- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/20(日) 18:03:58 ID:9a1Ikc750]
- 音声合成系作品を総合的に扱うスレ。
VOCALOID本家
www.vocaloid.com/
くまうた - 演歌こみゅにけーしょん
www.jp.playstation.com/scej/title/kumauta/
歌声合成ツールＵＴＡＵ
utau2008.web.fc2.com/
UTAUライブラリまとめ
ruto.yu.to/
UTAU音声ライブラリ展示室
utaulib.nomaki.jp/
AquesTone - 歌声加工プラグイン
www.a-quest.com/aquestone/
SofTalk - 読み上げソフト
cncc.hp.infoseek.co.jp/
Sinsy - HMM歌声合成システム
www.sinsy.jp/
VOICEROID 月読ショウタ・アイ
www.ah-soft.com/voiceroid/shota/
www.ah-soft.com/voiceroid/ai/
Macで動くボーカルシンセを作る - SugarCape
sugarcape.net/
◆関連スレ
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 912【巡音ルカ･がくぽ他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269502084/
歌声合成ツールUTAU 総合スレ part9
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1264529270/
【歌うVSTi】AquesTone
dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1220810491/
Melodyne part4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1252059068/
【UTAU・AquesTone】歌唱合成ソフト 2【SugarCape】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267642581/
Mac音ナナ…？ Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1238747379/ ※落ちスレ
【月読アイ】 VOICEROID 01 【月読ショウタ】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261100101/ ※落ちスレ
◆前スレ
【UTAU・AquesTone】歌唱合成ソフト 3【SugarCape】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269531043/
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/01(木) 11:40:52 ID:ljTFQQQB0]
- 釣りが主旨だったからやる可能性は高いかも知れんが、
ソースも出さずに断言するのはどーかと思うぞ。
あとどさくさ紛れに>>39は何を言ってるんだ？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:52:33 ID:d7qHqzDz0]
- >>41
すこっていスレ過去ログまとめ
blog.livedoor.jp/scottei/
9スレ目あたりから見て来い。
スクリプトまで使ってかなり悪質な工作してるから。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 12:33:42 ID:ljTFQQQB0]
- なるほど。
しかし工作規模が判らんからその分減らして集計するのも難しいよな…
証拠が挙がったら一律除外だと、「除外させるための工作」が横行する気もするし。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 12:35:24 ID:aUifMQIeO]
- >>42
悪質ってことは無いだろ、明らかに釣りだし懐疑的にVIP見ればすぐ気づくし
むしろ可愛いぐらいだと思う(笑
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 13:21:32 ID:d7qHqzDz0]
- >>44
スクリプトを使って無意味なログイン→再生を繰り返してサーバーに負荷をかけ続けるような工作が悪質じゃないと？
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 14:50:53 ID:/AUcRwOF0]
- 金がとれる広告と同等の宣伝効果を不正に得たら
そりゃ運営側にとっても悪質だろう。
何より、いい声・曲作るより工作のが伸びるのね、とか思ったら
やる気が減る人もいるだろうよ。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 15:00:02 ID:aUifMQIeO]
- >>45
再生数の伸びが、VIPPERであふれたスレの分母から考えると非常に悪かったから工作失敗に近いと思うよ
そのぶん負担はかなり低いはず
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 15:22:03 ID:3j5hX/+50]
- 再生工作だけ頑張ったからマイリスとの比率があれになってるなｗ
まあスレのやつらも後で批判を受けることくらい覚悟してやったんじゃないの
してなかったらただの馬鹿だが
しかしそこら辺を考えると今回釣られたというか興味を示した人はそこまでいなかったということか
やっぱさすがにこの手法はもう限界だったんだな
