- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 01:18:44 ID:ulI7uIpz0]
- 【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ46
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1275849519/
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 17:17:29 ID:jTfRrbPJO]
- 版権物の同人抱き枕なんてよくあるだろ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 17:19:27 ID:3INY7nj00]
- >>280
うん、騒げば騒ぐほどバカを曝け出しちゃうのは確かだなー
まぁ今回は大人しく引き下げて
作ったのはまぁ裏ででも原価くらいで身内に回しとけって感じかなー
上の認定はともかく某はどっかで騒いでそうな気はする
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 17:19:33 ID:tTS0RTCv0]
- 売れる売れない以前に、今頃「閣下」とか失笑されかねなくね？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 17:21:09 ID:tl1nyKje0]
- パンゴス春香さんとしてだけ見れば今でも十分可愛いと思う
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/01(木) 17:21:32 ID:zT8t2rCfO]
- よく虎とかで売ってるのは公式ってことなのか?
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 17:23:10 ID:3INY7nj00]
- まさか
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 17:55:28 ID:JL0aTEkV0]
- >@monauralP ……。お一つ売って頂けますか？ >抱き枕
>11:00 PM Jun 26th webから
夢精さんは元々擁護派です
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:24:07 ID:Pxh3ev2zO]
- おいおい死んだのに生きてるリアルウソエイト夢精さんだぜ。
無論これも嘘に決まってるだろ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:44:19 ID:oHjc0Ljc0]
- 同人板で駄目出しされてたのに問題ないとか言ってたここの奴等はおめでたいこって
> 取り急ぎ結論だけ、委託のお話ですが、頒布しない事になりました。各方面にご迷惑、
> ご心配をお掛けしてしてしまった事をお詫びします。詳細も詰めずに、
> 軽々しく委託受けるよと言ってしまった自分にも責任はあります。
> お騒がせしてしまい大変申し訳ありませんでした。
> 30秒前後前 TweetDeckから
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:47:23 ID:hJCbzCzF0]
- キチガイが金儲けを考えるとパクりとトレースに行き着くと
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:49:17 ID:hU4046HJ0]
- >>290
> 30秒前後前 TweetDeckから
張り付き必死っすなぁｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:50:11 ID:hJCbzCzF0]
- まあ、こう言うマジキチがもっと増えれば二次元とネットと言う
キモオタの存在意義が規制される理由になるから良い事では有るな。
アグネスと都知事はもっと本気だせ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:52:41 ID:5QQFRNFD0]
- 同人板でダメだしされたから何だって気もするが
そんなに影響力が有る場所なのか
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:53:24 ID:31t3wUN00]
- 同人板ってのがどれだけの物なのか見た事ないから知らんがね
結局は作者と権利者間の問題だろ
一々首突っ込んで大騒ぎにしたがる奴らの気が知れんよ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:55:53 ID:ekhjG83V0]
- 同人イベントの主催側の人らも結構常駐してる板だしね
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 20:17:11 ID:7oVw5L6rP]
- しかしダメ出しするなら本発注かける前にしてやれよな
３０枚の枕シーツとかどうすんだよｗ
まぁ裏でこっそり捌けない数ではないだろうがスパイが潜伏してユダ行為に及ぶかもしれんしのう
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 20:24:10 ID:oHjc0Ljc0]
- 問題視されたのはイベントでの頒布であって個人販売する分には別に構わんよ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 20:43:26 ID:7oVw5L6rP]
- そういうもんなのか？
個人販売でも公式素材を無断で使って利益あげようってんなら同じことなんじゃないの？
いまいち同人ルール（）はわからんのう
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 20:49:17 ID:z7xDSKzw0]
- 個人販売ってのがどういうのを指してるのかわからんけど…。表立って
販売サイトとか作って不特定多数に売るようなのはアウトだろ。
友人間とかで原価で直接やりとりするのなら問題ないんじゃね。それなら
版元に見つかりようもないし。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 20:52:56 ID:TPyImkZv0]
- 個人で売るだけなら訴えられてもそいつ個人が損するだけだから構わないって意味じゃないの
イベント頒布だとイベントにも周りにも迷惑がかかりかねないというか
