【UTAU・AquesTone】歌唱合成ソフト6 【SugarCape】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/20(日) 18:03:58 ID:9a1Ikc750] 音声合成系作品を総合的に扱うスレ。 VOCALOID本家 www.vocaloid.com/ くまうた - 演歌こみゅにけーしょん www.jp.playstation.com/scej/title/kumauta/ 歌声合成ツールＵＴＡＵ utau2008.web.fc2.com/ UTAUライブラリまとめ ruto.yu.to/ UTAU音声ライブラリ展示室 utaulib.nomaki.jp/ AquesTone - 歌声加工プラグイン www.a-quest.com/aquestone/ SofTalk - 読み上げソフト cncc.hp.infoseek.co.jp/ Sinsy - HMM歌声合成システム www.sinsy.jp/ VOICEROID 月読ショウタ・アイ www.ah-soft.com/voiceroid/shota/ www.ah-soft.com/voiceroid/ai/ Macで動くボーカルシンセを作る - SugarCape sugarcape.net/ ◆関連スレ 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 912【巡音ルカ･がくぽ他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269502084/ 歌声合成ツールUTAU 総合スレ part9 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1264529270/ 【歌うVSTi】AquesTone dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1220810491/ Melodyne part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1252059068/ 【UTAU・AquesTone】歌唱合成ソフト 2【SugarCape】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267642581/ Mac音ナナ…？ Part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1238747379/ ※落ちスレ 【月読アイ】 VOICEROID 01 【月読ショウタ】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261100101/ ※落ちスレ ◆前スレ 【UTAU・AquesTone】歌唱合成ソフト 3【SugarCape】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269531043/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:06:21 ID:RdwpEO1b0] >>1 御見事。 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:10:10 ID:9a1Ikc750] >>1 関連スレ全然確認してなかったｗｗｗ 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 938【巡音ルカ･先生他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276958641/ 歌声合成ツールUTAU 総合スレ part9 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1264529270/ 【歌うVSTi】AquesTone dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1220810491/ Melodyne part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1252059068/ 前々スレ 【UTAUくまうたSinsy】音声合成総合 4【人力ﾎﾞｶﾛSoftalk月読】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263278053/ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:14:52 ID:0zCFs9lIP] ちょｗｗｗこのスレタイはDTM板のと間違って立てられたやつだから 本来は 【UTAUくまうたSinsy】音声合成総合 6【人力ﾎﾞｶﾛSoftalk月読】 とかに戻して欲しかったんだが、どうするかな… 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:15:20 ID:9a1Ikc750] ってスレ名コピペしたら間違ってたあああああ ごめんなさいごめんなさいごめんなさい 次スレは 【UTAUくまうたSinsy】音声合成総合 7【人力ﾎﾞｶﾛSoftalk月読】 でいいのかな 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:21:16 ID:se8eNcA8P] スレ番が戻っただけでもまし…かな… 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:51:00 ID:iVnQBQ9j0] いんじゃねいんじゃね（えーいんじゃね いんじゃねいんじゃね（いんじゃねいんじゃね えー（えー（えーーー いんじゃね♪ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 20:53:44 ID:gfwK31YU0] まあとにかくスレ立て乙 