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 16:53:11 ID:nRGCHUsAP]
- ある程度形になりそうな感じの釣りのスレは毎回適当に覗いてるが
今回に限らず釣りの時は毎回工作員来てるし、工作まで含めて釣りの一環だと思う
とりあえず目立たせる、みたいな
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:59:22 ID:KZEZJ9wJ0]
- 今回の場合は、最初からネタバレしてることもあって、明らかに
工作が入ってることは周知されちゃってるので、除外対象にして
もよかったかもね。でも、釣りとしてはそういう形で除外（注目）
されるのも、ある意味で本望かもしれないので、ウマウマとそれ
に乗っちゃうのもなんだかな、と思わないでもない。
そういう意味では、スルーが一番なのかな？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:02:35 ID:XY+tLp6o0]
- こんなスレあったんだね
底辺ですけど頑張ってますよ
工作なんてもっての外ですし
全く再生数が伸びないで
モチベが下がるのは事実ですけどね
こんな程度なんだろうと割りきってます
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:51:40 ID:0dMuQ8jP0]
- VIPPERなんだし釣なんだし、立ち上げ時の工作ぐらいは生暖かく見守ってもいいんじゃないか？
中の人、一人で出す他のUTAU音源に比べて有利過ぎるという見方もあるけど、
ミクしか聞かない層に向けて目立たせるには手段を(ry
>>51
実力あるUTAU音源と良調声でもﾏｲﾘｽ数十ぐらいだからなぁ…。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:54:57 ID:0dMuQ8jP0]
- ところでななみさん、UTAUモデル配布を超縮小するような感じだけど…orz
MMDUTAUモデル使ってる人でルール違反は殆どなかったような気がするけど、
俺の目がUTAU贔屓で曇ってるだけかなぁ…。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:06:00 ID:BtQUoVas0]
- >>53
国内はそんなにいなかったけど、海外でけっこうひどいのがあったらしいよ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 00:12:35 ID:birXoOZO0]
- >>53
マナーが悪い人が国内にいるとは限らないよ。
あとこんな話もあるみたいだし…
anomarokarintou.blog37.fc2.com/blog-entry-417.html
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:22:32 ID:OSMp+gSwP]
- 美少女のブルマーに包まれたお尻に顔を埋めて
おならを直嗅ぎしたい
- 57 名前：53 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:45:18 ID:dqFxsnTM0]
- >>54-55
詳しくない俺に説明㌧ｸｽ！
ななみさんは、かなりﾎﾞｶして書いてたんだね…。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:12:26 ID:PesqV93mO]
- >>53
有名海外UTAUキャラに改造して、それだけならまだしも
「モデラーの許可取った」と嘘ついた奴がいる
(自分はこれがパスワード制にしたきっかけと推測してる)
このことを聞きつけたのか、中の人はブログで
「モデラーとトラブルになりたくない」と書いていた
配布を縮小したのはこんな事態にならないようにするためだろう
ななみさん自身の保身はもちろん、
UTAUキャラの中の人に火の粉が飛ぶのを恐れたんだと思う
動画削除してほしい状況になってしまったら大変
UTAUキャラの著作権者は基本的に個人だからできることに限界がある
ただ、今回の措置は仕方ないにしても
動画作者や他のUTAUキャラモデラーへの影響が心配ではある
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:24:24 ID:agwuvmnE0]
- 海外に積極的にアプローチした結果がこれか。やるせないの。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:19:32 ID:vKoL5q670]
- とりあえず、問題の勝手に二次配布しているところには退場願いたい。
mediafireと言うことは分かっているけど、どう通報したらいいのか・・・。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 12:55:15 ID:uwkwoGBa0]
- ボーカルソフトを変えて動画を上げると反応の大きさや質が結構違うんだよね。
asciiインタビューで有名ボカロP達が言ってた「下駄はかせ」はこれかと思った。
自分にはほとんど下駄しかなかった。
まあこんなもんだろうとは予想してたけど。
ぼやきでスマン。
下駄で聴いてくれてももちろん感謝なんだけど
今は下駄の残りのわずかな人たちに特にありがとうと言いたい気分なんだ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:26:40 ID:XDhQIU9q0]
- UTAU同士でも音源によって統計的に伸びは違うからなあ。
ちなみに時報女の声を原音設定して使ったらえらく伸びたｗ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:56:21 ID:Y9eVclW30]
- ネタはまた別な気が
まあネタもゆっくり以外は一発屋ですぐに飽きられるけどね
