MUGEN動画スレ Part166

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/25(金) 18:12:49 ID:Tt3fooXK0] ＭＵＧＥＮ動画について語るスレです。 ※このスレは非常に荒れやすい傾向にあります。不毛な言い争いに発展させないためにも。 　・初めてこのスレに来た人は最低限現行スレ、出来れば過去ログにも目を通し、空気を読みましょう。 　・多少自分の気に入らない意見があったからといって、無闇に噛みつくのはやめましょう。 　　さまざまな考えを持つ人が居る場所です。 　・ヲチ行為は止めましょう。荒れる原因になります。 　・危なそうな人を見たらスルーが一番。荒らしに反応するのも荒らし扱いです。 　・荒らしやコテが立てたら使わない。 　・F12キーは丁寧に使って下さい。 　 　 ニコニコMUGENwiki ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/ みてれぅチャンネルMUGEN ttp://mugen.miterew.com/ >>970を踏んだら次スレを立てましょう。 ダメだったら>>980の方がお願いします。。 MUGEN動画スレ Part165 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277035259/ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:14:14 ID:hj06BrsF0] >>585ステート奪いとかフェアとかそこまでいうのなら記述をもちだたしてちゃんと解説して欲しい。ここの記述がこうなるから卑怯だって。 単純に勝率が高くかつ人気があり出番が多いキャラ→負けるキャラも多い→負けたキャラの信者が顔真っ赤でアンチ活動っていうふうにしか思えないんだけど。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:14:43 ID:RJnaQXlv0] レスサンクス。 雛子ってちゃんと強さの変更が出来るのか。カラーが変わったりしないから 分からなかった。初心者め、と自分に笑うしかないね。 もしトーナメント等で理不尽な強さで暴れてたら雛子が悪いんじゃなくて 動画製作する側が調整ミスがあったと思うようにするよ。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:16:42 ID:mmXJKznZ0] >>596 俺はコピペしただけだから意見は>>557でどうぞ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:16:44 ID:xCElRSzm0] >>596 良くわからんのだが >>587で言ってる hitdefとrevdef同時に出してるてのはなんか目的があるの？ いや、俺はこれが何を意味するのかからわからないんだが。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:18:16 ID:TNZkHLtn0] >>594 もうちょっと出場選手の強さの上限を下げたほうが良かったと思う 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:19:23 ID:8g7XqQvp0] revdefってどのステートで出してるやつ？ FFが雛子のdef読み込んでくれないから困る 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:21:12 ID:vu+kxEBmP] ゲジマシの雛子の設定だと94ルガにほぼ勝てない 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:21:35 ID:7pSYHdla0] 動画を見ればわかる、と言わんがばかりに動画アドレスを出す人 キャラの表記を見てそういう部分は見受けられないという人 噛み合いそうにないな 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:22:47 ID:VfE07sfy0] ゲジマシで序盤に落ちたけど今残ってるようなキャラと当たらなきゃもっと勝ち上がってた気がするキャラっている？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:22:49 ID:7vA55czb0] 要は相手と攻撃判定が重なったら問答無用で勝てるようにしてるってこった、当身判定のある攻撃判定で殴ってるようなもん ほんとにそんな処理してるのかは知らないけど 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:23:04 ID:fSICVR8t0] 人が言うには小パンであるらしい 俺は雛子持ってないから動画から推測できる程度しか知らん >>587もいつだったかの動画で体力ドット状態から きらのハルマゲドンで全く減らないのを見た事を思い出したからだし 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:23:49 ID:gk5dqw3A0] 俺には雛子のcbsS読んで理解できるほどの知識が無いから どっちの主張が正しいのか分からないけど pkrs氏は雛子のcnsには該当する記述は無いって書いてるんだから 雛子は>>498の主張するような事は行ってないって主張なんでしょ なら>>498が雛子のcnsから自分の主張の根拠になる部分の記述を示せばいいんじゃないの？ それができればpkrs氏cnsの読み間違いって事になるし できないなら>>498が雛子の性能を勘違いしてたってだけじゃないの？ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:24:15 ID:TNZkHLtn0] >>604 禍忌さんがまず思い浮かぶ 金剛さんとのタッグは恐ろしそうだ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:24:18 ID:4axxQI2K0] Unknownはシシーに当たらなければかなり上までいけたと思う あとマガキ、それから東方不敗 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:24:25 ID:fWyjeLb60] 俺らは閲覧職人なんだから『この動画の0:00秒のとこ変じゃね？』これでいい 記述とか検討するのは作成厨にやらせとけ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:24:35 ID:pBBqEv2g0] なんだか知らんが雛子怖い 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:27:49 ID:/ivsMoXi0] 当て身つき攻撃判定って昨今だと珍しくもなくね？ メルブラしかりアルカナしかり、相手の攻撃を相殺で潰しながら攻撃判定が出るし（流石に無敵までは潰せないが） MUGENでも一部再現されてるっぽかったけどあんまり強みにはなってないな 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:28:01 ID:8g7XqQvp0] [State 1102, ReversalDef] type = Null;Test trigger1 = 1 reversal.attr = SCA, AA, AT, AP pausetime = 12, 12 p1stateno = 202 sparkno = S2060 sparkxy = 10, -60 hitsound = S0, 0 これの事をいってるわけではあるまいな 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:30:58 ID:PLdhZOpk0] アルカナのガーキャン移動攻撃は確かに鬼畜だな 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:31:57 ID:xCElRSzm0] GCダッシュならNBCやSVCキャラも持ってるけどあんまり話題になったことない気がする。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:32:44 ID:XOxLPMRW0] ＞hitdefとrevdef同時に出してるてのはなんか目的があるの？ ガードポイントじゃね？ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:33:22 ID:P7OG0zOP0] 雛子が大好きなナントカって人が、雛子を擁護するために「雛子解説動画」なるものをつくったが ウソ抜きに説明した結果、案の定超性能でほとんど擁護になってなかったという 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:33:30 ID:fSICVR8t0] 相殺は普通、両方攻撃判定消えるものだよ そこからどっちもキャンセルで無敵技出したりとかそういう駆け引きのタイミングを作るためのものだ 目的から推測するにステート引きこんでctrl=1にしてキャンセルできるようにしてるのかもしれない が、そもそも無敵技相殺するってあんまり聞いたこと無い 相殺のあるゲーム自体あんまりやった事ないけど 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:34:09 ID:PoatvlFV0] まあ雛子も草薙京みたく分かりやすいガードポイントの音なりエフェクトなり付ければ良いんじゃね？ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:37:07 ID:xCElRSzm0] MUGENのはあんましらんが原作雛子はガードポイントつきの攻撃があった…と思う。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:37:14 ID:Kj30G4C20] 雛子が戦闘中に当身も、ガードポイント等のシステムを使っているようにも見えない （そういうエフェクトなしに相手の攻撃に打ち勝っている）し、 原作の雛子にそういったシステムはなかったはずなんで、 当身が本当なら「こっそり」やってるのは確かだと思う、本当なら 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:37:49 ID:Mikod2H10] 性能面にキャラ愛を持ってくるのはまるでヤンデレだな チラ裏 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:38:01 ID:mmXJKznZ0] >>617 あれは動画出来が悪いし皮肉ってるようにしか見えなかった 貼ろうとして探したけど見つからなかった 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:40:08 ID:FZvAbwr40] ライフが百万以上あってDEFも普通なことを隠さずに伝えて それでも周りに普通だと納得させれるなら一流の詐欺師に成れるわｗ >>623 >>617 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9996237 コレか？ 消されてて見れないな、残念 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:40:39 ID:VfE07sfy0] つ先生 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:41:01 ID:SShCtK7W0] 九龍の読みやられとかまためちゃくちゃレアなもん作ったな…流石だ www.nicovideo.jp/watch/sm11180343 www.nicovideo.jp/watch/sm11183412 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:42:51 ID:h0hWAjPw0] 雛子の性能が見ただけじゃ理解しがたいのは確かだが、それを考慮しても もうちょっと性能について調べてから言えよ的な誤解をしてる奴が多すぎる アーマー張っただけでスイッチがどうのとか、通常モード雛子を指して狂キャラにも余裕とか 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:43:01 ID:P7OG0zOP0] 雛子が一番嫌われてる理由は、相手してるキャラがバカっぽく見えてしまうとこだと思う 見え見えの起き攻め喰らったり、アーマーに手出したり･･･ すげぇ！って強さじゃなくてあれ？って強さなんだよね 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:44:35 ID:TKOcQBLa0] 雛子は中途半端なんだよな 自分の性能押し付けることしか考えてないくせに、神キャラ（笑）みたいに開き直ってるわけでもない 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:45:24 ID:yCJitvWT0] イブリースが普通にやってくれたな 鬼巫女ぶつけてH霊夢落としたのは動画作者の作為を感じるがまあいいか 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:45:26 ID:8g7XqQvp0] >>624 ライフがでかいのは根性値のためとかじゃないの？ ライフが減ってからなかなか死んでくれないのが問題であって ライフの値自体はそれとは別じゃないのかしら 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:45:36 ID:PoatvlFV0] 昇竜拳の奴も一応赤く光っているみたいだけど他の行動に紛れているから分かりづらい。 >>624 ＞ライフが百万以上 それはたぶん大ダメージ対策の一環じゃないかな。 最後に１ドット耐えるからややこしいけど割合ダメージで表現している筈。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:45:41 ID:mmXJKznZ0] いちいち(笑)付ける奴ってなんなの？ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:46:35 ID:EuBrST5bO] 原作再現を歌ったキャラじゃないなら叩く気になれない。魔改造故致し方なし 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:47:13 ID:fSICVR8t0] ライフが異常値なのは多分、 独自補正で端数切り上げとか切り下げとかしたくないからじゃないの 個人的にはそんなもん無用だと思うが、制作者的には無いと困るんだろう 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:47:31 ID:vu+kxEBmP] 完璧な原作再現されてる雪姉さん大好きだしね 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:48:32 ID:PoatvlFV0] 因みに最後の１ドットについては投げであっさり対応できたりする。 まあ作者の愛情が故の強化だし設定も変更可能だしそれほど気にならないな。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:50:34 ID://gtsNYj0] 雛子とかきゅうきょくキマイラで瞬殺やん 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:51:06 ID:dcmNXgqT0] 起き上がりまでのステート奪取も別に問題ないと思うしな 移動起き上がりができないとか言うけど、北斗がコンボ中にステート奪ってバーストやアルカナフォースを 使えなくしてるのと大して変わらん 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:51:14 ID:7pSYHdla0] どれだけ聞いても雛子じゃなくて雛子だしてる奴がうんこだな… 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:51:29 ID:pBBqEv2g0] つまり雛子が狂ってるように見えるのは 動画製作者が調整を怠った結果ってことなのか？ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:52:16 ID:uPULzSvf0] 反則って言ってるバカいたけど、ルールなんてねーだろボケ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:53:18 ID:fSICVR8t0] 前に投げキャラ大会か何かで体力ほぼドット状態 （ハルマゲドンバスター食らったらどう考えても死ぬような体力）で ハルマゲ普通に耐えて勝ってたけど あれ見たときは思わず「そこは潔く負けろよ」と呟きそうになったわ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:53:41 ID:vtr5oVN8P] >>637 「最後に１ドット残る」とかよく言ってるやついるけど、本当にそんな記述あるのか？ 単に多いライフの減り方をコントロールしてるのを勘違いしてるだけじゃねーの？ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:53:42 ID:mmXJKznZ0] そういうキャラなんだし一概に動画製作者だけのせいにはできないけどね そもそも誰かのせいにするってのがおかしいってだけだが 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:55:02 ID:8g7XqQvp0] >>639 北斗は"人気キャラ"だからOK 雛子はもともと不人気だしな 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:55:29 ID:Mikod2H10] 雛子に限った事じゃないが根性値なんて付けるぐらいなら 最初っからライフだけで設定してほしいわ 攻撃側をぬか喜びさせるだけだし 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:56:18 ID:VfE07sfy0] ※ちなみにこの流れから産まれるものは特にありません。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:57:05 ID:7Xrl0RTz0] なんだ、いつもの流れで安心した 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:57:15 ID:nuGYWAcq0] 根性値自体は原作再現でしょうが。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:58:34 ID:mmXJKznZ0] あなたが何かを産みだすことができるかもしれません 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:58:34 ID:EuBrST5bO] 無意味や後味の悪いコメがあってもいい。自由とはそういう事だ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:58:52 ID:uPULzSvf0] 自己中と知ったかばかりのスレ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:59:08 ID:Mikod2H10] >>650 SNK系の根性値はライフ換算しても100増えるかどうか程度だし KOFみたいに端から巻きにかかってるゲームに根性値なんて無いっての 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:00:15 ID:XOxLPMRW0] >>621 原作にガードポイントあるし、当身って何？当身ならhitdef出す必要ないんじゃないの ライフが異常なのはライフ以上のダメージを認識できないから、じゃなかったか 起き上がり云々はクリティカルワイヤーダメージで起き上がりのアニメ使ってるだけ。相手はダウンさえしてない。クリティカルワイヤーは原作にもある ＞ハルマゲ普通に耐えて勝ってたけど ああそれは固定ダメージなら相手側ではどうしようもない。キワミ相手でも同じようになるはず。固定ダメージじゃなかったらわからん 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:00:22 ID:vu+kxEBmP] KOFにあんな根性値ない 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:00:23 ID:fSICVR8t0] 根性値が異様に高いゲームってGGとかそれ以降のコンボゲーってイメージがあるな 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:01:01 ID:Bnq0bdFf0] 雛子の根性値じゃなくて、根性値全体について言ったつもりだったのだが 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:01:34 ID:E4LDxTud0] ところで今月ランキングは来るのだろうか トナメ作ってて忙しいのではと思うんだが 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:01:41 ID:+R9vTn1H0] 原作再現のために無茶する→おｋ ゲーム上じゃ弱いが設定上は強いので改変→おｋ システム的に不利なキャラなので強化→おｋ なんだっておｋ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:02:35 ID:G/7G5b+U0] >>644 TargetLifeAddで２段階に体力減らして２段目を-1にしても倒せるから、 厳密にどうかは知らんけど分かりやすく表現すれば「最後の１ドット耐える」で良いんじゃない。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:03:00 ID:TV5Y2srg0] 去年もニコスレで雛祭り状態になってたから参考までにログ張っとくわ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1260625392/244-637 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:03:42 ID:wwh9hCk00] >>655 自分の体力監視してダメージ合計値を独自補正式にぶち込めば何も問題ないんじゃないの こういう細かいところで手を抜いてるから片手落ちって言われるんだよ 次善の策でも苦肉の策でもなんらかの対処をしてあれば まだ好意的に見られる事もあるだろうが、現状あれではそう思われる事はないだろう 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:05:33 ID:cmAsSbtx0] >>663 固定ダメージがなんで固定ダメージと呼ばれるかわかってるか？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:08:08 ID:G/7G5b+U0] ワイヤーって壁跳ね返りじゃなかった？ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:08:11 ID:+eg6Xnj90] つーか強以上の奴終わったんだな。カラーランダムおもしろかったから 次回に期待したいな。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:08:21 ID:wwh9hCk00] 一般的な上限が定まってるからこその固定ダメージだろう 上限自分で超えておいて「相手が対応してないから知らん」と言わんばかりでは理解されないよ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:08:54 ID:mXBzsEIT0] >>660 北斗→おｋ 東方→駄目 初代スト2→おｋ だな 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:09:27 ID:SXBVDe+i0] あれ、固定ダメージも軽減できる方法もあったような… ＧＧキャラあたりとか、アレンジK'なんかが、確殺状況で狼牙のウルフファング （補正無視330ダメージ）を軽減して、おろっとなったことがある。 俺のmugenだけなのか？ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:09:41 ID:NoUeO4mw0] 雛子が糞キャラなのは事実だし、そこに議論の余地なんてないだろ その上でネタとして扱うかどうか 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:11:20 ID:fzx8i6d00] 結局は面倒な事になるなら動画に出さないのが一番 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:11:41 ID:G/7G5b+U0] >>670 という人をネタに議論していたりする。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:13:46 ID:FW8iX/+rP] 雛子とか総統にも狩られる雑魚だし 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:14:37 ID:wQZB1zuN0] 原作再現なんて求めなくていいんだよMUGENなんだから 見る専が原作もこうなのかと勘違いするのが悪い 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:15:14 ID:wwh9hCk00] >>669 それは多分食らったそばから補正値と実ダメージの差額を回復してるんじゃないかな それにウルフファングは自分のコンボ補正を無視するだけだよ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:18:13 ID:GLovDq0I0] 雛子にあっさり狩られた面々は雑魚未満なのか・・・ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:18:54 ID:ygDmICcq0] 起き攻めも頭突きもライフもそうだが、雛子は騙し絵みたいなもん。 「格ゲーっぽく」「いい勝負っぽく」見せといて、裏ではAIが対応しようのない超性能で捻じ伏せて勝つ。 普通、そういうことをするキャラってのは目に見えるレベルでひどい神キャラとかになるが、 雛子の場合はまともに戦ってる強・凶レベルのキャラをも「いい勝負」に引き込む。 その騙し絵を「良し」とするうｐ主も問題だが、 気づかれないレベルでそういうこすいことをしまくるキャラが嫌われるのもムリはない。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:19:48 ID:Bnq0bdFf0] 総統のルイズコピペ誰か録画した人いる？ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:19:50 ID:vH8jU4Wv0] 　・危なそうな人を見たらスルーが一番。荒らしに反応するのも荒らし扱いです。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:20:06 ID:kQML995h0] >>655 ＞当身って何 「打撃や投げと同時に当身判定出して重なった相手のhitdef狩ってる」っていう話が「本当なら」、 って話したんだよ ガードポイントはそういや・・・技名なんだっけ、両手での叩き落としみたいなのにあったっけ？ 原作ガードポイント技は大抵ガードと攻撃がはっきり分かれてるし、ガード出来たらそういうエフェクト出るよね 一瞬止まるとか 以前は打撃投げ無敵状態の相手もホイホイ寄り切るって話もあったな、どうか知らないけど 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:20:54 ID:Jd8wzktI0] >>678 もうマウンテンサイクルに埋めちゃった 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/27(日) 00:21:59 ID:0nk04DzE0] >>675 なるほどサンクス　そういうことだったか 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:23:46 ID:O8/2TTyS0] お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな このスレにはぴったりな名言だな 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:24:37 ID:mXBzsEIT0] >>677 「MUGENには嫌われてしょうがないキャラがいる」頂きました！ やはり叩きは当然の理由がありキャラ自体に問題があって叩く奴がおかしいとか信者のたわごとですよね！ あなたのような人を待っていたんですよ私は 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:27:01 ID:G/7G5b+U0] MUGEN故致し方なしと思えない人らが叩くのさ。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:28:00 ID:Jd8wzktI0] 叩かれて制作者とかAI作成者は弱体化させてはいけません むしろもっと強化しましょう 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:28:42 ID:bKwQk3Po0] そして無くなっていく出番 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:29:42 ID:y96zlK7l0] 別にそういうキャラが存在するのがMUGENだしそれ自体は良いけど さも一般キャラですよー＾＾って顔して出てくるのが気に入らない 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:30:49 ID:tc99emD20] 嫌いなら飛ばせよ 俺は嫌いだから飛ばすぞ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:30:51 ID:G/7G5b+U0] まあキャラに魅力があればストーリー動画に出れるんじゃね 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:32:13 ID:ygDmICcq0] 「相手のステート奪って滅茶苦茶するな」ってのはmugenのリドミにも書いてる暗黙の了解みたいなもんだし･･･ 雛子はそれを勝利のために最大活用してるしな。 互いがある程度了承し合ってる神キャラ同士ならともかく、ターゲットが強・凶周辺のキャラにも向いてるのがタチ悪い 無法のmugenですらある程度守られてるルールをバリバリ破ってるのを見ると「mugen故致し方なし」とも言いがたい 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:34:05 ID:G/7G5b+U0] 対処法があるなら滅茶苦茶とは言わないけどな。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:34:06 ID:+R9vTn1H0] >>688 言いたいことはわかるけど、各種設定できるようにしてあるそうじゃん？