャリシャリかボワボワどっちかにしかならねぇ
もうやってもいないことを、並べるなよ
Pro Tools、Sonar、Auto-tune、Melodyne、Waves
これとKRISTSAL＋フリープラグインが
やり方違うだけで同じ音になるなら
高級機材の音を最後にシャリシャリバリバリに汚しただけだわ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:00:29 ID:OeiRhh+k0]
- >>147
auda＋フリーエフェクトとかでもそれなりに混ぜれますよ。
重要なのは耳。
時間が余計にかかるだけで。
はっきり言って、同じプラグイン使おうが耳が悪いと有料でも悲惨。
自分の過去の作品とか音悪すぎるし。
audaでやれって言われればやってもいいけど、
うちだと変にいじったせいでエラーが出て外部VST使えないから超制限プレイになる。
それでも、それなりのバランスで混ぜれるとは思うが。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:00:39 ID:o+rGPzV80]
- >>147
まぁ同じ音にはならないけどフリーでもそれなりにやればきっちり綺麗に仕上げることはできるだろ。
同じ音にならないのはあくまでWAVESの音にならないだけであって、別にどっちが上でも下でもないと思うけど？
音なんて善し悪しじゃなくて好みだしさ
フリーだけでやってもいいけど目的の音探すのに時間かかるんだよなぁ・・・
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:01:59 ID:O0YH8RVZ0]
- ほらツール名だすと割れ厨とか言いがかりがくる。
>>148-149
DAW２つがそんなに不思議か？？？
元々Auto-tuneを使ってたけど、評判良かったし安かったMelodyneも最近買った。
>>147
＞金かけりゃ底辺脱却は当たり前の話
本当にそうか？？？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:09:36 ID:NFhsvyCf0]
- >>154
やってみろって
いつもの環境で仕上げたのと
全部フリー使って仕上げたのと
比べればいいじゃん
まずだめなDAWは聴いた音とミックスダウン後の音量バランス違ってくるから
オーディオインターフェイスによっては負荷がかかって使えないエフェクトもあるし
やってもいない５０万再生が、
フリーでもやることは変わらない！耳次第（キリッ
って言っても、DTM板行ってくださいって
本当にフリーのプラグインとSonarの人気が高いプラグインの音が
一緒に聞こえるならそれはスピーカーとかヘッドホンがおかしい
そういう小さい高音質の積み重ねで、最後がすごくきれいになる
逆に低音質の積み重ねで、最後が頑張っても汚くなる。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:10:13 ID:O0YH8RVZ0]
- いつになく流れが早いなｗｗｗ
>>151
そりゃ同じ音にはならねーわ。
精度の差がなけりゃお金つかわねーしな。
逆聞くが･･･今カテラン見てきて有償の音かフリーの音でわかるのか？ｗ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:14:36 ID:OeiRhh+k0]
- >>155
＞まずだめなDAWは聴いた音とミックスダウン後の音量バランス違ってくるから
それって、てらsonarなんだがｗｗｗｗ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:15:30 ID:OeiRhh+k0]
- >>157はオートメーションでバランスいじいじした場合ね。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:17:38 ID:NFhsvyCf0]
- >>156
Sonarユーザーはすごく分かりやすい
他と違って全体的に透明感のある音質になることが多い
全部に完璧にEQはどれ使ってとか、コンプはどれ使ってとか、
そこまではわからん
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:22:26 ID:NFhsvyCf0]
- １人でワールズエンド・ダンスホール◆歌/染香
これはCubaseにフリープラグイン少々と感じた
「え？あぁ、そう。」を英語で歌ってみた
これはSonarだと感じた
違ってたら知ったか乙ｗｗｗｗってばかにしていいよ
自分でも自信ない
でも、音質的な面で言ったらえ？あぁ、そうがいいじゃん
１人でワールズエンドは歌い手がすごいたくさん声持ってるし
少なくとも全部フリーではない
全部フリーでカテランってドナルドを混ぜてくるネタ系と
声真似系だけじゃないか、最近で言ったら
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:31:38 ID:NFhsvyCf0]
- あと え？あぁ、そうの人は普段の歌生放送から聴いてると
本人はあんなにきれいにピッチ変更できない。ハキハキ歌うから。
あいだの伸びるところはミキサーがいじってると思う