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 20:31:06 ID:EATgwKex0]
- 飽きられる心配は後続の人にものであって、最先鋒には栄光しかないなｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 20:54:47 ID:DHoPTbTl0]
- 飽きられないためには、まず自分が飽きないこと
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 20:57:45 ID:EATgwKex0]
- こいつめ良いこと言いやがるぜ
- 67 名前：61 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:38:22 ID:zPxJgsBA0]
- >>62
それは自分から下駄を履きに行ってるんだよ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:59:49 ID:XDhQIU9q0]
- 自覚があるか無いかの違いで結果は同じだろうに。
- 69 名前：61 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:28:08 ID:zPxJgsBA0]
- >>68
だね。もし気に障ったのなら申し訳ない
自分はそこにあまり迎合したくなくて曲に合ったソフトを使いたいと思っているけど
それについてきてくれるほどの実力が無いんだなと思ったよ
ただ、実力不足だけが理由ではないような気もしていて、
ソフトを変えてもファンがほとんどついて来てくれているPなんて
少数じゃないかとも思った
つまり今ボカロ等を支えている多くの聴き手は曲よりキャラ優先なのかなと。
もしそうだったら、ボカロが音楽文化を変えるなんて
ただの内輪からの煽りじゃんと思った
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:43:51 ID:1bVY9PTM0]
- マジレスすると、ニコニコは個人に注力するためのシステムが非常に貧弱なので
ソフトを変えたら単純に目に付かなくなる。加えて匿名なので大事なときに誰にも連絡が付かなくなる
ジャンルの壁を越える付き合いがしたいならツイッターを使ってジャンルを超えた交流をしろというしかない
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:46:51 ID:T3keh9DgP]
- 「ボカロ等」のムーブメントの本質は最初から「初音ミク」のパッケージの裏に
書いてあって、「バーチャルアイドルをプロデュース」。これにつきるんですよ。
「音楽文化を変える」ってことを「看板としての実演家より曲の作曲者が主に
注目を浴びるようになる」ことと勝手に解釈しているなら、おそらくそんなことは
何百年待っても起らないでしょう。クラシックですら存命中同士でならスター性は
実演家の方にあります。
バーチャルアイドルとしての「初音ミク」が画期的だったのは注目を集めている
「歌手」（実演家）である初音ミクさんが小額の投資で貴方の歌も歌ってくれる
ということ。それによって誰でもスターである彼女のプロデュースに「参加」できる。
もちろんメジャーのプロデューサーがそうであるように本人の実力とスター性次第では
ミクとかを越えてスター性を獲得する人もいるでしょうが、基本プロデューサーと
いうのは裏方であって、むしろ例外的なケースでしょう。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:47:31 ID:9GuX5HX60]
- ファンと称する人間の結構多くが、「議論は隔離」みたいなアホな事を
当たり前のように言い出すような現状を見ると、
ボカロも含めて合成音声系は、受け手側の成熟が全然足りない事が分かる
少なくとも、自分の趣味を自分の言葉で語れて、
否定的な意見もきちんと聞けるような人間がもっと増えないと、
以前からの知名度やインパクトにばかり流される現状は変わらないと思われ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:47:38 ID:EATgwKex0]
- サムネに顔写真載せるくらい我が強くないと憶えてもらえないやね・・・
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:16:14 ID:1bVY9PTM0]
- んー、デＰは自作曲を歌ったり動画に使った人には必ず動画にコメントを残しに行っていたよ
そこには匿名なんてない一対一の交流がある。
>>61を始めとする作者達はそういう根回しをしてきたのか？
見に来た人をツイッターやｍｉｘｉ、生放送に誘導しようとしてきていないなら匿名の濁流に押し流されていくだけだよ
- 75 名前：61 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:22:40 ID:zPxJgsBA0]
- >>71
その視点はまったく無かった。勉強になります
自分の感覚だと、既存のメジャー音楽は曲より関係性（企業とのタイアップとか）偏重に
なってつまらないものが氾濫している印象。
一方ボカロは売れてるだけでなく、これが音楽業界を変えるとか新しい文化の創造みたいな
キーワードも載っている印象。
でも文化は、大衆性というか一般にある程度浸透したものだと思うんだ。
その説明のとおりだと、今のムーブメントはアイドル一人（ミク）が有名になった
というだけの現象に過ぎないんじゃないだろうか。
やっぱり文化というキーワードで捉えるのには抵抗がある。
>>74
そうなんだね。そのマメさは自分にはないな。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 23:35:39 ID:1G/tVTlhP]
- ボカロで音楽業界がひっくり返るよ、当然