＞雛子 強設定の時は色変えるとかエフェクト付けるとかしてくれれば文句言われないのかな 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:34:10 ID:mXBzsEIT0] >>688 出してるのは動画作ってるタコだろｗ 絶対に許せないよねタコの癖に 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:34:33 ID:+eg6Xnj90] mugen故致し方なし 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:35:06 ID:92hG1OF50] 雛子は狂にも勝てる強キャラなんじゃなくて 強キャラ凶キャラにも負けることがある狂キャラなんだとは思う 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:35:11 ID:PgeoyYUo0] ステート奪って即死コンボ叩き込んでいる凶や強がいるのに雛子だけ問題視する理由が分からん 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:37:01 ID:Mfu1B4DV0] コンボの度に相手のステート奪ってるから バーストやアルカナフォースも許さないのは北斗キャラもそうじゃなかったっけ？ 今まで意識したことが無かったけどもしかして北斗キャラって mugenの暗黙の了解を破りまくってる糞キャラだったの？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:37:13 ID:r+MIVJ33P] インフレの行き着いた先って感じではある＜雛子 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:37:26 ID:Jd8wzktI0] >>694 タコと聞いて ﾃﾞｰﾝ! 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:37:35 ID:3khU3ONR0] 動画説明にベスト１６って書いてあったから久々にゲジマシ見たけど 不快なキャラ決定戦でもしてるの？ｗｗｗｗｗ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:37:44 ID:rEIjeyHS0] >>697 ・ステート奪取がわかりにくいから気に入らない ・原作じゃそんなことやってないのにMUGENでやるから気に入らない ・自分の好きなキャラが雛子にボコられたから気に入らない 多分このあたり 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:38:12 ID:Sbvd0cmP0] >>697 北斗とか北斗とか北斗のことか。 相手側に☆つけて即死させてるところ見たら緋や天則あたりはふるれ氏アレンジ準拠のクラッシュでもよくね？と。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:39:08 ID:O8/2TTyS0] >>702 ただのアホだな 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:39:11 ID:IA8Bd1f10] そういえば北斗はステートを云々もそんなに正しくないと語るスレの方で話題になってたな 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:39:15 ID:tc99emD20] 別に問題視はされたことはあると思うが雛子はわかりづらい仕様 だから長引いているだけじゃないか？ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:39:41 ID:bKwQk3Po0] >>698 北斗キャラは原作コンボがステート奪わないと出来ないから仕方ない 雛子は原作には無い部分でステート奪ってる って事じゃないの？ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:39:47 ID:E4LDxTud0] ステート奪取がダメだったら投げキャラとか全部ダメじゃんか むしろ投げ持ちが・・・つまり東方キャラ最強ということだな 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:39:59 ID:GLovDq0I0] 雛子は普通のキャラを装わず、一見いい勝負を演出せず、 見た目や演出が派手なら問題視されなかったと思うよ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:40:19 ID:mXBzsEIT0] 北斗なんてガワで許されてるキャラ筆頭だもんな… 雛子仕様のサウザーとか作ったらいいんじゃないかな 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:41:22 ID:FW8iX/+rP] 雛子に親でも殺されたのかよ 雑魚すぎる親だな 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:41:27 ID:Jd8wzktI0] ガワって言葉、一人しか使ってないけど俺も使ってもいいの？ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:42:05 ID:wwh9hCk00] どっからどうみてもウンコが落ちていたからと言って わざわざそれがウンコであると言う奴はいない 逆にぼた餅とウンコ間違って食ってる奴や 風呂と肥溜めを間違って入ってる奴を見かけたら それはウンコだと言うだろう そういうものだ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:42:14 ID:Sbvd0cmP0] >>708 投げってそんな滅茶苦茶するもんか？ ステート奪ってゴリゴリダメージ蓄積させてく北斗の壁コンとかがダメってことだろ >>707 逆にバグコンなしの北斗ってどうなのよ？という疑問が今出てきたんだが 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:42:33 ID:ygDmICcq0] ＞ステート奪取 見るからに原作の再現だったり、それをハメに活用したりしてなければ、 相手側も気づくし、そこまで不快な印象は与えない 雛子の場合は初見だと、相手側の製作者が「自分のAI(キャラ)の問題かな？」と 誤解してもおかしくないレベル。 しかもそれを明らかに狙ってやってるし 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:42:43 ID:0pfiHqVh0] 雛子がいろいろ設定できるとかいうけどな、そもそも通常モード以上じゃないと発動しないような処理の設定でだな 通常モードで既にアーマー貼ったりやりたい放題なわけで 設定できるのはダメージ無視とかステート抜けとかだけど対強モードじゃその程度で文句なんかでないし 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:43:09 ID:au2WtPyA0] その例えはどうだよ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:43:24 ID:mXBzsEIT0] >>708 投げはステート奪ってるとか動画見てる人も含めたニコニコのmugen利用者の間では知られてるのかね 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:44:03 ID:r+MIVJ33P] しかしやはりシングル・チームの大会は強キャラ中心でやったほうがいいわな ゲジマシ上位勢はみんな壊れすぎてて、トキアミバやおまゆみたいなノリのタッグ大会なら賞賛されるだろうけど 普通のサシ勝負じゃどうしてもしらける 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:44:37 ID:Y3Lok3Cm0] >>701 ゲジマユ化しとるな 誰も冒頭の注意読んでない状態 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:45:46 ID:G/7G5b+U0] >>716 ＡＩレベル下げればええやん 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:46:36 ID:lThh+87+0] ちゃんと雛子の説明書にかいてあるだろ。これは一部分だが 記号説明 [M]: 完全無敵 [打撃M]: 打撃無敵 [G]: ガードポイント発生 小手投げ(4+4[全当身], 3+3(何でも判定), 17+1) 当身不能攻撃 空中小手投げAorC(10[全当身]+11+1) 動作中に着地した場合11+1フレ 寄り切り(8[M], 2[M], 19+1) ヒットストップ中以外のみ当身不能攻撃 掛け投げ(0, 2, 20+1) A突き上げ(3+5[上半身G], 5[上半身G], 13, 3, 24+1) 派生は18フレ目 C突き上げ(5+6[上半身G], 3[上半身G], 9+5[上半身G], 5[上半身G], 13, 3, 20+1) 派生は38フレ目 突き落とし(14, 3, 18+1) A超頭突き(7[M]+4[M], 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 着地するまで[G][M], 0, 12[G][M], 24+14[M]+1[M]) C超頭突き(7+4[M], 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 着地するまで[G][M], 0, 12[G][M], 24+14[M]+1[M]) 空中A超頭突き(3[M]+4[M], 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 着地するまで[G][M], 0, 12[G][M], 24+14[M]+1[M]) 空中C超頭突き(3+4[M], 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 着地するまで[G][M], 0, 12[G][M], 24+14[M]+1[M]) がぶり寄り(18[M], 8[M] + 12[膝下M], 15+1) 当身不能攻撃 19〜38フレ間に間合いに入れば『〜掴みモーション』へ移行 がぶり〜掴みモーション(2[M], 2[M], 2[M]+17+1) ぶちかまし(15, 1+2+2, 20+1) 弱攻撃硬直 自分ヒットストップ1フレ 16フレ目から23フレ間鋼体ボーナス ダウン追い討ち判定有り 四股踏みB(18, 飛び道具(持続6フレ), 35+1) ダウン追い討ち判定有り 四股踏みD(28+1) 合掌捻り(2[M]+(24暗転)+4[M]+9[M], 6+3, 着地するまで, +16+1) 大一番(1[M]+(37暗転), 1[M](暗転中)+3[M], 1[M] + 22+1) 諸手突き(1[M]+(28暗転)+2[M]+2[上半身M], 4[下半身M]+4[下半身M], 12+1) 諸手突き接触時(0, 4[M], 12[M]+1[M]) やられ側ガード硬直21+1フレ 我慢(1[M]+14[M](14フレ暗転)+21[M]+3+1) MAX合掌捻り(2[M]+(24暗転)+4[M]+9[M], 6[M]+3, 着地するまで, +16+1) MAX大一番(1[M]+(37暗転), 1[M](暗転中)+3[M], 1[M] + 22+1) MAX諸手突き(1[M]+(28暗転)+2[M]+2[M], 4[下半身M]+4[下半身M], 12+1) MAX諸手突き接触時(0, 4[M], 12[M]+1[M]) やられ側ガード硬直21+1フレ 攻撃側ヒットストップ1フレ MAX我慢(1[M]+18[M](18フレ暗転)+17[M]+3+1) 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:47:12 ID:kQML995h0] 北斗の壁コンはけっこうポロポロ落とすよね これは単に北斗キャラがでかいとかAIが悪いとかの問題なのかね？ で、雛子はAIがとてつもないからワイヤーコン落とさないってよく見るコメは本当なのかね 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:48:43 ID:s0rp2m1BO] 結局お前らは雛子をどうしたいんだよ？ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:48:45 ID:tc99emD20] 雛子擁護動画作った奴はほどよい調整の仕方を動画にすればよかったと思うは 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:49:08 ID:L/fkwpmt0] >>721 AIレベル下げすぎ、とか言い出すから結局だめじゃね 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:49:27 ID:G/7G5b+U0] >>718 知らない人は「ステート奪ってる」そのものを知らないんじゃね？ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:50:16 ID:mXBzsEIT0] 雛子が動画に出さえしなきゃこんなことにはならなかったよね… カニミソ好きなのはいいけどさじ加減を図る力もないのに 自分の動画に出す奴が多すぎた 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:50:39 ID:Sbvd0cmP0] >>723 どうでもよくないことだが北斗キャラは「コンボ再現」という名目の下、判定を広げてる人も居る。 風見氏とかのAIに搭載されてる重力加速度の計算とか入れてるなら重さについてはある程度補正が効くらしい 判定が細い相手に対してはどうしようもない 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:51:20 ID:4knZ2+By0] 本当に雛子相手にすると移動起き上がりできないんだな・・・ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:51:42 ID:G/7G5b+U0] こんなことって何だｗ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:51:41 ID:A1+Vh+/wO] まあＯＧ氏はキャラの立ち回りや試合は支配出来ても自身の立ち位置は支配できなかった訳だ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:52:13 ID:Jd8wzktI0] >>724 >>648の通り。100レスほど伸びたが特に何もないので読まなくても問題ありません。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:52:39 ID:sAQGP303O] ニコスレよりこっちの方が居心地がいいと改めて思う 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:52:58 ID:G/7G5b+U0] >>730 ダウンステート取り戻せばフツーに出来る 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:53:25 ID:UPohPXmbP] 心が荒んでるな 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:53:32 ID:+R9vTn1H0] >>722 なるほどな これならわかりやすい 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:53:44 ID:wwh9hCk00] >>730 起き上がるまで全く自由ないからね でもその辺はセットプレイの一環だと思うよ 相手が回避できる事を考慮に入れて作ってあればね 実際考慮されてるかどうかは知らん 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:53:59 ID:tc99emD20] このスレに何か期待するのはどうかとｗ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:54:59 ID:G/7G5b+U0] 基本ひまつぶしスレだから 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:56:45 ID:Jd8wzktI0] 新着チェックには役に立つ のろいけど 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:57:58 ID:tc99emD20] ウォッチリストが実装されてからみてれぅでチェックする回数が激減したな 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:59:13 ID:ygDmICcq0] 単純にルール守ってる同士でやってほしい グローブの下に金具仕込んでるボクサーと戦わせても相手がかわいそうなだけ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:00:43 ID:O8/2TTyS0] 俺ルールなんてどうでもいいです 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:01:20 ID:PgeoyYUo0] mugenで何言ってんの。