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 20:56:53 ID:z7xDSKzw0]
- 訴えられるような事態になったら二次創作全体の立場が危うくなるんで、
個人の損じゃ済まないよ…。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 21:07:27 ID:JQwkpxLM0]
- >>302
今は知らないけど一昔前のコンマイ系は訴訟も辞さないって姿勢で同人少なかったな。
ときメモとかも人気から考えればかなり少ない方。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 21:12:18 ID:9kPk2QCK0]
- >>297
ユダですよ
なんのために拡散したり宣伝したと思ってるんですか
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:12:45 ID:Xe4g6QGh0]
- imasupd.ddo.jp/~imas/cgi-bin/src/imas69203.png
>この問題について、トレスをして描いた物ではありませんが、
>ゲーム内の画面とポーズ、表情共に酷似させてしまったため、
>権利者様に損害を与えてしまうおそれがありますので
夢精ってうつるんだな
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:22:49 ID:9kPk2QCK0]
- 同人板のトレス発見スキルはおそろしいでえ・・・
まあアピールだよなあ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:31:48 ID:E8PiKgwW0]
- おまえらの意識の低さには驚いたわ・・・
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:45:56 ID:QvmR2TS30]
- キャプって素材化した春香さんを使って売り物化云々なんですね。
なんで大丈夫だと思ったのだろうかｗｗｗｗｗ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:03:44 ID:Ey3xj5ln0]
- １０人の春香さんに囲まれて眠る
なんと贅沢な！
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:36:40 ID:f3Kojac00]
- >>305
これはひどい
夢精が伝染するって言われても仕方ないレベル
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:41:06 ID:STdrf0ke0]
- つうか、販売自体がダメって話じゃなくて、トレスで売る
からダメって話なのか？
元々著作権者側が厳しくチェックする気になったら、二次
創作自体が潰されるのであって、トレスがどうこう言って
られる状況じゃないと思うんだが。
この界隈の基準は、素人にはよく分からんな。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:47:14 ID:Ey3xj5ln0]
- 俺達は頑張って描いてるのだから、楽できてずるいトレス絵は駄目です
だいたいこんな感じ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:55:15 ID:STdrf0ke0]
- >>312
なるほど、そういう理由ね。
「二次」の時点で模倣でしかないわけで、その視点「だけ」
で言うなら、トレスだろうが手描きだろうが、ドングリの背比べ
にしか思えないけどね。
もちろん、模倣でも、上手い手描きとか味のある手描きっ
てのがあるっていうのも理解できるけど。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:55:37 ID:/eTASp5q0]
- >>263とか読んだ限りじゃトレスだと版元に言い訳できないからってのもあるのかな
そしてそれでアウトになると自分らにまで飛び火する可能性があるからやめろと
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:58:37 ID:qAOxPMD/0]
- 別にこの界隈の基準という訳でもないと思われ。
公式に黙認されているのが、
・二次創作
・ニコニコでの公式が作成したキャラ画像、PV、楽曲使用など（但し、ニコニコ内に限ると公式にアナウンスされている。）。
「ニコニコ外」で「公式が作成したキャラ画像」であるものを用いたことが問題となっている。
条件の合成はこういう場合許されない。
二次「創作」なら問題がないし、公式トレスでもニコニコ内なら特例で黙認されているから問題がなかった。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:59:35 ID:8TpnuLbF0]
- 全然ちげぇｗ
版元がスルーしてくれる度合いが大きいか小さいか、の差だ
物自体の出来不出来だけじゃなく、販売方法その他も絡んでの話な
そしてスルーされなかった場合、そこだけでなく全体に波及する
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:00:02 ID:UQHIrKsq0]
- 本気で言ってるのか？
トレスやキャプコラで物作って売るのはパチモン売ってる三国人と同じだってことだろ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:00:09 ID:uIzhZk600]
- 飛び火ねぇ・・・
結構自分達も似たような事やろうと思ってたんじゃないの？
と邪推しちゃったりなんかしたり
現状ニコやピクシブなんかじゃ結構やりたい放題じゃない
でも俺たちゃ組織じゃないんだしさ
個人対個人以上の問題になんかならないと思うんだけどな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:01:36 ID:uIzhZk600]
- ＞そしてスルーされなかった場合、そこだけでなく全体に波及する
なんでこう思うのかが良く分からん
前例でもあったの？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:03:20 ID:BQNnhT5n0]
- プライドねえなあと思って見てたけど
現場で他参加者に何か言われる前に止まってよかったと思うよ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:05:14 ID:0dNBq8j00]
- 件のPの動画見てきたが絵が全然違うのな