とか思っちゃってる人？ｗ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:36:04 ID:XDhQIU9q0]
- >>69
まあ時報女に関して言えば声のポテンシャル自体も相当高いし、
素材集め頑張れば単にUTAU音源としてもかなり強力な部類に入ると思う。
普段淡々とした口調だから、こんなにパワーあるとは思わなんだ。
台詞からの切り出し音源が専用に録音されたものに負けて無いなら
(mod=0でないと使い物にならない制約はあるけど)
音源提供者の負担を大幅に減らすことにも繋がるし。
>>70
そういう意味でsamfree氏のナイトシリーズの新作が実谷ナナで出たときは
伸びるか注目してたんだけど、あっという間に殿堂入りしたからなー
有名な人になるとマイリスをブラウザで直接ブックマークしてる奴が多量に居るんじゃないかな。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 23:52:47 ID:XDhQIU9q0]
- しかしファンが人に付くのと曲に付くのはまた別じゃないのか？
実績偏重よりはキャラ偏重のほうがまだ、音楽的にいいものが埋もれにくいかも可能性はある。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:52:47 ID:1bVY9PTM0]
- >>75
ボカロの初期はそういう傾向があったと思うけど、最近は可能性としては寧ろ閉じてる。
作品の方で完成されすぎてしまっていて、見ている側が傍観することしか出来なくなってるし
作者と視聴者の間での交流が無くなっていて、他人化が進んでいる
これは歌ってみたでも演奏してみたでも基本的に変わらないよ
今伸びている人たちは、生放送とかツイッターとかオフとかを駆使して
匿名ではない繋がりをちゃんと作ってる。作らないなら匿名の海に消えていくだけ。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:53:33 ID:Iq1zWchU0]
- > 有名な人になるとマイリスをブラウザで
つ【ウオッチリスト】
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:05:22 ID:ssINDeM90]
- 申し訳ないがキャラをネタにｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのが主目的な身としては、あんまり生放送見てても楽しくないんだよな・・・
曲はかっこいいし面白い人柄だったりするんだけどなんでだろうな
・・・なんか仲間内でつまんない話して時間潰してるだけ、みたいな感覚になってブラウザ閉じたこともあるし、あんまり身近に感じすぎるのも良くないのかね
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:34:42 ID:Y8jSYevF0]
- 書き込みを読むほどに >>71 の視点が妥当に思えてきた。
アイドル現象なんだなこれは。
>>76
自分は思ってないよ。
ひっくり返せないし、今みたいに別次元で盛り上がっている方が良い。
何にしても自分は実力不足。
>>77
違う人かもしれないけど、ABCの歌よかったよ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11222618
>>79
自分はランキング見なくなった。
完成度は高いんだけど、どこかで聴いた感じの曲で面白くないものが指示されている印象。
TVで聴いたことのある感じ。
twitterやオフで仲良くなるのも、実は人間の関係性を深める話であって
曲の良し悪しと違う部分という気もするんだよね。その傾向が強くなると
結局既存の業界と同じになっていくんじゃないかな。既になりつつある気もする。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:58:37 ID:ekhwc+y/0]
- まあ言ってしまえば、聴いてほしい音源があったらプロデュースして
ミクより有名にしてしまえばいいってことではあるんだよな。
>82
違う人だよｗ
ごぼうPはトークロイドで有名だし、普段はもっと伸びてる人だから。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 01:01:19 ID:niBn7WXH0]
- >>82
＞twitterやオフで仲良くなるのも、実は人間の関係性を深める話
昔は早朝に動画をアップロードして本スレに貼る自貼りって言う行為が行われていた。
これは肉体的にきつい行為だけど、作者視聴者間に強い仲間意識を植えつけることが出来る。
また、新人がランキングに入るとそこで有名無名ちりばめたチャットが始まったりする。
新人に降って沸いた場所で有名無名なく行われるチャット。これも強い仲間意識が植え付けられる。
他にも絵を描いたり歌詞を使って歌姫を想像して作り出したり。
そういう対人交流と>>71のいうアイドル現象を同時にやってきたのがボカロブーム。
両方あって初めて成り立つものなのに、何故か両方おろそかにされてきた。
結局ミクのブームなのか？という問いはそうですよ。と答えるしかない。
だって、キャラを道しるべにやってきた客を自分達に取り込む行動を全然やってないもの
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 01:31:10 ID:vzYorG6mP]
- >>82
ランキングの下りは同意
大衆化しているのはいい事だが、同じ道歩いちゃったら二の舞になりそうではあるな
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 01:33:37 ID:xy6pD8IE0]
- >>84
初音ミクなり、重音テトなりのキャラクターも、楽曲作者さんも、はてはランキング動画の制作者さんや
生放送の生主さん、広告支援する人に至るまで、クリエイティブな実力行使する人を特別扱いするとか、
作者さんとかが特別な存在なのだからと、まるで公人であるかのようにかしこまったりあるいは増長したり・・
という風潮が強くなったかなと思います。
アイドル的な人気と言っても、個人的には、なじみの食堂の看板娘の子がかわいいぐらいの
位置づけだったのが、今や天使だ、女神だ、という扱われ方もされてる。
この辺の流れはもう止まらないだろうし、プロアマというわけじゃないけど別のものが生まれたと
考えたほうが個人的には落ち着きます。
今後は、
Aquestoneで歌作ってる学生さんみたいなひとが目立たないながらも地道に活動して、
再生３桁でもそれなりに注目してる人がいるってかたちが残ってくれればいいかなあ。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 04:58:43 ID:YPdBo53t0]
- ななみさんのMMD関係の騒動を見ていて思ったけど
ななみさんが、各UTAUの中の人の権利を代弁しようとして
逆にややこしいことになってたりしたようだから
出来るだけUTAUの中の人の音源配布所とかで一緒に配れる形にするのが良いのかも
結構それぞれ使用許諾の条件が違うしね
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 00:39:51 ID:deB1Gab/0]
- 代弁というより、このままだとゴタゴタが中の人にも及ぶから…。
という話だと思う。
でも、作品に費やした膨大な時間の大小とかも根底に絡んでるから、
解決には時間がかかりそうだな。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 01:08:24 ID:1vX/0h3x0]
- >>88
ななみさんが戻ってこない時点でもうバッドエンドなんだが。
時間かければ解決するの？
しかも、所々詳細が伏せられてて、動きようにも動けないし。
UTAU界隈では「大変でしたね。お疲れ様でした。」で終ってるし、そんなんでいいのかよと。
海外への配慮なのかどうか知らないが、事情を隠している意味も分からん。
- 90 名前：88 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:20:37 ID:deB1Gab/0]
- ニコニコやMMDをやめるとは言ってないので、まだバッドエンドではないかと。
それを回避する為にメールなりSNSなりで配布制限しても仕方なしと思ってます。
時間がかかると言ったのは、ある程度のルールが海外にも広まる事や、
極ささいでもみかえりが制作者達に届くような流れが出来ると思っているので。
一年以内には難しいでしょうが…。
事情を隠しているのは、
ｸﾚｸﾚやﾘｸｴｽﾄ厨が中の人(各ｷｬﾗの最権利者)に殺到するのを危惧してるんじゃないかなぁ…、
と個人的には思ったり。
UTAU好きだけど、ただの聴き専なんで正直、切実感が無いと思う、ｽﾏｿ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 11:37:32 ID:p+IQlLhh0]
- >>61がまだ見ているか判らないけど、合成音声関係の今の状況を書いておくよ
ボカロが出てきた初期は曲を作る人、絵を作る人、ＣＧを作る人、あわせる人
それぞれが別々の輪を持って一緒に動画を作っていた。
その後、上位の作曲者はニコニコで交流しなくても凄い動画を作れるようになり
ニコニコにある個別の輪とは別個で回るようになった
客は当然上位作者に集中し、アマチュア達の小さな輪はまともには回らなくなった
更に交流が進み、上位の作曲者はニコニコで交流しなくても歌い手に歌ってもらえるようになり
ボカロの輪そのものが邪魔になってきた←いまここ
>>61がこれから先も曲を作って行きたい、見に来た人を取り込みたいと思っているのなら
動画をうｐして反応を待つという状況を止めてツイッターに垢を構えて自分と考えの合う作者と
積極的に交流してくしかないと思うよ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:12:14 ID:DnQvnkrz0]
- 曲作ってる人のゴールって「歌ってみた」を投稿されることなん？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:20:28 ID:xP8/+B+gP]
- まあ一口に「上位」と言っても、最初期からの人は、やっぱりミクのキャラに
魅かれて集まってきた人たちだからミクのキャラを大事にするけどね。
問題はそういう初期の実力者達が注目されるのを見て集まってきた、ボカロを
自分を売るための道具と位置づけている音楽畑の野心家たちで、こういう人に限って
ボカロを「道具だ道具だ」連呼してボカロのキャラを軸に形成された場を
腹の底で馬鹿にしているのが丸見えの態度を取っているのが多く居ることかね。
おかげで「キャラをプロデュースして遊ぶ」遊びの軸はボカロからMMDやUTAU方向へ
随分ずれた感もある。この一年のキャラクターとしての充実ぶりをGUMIとデフォ子で
比べてみればかなりあからさまな状態。メグッポイドはミクのキャラを邪魔視する連中に
性能がどうださんざん持ち上げられていたのに、実際にはキャラが育たなくて結局、
連中が言っていたような大層な結果には全然繋がらなかった。mikiとかも可愛そうなもんだ。
そういえばGUMIのMMDもななみ式が主力なんだよな。
誰も危惧すらしてくれてないけど、もうキャラとしての人気がひとり立ちしてる
UTAU三人娘たちより、実はななみさんの件で地味に一番大きなダメージを受けるのは
GUMI＝メグッポイドかもしれんね。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:34:41 ID:p+IQlLhh0]
- すまん、そういう反応が返ってくるとは思わなかった
状況は変わっているからキャラ寄りにしろ曲寄りにしろ、ニコニコにアップしてそのままという状況は損でしかない
名前の出る場所で同じ趣味を持つもの同士で集まらないと今後は大変だよって言いたかったんだ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:38:18 ID:WNGid1rb0]
- しかしそれって>>61さん風にいうなら「新しい下駄」を履いているだけなのでは？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:53:17 ID:HVnhztWUO]
- キャラクター性がボカロブームを加速させたとは思うがキャラありきってだけではないと思うが
自分の曲を色んな人に聞いてほしいってのがはじめたきっかけなんてよくあるし、まっとうな感情だと思うよ
UTAUだと逆にキャラ性ばかり注目されて、声質などの音源の良さや曲の良さが評価され辛いってデメリットもあるし
まあそれまで積み上げたものを否定してないがしろにするのはいけないとは思うけど
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:53:35 ID:GXN562vp0]
- >>93
メグッポイドの場合はキャラ性の薄い音源として立場を確立するかに思えたんですが
実際には音源の再評価とともにGUMIという名前のほうが前面にでてきて、
結局キャラクター人気が盛り上がりつつある感じですね。
動画コメントでも最近は「ぐみー。」ってのが目立ってきました。
ななみさんの件は楽観視しています。無条件配布を停止しただけで
礼儀をもって丁寧にコンタクトしていけば使えるわけですし。
匿名コミュニティが創作の連鎖の中心ではなくなりつつあることから考えても
実質ダメージは意外と少ないかもしれません。
好きで大事に使いたいって人しか使わなくなる結果
安心してみられるというSNS的な効果につながる可能性もあるでしょう。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:58:02 ID:WNGid1rb0]
- 逆に今度｢キャラを大事にしていない｣って理由で衝突が起きるときはお互いにダメージしか残らないんだろうなあ、という不安
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 17:59:12 ID:GXN562vp0]
- >>98
キャラクターへの感情移入を基本エンジンにしてしまうというのは
創作の自由度を落とす可能性もあるから難しいですよね。やり過ぎはなんにおいても副作用が大きい。
漫画やアニメのストーリー展開で自分のお気に入りのキャラクターがひどい目にあったからと
作者さんに苦情を投げかけるとかは、気持ちはわかるんだけど無条件に賛同できないというか。
個人的には、UTAUにしてもボーカロイドにしても、
創作のパートナーとして対等に向き合いたいなと思います。馬鹿にするでも見上げるでもなく。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:12:08 ID:/MvsPGHq0]
- メリヒヨPキテター
【UTAU 宮坂ミト】スピッツ 空も飛べるはず
www.nicovideo.jp/watch/nm11278904
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:17:09 ID:neEEe3bt0]
- 【ウタマス】白滝イト「Marble Music」【クロスフェードデモ】
www.nicovideo.jp/watch/nm11279847
前に話題になってたのがきてた
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:30:58 ID:GXN562vp0]
- >>101
音作りが上手。
ボーカルとオケの分離・距離感がいい。ミックスのお手本のよう。
UTAUっぽいざらつきは消す方向じゃなく、そう聞かせた上で聞きやすくしてる感じ。
UTAUっぽいの苦手・・という人にはなじまないかな。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 11:43:23 ID:q8GJ1ZlT0]
- 魅力の欠片もないただのロボ声だな
コメントにもあるけどテトが風邪ひいたみたいにしか聞こえないし
これで金取るとかねーわ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 12:34:29 ID:Ptnn+uoa0]
- 魅力の欠片もないって・・・そりゃちょっと判断が早すぎるだろ
俺も現状じゃ厳しいものはあると思うがな、キャラのインパクトもさほどなければ他音源に対して声に優位性もない
でもそのまま腐るかどうかは使う人にかかってる、現時点で貶すのは時期尚早
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 14:08:38 ID:ze5/8ikB0]
- 今までに無いタイプの声質ならよかったんだろうけど、これだとなぁ・・・
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 14:43:16 ID:D7LIfib8O]
- これだけ音源出てると「今までにない」は難しいんじゃないか？
今需要があるのはどんな声質なんだ？
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 14:48:38 ID:ze5/8ikB0]
- 思い付かないからこそ意表をつかれるのさ！
とメリケンっぽく言ってみる
MMDスレでちょっとだけあったけどLOKEとかいいよね
メイン張るのは歌を選びそうだけど、コーラスとかよさそうだし
アカペラのベースとかにも適正ありそう
声質的に今までにないのは女性ならUAみたいな癖のある奴とかかなー
でも、需要はないか
けいおん！の歌ってるの（名前ど忘れした）みたいなのは需要あるんじゃない？
あいなまだっけ？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:16:25 ID:ZeeafQvu0]