お互いのルールがかみ合わないことなんかよくある話 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:02:12 ID:mXBzsEIT0] よくある話、だからほっといていいわけじゃないな 最近の雛子についてのコメとか見ても 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:02:46 ID:Jd8wzktI0] いや俺は>>743の言ってること正しいと思うし強い信念を感じられる つまり>>743はルールを守ってる雛子を作ると言ってる 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:03:27 ID:wwh9hCk00] むしろよくあることだからこそ動画でまで見たくないと>>743は言ってるのではないか 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:03:43 ID:lThh+87+0] ＞・MAX諸手突き ＞ 無条件追撃判定あり ↑これの事か？　これ以外で転ばされたら普通に起き上がれるとおもうけど それより気になったのがこれだな ＞・強設定モード以降で、相手を永続Target中 ＞ Z+C で一定時間で相手の負傷で相手がダメージを受けるようになる。さらに追加でその時間間隔を狭める。 ＞ 2+Z+C でダメージの時間間隔を広げる。これらの時間間隔は6段階。 ＞ 222 Z+C で相手の負傷が災いし相手が隙を晒す。要1ゲージ、1ゲージ消費。 大分前の更新だけどこの頃から永続Targetの毒みたいな事できてたんだなｗ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:04:24 ID:au2WtPyA0] >>747 普通の雛子は既にあるからAI作るように言ってやって下さい 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:05:38 ID:G/7G5b+U0] タッグでよく雛子の攻撃がヒットしていない遠方のキャラが巻き添え食ってるのを見ると笑える。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:06:43 ID:au2WtPyA0] ステ奪うとタッグでバグが出やすいんだっけか 北斗も同じような事例があった気がする 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:06:50 ID:Sbvd0cmP0] 説明長々と書くのはいいけどAIレベルごとの設定ぐらい書いて欲しい 馬の骨氏のクイックセットとかQK2key氏のランク説明とかぐらいの分かりやすさが欲しい 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:08:47 ID:/a99OIo10] トキなんかは壁コンのときとか 反対側の画面端でﾋﾞﾀｰﾝﾋﾞﾀｰﾝとなってる光景はよく見るな 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:12:38 ID:0pfiHqVh0] AI設定の種類は多いけど分かりやすいのはアナブラとかかな ちぃたま氏のは細かいようで使いにくいというかカラー分けとかよくわからん 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:12:49 ID:ygDmICcq0] >>745 グローブを外してありありと金具を見せてるなら何も言わないよ 第三者も含めて、互いが認識し合ってるならなんの問題もない 雛子同士で戦わてもなんの問題もない 暗黙の了解を破ってるイレギュラー(雛子)が、その了解を守ってるキャラを蹂躙して、かつ、 それをライフやら判定やらで巧みに隠してるのが、イヤらしいって話。 相手まで巻きこんで、「自分のそれっぽい勝利」を演出してるから、相手側からしたら溜まったものではない 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:13:23 ID:/a99OIo10] AIレベルでどう変わるかよく分からないキャラ筆頭はアミンゴだと思うんだ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:13:31 ID:Jd8wzktI0] >>756 つまりありありと金具を見せてる雛子を作るぞと言ってる 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:13:32 ID:A1+Vh+/wO] targetは色んな問題があるからね 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:13:54 ID:G/7G5b+U0] MUGEN故致し方なし 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:14:17 ID:IA8Bd1f10] まぁ自分の作ったキャラやAIを雛子と戦わせたくないってのは同意できる 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:14:21 ID:7JaKDXgY0] 永続バグってニコニコが生まれる前から使われてたような 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:16:35 ID:G/7G5b+U0] むしろ雛子と互角に戦えるキャラを目指して作っていたりする 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:17:40 ID:ygDmICcq0] >>758 金具の存在を知って、他のキャラのためにも出さんでやってほしいってだけ。 相手側のキャラ、AIに誤解を与えるし 或いは、同じようなことやってる神キャラとだけ戦わせるとか。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:19:14 ID:au2WtPyA0] 何も知らないで雛子と自キャラ戦わせて、どうしても勝てなくて悔しかったのが そのうちに変な気分になってきたのを思い出した 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:19:42 ID:+R9vTn1H0] >>763 雛子以外のキャラと戦って酷い戦いして叩かれる事にならないよう祈ってるぞ P2nameで対応ってんじゃないだろうし 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:19:53 ID:ygWUMqF9O] 雛子批判してるやつらの主張ってつまり 「ゲジマシで雛子が優勝したら悔しくて夜も眠れません ぼくはMUGENだけが生き甲斐なのでぼくの好きなキャラを優勝させて下さい＞＜」 ってことだろ ステート云々は別に関係ない 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:20:20 ID:4l8SrZgFO] MUGENはどんなキャラ作ろうが自由だぞ。それこそツールキャラ作って絶対に勝てるようにするのすら自由 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:20:22 ID:G/7G5b+U0] >>766 MUGEN故致し方なしｗ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:20:46 ID:Jd8wzktI0] >>764 分かってないようなのではっきり言うと お前の意志などしるか。キャラ作れ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:22:05 ID:au2WtPyA0] >>764 わかったから早く普通の雛子のAIを組む作業に戻るんだ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:23:34 ID:sAQGP303O] 最初からはっきり言ってやればいいのに ネチネチ遠回りな嫌味を述べるとこが実にこのスレらしい 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:23:57 ID:wwh9hCk00] 自由という言葉は使えば使うだけ自分も相手の自由に影響される言葉だ 作るも作らないも自由、文句言うのも言わないのも自由、 その文句に文句を言うのも言わないのも自由、作り続けるのもやめるのも自由 自由とはそういう事だ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:24:13 ID:mXBzsEIT0] >>764 おいグローブ隠してるのは雛子でそいつ相手に不適切なキャラを退散させて動作ってるのは別の人間だぞ 誰にどうしてほしいんのかはっきり言えよ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:24:51 ID:au2WtPyA0] >>772 そこが好きなんでしょ？ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:24:52 ID:4knZ2+By0] 雛子に聖帝で挑んでみたらリバサに攻撃しようとするとたまに大キックが勝手に暴発しやがる・・・ なんか聖帝さまも分身たくさんいろんなところで出るしどうなってるんだ／(^o^)＼ とりあえず雛子が移動起き上がりするなら相手の移動起き上がりさせなくするのは酷いと思うんだ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:27:04 ID:ygDmICcq0] 不満ならキャラ作れ、だとか、普通の雛子のAI作れ、だとか、 そういう意思こそ知らんよ。 うｐ主が出しつづけるかぎりなんの解決にもならんし 相手を巻きこんで好き放題しといて、なんのお咎めもなしって方が理解できん 雛子だけの問題なら誰も文句は言わんだろう 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:27:26 ID:A1+Vh+/wO] >>773 語り合いたい。君さえ良ければ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:27:36 ID:Jd8wzktI0] >>777 お前の意見など知らん。キャラ作れ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:28:09 ID:GLovDq0I0] >>767 そんな事は誰もいってなくね？ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:28:51 ID:jUSZTiqn0] というか魔改造雛子相手にして 自キャラの動作チェックする製作者なんているのか 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:28:59 ID:ygDmICcq0] >>779 おなじく知らん。ブラウザ閉じて寝ろ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:29:53 ID:mXBzsEIT0] >>777 一緒に雛子出してる動画に対して地道にコメントで訴えかけていこうぜ 動画を作ってる人間にとって動画に付くコメントがひどいことになれば 雛子にレイプされてる相手キャラやそれを見せられてる君の気持ちを彼らも わかって配慮してくれるはずだ キャラの選択もできないような奴が動画作れないようなトラウマを受けるんだ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:30:01 ID:FW8iX/+rP] まさにｵﾏｴﾓﾅｰ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:30:17 ID:Jd8wzktI0] >>782 知らん 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:30:24 ID:Bnq0bdFf0] 雛子にぐちぐち文句いう人もそれに反論するのもまた変な言い方してるねぇ ゲジマシに雛子出てるのが問題でついでに雛子も嫌いだって文句言ってるのにキャラ作れとは キャラやＡＩ作ってもゲジマシに出てるのは変わらないでしょうが 酒呑んで落ち着け 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:30:42 ID:sAQGP303O] 雛子に文句言ってる奴はアホみたいだけど キャラに文句言う奴はキャラ作れ 動画に文句言う奴は動画作れ みたいな理屈は正直よくわからない 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:31:56 ID:+R9vTn1H0] >>777 もうあきらめろって いろんなとっからキャラが参戦してるのがMUGENだぜ。超カオス ああして欲しいこうして欲しいと言ったって無駄無駄 不満があれば他の人も使いたくなるような良キャラなり良AI自分で作って変えていくしかねーぞ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:32:53 ID:G/7G5b+U0] >>781 少々理不尽なキャラ相手にフツーに戦うキャラを作りたくてね。 他の普通のキャラも相手にするから難しいけど。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:32:54 ID:mXBzsEIT0] やっぱり動画のコメで訴えないと駄目だよな 鉄平なんか撤去こそしなかったが問題あるキャラを出した代償をちゃんとうｐ主は味わったし >>787 mugenは(昔は)「文句があるなら自分で作れ」って風潮が強かったんだよ 実際ライセンスも異常なレベルの基礎知識も技術的問題もなかったし おじいちゃん達がそういう時代の常識で若いヤツに説教してるんだ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:33:23 ID:PgeoyYUo0] 相手を巻き込んで好き放題するのなんかmugenの基本なのに何が問題なのやら 勝手に気絶させて即死させるのも、ガークラさせてフルコン入れるのも 相手に見せかけたゲージを管理して即死させるのも全部駄目になるのか？ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:33:51 ID:rEIjeyHS0] >>781 カニミソ系のキャラ作成動画だとけっこう見るな＞雛子でチェック 具体的にはあざとい娘とかMTガイルとか 正直、最初はもうちょっと普通のキャラ相手に調整しろwwwと思わなくもない 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:36:14 ID:57CP+rih0] >>787 だなｗよくわからん理屈だわなｗ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:36:19 ID:A1+Vh+/wO] cnsのクオリティなら師範は雛子に遠く及ばない。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:36:54 ID:mXBzsEIT0] >>791 「あれも駄目なの？これもだめなの？」って物言いは 「なんでこのキャラは叩かれないの？」