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:05:35 ID:fyCoFLkm0]
- これが前例になってしまう可能性があるってことだろ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:05:39 ID:BQNnhT5n0]
- >>318
ニコやピクならまだしも、金が発生しそうになるとストップかかるだろｗ
カルタだの公共でMAD流してえ許可取ってくるだの
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:06:11 ID:n5NNa6en0]
- >>318
そうやって感情で簡単に壁を乗り越えるのは君とあの抱き枕の発売者くらいだろうな。
お金が関わってくると問題になりやすいんだよ。
一時期の任天堂の問題だってそうだ。
一時期二次創作全面禁止にしただろ、あそこ。
今あれが来たらもの凄い勢いでニコマス衰退するぞ。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:06:13 ID:9NndkUqI0]
- >>319
飛び火しないだろうとは誰もが思いつつも、万一飛び火したら嫌だから
根本的に、同人の立場ってのは非常に弱いもの
公式は、あれはダメだけどこれはオッケーですよ＾＾とは絶対に言わない
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:07:40 ID:UQHIrKsq0]
- こんなことも理解せずに動画うｐってるとかゾッとするね
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:08:43 ID:BCX7NRdw0]
- >>319
そんなに気になるなら>>268のアイマス同人スレで聞いてきたら？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:09:55 ID:k3wVjJXF0]
- ニコマスは特区
外部にニコ常識を持ち出すのはやめよう
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:11:15 ID:jasv8C2c0]
- 元々、MADなんてロダにうｐするのもＮＧだったのにな
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:12:45 ID:OAStkX+r0]
- ちょっと臆病かな？くらいが丁度いい
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:13:52 ID:E8af0JS20]
- うーむ、やっぱりよく分からんな。
トレス「だけ」が問題視される理由が。
二次「創作」だって威張っても、所詮「二次」なわけで、
そこを許さない鼠国のところなんて、別にトレスだろうが
なんだろうが関係なく潰しに来るわけだし。
よっぽど「全部のニコマス潰せ」って言ってくれる方が、
その立場の理解はできるわ。共感はしないが（ｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:17:06 ID:BIBMeD1f0]
- 枕作者のツイッタ垢への@見て寒気がした
こいつらどんだけ偽善者だよ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:17:42 ID:CBZDO9Qq0]
- >>331
見分けのつかないものは普通にだめじゃん
ドラえもん最終回もそれを理由に潰された、それだけとかじゃなく口実になる
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:18:00 ID:32jAqODi0]
- 「暗黙の了解」なんて外から見ればそんなもんだろ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:18:07 ID:k3wVjJXF0]
- 何もわかってないだけだろ
俺もわかってないが
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:18:17 ID:UQHIrKsq0]
- >>331 のモラルの方がよっぽど分からんわ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:18:29 ID:uIzhZk600]
- トレスはトレスで別の問題だね
トレス絵を自作と言う事がマズイって話
まぁ今回は自粛したんだからこれ以上ココでアレコレする必要も無いんじゃね
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:20:22 ID:uIzhZk600]
- ただニコマス界隈は手描き以外キャプした公式画像を勝手に使ってるわけだから
それはそれで問題なのよね
今更持ち出すのもアレな話題ではあるが
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:20:39 ID:fyCoFLkm0]
- トレスした公式絵をTシャツやらタオルやらに印刷して勝手に販売しても大丈夫だというならそうなんだろう
大丈夫だと思うならアイマスのイベントで売ってみたらどうだい
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:22:10 ID:0dNBq8j00]
- でも周りの止めるタイミングも凄いな
商品作って売ろうって直前だし
売るって話はずっと前からあったのに何で今頃
仲間面して嵌めようとしたように見えるわ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:22:34 ID:k3wVjJXF0]
- >>338
ニコマスは特区だから（ｷﾘ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:22:59 ID:hFsC0OQ10]
- 頒布停止勧告、二次創作禁止とか同人界隈は新興の動画より遥かに長く
権利者に睨まれたり折り合いつけたりしてきた歴史がある訳で。
音源借りパクしたデモ作ってAvexから直々にお叱り受けた人がいたりね。
背景無視して理解出来んとか言われても10年ROMってろとしか言えんｗ
>>331
ゲームの映像そのまま使ったポスターを無断制作・販売が通ると思う？
今回のほぼそれに近い問題なんだが。
そういう小物頒布してるサークルも実在するけど睨まれたら一発であぼんだよ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:23:17 ID:OAStkX+r0]
- 結局、ボーダーラインは日本人特有の『その場空気読め』なんだろう、きっと