- 純粋ロリ、純粋ショタ
銀河万丈級いい声
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:32:09 ID:iD9mA3x+0]
- イトについては>104に同意
>106
今までにない声ならいくらも思いつくよ
梓みちよさんみたいに張りと深みのある声、太田裕美さんみたいな伸びやかな声
透明感と倍音大目の少年声もないな
…どれも自分が欲しいだけで界隈的な需要はないだろうな
やっぱり需要っていったら結局「萌え声」なんかね
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:39:54 ID:nVJHjoLQ0]
- 需要なんて好き嫌いできまっちまうもんなあ
界隈で需要あるって言うと>109の言う通りなんだろうね
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:43:07 ID:9X6hyM0/0]
- 豪華メンバーということはそれだけハードルが上がっているということ
つまりそれに対する様々な反動なんかのリスクが大きくなるのは仕方がない
本人は有名な人達に曲作ってもらえばあっという間に人気になれるとか軽い考えだったのかもしれないけどね
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:49:23 ID:iD9mA3x+0]
- そうだね、実力もないのに有名人つかって人気を得たがるずるい卑怯なやつは
界隈のルールも無視してるし皆で叩き潰そうぜ
とでも言えばいいの
どれだけ同じこと繰り返せば気が済むの？もううんざり
今までスルーしてきたけどもう限界去るわ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:00:38 ID:RhtWZsY6P]
- >>112
スルースキルがたりてないぜ
適当に流せよ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:10:17 ID:nVJHjoLQ0]
- 何が何でも叩く方向に持ってきたいやつが居るみたいだな
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:17:45 ID:9X6hyM0/0]
- >>112
俺は叩くことがいいなんて一言も言ってないだろ
なんかここにはすぐ自分の都合のいいように曲解するやつがいるな
いい悪いは別にして色んな反応をするやつがいるのは止められないと言っただけだ
そしてそのあたりも考えに入れてやった方がいいよということだよ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:27:16 ID:Xl0p+G1p0]
- >>106
オッサン、オバサン、ジーサン、バーサン
合成音声だからかもしれないけど、20代以上に聞こえるような声ってのは実はそれ程多くない。
30代以上に聞こえるような声に至ってはほぼ皆無。
需要があるかどうかは知らん。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:32:06 ID:nVJHjoLQ0]
- >>116
それ面白いなｗ
おっさんおばさん音源ほしいかも
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:40:40 ID:O1ygNgsHO]
- おっさん欲しいね、吾妻光良みたいに渋くUTAわせたい
おばさんは…どんなシーンだｗｗｗｗ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 17:04:54 ID:D7LIfib8O]
- おばさん･･･HANASUでは活躍しそうな気がする
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 17:17:15 ID:vNmBOBhIO]
- ひっこせ！ひっこせ！さっさと引っ越っせ！ってできるな>おばさん
お爺ちゃん音源こないかな
おっさんだったら代用できそうな音源ある気がする。Mac音パパとか。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 17:32:55 ID:gR9E5p/sO]
- 中宮グランパだったっけ？
あれって確かリタの中の人のリアル父親音源みたいだけど。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 18:40:30 ID:O1ygNgsHO]
- 酒で喉を焼いたようなハスキー音源は全く存在しないよな
フラグいじってもうまく再現できないから登場してほしい
シャウト音源は楽しんだけど曲にならなかった(笑)
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 19:59:14 ID:XwQZULp60]
- >>109,122
太田裕美って、伸びやかではあるけどちょっとハスキーと
いうか、それこそなんか気持ち悪い感じの声。長年の太田
裕美ファンの私が言うんだから間違いない。
一方、それこそ本格的なハスキーな声は確かにない。
だが、そのハスキーな声の元は、いわゆるダミ声に近い
成分があるのではないか、と。
つまり、何が言いたいかと言えば、テトさんの声(連続音は
ちょっとアレだけどw)が好き。
なんて親バカな上に強引な我田引水www
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:15:16 ID:IB25X31K0]
- >>115
何でもかんでもベタ褒め・賞賛して互いに満足してしまうことの多いUTAU界隈にとって
批判されるのはむしろ貴重なんだよね。
良音源と大絶賛される音源とか、駄目な所とか全く気が付けず良音源止まり。
絶賛に慣れた層が突然批判を目の当たりにすると簡単に折れる。>>112みたいに。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:17:23 ID:O1ygNgsHO]
- 動画内で臭い指摘してもスルーされるのがオチだろうから上手く批判(いい意味で)できないんだよなぁ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:19:03 ID:9/DzhktrO]
- おじさんなら阿井植男さん
中宮グランパさんと同じ年代だそうですよ。
【UTAU新音源】今もあなたのために(オリジナル)【阿井植男】
www.nicovideo.jp/watch/sm8740457
良いおじさん音源だと思うんだけどなあ
ちなみに同じ中の人の女声バージョンもいい声。
【UTAU新音源】オリジナル曲「ときめき」【柿久佳子（かきく けいこ）】
www.nicovideo.jp/watch/sm9171221
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 00:40:46 ID:8dj6+wDY0]
- >>103
テトが人気ある、という変な現実が既にあるから
テトが風邪引いた声なら受ける公算あるだろ
>>106
ドスの効いた強い男声
- 128 名前：sage [2010/07/06(火) 01:10:15 ID:hGD0kurJ0]
- >>122>酒で喉を焼いたようなハスキー音源
歌造ツバメは錆びた声で個性的なのでオススメ
www.nicovideo.jp/watch/sm8747914
>>127>ドスの効いた強い男声
とりあえずこれを貼っておく
www.nicovideo.jp/watch/nm6775704
どちらも有名な音源なんでチェック済みだとは思うけど
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 01:13:49 ID:F1WOG1Up0]
- ドロンジョ様ボイス
ボヤッキーボイス
トンズラーボイス
貴重でまんねん
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 01:14:27 ID:n0Qake7s0]
- >>129
その発想はなかった
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 01:36:42 ID:RQgw/0bN0]
- >>129
似た体型のMMDと合わせれば、なうなおっさんにばかうけだなw
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 08:03:58 ID:6LW5JpoG0]
- >>127
テトの良さを全て取っ払ったって印象
力強さもないし、かと言って透明感や繊細さもあるわけでもなし
まだゆっくりの方がいい
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 13:25:19 ID:zbu/iqCHO]
- てかなんでこんな叩かれてんの？
そこまで叩く要素なくね
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 13:45:12 ID:XusPEkcB0]
- かと言って別段褒める要素もないがな
今後に期待ってだけで
テトも8割方はキャラ性で一番人気になったんだし
キャラ性を押し出せばヒットするかもな
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 13:50:25 ID:zbu/iqCHO]
- 久しぶりに覗いたら総合スレも荒れてるみたいし
どうなってんだ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 15:57:30 ID:TD0LlBlc0]
- >>135
>>101や健音テイが強引な手法で無理矢理知名度を伸ばそうとして一部のユーザーから反感買った。
そしてそこにキャラ祭り企画が重なったもんだから、それに便乗した叩きユーザーが本スレに書き込んで荒れてる。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 16:01:23 ID:TD0LlBlc0]
- あぁ、ちなみに本スレ＝UTAU総合スレって意味ね。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 16:35:52 ID:zbu/iqCHO]
- 〉136
ありがとう、だいたいわかった。
やり方が嫌だからって音源を叩くのはなんかなぁ。テイもイトも。
無理矢理伸ばすっつっても、イトに至っては伸びてないし･･･
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 16:49:04 ID:w3Qz6SdHP]
- 強引な手法とか言っても、金とかで雇って作らせたわけでもなく
ボカロのPであったり、UTAU関係での有名Pであったりと
友達になって楽しく交流しながら作ってるわけで・・・
一部分だけ切り取って叩くあたり、単に荒らしたい奴と便乗してる奴が居るだけだよね
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/06(火) 17:02:49 ID:8D8kR3Hv0]
- 確かに
忙しいのに嫌々参加するわけないしな・・・
頒布金額見ると金目当てでもなさそうだし
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 19:07:07 ID:Nt56kxNX0]
- 俺はむしろ、埋もれないためにがんばってるなという印象だよ。
でもとりあえずUTAU音源だったら早く一般公開してみんなに使ってもらおうよとも思うw
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