と同じ匂いがして引く 他の状況も巻き添えにしようとするのはやめて欲しい 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:37:07 ID:ygDmICcq0] >>791 >>756 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:37:42 ID:Jd8wzktI0] >>796 さあグローブ外した雛子を作れ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:37:48 ID:au2WtPyA0] >>787 理屈なんてないよ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:38:41 ID:wwh9hCk00] 普通っぽい雛子ならもういるのに なんで雛子は一つしかないみたいな言い方なんだろう 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:39:12 ID:G/7G5b+U0] 基本ひまつぶしスレだから 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:39:29 ID:Ryh8Odon0] もし雛子と鉄兵君が１回戦で当たってたら随分流れが違ったんだろうな 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:40:07 ID:GLovDq0I0] >>791 例えば並大会に普通の霊夢と称した鬼巫女が出てきて無双したら萎えるって話じゃないの？ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:40:30 ID:jUSZTiqn0] そもそも雛子がいることで 迷惑を被ってる人なんていないでしょ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:41:10 ID:mXBzsEIT0] >>803 叩いてる奴は迷惑なんだろ… 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:41:35 ID:A1+Vh+/wO] 皆真面目で良い子だからさ説き伏せようとするんだよね。しかしお互いに持論を崩す気が無いから荒れる 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:41:59 ID:/a99OIo10] >>787 黙れってことだよ言わせんな恥ずかしい 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:42:08 ID:IXxuIWtK0] >>799 AI搭載されたのは一つだけ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:42:13 ID:+R9vTn1H0] >>802 よし、神SUMOUという名前に変えれば解決する 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:42:36 ID:VD0Ietw60] 調整内容明記せずにレベル下げてだせばいいだけの話だろ なんでこんな頭悪い論争繰り広げてんの 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:42:37 ID:jUSZTiqn0] >>804 むしろ叩いてるやつが迷惑だよ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:43:11 ID:G/7G5b+U0] 紙相撲とかけている訳か。うまいね。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:43:22 ID:nt4oFtyr0] まあ、このキャラ問題じゃね？問題ねーよの平行線だからな。 でも俺もSUMOUって名前にでもしてたらあの雛子ってそんなに叩かれてないと思うｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:43:55 ID:y96zlK7l0] だからろくに理解もしないで出す動画主が悪いんだって 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:44:03 ID:ygDmICcq0] >>809 そうするうｐ主が実際にほとんどいないからじゃね 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:44:36 ID:Jd8wzktI0] >>814 お前がうｐしろ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:44:46 ID:au2WtPyA0] だから嫌な思いするのに何故か視聴をやめない連中が謎なんだって 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:45:19 ID:rEIjeyHS0] みんなドMなんだよきっと 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:45:25 ID:wwh9hCk00] >>807 AJ氏のってAI無かったっけ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:45:40 ID:GLovDq0I0] >>808 そうすれば普通のキャラだと勘違いする人はいなくなるだろうからいいかもしれない 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:46:09 ID:tc99emD20] 嫌な対戦は飛ばす 荒らしコメはオミトロンと脳内フィルターで解決 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:46:32 ID:G/7G5b+U0] >>816 そういうプレイなんだと思う 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:46:48 ID:f/tlf38M0] 俺の使ってる雛子はメルブラのコンボ２、３発で普通に死ぬんだが 設定とかは良く解らんからDLしてから弄ってないが 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:46:57 ID:Yr99Q6kO0] 雛子信者がキモイことはわかった >>816 自分の好きなキャラは観たいんだろ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:47:10 ID:mXBzsEIT0] それにしても通常技の被ダメージ判定削って攻撃判定が大きく出てるIhoo庵はどこでも叩かれないんだな… 雛子はグローブに金具仕込んでるとか半社会的な比喩までする奴がいるのにひどい話だ 庵好きは最悪だなお前でよくわかったよ感謝＞ ID:ygDmICcq0 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:47:25 ID:ygDmICcq0] 嫌な思いをさせるのを分かってるのに、あえてそれをするのも謎だよ その自覚がないんだろうけど 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:48:09 ID:Jd8wzktI0] >>825 さあ早くキャラを作る作業に戻るんだ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:48:09 ID:wwh9hCk00] >>824 ihoo庵は散々言われてたろ 最近はスレで名前自体見ないが 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:48:48 ID:/a99OIo10] しかしこうまであからさまな奴にいつまで触れるんだ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:50:06 ID:G/7G5b+U0] >>824 >>795 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:50:24 ID:lThh+87+0] 外部AI入れたGルガと五分ぐらいなんだがそんなに酷いかな雛子 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:50:43 ID:GLovDq0I0] なんで唐突に庵の名が・・・ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:50:57 ID:RJ0rEWk5O] >>828 暇潰しだろ？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:51:47 ID:rEIjeyHS0] >>828 行きつけの板が機能しなくなってて暇なんだ もう少し遊ばせてくれ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:51:50 ID:f/tlf38M0] >>831 お前が唐突に鬼巫女の名前出したようにただの例えじゃね？ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:53:23 ID:A1+Vh+/wO] 暇つぶしって言ってる人は顔真っ赤なのを隠したいだけじゃない？ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:54:06 ID:au2WtPyA0] >>828 眠い中訳の分からないことを言いあうのが楽しいからさ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:54:09 ID:nt4oFtyr0] そういや、あの雛子以外の雛子ってあんまり動画で見ないな。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:54:23 ID:GLovDq0I0] >>834 例えはともかく何を根拠に庵好きだと思ったのかが気になって 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:54:46 ID:Yr99Q6kO0] そういえばゲジマシでサスカッチが原作再現だから仕方ないって言われてたのは笑った あんなクソ性能が原作だったらトキやオクラ並に語られそうだ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:56:42 ID:G/7G5b+U0] ゲジマシでクソ性能とか言うのも笑えるな 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:56:50 ID:mXBzsEIT0] >>830 いいよな…「原作でボスキャラ」っていくら強くてもおかしな奴に絡まれなくて 「親は金持ち」「親は特定郵便局局長」「両親は市役所づとめ」レベルだわ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:57:46 ID:aI/PGDIz0] まああのサスカッチは原作よりかなり強化されてるのは確かだが 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:57:52 ID:sAQGP303O] 被害妄想が一匹あらわれた！ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:58:15 ID:O8/2TTyS0] >>833 ゲハ民乙 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:00:00 ID:G/7G5b+U0] ２時 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:02:20 ID:GLovDq0I0] ボスなら強いのが当たり前だから非難されにくいんだろうね 大抵威圧感のある外見で技も派手だからヤバイ奴と分かりやすいし 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:02:51 ID:Bnq0bdFf0] カッチはスレイヤー並の扱いだから多少アッパーされても違和感ないキャラの一人だろう 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:04:45 ID:/a99OIo10] アッパーなしの原作再現だったとしても DFからの永久狙えば無双出来そうな気がするなカッチ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:09:24 ID:X9/UnPRl0] 今の状態ってこのスレのいつもの姿で 適当なテーマの擁護派と否定派に分かれて 皆でgdgd議論っぽいことをして楽しんでるだけでしょ？ 今回はそのテーマが雛子の性能だったってだけで 本気で雛子の性能の是非について議論しなければ気がすまないって人がいるの？ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:10:55 ID:Zbdg3ihl0] 決勝戦はエロゲVS東方の夢の対決でお願いしたい 勝っても負けてもキャラが叩かれ動画が荒れるとか考えただけでも笑いが止まらん うｐ主も再生数、コメ数が伸びていいことずくめだし 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:12:03 ID:A1+Vh+/wO] 本気で議論したいならこのスレでするわけがない 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:12:26 ID:5tNtzV7XO] サスカッチの口から冷気出す飛び道具ってAI殺し？あれAIがガードしないときあるんだが。あと綺麗な半蔵の爆炎龍も 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:13:50 ID:ygDmICcq0] 擁護派と否定派っていうが、今回は結果的に雛子の否定になってるけど、 根っこのところは雛子の犠牲になったキャラにたいする擁護の意味合いのほうが強い 雛子が好きでもないのに「否定＝悪」って変な方程式かかげてる人はそのへん気づいてないかもだが 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:14:15 ID:Jd8wzktI0] >>853 早く作れ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:14:54 ID:sAQGP303O] さっきまでどう見ても本気で語らってたけどね 暇だとか遊びだとか俺余裕アピールが意味を為さない程に 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:16:53 ID:kQML995h0] 勢力は大分しても二つより多かったと思う 単純な対立ではなかった 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:19:37 ID:mXBzsEIT0] ＞雛子の犠牲になったキャラにたいする擁護の意味合い 養護するための具体的行動が雛子叩き 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:20:38 ID:cJ2qdDJ80] どんな理由でも叩きはいかんですよ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:22:02 ID:L/fkwpmt0] >>850 ゲジマシのことだとすると、ブロック的にドラゴンが勝たないと無理っぽいな しかしドラゴンじゃ雪やガルダに勝てるかどうか 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:22:56 ID:lpyiYIMD0] 暑い理由が分かったぞ！！ お前らがこんな時間まで熱く語りあってるからだ！！ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:23:03 ID:p6rVRSKd0] >>621 ガードポイントで取ったら本体が赤く光るし、SEもガードポイントエフェクトも出てますよ >>822 そのメルブラキャラの火力は分からんけど、 雛子の体力は最低でも993？