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 22:15:28 ID:8wsUl8sQ0] おつ 一応見るためのタグ(改行あり) www.nicovideo.jp/tag/mac%E9%9F%B3%E3%83%8A%E3%83%8A+or+softalk+or+mac%E9%9F%B3%E3%82%B3%E3%82%B3 +or+mac%E9%9F%B3%E5%AE%B6+or+jam%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89+or+fl-chan+or+aquestone+or+VOICEROID+or+SugarCape +or+v.connect+or+%E9%98%BF%E4%B9%85%E5%A5%B3%E3%82%A4%E3%82%AF+or+lalavoice 新作チェックならみてれぅチャンネルもお勧め 音声合成大辞典、完成は9月頃だって 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 23:16:13 ID:a2M6eKT80] >>1乙 >>9 レス見たがVIPの新音源で悶絶してたなｗ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 15:11:27 ID:pOcRedWMP] ああああああまたAudacityで保存失敗してた〜〜〜 ディエッサー代わりにサ行子音部だけこまめに選択してEQで削るの時間掛かったのに… 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 23:13:24 ID:pOcRedWMP] 【UTAUM@s】迷走MIND【白鐘ヒメカ＋貴野ユキ連続音】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm11143009 アイマススレにも貼ったけどこっちにも。声の相性は予想以上だった。 結局この曲だとあんましサ行子音抑えると迫力無くなるから 控え目に削ることになってあんまし変わって無いような。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 23:30:39 ID:3phnsw3s0] ユキいいよね 俺も使ってみて綺麗な音だったから感心したよ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 06:25:05 ID:N+ZJI6OC0] www.nicovideo.jp/watch/sm11143542 キャラとしては、やり方によってはアイドルとしてイケるかもしれない。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 19:54:02 ID:obOx/yZCP] と言うか誰か判らなくならない程度に衣装変えりゃ大半のキャラで行けそうな。 ももももPのモモとか初期から結構着替えてたよな。 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 21:05:54 ID:DQDv7NdX0] www.nicovideo.jp/watch/sm9683269 もう十分アイドルだろｗ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 00:17:32 ID:tysuPahE0] たしかに調整上手いし演出も凄いけど 音の形が全部一定だから素人の楽器演奏したみたいに聞こえる 皆絶賛するのが分らない 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 07:59:52 ID:ufxXwbAa0] 【ＭＭＤ】デフォ子バウアー www.nicovideo.jp/watch/sm11111480 UTAUキャラ総出演のバラエティー番組「うた×２イケてるッ！」絶賛放映希望！！ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/24(木) 01:56:05 ID:ErXF9x6h0] けいおん！だったら絶賛放映中なんだがw 【演奏してみた】けいおん！アレンジメドレー【UTAU×けいおん！】 www.nicovideo.jp/watch/sm10167082 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/25(金) 00:19:04 ID:CK4PX3Lm0] 【バンドロイド】残酷な天使のテーゼ【UTAUカバー】 www.nicovideo.jp/watch/sm11167250 これ声質の再現度すごいな。 本当にＵＴＡＵ使って歌わせてるのかな？ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/25(金) 11:39:34 ID:1NirwQnh0] 他貼り： 【MMD】Dream Fighter 〜UTAU三人娘〜【UTAU】 www.nicovideo.jp/watch/sm11174606 これはPVの再現MMDなのだろうか。 泡状のエフェクトが幻想的な、非常に完成度の高い合作。 【MMD】UTAU三人娘のDream Fighter(これが最後) www.nicovideo.jp/watch/sm11175344 別作者による、こちらはステージで歌っているもの。 コツコツ改良してきただけあり、こちらも完成度が高い。