あと、歯列矯正をしているのにそれを感じさせない
やっぱミキサーのテクニックが凄いと思った
あとこれは声の音源渡されても絶対フリーだけで再現できない
だってすごく高い微調整可能なピッチ変更ソフトの雰囲気がするから
それにあの歯列矯正っぽさをなくすのはフリーでは無理
５０万再生の自称底辺はフリーだけで再現出来るんだっけ？やって欲しい
できるならもうプロだから底辺じゃないよ
色々とすまんスレ荒してしまって
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:30:47 ID:O0YH8RVZ0]
- >>159-161
仕事の時間きちゃって急に消えて悪かったね。
結局何が言いたいのかわからんわけよ。
主張をもう少し整理してくれないか？
Sonar、REAPER、KRISTSALで音が違うのは当然でしょ。
まったく同じ音にできるって言ってんのは俺じゃないぞ。(ID見てくれ)
何度も言うように、精度の差はあるんだよ。そこはフリーを使うんならしかたないだろ。
でもやることは有償とフリーでそんなに違うか？
自分以外の人間にどう聞こえてるのか知るのは有益な情報交換だと思わないか？
おまえは何と戦ってるんだ？
ボーカルがシャリシャリしてると言われて荒れてたのか？
だったらそれが精度の話しなのかいじり方の話しなのか考えてさ、
どうしても精度の問題だったら有償のプラグイン買ってみようか検討してみるって事でダメなのか？
有償DAW使ってるやつは音質良いんだから底辺スレにはくるな！DTM板に行け！てか？ｗ
「歌ってみた」が好きでここ来てるのがそんなに気に障ることなのか･･･逆にショックだわ。
そんなにフリーの音が嫌なら好みのDAWを買えばいいよ。
フリーでなきゃいけないなんて制限はないんだからさ。
お金かければいいMIXができるってか？それこそやってみろってｗ
>>111をまたコピペするけど･･･
根本的にエンジンが違うからツールが違えば音は違う。良い悪いじゃなくて好みの音かどうか。
フリーで対抗できないって事はないが、扱う人間の能力が同じなら道具は精度の高いものの方がいいのは確か。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:59:26 ID:NFhsvyCf0]
- >>162
じゃあ一行でまとめると
明らかに底辺じゃないのに「底辺ですが」って名乗るのむかつく
WAVES買っちゃうような人は底辺じゃないから、
スキルアップ目指すならDTM版に行ってくれよ
それだけで２０万ってどう考えても底辺名乗れるプラグインセットじゃないだろ・・・
もう自称底辺卒業してくださいスレにはいるなとは言わないんで
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:01:21 ID:NFhsvyCf0]
- だって５０万再生のやつの機材は知らないけど
プロでもそのくらいのプラグインでやってるよ
そしたら底辺より下をなんて呼べばいいの？俺そこなんだが
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:10:51 ID:O0YH8RVZ0]
- >>163
一度でも底辺ですが･･･なんて名乗ったか？
持ってるツールで底辺かどうか決まるのは初めて知ったわｗ
50万再生なんてお前の反応を見る言葉になんども釣られてくれて嬉しいんだけどさ、
ようは妬みなんでしょ？
次のスレタイは「ニコ動歌ってみたミキサーが集うスレ」に変えれば万事解決だな。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:11:07 ID:eZYL+6dn0]
- 拗ねてる時間あったらバイトでもしてこいよ
使ってみればいろんなことがわかるわ
プロが使う理由はもちろん、いいもん揃えたからと言ってみんながみんな同じレベルのもんが作れるのかどうかも
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:16:23 ID:NFhsvyCf0]
- >>165
> 一度でも底辺ですが･･･なんて名乗ったか？
例えば喪女板にいたら自称喪女だろ
底辺スレにいたら自称底辺なんだよ普通に考えると
> 次のスレタイは「ニコ動歌ってみたミキサーが集うスレ」に変えれば万事解決だな。
それは別にいいよ
妬みって言うか、プロがニコ動に来ると荒れるだろ
あれ妬みなのか？プロが初心者名乗って
頑張ってる人のところを荒らすのが嫌われるんじゃないのか
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:18:38 ID:NFhsvyCf0]
- >>166
じゃあお前全部フリーで作って、指摘された通りやっても
絶対そんな風にならないってこと味わってこいよまだ経験不足みたいだから
バイトとか関係なく、環境のまったく違う人どうしのアドバイスは
参考にならない。むしろ逆に惑わせる
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:19:28 ID:O0YH8RVZ0]
- >>167
じゃぁいいよ、自分は底辺ですとは言わないから。それでいいのかい？
ちなみにニコ動はプロアマ関係のないサービスだからな。
プロがきて荒れるのは妬み以外のなんでもないと思うぞ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:23:17 ID:NFhsvyCf0]
- >>169
毎回５０万再生の機材プロ並みですって名乗ればいいんじゃね
コテハン付けるか
お前はそう思ってればいいよ
俺はプロが場を荒らすのは女子競技に
男子選手が偽装して入ってくるようなものだと思ってるから
- 171 名前：毎回５０万再生の機材プロ並みです mailto:sage [2010/07/09(金) 12:28:22 ID:O0YH8RVZ0]
- >>170
ワガママなガキだなｗｗｗｗｗ
女子競技は「女子限定」だろ･･･ニコニコ動画の規約読んで来いｗ
プロがダメならボカロＰも歌い手も結構消えちゃうぞ？
自分がフリーでMIXしてるから有償ツール使ってるヤツがくるとｲﾗｲﾗすんだ！って事でしょ？
妬みじゃないのｗｗ
なんか論点ももうなくなったみたいだし、この話俺はもう降りるわ･･･悪いね。
スレ住人も長々とごめんよ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:29:40 ID:BsDz+SeZ0]
- 流れぶった切るけど・・・
www1.axfc.net/uploader/Al/so/40040
キーワード sensou
自分がMixしたやつ
www.nicovideo.jp/watch/sm11321801
ラジオラインフリーとサウンドエンジンフリーでのみ作業
録音はCubase L5
おそらく基本的なことしかやってないから説明は省略
- 173 名前：104=128 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:29:48 ID:OeiRhh+k0]
- 俺がauda1.3.6のデフォルトプラグインのみで>>87をリミックスした。
www1.axfc.net/uploader/H/so/110564.mp3&key=teihen
所要時間3時間。
ディエッサーかけたかったけどなかったデフォルトには入ってなかったｗｗｗ
それなりじゃね？細かい音量等はエンベロープ書くのめんどくさいから放置した。
Voが幼女じゃなきゃやる気が起きねえと、一部の人に特定される発言しとく。
とりあえずreaperとフリーVST使えればこれ以上は余裕だと思う。
reaper使ったことないけどｗ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:32:02 ID:NFhsvyCf0]
- 有償ツールだけじゃイライラしないよ
Pro Tools、Sonar、Auto-tune、Melodyne、Waves
これで５０万再生ですが底辺ですって言うのはイライラするよ
だってこういうやつのアドバイスて
まったくあてにならないんだもの
なのに、違う違うとかすぐ怒って文句つけてくる
それなのに底辺ですって
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:34:46 ID:o+rGPzV80]
- 環境違うって、商用同士、フリー同士でもプラグイン変わればそれだけで数値全部変わるだろうに
それが結局いい悪いじゃなくて、それがそれぞれのプラグインの味なんじゃないか？
あと、商用が優れてる点は、「音が分かりやすい」ことなんだよ
この音にしたいときにコレを使えばこの音になる っていうのが分かりやすいだけ。
金かけたら上手くなることもないし、フリーでも上手いヤツはいる。
気にしても仕方ないと思うけどな
単純にフリーで上手く行かないのを愚痴ってるようにしか見えないんだが・・・
- 176 名前：104=128 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:34:49 ID:OeiRhh+k0]
- あ、一応全く同じ音作りとかは目指してないから。
それは有料プラグイン等の間でも無理だからaudaでめんどくさくない範囲で出来る音を目指した。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:37:15 ID:QvaAB9ce0]
- まあ、少なくとも
＞フリーだとシャリシャリかボワボワにしかならない
ってのは暴論だわな
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:42:27 ID:NFhsvyCf0]
- >>175
また知らないのに物を語る
お前がフリー使ったことないかそもそもミキサーじゃないのはバレバレ
フリーで頑張ろうとすると選択の幅少ないから
大体持ってるプラグインは同じだよ
プラグインの味ってフリー使ったことないだろ
フリーの望まない汚い音になるのをどう使えと・・・
汚いフリーの音のおかげで絶賛された動画今まで見たことねえ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:45:08 ID:NFhsvyCf0]
- >>177
それはモニター環境が悪い
違いが分かるヘッドホンなりスピーカーなりあればわかる
というか、ミキサーじゃないだろ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:45:58 ID:OeiRhh+k0]
- >>179
ニコニコ視聴者のほとんどはそんなのもってねえよｗｗｗ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:46:54 ID:NFhsvyCf0]
- 暇な歌い手がID:NFhsvyCf0を弄るスレになってないか
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:49:27 ID:4QhhJxC80]
- >>178
そこまで言うのになんでフリーにこだわるの？
お金かければいい音になるのはわかってるんだからお金かければいいじゃない
フリーを使わないと地球が滅びるとか、そういうルールでもあるの？
それとパソコンとかのハードウエアはどこまでが底辺にあたるかな？
やっぱりフリーじゃないとだめ？
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:49:53 ID:o+rGPzV80]
- >>178
うーむ。
まぁ文句言いたいなら好きに言えばいいけどね。
選択の幅かぁ・・・逆にフリープラグイン何持ってるのかお聞きしたいんですが。
それで一度遊んでみたいってのがある。もしよかったら無知なわたくしめにお教え願えませんでしょうか？
で、逆にそれよか使えるのあればフリーでもプラグインこれいいよって言い合えばいいじゃない。
そういうスレじゃないの？
あとあれなんだな、ソフトとかはお金かけないけど違いが分かるスピーカーとかは持ってるんだなｗさすがｗ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:57:01 ID:NFhsvyCf0]
- >>182
フリーにこだわってるわけじゃなくて、
ほぼフリーでしか作れないでがんばってる人が来るスレでしょう
底辺って言うのは低音質でもがんばってる人のすれでしょう
高音質が当たり前の人が、やれ音質が悪いだの
ここいじりすぎだのここはこう直せだの
いわれてもできない部分があるわけ
ハードウェアはわかんないけど、限界を感じてるけど
頑張っても頑張っても、環境充実してる人の音を出せない
でもがんばってる人が俺の中の底辺
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:01:26 ID:OeiRhh+k0]
- とりあえず>>184のMIXはどんなのなのだ？
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:04:02 ID:NFhsvyCf0]
- >>183
Classic シリーズ
LPEG EQ
FISHシリーズ
Reaシリーズ
Gsnap
BuzzMaxi3
TLS-Maxmizer
TLS-Pocket Limiter
この辺はたぶんみんな持ってる
本当に底辺を味わいたいならこれだけでやってみてはどうか
もっと便利なのいくつかあるけど、アドバイス受ける側の
よくわからない人たちは持ってない
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:08:00 ID:NFhsvyCf0]
- >>185
ちょっと頑張ってくるけど１日かかるかもしらん
どれをMIXすればいい？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:09:33 ID:OeiRhh+k0]
- >>187
マイリスでいいよｗｗ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:11:13 ID:o+rGPzV80]
- >>186
教えてくれてありがとう。
ただもっと便利なのあるって書いてるのにそれ書かないのはなんでなんだろうかｗまぁいいけどｗ
とりあえずその辺使ったり使わなかったりで母体をReaperあたりでフリー縛りでまた>>99をmixするわ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:15:57 ID:NFhsvyCf0]
- >>188
マイリスは歌い手さんに迷惑がかかるのでさらせない
俺も>>99を頑張ってみる
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:23:40 ID:OeiRhh+k0]
- >>189-190
俺も>>87じゃなくてそっちを混ぜるべきだったｗｗｗ
- 192 名前：毎回５０万再生の機材プロ並みです mailto:sage [2010/07/09(金) 13:35:38 ID:O0YH8RVZ0]
- 戻ってきたらすげー伸びてるｗｗｗおまえらすごいな･･･。
妬みは置いておいて･･･
フリー縛りでどこまでやれるかやってみるのもスレの意向的にはアリかもなぁ。
俺も昔はフリーだけでやってたし、プラグイン探すのも面白いしな。
OUTPUT（VST紹介）
output.obunko.com/index.html
ここでいろいろ紹介されてるけど、俺のオススメもいくつか書いとくわ。
>>186だと空間系が足り無そうだからその辺を。
・SIR
畳み込みリバーブで別でインパルス音源が必要なんだが、フリーリバーブなら最高位といってもいいかも。
ちょっとザラつく仕上がりだから俺は別のやつと組み合わせて使ってた。
・Ambience
・Glace Verb
・Room Machine 844
・epicVerb
Delayは２〜６トラック＋リバーブ使って作ったりしてたっけ。
Buzのコンプも割りと使ってた気がする。
・VoxengoSPAN スペアナ。
ところで、違いが分かるヘッドホンなりスピーカーの話もスレ的にはおもしろいよな。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 15:32:53 ID:C8AmtkvI0]
- SIRはやばい。使いたいけどインパルス音源（IR）ありすぎて何使えば良いんだ？という人に。
「LexiconPCM90 Plates」←このパッケージに入ってる音源は素晴らしい。
スレ一気に伸びててびびった。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 16:28:52 ID:sWjA9JU+0]
- 【ここのスレの人は心の広い人多い…
でも面白い流れになってるな
>>184
それってただ>>184の極論でしょ
自分はミキサーでもなんでもないし、歌い手になったのがきっかけでほんの少しずつDTMやミックス、マスタリングの事
勉強してるド初心者だしフリーのプラグインしか使ってないけどsonerやPro Tools使ってようがなんだろうが>>128みたいな具体的な数値のレスはうれしいよ？
そこを参考にして自分の耳で聞いて色々いじってみるからいいんだよ、大体の数値があるのとないのでは全然効率違うし、他の人はそこはそうするんだって分かって勉強になる。
まぁいいや、面白そうなので自分もやってみる】
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:58:52 ID:/53L8cQL0]
- しばらく見ないうちに変な方向に伸びててフイタｗ
とりあえず仲良くしようぜ
誰がいても何使ってても気にしないからさ
- 196 名前：1/2 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:50:07 ID:NFhsvyCf0]
- www1.axfc.net/uploader/Ne/so/85751&key=99
まず最初にメインボーカルをGeneComp3で
LO-MID 533Hz MID-HI 3041Hzに設定し、
attack 48ms release 160msくらいで
Threshold HIを -3.7dB,MIDを -7.8dB,LOWを -6.0dB
HIのレシオは 4.0 MIDのレシオは 6.0 LOWのレシオは 1.8
目的は、1kHz〜2kHzの声が大きい特徴を少し平らにするため。
次に、ハイパスフィルターで低音をカットし、
倍音を少し増やし声をオケに合わせた
- 197 名前：2/2 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:52:22 ID:NFhsvyCf0]
- 声が急に大きくなるあたりで、
滑らかに大きくなるようにコンプをかけた。
アタック 88のリリース 166、
このへんはBPM87.5のビート時間半分半分と
割っていってなんとなく合わせた
気持ちアタック感が出るように。
声が小さすぎるところを切り分けて4〜7dB音量を上げた
大きすぎるところを1dBずつ下げた
歌詞を細かく切って歌うテンポを好みの感じにいじった
演歌っぽくこぶしが効いた感じにボリュームを書いた
NyquistEq5でオケとぶつかる700Hzを3dB下げたら
音がぼやけたのでやめた。リバーブとかは明日かける。
- 198 名前：2/2 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:58:37 ID:NFhsvyCf0]
- >>196
追記でGeneComp3
HI -2.4dB MID -3.5dB LOW 0.0dB
>>99さんはこの声気に入ってもらえたなら
だいたいこの設定をMIX前にかけると
声がいじりやすいとおもいます
全部フリープラグインなのでEQかけるとボワボワする
これがLPGEQだとシャリシャリする
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 20:03:10 ID:BsDz+SeZ0]
- >>196それ>>99やない>>172や
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 20:13:05 ID:NFhsvyCf0]
- >>199
あ、すまんまた明日本当の99やる
- 201 名前：138 mailto:sage [2010/07/09(金) 20:44:57 ID:o+rGPzV80]
- ほい、フリー縛り
www1.axfc.net/uploader/Ne/so/85754.mp3&key=99
やっぱフリーだと音探すのに時間かかるなー
マスターがちょっと圧足りないかもしれないけど見合ったコンプ上手く見つからなかったのでこの辺でご勘弁
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