ぐらいしかないからそんなものなのかと 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:23:04 ID:s0rp2m1BO] それよりゲジマシベスト16について語ろうぜ いつもの勝率の人はいらっしゃらないのかしら 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:25:11 ID:A1+Vh+/wO] >>862 今何時だと思ってる？ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:27:53 ID:s0rp2m1BO] もう２時なわりに随分人がいるじゃないか 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:28:18 ID:Ryh8Odon0] まあカッチって原作全シリーズ通して「弱かった時期がない」キャラだからな カッチがダイアグラム上位にいないのってセイヴァー２くらいじゃね 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:28:30 ID:ygDmICcq0] >>857　>>858 その「叩き」って表現にどんな意図を含んでるのか知らないけど だいたいは「今のはやられた方の問題じゃなくて、やった方（雛子）の問題だ」って話だ 雛子を擁護してる側　→　相手よりも雛子を優先 非難してる側　→　雛子の相手となるキャラを雛子より優先 たったこれだけのことで、どっちが白とか黒とかはないだろ。 雛子がそういう衝突を起こす原因であることは誰にとっても同じだが 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:29:33 ID:bYryOk340] 雛子叩いてる奴は「CNS覗いたけど意味がわからん、つまりこれはチートキャラだ」 って言ってるんだと勝手に思ってる あのCNSマジわからん・・・ 自分なんて普通のキャラ作るのですら四苦八苦してるのに 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:29:50 ID:Jd8wzktI0] >>866 さあ、そういう衝突を起こさないキャラを作るんだ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:30:25 ID:Y3Lok3Cm0] しかし、ここに来てゲシマシ大荒れだなおい 雛子、なるかな、空手、東方こいつらがぶつかり合うと化学反応が起きるのか 悪い方向に・・・ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:32:03 ID:O8/2TTyS0] なんだまだバカが頑張ってたのか 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:33:51 ID:s0rp2m1BO] それら問題児三人組に作品ごと張り合える東方マジぱねぇっす 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:34:31 ID:nt4oFtyr0] なるかなは勝ち上がるかどうかわからんがな。 しかし、こいつらもゲジマシで注目されちゃったもんだから これから先ゲジマシ性能前提で叩かれそうで怖いな。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:35:29 ID:wwh9hCk00] >>867 CNSに書かれたことしか実行されないが 逆に言うと実行された事はCNSに書かれてるって事だよ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:35:41 ID:4knZ2+By0] 空手はゴンザとかみたいなもんだからなぁ・・・ 出すのが間違ってる性能だと思う 勝つと毎回ｂってコメントしちゃうけどｗ もっとウルトラバックドロップを使ってもいいんじゃよ？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:35:51 ID:Sbvd0cmP0] >>872 のぞみんとユーフィー（、あとベロシティ（絶））は世界樹杯で出てたからそこそこ・・・ 問題はタリアだろうね 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:36:27 ID:p6rVRSKd0] >>867 たぶんそうじゃないでしょうか それにMUGEN雛子についても原作雛子についても捏造される事が多いようですし 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:38:14 ID:nt4oFtyr0] >>874 ウルトラバックドロップ連発したらあの大会に出せるレベルじゃなくなるだろｗ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:40:32 ID:bYryOk340] >>874 空手先生（AI：おまけの人） ですねわかります 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:44:25 ID:kQML995h0] 捏造ときたか 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:46:46 ID:Zbdg3ihl0] ゲジマシの優勝者はうｐ主が最も調整をミスしたキャラだってことでいいんだよね そういえばそんな趣旨の大会だったような気がする 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:46:54 ID:mXBzsEIT0] >>866 黙ってろさっきから東方厨みたいなこと喚きやがって 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:47:59 ID:HzeBi7uO0] 実際雛子は相当インチキしてるだろ 相手によってはヘルパーぶん投げたりしてバグらせまくるし… ＡＩが普通に戦ってもできそう（に見える）ことに徹してるからまだ良いけど 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:49:25 ID:ygDmICcq0] 「そういうことにしといた方が楽」ってコメント多いよな 自分もするけど、流れ無視のムリがあるコメを見てるとなんだかなって感じ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:49:43 ID:A1+Vh+/wO] ID:mXBzsEIT0君は疲れてる 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:51:40 ID:80F3poe80] むしろ荒れてからゲジマシが楽しくなった。 好きなキャラは早々に全滅してるし 荒らし、煽り、擁護、批判に反応、などのコメ見るのが超おもしれー 俺最低だなｗｗｗｗ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:55:57 ID:UsAweb+50] 雛子さんはMUGENのアイドルやで 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:57:58 ID:760JwO/20] ゲジマシは残ってるのがほとんど魔改造キャラばっかりだからねぇ なんか普通のキャラはもう勝てない気がして応援してるキャラが負けて荒らしちゃうんじゃないの 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:02:25 ID:G/7G5b+U0] 勝ち進まないお陰で叩かれなくて良かったと思っている自分 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:03:26 ID:Jd8wzktI0] 最萌トーナメント的な発想じゃのう 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:03:57 ID:IXxuIWtK0] >>867 雛子叩いてる奴はcns理解できない＝頭悪い オレはcns理解できる＝オレは頭いい >>887 空手は再現キャラだぜ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:05:37 ID:O8/2TTyS0] メイって魔界の住人だっけ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:05:38 ID:G/7G5b+U0] 今ならマブカプvs東方とかやれば見る人居るんじゃないかな 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:07:36 ID:760JwO/20] 比較的再現はジャズーとメイとEX勢とシエル？ オリジナルはまぁ魔改造とは言えないのか アンジェはジャギってるのとミルドさんのじゃどっちが強いのかわからんが 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:09:26 ID:cJ2qdDJ80] コンボ殺しという意味では MVC勢　ｖｓ　ｶﾗﾃｹﾝｼﾞｨ これでも空手勝ってしまいそうで怖い 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:11:09 ID:CWhAZDjp0] そういや改変自由な雛子っていたっけ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:12:09 ID:IXxuIWtK0] >>895 今議論中の雛子は改変自由だ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:12:28 ID:zNa3e79m0] ゲジマシくらい大規模な大会になるとまともな試合してくれれば運がいいって感じだし 最近は大会に混じってる凶狂キャラにボコられる並キャラの図が基本になってるし 遊撃祭とかな。遊撃祭はそれが売りだが とりあえず普通の大会にバルバトスとSUMOU投げ入れるの止めろ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:13:29 ID:4knZ2+By0] 空手先生使ったら雛子が赤子のように倒せた 恐ろしい・・・ｗ 聖帝なんて雑魚だろとおちょくって満月斬とかやってたら 頭にピラミッド刺してきたでござるよ・・・ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:19:33 ID:p6rVRSKd0] ちょっと頑張ってみますｗ >>66 そのとおりです 具体的に言うと残HP2以上あるときに残HP以上のダメを受けると残りHP1になって その状態からまたダメージ受けると死ぬはずです >>396 よくわかりませんがステートはどのキャラだって奪ってるかと 例えば投げ技持ってるキャラは等しくステート奪ってそうですが・・・ >>438 このMUGEN雛子はキャラ性能高くないのが昔からの悩みのタネｗ >>452 ガードポイント技で潰しただけみたいですが >>573 そう言えばその前だかどっかで雛子とクーラが戦った気もするんですが そのクーラの方が明らかにキャラパワーが高そうでしたね >>584 狂はまだしも神の大会に出せる攻撃能力じゃない気がしますね >>591 起き攻めを裁けないAIしか作れないほうが悪い・・・は少々強引な言い分ですな 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:20:28 ID:p6rVRSKd0] >>617 あの解説動画って嘘多くないですか？ >>641 調整とかよく言われますけど、やっぱ調整とか見栄えとか接戦重視？なら 他のキャラたちのAIに合わせて、雛子のAIを下げてやるべきかも知れませんね >>647 たしかにたしかに！ でも他の根性キャラと違って、雛子は体力の期待値が1020になるぐらいにしてたはず >>677>>691 何のことを言ってるのかがまったく分からないのがヤバイｗ >>696 個人的には 凶よりの強 ぐらいじゃないかと認識してます >>699 まだまだ結構イケますよｗ >>716 雛子のアーマーって結構自重してて、原作(2000)はもっと凶悪ですね >>722 たしかにたしかに！ >>751 そういうの困るので、もし起きてるなら状況を詳しく知りたいのですが >>882 ヘルパー・・・のくだりは相手キャラの不備だと認識しています >>885 あなた・・・最低です！ >>890 CNS理解出来ないと 頭悪い とかも酷い理論だと思います もし頭が悪く見えるとすれば、発言の趣旨と内容に問題があるのかも知れませんね 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:22:39 ID:kQML995h0] なにこれ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:24:24 ID:CWhAZDjp0] ずいぶんと熱心な雛子ファンが来たな 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:25:01 ID:A1+Vh+/wO] 朝起きてたら次スレ立ってそう 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:26:10 ID:PF81WkHY0] クーラの名前出てるんで思い出したが ゲジマシのクーラ戦で全画面食らって無傷なのとかはなんだんだ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:27:02 ID:nt4oFtyr0] クーらのは正確には全画面じゃなかった気がするけど。 初動命中→追い討ちだから初動で上手く当たらないと無傷とかある・・・のか？ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:28:24 ID:HzeBi7uO0] 雛子のアレは起き攻めじゃない、起きる動作をさせるまでが一連のコンボ その後に当身属性付の攻撃振ってくるから起き攻めだと思って対処したら一巻の終わり 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:28:37 ID:4knZ2+By0] どのパートなんだろうか・・・ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:30:10 ID:p6rVRSKd0] >>904 クーラ戦の動画がpartいくつかわかります？ 自分も今から探しますが 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:30:39 ID:PF81WkHY0] むしろ詳しくないからちょうどいい機会だと思って聞いたんだけど 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:34:04 ID:f/tlf38M0] あれはアーマー付けてたからじゃないの？ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:37:21 ID:IXxuIWtK0] >>900 原作の雛子はあのアーマー張れる技持ってないような気がするが・・・ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:41:43 ID:nt4oFtyr0] 原作のアーマーは叩きつける奴ぐらいじゃなかったかな。 判定が強かったり投げる直前まで無敵の技はあるけど。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:42:23 ID:wwh9hCk00] 相手側の不備とは言うが targetがhelperかどうかは攻撃側で容易に判断可能だと思うのだが。 