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/25(金) 11:52:31 ID:wel8rR9M0] ニコ技術見てると、やっぱ公開後数日で伸びるかが注目どころか 音とは関係ないがD*M26時間生放送やってるらしい www.nicovideo.jp/watch/sm11174490 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/25(金) 21:39:58 ID:wel8rR9M0] 保守上げ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 21:29:00 ID:e9p4kcI20] ごぼうP、・・・ぱねぇわ・・・ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:48:07 ID:8Hvam+7i0] ttp://imasupd.ddo.jp/~imas/cgi-bin/src/imas68950.png ttp://imasupd.ddo.jp/~imas/cgi-bin/src/imas68951.jpg アイマス風にUTAU音源紹介作ってみたいとか思ったり。 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:49:39 ID:wQ75yvSC0] 嫌な予感しかしない事務所だな・・・ｗ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:49:31 ID:Oj7r8CbvO] 「UTAU」って使ってるアルファベット全部左右対称だから 窓の字が綴り間違えてるようにしか見えなかったｗｗ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:38:10 ID:mtWLKJcN0] おりじなるでよさげなのを数点 【UTAU】 コドモインザランドオブアイオーン 【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm11195905 【健音テイ】 恋愛低気圧 【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm11197299 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:39:07 ID:mtWLKJcN0] あと、SNSオリ歌増えてるみたい 【CM】Mac音家SNSのうた www.nicovideo.jp/watch/sm11193284 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:28:30 ID:8Hvam+7i0] 時報女受けてるなあｗ まあ結構いい声だし、原音設定出来る奴なら普通に使えそうだから これから相次いで出てくるかも。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:20:39 ID:JdczVKCu0] なじかは知らねどMMDのUTAUモデルが集中的に発表されてた。 【MikuMikuDance】七音幼子配布動画【UTAU】 www.nicovideo.jp/watch/sm11206140 【MMD】須布音ニク紹介動画 www.nicovideo.jp/watch/sm11208473 【MikuMikuDance】こようこでジャッジメント【豆音コヨ配布】 www.nicovideo.jp/watch/sm11211218 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 04:10:28 ID:h1Q9+L0o0] さて、今回のオリ曲まとめ 月刊UTAUオリジナル曲ランキング 2010.05 vol.19 www.nicovideo.jp/watch/sm11226588 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/30(水) 21:23:55 ID:Kq/m+pf20] しかし板東英二の声とUTAUの相性どうなってるんだ！？ｗ あれだけ本人ぽいの、UTAU音源でもちょっとないよな。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:35:57 ID:v4x6Z/Ob0] 素の本人と聴き比べできる音源てそんなにあったっけ？ 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/30(水) 21:53:06 ID:Kq/m+pf20] 「中の人が歌ってみた」ってタグもあるし、 それ以外でも音源提供者が元々歌い手や実況者のケースもあるから それなりにはあるんじゃね？ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:32:46 ID:v4x6Z/Ob0] なるほどなるほど 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 07:34:01 ID:lKZ5sS7AO] 今週のうたらん過去最高にハイレベルだな 八位で一万ポイント越えてるって・・・ 週を選べばトップねらえるし 週間最高ポイントも更新してるけど各順位の最高ポイントも軒並み塗りかえてる テイ夢想なのはいわずもがな 他の動画もめちゃくちゃレベル高い 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 10:49:43 ID:IUPFqJmb0] >>37 上位３作品は工作によるところが大きいから。 串使った複垢マイリスやスクリプトによる再生数工作とかやったし。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 10:58:54 ID:CQxPNOcQ0] UTAUで伸びてるのは工作だけだから、必要以上にポイントが膨れ上がってしまうことがあるね 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:08:50 ID:lKZ5sS7AO] テイはそこまでしてたのかｗ まあそれで上位三つ繰り上げたとしても最近じゃトップクラスの競合揃い週だな テイによるUTAU波及効果もあったかもしれないが 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/01(木) 11:40:52 ID:ljTFQQQB0] 釣りが主旨だったからやる可能性は高いかも知れんが、 ソースも出さずに断言するのはどーかと思うぞ。 あとどさくさ紛れに>>39は何を言ってるんだ？ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:52:33 ID:d7qHqzDz0] >>41 すこっていスレ過去ログまとめ blog.livedoor.jp/scottei/ 9スレ目あたりから見て来い。 スクリプトまで使ってかなり悪質な工作してるから。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 12:33:42 ID:ljTFQQQB0] なるほど。 しかし工作規模が判らんからその分減らして集計するのも難しいよな… 証拠が挙がったら一律除外だと、「除外させるための工作」が横行する気もするし。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 12:35:24 ID:aUifMQIeO] >>42 悪質ってことは無いだろ、明らかに釣りだし懐疑的にVIP見ればすぐ気づくし むしろ可愛いぐらいだと思う(笑 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 13:21:32 ID:d7qHqzDz0] >>44 スクリプトを使って無意味なログイン→再生を繰り返してサーバーに負荷をかけ続けるような工作が悪質じゃないと？ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 14:50:53 ID:/AUcRwOF0] 金がとれる広告と同等の宣伝効果を不正に得たら そりゃ運営側にとっても悪質だろう。 何より、いい声・曲作るより工作のが伸びるのね、とか思ったら やる気が減る人もいるだろうよ。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 15:00:02 ID:aUifMQIeO] >>45 再生数の伸びが、VIPPERであふれたスレの分母から考えると非常に悪かったから工作失敗に近いと思うよ そのぶん負担はかなり低いはず 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 15:22:03 ID:3j5hX/+50] 再生工作だけ頑張ったからマイリスとの比率があれになってるなｗ まあスレのやつらも後で批判を受けることくらい覚悟してやったんじゃないの してなかったらただの馬鹿だが しかしそこら辺を考えると今回釣られたというか興味を示した人はそこまでいなかったということか やっぱさすがにこの手法はもう限界だったんだな 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 16:53:11 ID:nRGCHUsAP] ある程度形になりそうな感じの釣りのスレは毎回適当に覗いてるが 今回に限らず釣りの時は毎回工作員来てるし、工作まで含めて釣りの一環だと思う とりあえず目立たせる、みたいな 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:59:22 ID:KZEZJ9wJ0] 今回の場合は、最初からネタバレしてることもあって、明らかに 工作が入ってることは周知されちゃってるので、除外対象にして もよかったかもね。でも、釣りとしてはそういう形で除外（注目） されるのも、ある意味で本望かもしれないので、ウマウマとそれ に乗っちゃうのもなんだかな、と思わないでもない。 そういう意味では、スルーが一番なのかな？ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:02:35 ID:XY+tLp6o0] こんなスレあったんだね 底辺ですけど頑張ってますよ 工作なんてもっての外ですし 全く再生数が伸びないで モチベが下がるのは事実ですけどね こんな程度なんだろうと割りきってます 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:51:40 ID:0dMuQ8jP0] VIPPERなんだし釣なんだし、立ち上げ時の工作ぐらいは生暖かく見守ってもいいんじゃないか？ 中の人、一人で出す他のUTAU音源に比べて有利過ぎるという見方もあるけど、 ミクしか聞かない層に向けて目立たせるには手段を(ry >>51 実力あるUTAU音源と良調声でもﾏｲﾘｽ数十ぐらいだからなぁ…。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:54:57 ID:0dMuQ8jP0] ところでななみさん、UTAUモデル配布を超縮小するような感じだけど…orz MMDUTAUモデル使ってる人でルール違反は殆どなかったような気がするけど、 俺の目がUTAU贔屓で曇ってるだけかなぁ…。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:06:00 ID:BtQUoVas0] >>53 国内はそんなにいなかったけど、海外でけっこうひどいのがあったらしいよ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 00:12:35 ID:birXoOZO0] >>53 マナーが悪い人が国内にいるとは限らないよ。 あとこんな話もあるみたいだし… anomarokarintou.blog37.fc2.com/blog-entry-417.html 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:22:32 ID:OSMp+gSwP] 美少女のブルマーに包まれたお尻に顔を埋めて おならを直嗅ぎしたい 57 名前：53 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:45:18 ID:dqFxsnTM0] >>54-55 詳しくない俺に説明�dｸｽ！　 ななみさんは、かなりﾎﾞｶして書いてたんだね…。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:12:26 ID:PesqV93mO] >>53 有名海外UTAUキャラに改造して、それだけならまだしも 「モデラーの許可取った」と嘘ついた奴がいる (自分はこれがパスワード制にしたきっかけと推測してる) このことを聞きつけたのか、中の人はブログで 「モデラーとトラブルになりたくない」と書いていた 配布を縮小したのはこんな事態にならないようにするためだろう ななみさん自身の保身はもちろん、 UTAUキャラの中の人に火の粉が飛ぶのを恐れたんだと思う 動画削除してほしい状況になってしまったら大変 UTAUキャラの著作権者は基本的に個人だからできることに限界がある ただ、今回の措置は仕方ないにしても 動画作者や他のUTAUキャラモデラーへの影響が心配ではある 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:24:24 ID:agwuvmnE0] 海外に積極的にアプローチした結果がこれか。やるせないの。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:19:32 ID:vKoL5q670] とりあえず、問題の勝手に二次配布しているところには退場願いたい。 mediafireと言うことは分かっているけど、どう通報したらいいのか・・・。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 12:55:15 ID:uwkwoGBa0] ボーカルソフトを変えて動画を上げると反応の大きさや質が結構違うんだよね。 asciiインタビューで有名ボカロP達が言ってた「下駄はかせ」はこれかと思った。 自分にはほとんど下駄しかなかった。 まあこんなもんだろうとは予想してたけど。 ぼやきでスマン。 下駄で聴いてくれてももちろん感謝なんだけど 今は下駄の残りのわずかな人たちに特にありがとうと言いたい気分なんだ。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:26:40 ID:XDhQIU9q0] UTAU同士でも音源によって統計的に伸びは違うからなあ。 ちなみに時報女の声を原音設定して使ったらえらく伸びたｗ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:56:21 ID:Y9eVclW30] ネタはまた別な気が まあネタもゆっくり以外は一発屋ですぐに飽きられるけどね 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 20:31:06 ID:EATgwKex0] 飽きられる心配は後続の人にものであって、最先鋒には栄光しかないなｗ 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 20:54:47 ID:DHoPTbTl0] 飽きられないためには、まず自分が飽きないこと 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 20:57:45 ID:EATgwKex0] こいつめ良いこと言いやがるぜ 67 名前：61 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:38:22 ID:zPxJgsBA0] >>62 それは自分から下駄を履きに行ってるんだよ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:59:49 ID:XDhQIU9q0] 自覚があるか無いかの違いで結果は同じだろうに。 69 名前：61 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:28:08 ID:zPxJgsBA0] >>68 だね。もし気に障ったのなら申し訳ない 自分はそこにあまり迎合したくなくて曲に合ったソフトを使いたいと思っているけど それについてきてくれるほどの実力が無いんだなと思ったよ ただ、実力不足だけが理由ではないような気もしていて、 ソフトを変えてもファンがほとんどついて来てくれているPなんて 少数じゃないかとも思った つまり今ボカロ等を支えている多くの聴き手は曲よりキャラ優先なのかなと。 もしそうだったら、ボカロが音楽文化を変えるなんて ただの内輪からの煽りじゃんと思った 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:43:51 ID:1bVY9PTM0] マジレスすると、ニコニコは個人に注力するためのシステムが非常に貧弱なので ソフトを変えたら単純に目に付かなくなる。加えて匿名なので大事なときに誰にも連絡が付かなくなる ジャンルの壁を越える付き合いがしたいならツイッターを使ってジャンルを超えた交流をしろというしかない 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:46:51 ID:T3keh9DgP] 「ボカロ等」のムーブメントの本質は最初から「初音ミク」のパッケージの裏に 書いてあって、「バーチャルアイドルをプロデュース」。これにつきるんですよ。 「音楽文化を変える」ってことを「看板としての実演家より曲の作曲者が主に 注目を浴びるようになる」ことと勝手に解釈しているなら、おそらくそんなことは 何百年待っても起らないでしょう。クラシックですら存命中同士でならスター性は 実演家の方にあります。 バーチャルアイドルとしての「初音ミク」が画期的だったのは注目を集めている 「歌手」（実演家）である初音ミクさんが小額の投資で貴方の歌も歌ってくれる ということ。それによって誰でもスターである彼女のプロデュースに「参加」できる。 もちろんメジャーのプロデューサーがそうであるように本人の実力とスター性次第では ミクとかを越えてスター性を獲得する人もいるでしょうが、基本プロデューサーと いうのは裏方であって、むしろ例外的なケースでしょう。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:47:31 ID:9GuX5HX60] ファンと称する人間の結構多くが、「議論は隔離」みたいなアホな事を 当たり前のように言い出すような現状を見ると、 ボカロも含めて合成音声系は、受け手側の成熟が全然足りない事が分かる 少なくとも、自分の趣味を自分の言葉で語れて、 否定的な意見もきちんと聞けるような人間がもっと増えないと、 以前からの知名度やインパクトにばかり流される現状は変わらないと思われ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:47:38 ID:EATgwKex0] サムネに顔写真載せるくらい我が強くないと憶えてもらえないやね・・・ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:16:14 ID:1bVY9PTM0] んー、デＰは自作曲を歌ったり動画に使った人には必ず動画にコメントを残しに行っていたよ そこには匿名なんてない一対一の交流がある。 >>61を始めとする作者達はそういう根回しをしてきたのか？ 見に来た人をツイッターやｍｉｘｉ、生放送に誘導しようとしてきていないなら匿名の濁流に押し流されていくだけだよ 75 名前：61 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:22:40 ID:zPxJgsBA0] >>71 その視点はまったく無かった。勉強になります 自分の感覚だと、既存のメジャー音楽は曲より関係性（企業とのタイアップとか）偏重に なってつまらないものが氾濫している印象。 一方ボカロは売れてるだけでなく、これが音楽業界を変えるとか新しい文化の創造みたいな キーワードも載っている印象。 でも文化は、大衆性というか一般にある程度浸透したものだと思うんだ。 その説明のとおりだと、今のムーブメントはアイドル一人（ミク）が有名になった というだけの現象に過ぎないんじゃないだろうか。 やっぱり文化というキーワードで捉えるのには抵抗がある。 >>74 そうなんだね。そのマメさは自分にはないな。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 23:35:39 ID:1G/tVTlhP] ボカロで音楽業界がひっくり返るよ、当然 とか思っちゃってる人？ｗ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:36:04 ID:XDhQIU9q0] >>69 まあ時報女に関して言えば声のポテンシャル自体も相当高いし、 素材集め頑張れば単にUTAU音源としてもかなり強力な部類に入ると思う。 普段淡々とした口調だから、こんなにパワーあるとは思わなんだ。 台詞からの切り出し音源が専用に録音されたものに負けて無いなら (mod=0でないと使い物にならない制約はあるけど) 音源提供者の負担を大幅に減らすことにも繋がるし。 >>70 そういう意味でsamfree氏のナイトシリーズの新作が実谷ナナで出たときは 伸びるか注目してたんだけど、あっという間に殿堂入りしたからなー 有名な人になるとマイリスをブラウザで直接ブックマークしてる奴が多量に居るんじゃないかな。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 23:52:47 ID:XDhQIU9q0] しかしファンが人に付くのと曲に付くのはまた別じゃないのか？ 実績偏重よりはキャラ偏重のほうがまだ、音楽的にいいものが埋もれにくいかも可能性はある。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:52:47 ID:1bVY9PTM0] >>75 ボカロの初期はそういう傾向があったと思うけど、最近は可能性としては寧ろ閉じてる。 作品の方で完成されすぎてしまっていて、見ている側が傍観することしか出来なくなってるし 作者と視聴者の間での交流が無くなっていて、他人化が進んでいる これは歌ってみたでも演奏してみたでも基本的に変わらないよ 今伸びている人たちは、生放送とかツイッターとかオフとかを駆使して 匿名ではない繋がりをちゃんと作ってる。作らないなら匿名の海に消えていくだけ。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:53:33 ID:Iq1zWchU0] > 有名な人になるとマイリスをブラウザで つ【ウオッチリスト】 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:05:22 ID:ssINDeM90] 申し訳ないがキャラをネタにｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのが主目的な身としては、あんまり生放送見てても楽しくないんだよな・・・ 曲はかっこいいし面白い人柄だったりするんだけどなんでだろうな ・・・なんか仲間内でつまんない話して時間潰してるだけ、みたいな感覚になってブラウザ閉じたこともあるし、あんまり身近に感じすぎるのも良くないのかね 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:34:42 ID:Y8jSYevF0] 書き込みを読むほどに >>71 の視点が妥当に思えてきた。 アイドル現象なんだなこれは。 >>76 自分は思ってないよ。 ひっくり返せないし、今みたいに別次元で盛り上がっている方が良い。 何にしても自分は実力不足。 >>77 違う人かもしれないけど、ABCの歌よかったよ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11222618 >>79 自分はランキング見なくなった。 完成度は高いんだけど、どこかで聴いた感じの曲で面白くないものが指示されている印象。 TVで聴いたことのある感じ。 twitterやオフで仲良くなるのも、実は人間の関係性を深める話であって 曲の良し悪しと違う部分という気もするんだよね。その傾向が強くなると 結局既存の業界と同じになっていくんじゃないかな。既になりつつある気もする。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:58:37 ID:ekhwc+y/0] まあ言ってしまえば、聴いてほしい音源があったらプロデュースして ミクより有名にしてしまえばいいってことではあるんだよな。 >82 違う人だよｗ ごぼうPはトークロイドで有名だし、普段はもっと伸びてる人だから。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 01:01:19 ID:niBn7WXH0] >>82 ＞twitterやオフで仲良くなるのも、実は人間の関係性を深める話 昔は早朝に動画をアップロードして本スレに貼る自貼りって言う行為が行われていた。 これは肉体的にきつい行為だけど、作者視聴者間に強い仲間意識を植えつけることが出来る。 また、新人がランキングに入るとそこで有名無名ちりばめたチャットが始まったりする。 新人に降って沸いた場所で有名無名なく行われるチャット。これも強い仲間意識が植え付けられる。 他にも絵を描いたり歌詞を使って歌姫を想像して作り出したり。 そういう対人交流と>>71のいうアイドル現象を同時にやってきたのがボカロブーム。 両方あって初めて成り立つものなのに、何故か両方おろそかにされてきた。 結局ミクのブームなのか？という問いはそうですよ。と答えるしかない。 だって、キャラを道しるべにやってきた客を自分達に取り込む行動を全然やってないもの 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 01:31:10 ID:vzYorG6mP] >>82 ランキングの下りは同意 大衆化しているのはいい事だが、同じ道歩いちゃったら二の舞になりそうではあるな 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 01:33:37 ID:xy6pD8IE0] >>84 初音ミクなり、重音テトなりのキャラクターも、楽曲作者さんも、はてはランキング動画の制作者さんや 生放送の生主さん、広告支援する人に至るまで、クリエイティブな実力行使する人を特別扱いするとか、 作者さんとかが特別な存在なのだからと、まるで公人であるかのようにかしこまったりあるいは増長したり・・ という風潮が強くなったかなと思います。 アイドル的な人気と言っても、個人的には、なじみの食堂の看板娘の子がかわいいぐらいの 位置づけだったのが、今や天使だ、女神だ、という扱われ方もされてる。 この辺の流れはもう止まらないだろうし、プロアマというわけじゃないけど別のものが生まれたと 考えたほうが個人的には落ち着きます。 今後は、 Aquestoneで歌作ってる学生さんみたいなひとが目立たないながらも地道に活動して、 再生３桁でもそれなりに注目してる人がいるってかたちが残ってくれればいいかなあ。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 04:58:43 ID:YPdBo53t0] ななみさんのMMD関係の騒動を見ていて思ったけど ななみさんが、各UTAUの中の人の権利を代弁しようとして 逆にややこしいことになってたりしたようだから 出来るだけUTAUの中の人の音源配布所とかで一緒に配れる形にするのが良いのかも 結構それぞれ使用許諾の条件が違うしね 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 00:39:51 ID:deB1Gab/0] 代弁というより、このままだとゴタゴタが中の人にも及ぶから…。 という話だと思う。 でも、作品に費やした膨大な時間の大小とかも根底に絡んでるから、 解決には時間がかかりそうだな。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 01:08:24 ID:1vX/0h3x0] >>88 ななみさんが戻ってこない時点でもうバッドエンドなんだが。 時間かければ解決するの？ しかも、所々詳細が伏せられてて、動きようにも動けないし。 UTAU界隈では「大変でしたね。お疲れ様でした。」で終ってるし、そんなんでいいのかよと。 海外への配慮なのかどうか知らないが、事情を隠している意味も分からん。 90 名前：88 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:20:37 ID:deB1Gab/0] ニコニコやMMDをやめるとは言ってないので、まだバッドエンドではないかと。 それを回避する為にメールなりSNSなりで配布制限しても仕方なしと思ってます。 時間がかかると言ったのは、ある程度のルールが海外にも広まる事や、 極ささいでもみかえりが制作者達に届くような流れが出来ると思っているので。 一年以内には難しいでしょうが…。 事情を隠しているのは、 ｸﾚｸﾚやﾘｸｴｽﾄ厨が中の人(各ｷｬﾗの最権利者)に殺到するのを危惧してるんじゃないかなぁ…、 と個人的には思ったり。 UTAU好きだけど、ただの聴き専なんで正直、切実感が無いと思う、ｽﾏｿ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 11:37:32 ID:p+IQlLhh0] >>61がまだ見ているか判らないけど、合成音声関係の今の状況を書いておくよ ボカロが出てきた初期は曲を作る人、絵を作る人、ＣＧを作る人、あわせる人 それぞれが別々の輪を持って一緒に動画を作っていた。 その後、上位の作曲者はニコニコで交流しなくても凄い動画を作れるようになり ニコニコにある個別の輪とは別個で回るようになった 客は当然上位作者に集中し、アマチュア達の小さな輪はまともには回らなくなった 更に交流が進み、上位の作曲者はニコニコで交流しなくても歌い手に歌ってもらえるようになり ボカロの輪そのものが邪魔になってきた←いまここ >>61がこれから先も曲を作って行きたい、見に来た人を取り込みたいと思っているのなら 動画をうｐして反応を待つという状況を止めてツイッターに垢を構えて自分と考えの合う作者と 積極的に交流してくしかないと思うよ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:12:14 ID:DnQvnkrz0] 曲作ってる人のゴールって「歌ってみた」を投稿されることなん？ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:20:28 ID:xP8/+B+gP] まあ一口に「上位」と言っても、最初期からの人は、やっぱりミクのキャラに 魅かれて集まってきた人たちだからミクのキャラを大事にするけどね。 問題はそういう初期の実力者達が注目されるのを見て集まってきた、ボカロを 自分を売るための道具と位置づけている音楽畑の野心家たちで、こういう人に限って ボカロを「道具だ道具だ」連呼してボカロのキャラを軸に形成された場を 腹の底で馬鹿にしているのが丸見えの態度を取っているのが多く居ることかね。 おかげで「キャラをプロデュースして遊ぶ」遊びの軸はボカロからMMDやUTAU方向へ 随分ずれた感もある。この一年のキャラクターとしての充実ぶりをGUMIとデフォ子で 比べてみればかなりあからさまな状態。メグッポイドはミクのキャラを邪魔視する連中に 性能がどうださんざん持ち上げられていたのに、実際にはキャラが育たなくて結局、 連中が言っていたような大層な結果には全然繋がらなかった。mikiとかも可愛そうなもんだ。 そういえばGUMIのMMDもななみ式が主力なんだよな。 誰も危惧すらしてくれてないけど、もうキャラとしての人気がひとり立ちしてる UTAU三人娘たちより、実はななみさんの件で地味に一番大きなダメージを受けるのは GUMI＝メグッポイドかもしれんね。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:34:41 ID:p+IQlLhh0] すまん、そういう反応が返ってくるとは思わなかった 状況は変わっているからキャラ寄りにしろ曲寄りにしろ、ニコニコにアップしてそのままという状況は損でしかない 名前の出る場所で同じ趣味を持つもの同士で集まらないと今後は大変だよって言いたかったんだ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:38:18 ID:WNGid1rb0] しかしそれって>>61さん風にいうなら「新しい下駄」を履いているだけなのでは？ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:53:17 ID:HVnhztWUO] キャラクター性がボカロブームを加速させたとは思うがキャラありきってだけではないと思うが 自分の曲を色んな人に聞いてほしいってのがはじめたきっかけなんてよくあるし、まっとうな感情だと思うよ UTAUだと逆にキャラ性ばかり注目されて、声質などの音源の良さや曲の良さが評価され辛いってデメリットもあるし まあそれまで積み上げたものを否定してないがしろにするのはいけないとは思うけど 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:53:35 ID:GXN562vp0] >>93 メグッポイドの場合はキャラ性の薄い音源として立場を確立するかに思えたんですが 実際には音源の再評価とともにGUMIという名前のほうが前面にでてきて、 結局キャラクター人気が盛り上がりつつある感じですね。 動画コメントでも最近は「ぐみー。」ってのが目立ってきました。 ななみさんの件は楽観視しています。無条件配布を停止しただけで 礼儀をもって丁寧にコンタクトしていけば使えるわけですし。 匿名コミュニティが創作の連鎖の中心ではなくなりつつあることから考えても 実質ダメージは意外と少ないかもしれません。 好きで大事に使いたいって人しか使わなくなる結果 安心してみられるというSNS的な効果につながる可能性もあるでしょう。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:58:02 ID:WNGid1rb0] 逆に今度｢キャラを大事にしていない｣って理由で衝突が起きるときはお互いにダメージしか残らないんだろうなあ、という不安 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 17:59:12 ID:GXN562vp0] >>98 キャラクターへの感情移入を基本エンジンにしてしまうというのは 創作の自由度を落とす可能性もあるから難しいですよね。やり過ぎはなんにおいても副作用が大きい。 漫画やアニメのストーリー展開で自分のお気に入りのキャラクターがひどい目にあったからと 作者さんに苦情を投げかけるとかは、気持ちはわかるんだけど無条件に賛同できないというか。 個人的には、UTAUにしてもボーカロイドにしても、 創作のパートナーとして対等に向き合いたいなと思います。馬鹿にするでも見上げるでもなく。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:12:08 ID:/MvsPGHq0] メリヒヨPキテター 【UTAU 宮坂ミト】スピッツ 空も飛べるはず www.nicovideo.jp/watch/nm11278904 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:17:09 ID:neEEe3bt0] 【ウタマス】白滝イト「Marble Music」【クロスフェードデモ】 www.nicovideo.jp/watch/nm11279847 前に話題になってたのがきてた

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