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:24:09 ID:fyCoFLkm0]
- なんか変な宣伝入ってるな
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:24:19 ID:BIBMeD1f0]
- >>340
俺もそこが引っかかった
気持ち悪いよな
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:26:04 ID:E8af0JS20]
- >>338 >>343
まあそういうことだよな。
トレス絵がどうこう言ってるのは、所詮お互い二次でしか
ないのに、目くそ鼻くそを笑ってるようにしか見えないんだよ。
>>339
トレス絵でなくても、アウトになるんじゃね？
本気で取り締まれられたら。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:26:13 ID:JKMMEbOM0]
- ひっそりやってれば、よくあるトレスグッズで済んだのに、RTだのブログ紹介だのするから…
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:26:28 ID:9NndkUqI0]
- >>331
まず二次創作にも幅はある、程度の良し悪しという奴が
しかし、全部グレーゾーン。公式がふっと吹けば全て飛ぶ
公式物の極端な模倣、引用等は悪しの部類
コレを許すと、それこそコピー商品の氾濫を許すことになり
自分とこの商品価値を著しく減じる。それは絶対に看過出来ない
そうなると、公式はふっと息を吹かざるを得ない
結果、良し悪し全て吹き飛ぶことになる
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:30:48 ID:n5NNa6en0]
- >>346
「本気で」「本気で」って言うけどな、チキンレースしていいって理由にはならんぞ。
あと公式で黙認の範囲はアナウンスされてるし、その範囲に抵触している件は無視か。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:31:54 ID:JKMMEbOM0]
- ひょっとしてついったのお客さんですかい
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:32:37 ID:fyCoFLkm0]
- なんかツンデレかるたを思い出すな
やっちまった人たちはあの騒動を知らなかったのかもしれん
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:32:59 ID:vwGwHYuF0]
- 販売って所がダメなんじゃね？トレス絵が売りの
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:33:08 ID:BCX7NRdw0]
- > 本気で取り締まれられたら。
本気出されると困るからヤバイ物はやめとこうぜって話なんじゃないかと
線引きの基準は俺もよく分からんけどさ
実際やってる人は色々事例聞いたりしてるんじゃないの
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:33:33 ID:BIBMeD1f0]
- モノラルは戻って来ない方がいい
本当にお前を心配してるのはツイッターで愚痴った絵描きをやめろと言った友人だけだ
見てみろ？まわりに踊らされて受けたこの損害
まわりはお前を囃し素材提供の道具と馬鹿にするネタとしてしか利用してなかったわけで
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:33:33 ID:o6tE4zTh0]
- クリエイティブな仕事をしてるPを叩くのはやめよう
嫉妬にしか見えないよ
それより誰とはいわないが中身が全くない安易なサムネ釣りをしている底辺を叩こうぜ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:34:13 ID:OAStkX+r0]
- ギロカクかと思ってたら、カクカクだった事に今気づいたでゴザル
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:37:09 ID:uIzhZk600]
- >>347
コミケとか同人イベントには行かないんで知らないんだが、結構有るもんなんかね
最近ついったやらブログやら巡回してて何か有ったら大騒ぎする連中が居るから
余計に話が大きくなった気がするよ
良く知らんが注意した連中もぎろかくで有名な連中なんだろ？
どうにも後味が悪いね
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:37:35 ID:E8af0JS20]
- >>349
チキンレースしたくなければ、最初から参加しない方が
無難。
つうか、それを覚悟してみんなやってると思ってたから、
トレス「だけ」が着目されてるのが不思議だった。
>>353
まあ、それこそクリプトンのようにやるのが、お互い安心
できるんだろうな、とは思う。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:38:14 ID:QTFOIRbs0]
- >>351
あれも随分昔の話だからなあ。
あの後ニコマスに入ってきた人も多いだろうし。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 00:38:26 ID:dUvFdp/J0]
- 公式の画像をトレスしてそれを金儲けに使うっていうのどう考えてもアウトだと分かるような気がするんですが。
同人になじみのない方だとそういう意識ないんでしょうか・・・。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:39:44 ID:p6xEpzi30]
- ない
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:40:15 ID:BIBMeD1f0]
- >>360
枕作者、オウガの一気見生で元プロってゲロってた覚えがある
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:41:14 ID:p6xEpzi30]
- 「どう考えても」の説明ができないと無理
俺には無理だった
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:41:27 ID:fyCoFLkm0]
- 結構レスしといてなんだけどカクカクの話題じゃないと思うのこれ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:42:03 ID:0Co+ipx90]
- 金儲けより
動画のネタを形にしてみた
って意識の方が強いからじゃね
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:44:11 ID:p6xEpzi30]
- >>364
あそこは誰？架空？カクカクでやれよ だから無理
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:45:25 ID:BCX7NRdw0]
- >>360
俺は同人モノ買ったこともないしイベントに行ったこともないから
セーフとされるものがどういうもんなのかがまずよく分からない
だからこのくらいみんなやってんだろ？みたいなノリで境界越えちゃう人もいるのかも
今回の当事者がどうかは知らないけどね
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 00:46:33 ID:dUvFdp/J0]
- >>363
版権問題がありますから
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:46:54 ID:CBZDO9Qq0]
- ここも何故トレスがいけないのか分からないと聞くスレじゃないからな
知りたいなら同人板に行ったらどうだ？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:47:08 ID:jasv8C2c0]
- ぎろかくは、架空ノベＰはRAP以外無名だからな
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:47:47 ID:QQgKJZwO0]
- 権利者から見たらどう思うかを考えたらいい。
公式絵とは違った絵なら公式とは別物と簡単にわかる。
要するにニセモンだとわかる。
様々な絵柄で描かれる事でそのコンテンツの盛り上がる。
権利者からしたら同人はファンサービスの一環でもある。
でも公式絵とそっくりだと途端に問題が出てくる。
はっきりニセモノだとわからないから
公式のアイテムと勘違いされる恐れがある。
抱き枕くらいという意見もあるかもしれないが
公式絵そっくりのエロゲなんか作られたらたまらない。
ニセモノと判断しにくいものはアウトにしないと
コンテンツを守ることが出来ない。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:48:32 ID:0dNBq8j00]
- >>358
版元にもよるけど基本的に公式は二次創作を潰したくない
二次創作する人は大抵ファン（金蔓）だし
いい絵師なんかがいたら公式に登用することもできるから
でもトレスのもの売られると>>348みたいな理由で版元には害しかない
だからトレスが氾濫すれば規制をかけざるを得ない
規制がかかればその界隈は終了
版元にも二次創作者にも得にならない
だからトレスはアウト
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:48:35 ID:QTFOIRbs0]
- それは他が無名と言うより、rapがとんでもない失態をやらかしたのが原因だと思うがw
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:49:17 ID:OAStkX+r0]
- マフラーが黄色だったり、目つきが悪かったり、爪先がとがってりゃ良かったのである
先人は偉大だ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:54:54 ID:BIBMeD1f0]
- 【エロ同人涙目】初音ミク抱き枕に待った【クリプトンが同人禁止令】
arisane.blog36.fc2.com/blog-entry-122.html
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:55:23 ID:E8af0JS20]
- >>372
そもそも、あれがトレスだったとしても、裏面の方は「改変」だし、
表面もそういうレベルだと思うけどなぁ。あれがダメなら、オヤジ
オナ氏もダメだと思う（ｗ
まあ、件のあれは、ネタで止めておくのが幸せだったのかな、
とも思うけどね。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:57:31 ID:L7ii+loM0]
- オヤジオナ氏があのコラで同人誌出したらそりゃ叩かれるだろ
でもニコニコで止めてるよね
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:57:49 ID:n5NNa6en0]
- >>358
チキンレースという言葉を使ったのは、危険か危険じゃないかという二元的な問題を話しているわけではない。
より危険なものを求めようとするのはアウトだと言っている訳だ。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:57:54 ID:BCX7NRdw0]
- >>376
>>305の画像見て言ってる？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:59:40 ID:XhbHB1em0]
- トレスってのは線画を別のものからもってくるものであって、キャプそのままのことを言うのではない
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:02:18 ID:fyCoFLkm0]
- とりあえずニコマス周りにおいて金銭的利益を得るような行為はNGと覚えておけばいいかもね
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:15:09 ID:hFsC0OQ10]
- >>381
同人誌出してるPだっているし有償頒布一切合財駄目なんて話じゃなかった筈だが。
ニコ動／ニコマスPV界隈が比較的危険な権利者の情報を共有してたりする
（少なくとも自分から調べたり教えを請えば分かる）様に、
同人界隈に手を出すならそっち側の許容ラインを事前に把握して欲しいってだけ。
さっきAvexの例出したけど、ニコ動じゃあたり前になってる市販音源の流用
（包括契約後も対象外で本来NG）とかまず考えられんし。
＃JASRACに金払って、作者から音源利用許可も貰って頒布されたミクPVの様な例もあるにはあるが
説明してくれた人いたけど映像面だって同じ事だよ。
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