当たったところまでは仕方ないがそこで判断せず投げるのは何故だ 相手だろうが自分だろうがバグを防止できるなら防止するための手を講じるべきだろう 相手の不備だと切って捨てるのはただ手を抜くための方便に過ぎん 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:48:31 ID:HzeBi7uO0] それ以前に普通はヘルパーに攻撃当たらんがな 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:49:11 ID:CWhAZDjp0] そういうこと言うからテメーで作れって言われるんだよ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:50:27 ID:wwh9hCk00] アーマーに使ってるとかそういうヘルパーの事じゃないのか？ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:54:33 ID:IXxuIWtK0] あーバグといえば雛子のReversalDefは攻撃attr設定してない 確実相手を叩くだめに分身バグだろが構えなしなのだ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:58:49 ID:p6rVRSKd0] >>904 part190でした、時間は1:18あたり アーマー残り1の時にフリーズエクスキュージョンが来る ＞ 　アーマー壊れて残り個数0になる　＞ 　　だが即座に1ゲージ払ってアーマー1個補充(残り個数は1個になる)　＞ 　　　すぐに弱頭突きを出す(弱頭突きは出始めから無敵)　＞ 　　　　頭突きの硬直にエクスキュージョンがヒットするがもちろんアーマーが減るだけ　＞ 　　　　　頭突きの起き上がりモーションの後の方は無敵 >>911 2000にあるじゃないですか、アーマーモードとか言うクソ鬼畜システムがｗ >>913 製作者はあらゆる状況を想定して作らないとダメです 相手キャラは意図して敵にTarget取られせないように出来ます 取られたくないなら明示的に取らせないようにするべきです こちら側は相手がTarget取らせてくれたのならばそれを信用して処理をします 例えば取ったTargetがヘルパーだったとして、 「もしヘルパーのときはTargetを捨てる」という処理をしたとします でももし相手キャラがヘルパーを主体とするキャラだったら、やはりここで挙動がおかしくなるでしょう 例えばカンフーメン的な相手キャラを考えるとわかりわすいんですけど、 カンフーメンのヘルパー・・・って言ったら結局見た目は本体と同じカンフーマンでしょう？ それのTargetを捨てる事は本当に正しい事でしょうか？ >>917 そこ悩みどころですね ReversalDefにattr設定すると、今度は相手のReversalDefに取られるようになるんですよ 913氏宛にも書きましたが、「相手キャラは意図して敵にTarget取られせないように出来ます」 取られたくないなら相手側がそうするべきでしょう？ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:59:48 ID:JtZimsabO] 相手のヘルパー取っちゃった時はどうするのが正しいの？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/27(日) 04:04:12 ID:Yr99Q6kO0] 雛子の起き攻めが実質ガー不ってのは結局ホントなのかね 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:07:45 ID:nt4oFtyr0] >>918 アーマーモードってダメージ無効にするわけじゃないし ましてやゲージ全部使った上で使用後はゲージなくなるんだけど。 まあ、それでも凶悪だが。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:08:01 ID:uoDzYlUG0] 雛子が叩かれている最大の理由は、あのキャラが『四条雛子』を名乗ってるからじゃね？ 師範よろしく、ミスＳＵＭＯＵとかいう名称だったらそこまで叩かれてないんじゃね？ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:09:34 ID:kQML995h0] 知識詰め込んで頭が足りなくなるとこうなるのか 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:10:44 ID:PF81WkHY0] >>918 190か、見直してみるわ解説�d つか探してたんだけどなんかロードやシークバーが全く動かなくて全然見れない 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:10:53 ID:IXxuIWtK0] 2000のアーマーモードはまっかく別ものだろ 原作にそんなシステムあったらリアルファイトじゃん というかこの口ぶりからすると、p6rVRSKd0は作者の一応管理人氏本人？気を悪くしたらごめんな 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:12:25 ID:nt4oFtyr0] 追記すると 2000のアーマーモードはゲージ全部使ってモード移行のため 勿論「アーマーモード中に超必殺技」なんてのも無理。 その代わり一定時間持続だからMUGEN雛子のアーマーとは一長一短かね。 ゲジマシとかでAI戦だと張り放題で差し込み放題だからMUGEN雛子のアーマーが鬼畜だけど。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:12:45 ID:wwh9hCk00] >>918 俺はスーパーアーマーによくある相手にmovehit返すためのhelperだと思ってたが どうやら>>914が言うには違うようだ 俺もお前も掴んだ後の事を言ってるが そもそも関係ないヘルパーを掴むという事が解った以上論じる必要もなく駄目だろう それと、独立したヘルパーを攻撃に使うキャラもいる事はいるが 大半は操作するキャラクターとは別のストライカーや飛び道具といった形で表示する事になる カンフーメンとかの分身を直接参加させるタイプは稀だ どちらを優先させたほうが効果が高いか言わずとも解るだろう 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:14:51 ID:p6rVRSKd0] 明日に備えてそろそろ寝るっぽいんで、もし何かあるなら今のうちですよｗ >>920 あの起き上がりは 剣サム リスペクトで出来たものですｗ でガードはいたって普通に出来ます AIになった時は相手のAIの作り次第ですね、本当に ちなみに自キャラ同士ならもちろんガード出来ますよ 「ガードで裁けるか？」の話ならきついでしょうね 中段下段投げあるんで、まあ投げは安めですけど、中段がきついでしょうね AIがガード出来る作りかどうか以前に「中段」があるので 中段が刺さると原作どおり痛い目にあうでしょうね あとキャラのAIがそうなってなくても、MUEGN本体のCPUのレベルをMAXにすれば、 中段だろうが下段だろうがそれなりの確立でガードするようになりますよ MUGEN自体が処理するCPUの処理でガードしてくれるようになるので >>921>>925 仕様的に別物なのは間違いないですが、どう見ても弱体化なのも間違いないでしょうね 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:15:23 ID:CWhAZDjp0] よほどの事されない限りは立ちステートに消させればいいんだしそっちに甘えてもいいんじゃないかな 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:17:59 ID:nt4oFtyr0] >>928 とりあえず管理人本人なら証明が欲しいかな。 ブログにID書き込むとか。 違うならなんでそこまで断言できるか知りたい。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:22:49 ID:Yr99Q6kO0] >>928 そうだったのか わざわざｻﾝｸｽ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:24:09 ID:wwh9hCk00] >>928 起き上がりまで支配するならついでに回避法まで制御してみたらどうだ いくつか用意して正解してりゃ起き攻め成功、他は失敗とかな 一方的に起き攻めが通ってばかりじゃ面白くないだろう？ レバー入力のcommandでselfstateに移行するようにすれば人操作でも問題ないだろうしな 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:24:34 ID:IXxuIWtK0] >>918 相手の当身に取られたくないから分身バグ出るでも構わないのか そういう意味で「あらゆる状況を想定」したのはよくわかりました 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:27:35 ID:kQML995h0] >>932 ああ、俺の名を言ってみろか？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:28:13 ID:IwX6hy2Y0] ID:IXxuIWtK0 さっきから変な日本語で難癖付けてるこいつは何だ？>>585書いた奴か？ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:31:04 ID:p6rVRSKd0] >>926 自分で答えだしてますね ゲジマユとかゲジマシだと相手キャラの激しさしだいですけど、 この雛子のアーマーの方がやばくなるのは間違いないでしょうねｗ ていうかゲジマユだと2000もアーマーモードになり放題なのか・・・orz ゲジマユはやっぱまずいっしょｗ >>927>>933 そこ悩むとこなんですよ本当 >>929氏の言う甘えで良いかなと思ってます >>930 肯定はしませんが察して下さい たまたま見てみただけなんで、このスレでの件もブログの方に明示的にコメされると非常に厳しいです 隠れてやってる身なので >>932 そういうの待ってます、有難う御座います 一応今「起き攻め確立」なるものがあるんですが、まあ更新できない状況なので 一応剣サムの起き上がり仕様を説明すると、 喰らい判定はあるのにガードしか出来ないフレームが1Fだけあって、 攻撃側はそこへ攻撃を重ねる事によってモラルのある起き攻めをする事が出来ますｗ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:33:14 ID:4knZ2+By0] コンボ終わったら返せばいいのにずっと話さず起き上がりまで無駄に取ってるのが酷いんだよなぁ クイックスタンディングや移動起き上がりなどのシステムも自己満足のために出来なくさせるのは・・・ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:37:06 ID:wwh9hCk00] 投げを絡めた起き攻めが肝のキャラやゲームもあるんだから ダウン回避不能とか一部のそういう技を当てた後の起き攻めでステート奪うのは仕方ない 個人的に一番マズイと思うのは起き攻めへの対応手段を 完全に相手へ放り投げてるところだと思ってる 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:38:00 ID:nt4oFtyr0] >>936 2000のアーマーって通常技と必殺技の出かかり〜攻撃判定終了までアーマーつくだけだから 実はアーマーなり放題でも意外に何とかなっちゃうと言う事実。 ダメージレースで勝てる状況で張るのがベストですねあれ。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:48:51 ID:nt4oFtyr0] >>936 あと、結局のところ、起き攻めの攻撃に当身仕込んでるの？仕込んでないの？ 上のほうで説明出てたが似たようなこと仕込んでるって人も居ていまいちわからん。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:50:49 ID:p6rVRSKd0] >>933 書き忘れたんですけど、Target取られて分身したくないなら 取られたくないヘルパーがもし取られた場合、即座にselfstateすれば良いかと ・・・そんな事するぐらいなら「最初から取らせるな」とか言われそうではありますが >>937 自己満足とか言い始めたら色々もう「自己満足」で片付けられそう・・・？ >>938 原作の雛子も起き攻めセットプレー主体なとこがありますし 本当にもう色々と仰るとおりそうですね でもまあさっきも書きましたけど、MUGENのCPUのレベルを上げればかなり良くなるかと >>939 こんな言い方したら失礼かもですが、アーマー張った側はそういう風な連携や攻め方はしませんよ 「返せないように」「返せないように」やるのでｗ リアルファイト起きても仕方ないっすよアレｗ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:54:09 ID:p6rVRSKd0] >>940 「起き攻めの攻撃に当身仕込む」というのが一切意味が分からなくて逆に困ってます 一応起き攻めの選択肢のひとつで地上版小手投げを使ってはいますね この小手投げ当身技の側面もあるので、相手がなんかぶっぱした時とか当身で取・・・れると良いな タイミングが合えば・・・！ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:55:57 ID:nt4oFtyr0] >>942 たぶんなんだけど、例えば起き攻めとリバサ昇竜がかち合ったときに 昇竜を一方的に投げで刈り取るようなことができるのかな、と。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:59:30 ID:p6rVRSKd0] >>943 別に起き攻めじゃなくても良いですけど 小手投げの当身部分に相手の昇竜が当たるならば、当て身投げは成立します(当たり前です) あと考えられそうなのは、頭突きとかのガードポイントで取りつつ昇竜潰したりとか・・・？ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:00:41 ID:80F3poe80] つまり特殊ダウン回避やMUGEN起き上がりの無敵時間を強制立ち状態にして ０距離状態でガード以外の選択肢をするのは負けるってこと？ 投げとかだと勝てるのかね？ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:02:26 ID:nt4oFtyr0] >>944 小手投げって原作的な意味で当身（全対応？）はありましたっけ？ 原作だと普通の打撃投げ的な認識だったんですけど。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:04:49 ID:IXxuIWtK0] >>946 2000ではないはず。03の仕様か？ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:04:52 ID:kQML995h0] p6rVRSKd0がレスする度、元から高くないSUMOUが評価が下がっていく いやまぁ、p6rVRSKd0が誰なのか知りませんがね 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:06:53 ID:p6rVRSKd0] >>945 ちょっと言ってる意味が分からないとこがありますが、 特定の演出技を喰らった後の相手の起き上がりは、ガード以外出来ないタイミングが1Fあります、 なので厳密に言うとリバサで投げ返すとかそういう次元の話ではないです >>946 当身判定は無いですよ そんな事言い出したら、空中超頭突きとか空中小手投げとかどうなるんだと、小一時間・・・ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:07:38 ID:f/tlf38M0] >>948 え？なんで？ 結構分からなかったことが分かってありがたいんだが 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:09:36 ID:p6rVRSKd0] もうそろそろ寝ます すみませんが、このスレでの事は持ち出さないで・・・、 気になる事がありましたらブログのコメとかでお願いします 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:10:33 ID:cJ2qdDJ80] >>948 俺もその意見はよくわからんのだけど？ あの雛子の細かい仕様とかあんまり気にしたことなかったから普通にありがたい 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:11:25 ID:nt4oFtyr0] まあ、つまるところあの雛子は雛子っていうかMs.SUMOUと見るほうがいいって事かなｗ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:12:03 ID:4knZ2+By0] つまり雛子みたら初代サムスピでやれと書けばいいのか 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:13:41 ID:/a99OIo10] 剣サムは初代じゃないぞ いろはとかが出てる奴 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:14:00 ID:IXxuIWtK0] >>953 それは最初からわかったことじゃないか まあ>>948ような言い方はないわ、信者がアンチの偽装で同情買うの意味あるのか知らんが余計だな 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:15:03 ID:nt4oFtyr0] 剣サムはシリーズ最新作（除くポリゴン）だな。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:15:46 ID:Bnq0bdFf0] なんで剣サムっていってんのに初代になるんだよｗ 雛子に捕まったらＧＧ以上の起き攻めゲーを覚悟しとけってことかな、強さ部分でみたら 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:19:21 ID:80F3poe80] あ、なるほど。 起き攻めの反撃選択を強制的に１Fガードしか出来ないようにしてたってことなのか。 なんでリバサ反撃や投げしねーのかなーって思ってた。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:22:41 ID:4knZ2+By0] 剣ってのがなんなのか分からなかったんだよ でもさ システム見てみたら天下一剣客伝も移動起き上がりあるよね その大事なシステムの読み合いすら捨ててガードさせるということにすっ飛ばされたのかな？ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:23:30 ID:p6rVRSKd0] もう寝ます と言いますかこういうのって本来ブログのコメとかに来るものだと思うんですけど 「いったいどういうことなの？」 >>953 一応(システム含めた)全部乗せ＋αを基準にやってますが、 あまりに強すぎて、原作からの攻撃力を下げたり、 がぶり寄りからのリターン減らしたり、とかまあ色々弱体部分も多いですね クイック発動も出来ないですし、そういうところも弱いですね 他の製作者様のは結構自重していないのか 小技からノーゲージ10割出来たり、かなり実践的な永久も持ってたりして、 実はそっちの方がヤバイですよね、ガチだったら >>954 ちょっと違いますが、たしかにたしかに！ >>955 自分いろは使ってますよ、知ってると思いますけどｗ >>958 この雛子、一応汎用性持たせて色んな状況に対応できると思うので、 キャラパワーで言ったら例で出たGG系ぐらいの強さだとは思うんですが、 MUGEN界だとそれでも力不足なのが本当にヤバイｗ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:24:22 ID:BFjFts8x0] >>953 動画スレ的にはそれが最善だな というかなんでここで雛子の性能について長々とかたってるんだ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:25:00 ID:p6rVRSKd0] >>960 剣サムの移動起き上がりは飾りです！ あのゲームの開発者にはそれが分からんのです！ では 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:25:18 ID:nt4oFtyr0] >>960 むしろ初代ストIIと言うべきかも知れんなw 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:25:55 ID:IwX6hy2Y0] 後はここでやれと imatukutta.blog97.fc2.com/blog-entry-21.html#comment 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:27:17 ID:4knZ2+By0] ダウンから起き上がるときに通常と受身と移動受身でしょ？ で受身から無敵技とかで返せるってかいてあるけど 全部通常で起き上がるから一方的に攻撃できるんじゃないの？ それとも受身のときもガードさせられちゃうのか？分けが分からん／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:28:10 ID:wwh9hCk00] >>963 寝る前に「理解出来ない」と言ってた事についてだが 多分彼は「当身とかつけてんじゃねえよ無敵技で拒否らせろこの野郎」と言ってたんじゃないかね 行間を読むに 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:29:13 ID:IXxuIWtK0] >>963 解説お疲れさん 力不足とか謙遜だなｗ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:37:48 ID:p6rVRSKd0] 寝る寝る詐欺も良い所だがー 剣サムの話題なのでｗ >>966 間違えましたけど剣サムに移動起き上がりはありません、受身があります でも・・・ やられ側受身取る　＞　攻撃側は見てから受身狩り　＞ 　やられ側また受身取る　＞　攻撃側はまた見てから受身狩り　＞ 　　やられ側は仕方が無いのでおとなしく寝る　＞　攻撃側は剣サムのモラルのある起き攻めを展開する！ 　　　やられ側　／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ 厳密に言うと攻撃側は見てからというよりは、受身と寝っぱに全対応した攻めを展開します なので地上受身なんて飾りなんですよ もちろん全対応できるキャラは決まってるとか、 状況によっては全てを拒否れるキャラとかいますけど こんどこそ本当に~ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:45:15 ID:BFjFts8x0] 無敵時にステート奪えるってのが当身技くらいしか思いつかんのよね見る専としては んで当身って基本受動的なもんだから攻撃しながら当身取れるってぶっ壊れ性能に見えるって訳よ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:46:59 ID:kQML995h0] 時スレの季節になっちゃった 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:49:38 ID:nt4oFtyr0] >>970 KOFでは京とか真悟が持ってたりする。 どっちもでかかりに当身判定があって当身を取ると演出に移行 そうじゃない場合は打撃を出す、ガードされれば隙は大きいって感じ。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:54:22 ID:BFjFts8x0] ああここは970か 行ってくる 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:56:52 ID:BFjFts8x0] ﾎｲﾔ！ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277585749/ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:12:26 ID:Bnq0bdFf0] 乙。 しかし起き上がりまでステート奪う云々の理由がわかってそれなりに有意義な気がした 本人なら、だが。まぁ確認にはこのスレを出さないように聞き直せばいいというだけだし問題ないか 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:17:21 ID:fEB5q4st0] 起き上がりまでステート取られるなら 師範が言ってた様にアニメトリガーで無理矢理奪い返す方が良いな 自分の都合を何も知らせずに他人にまで押し付けるのは 何であっても醜い行為だと思う 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:18:21 ID:4knZ2+By0] でもなんで雛子にそんなシステムつけてんだ？ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:26:53 ID:nt4oFtyr0] 雛子は起き攻めが重要だからじゃね？ これ、同じ事を利用するとスクリューハメザンギもできるってことか・・・ｗ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:30:17 ID:4knZ2+By0] でもさ雛子自身は移動起き上がりすんだよ・・・ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:31:38 ID:fEB5q4st0] >>979 相手にはさせないくせにか 本当に腐ってんな 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:38:27 ID:Yr99Q6kO0] 起き攻めキャラ使ってると確かに移動起き上がりとか封じたくなるんだよな 移動起き上がりやダウン回避持ち相手だと戦い方大幅に変わるから困る 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:45:40 ID:4knZ2+By0] 起き攻めキャラはリバサ無敵とかとの対処とかの読み合いも考えるから移動起き上がりも読み合いだと思うようになったなぁ まぁリバサ無敵技も封じられるんですけどね 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:50:52 ID:/a99OIo10] なんというかこのスレでよくある腐った流れの権化って感じの奴だなお前は 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 08:18:43 ID:HzeBi7uO0] >>949は大嘘だと思うんだが 起き攻めに対応して発生１フレームの投げを出すと投げ返してくる 投げに失敗モーションあるキャラだと失敗モーションが一瞬だけ見えるので 明らかにガード以外の行動をとれてるけど負けてる でなければ雛子が起き攻め失敗してる…が、それなら投げが当たると思うんだけど 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 08:51:26 ID:lThh+87+0] >特定の演出技を喰らった後の相手の起き上がりは、ガード以外出来ないタイミングが1Fあります じゃぁ特定の演出技を喰らってない相手の起き上がりはどうなるでしょう？ 後は小手投げの当身じゃね。それだけの情報じゃ何も解らんのと一緒だけど 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:05:20 ID:nt4oFtyr0] >>984 普通の大足とかで転んだなら大丈夫なんじゃね？ 合掌捻りとかああいう演出で転ぶと特殊起き上がりになるんだとおもうんだが。 あと、投げ返しはも多少かかるけど打撃無敵の投げがあるから もしかしたらそれに投げ無敵までついてるのかも。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:09:42 ID:nt4oFtyr0] 訂正。もしかしたら原作から寄り切りは投げ無敵も着いてたかも。 ちょっと自信なくなってきた。たしか上段無敵だけだったと思うんだが。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:09:50 ID:BFjFts8x0] すんごいどうでも良いけど合掌ひねりをファッションひねりだと思ってた 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:17:22 ID:vNDNPrzH0] 北斗と雛子のステート奪いの違いを説明しよう 北斗等は見た目にも攻撃中であり、落とした場合、ステートは相手に 戻る。非難があるとしたら東方不敗等の一部の喰らい抜けがあるキャラ が出来ない程度。 雛子の場合、見た目にも攻撃が終わっており、本来起き上がったら ctrlが戻るはずが戻らない(ステート奪取中なので)ので見た目は完璧な 起き攻めに見えるがその実、演出の一部であり、プレーヤー視点では 「反撃の隙もない起き攻め」では無く「操作出来ない見た目起き攻め」 になる。これが卑怯と言われる原因 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:26:08 ID:wwh9hCk00] 攻撃後五分〜有利の状況から択一してるだけじゃん 起き上がり後にCｔｒｌ戻ってないと言うが その後攻撃が当たるまで行動不能ってわけじゃないんだろう？ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:32:56 ID:dUD/sIfq0] あんたらまだ議論してたのかよｗ いい加減切り上げろｗ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:33:36 ID:vNDNPrzH0] 今mugen起動させて戦わせて見たが起き上がりが5120じゃなく 999で文字も黄色になってる。明らかにctrl権限がない 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:36:30 ID:rEIjeyHS0] >>988 同じくどうでもいいけど、昔は掛け投げを小手投げと聞き違えてた 台詞だけでなくモーションも2種類あるのかと思ってたよ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:36:36 ID:mXBzsEIT0] >>989 ご高説申し訳ないんだがうｐ主がちゃんと選んでだしたんだから そのうｐ主の動画内で言えば卑怯でもなんでもない ぼくのかんがえたかっこうよくてぱーへくとなすてーと定義はもう勘弁 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:38:21 ID:wwh9hCk00] いや、だからな、起き上がり自体を制御して起き攻めするのが前提であってそこは問題じゃないんだよ 起き上がった後の事を言ってるんだ 解るか？ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:41:24 ID:vNDNPrzH0] ID:mXBzsEIT0の脳は死んでる。寝なさい 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:44:39 ID:A1+Vh+/wO] うめ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:45:24 ID:f/tlf38M0] >>996 お前は他にするべきレスがあったと思うけど・・・ まぁいいや 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:47:26 ID:PgeoyYUo0] >>862 さすがにこれだけ少なくなると勝率は出しても仕方がないかなと 複数残ってる作品がストEXと東方しかないし、タリアの件で変動するし 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:49:03 ID:QkiElaCv0] 1000なら雛子がゲジマシ優勝 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef