[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 2chのread.cgiへ]
Update time : 11/18 05:13 / Filesize : 68 KB / Number-of Response : 126
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【28歳以上推奨】動画制作者のためのMikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/10(木) 01:58:00 ID:/+9/vqql0]
VPVPのMikuMikuDance等を用いて制作された動画の作品と
作品の制作・投稿手法・ランキング等について28歳以上の動画制作者がまったりと語るスレです。

本家【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part69
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276000419/


44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/12(土) 07:14:47 ID:v/oe3QYh0]
<<39
<<43
貼られた動画別に荒れてないよ。



45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 01:09:06 ID:9waUb0IT0]
>>43
私が建てたのはこのスレだけです
MMD乱立の責任は私以外にあります 
以下簡単に各乱立スレについて簡略ながら検証させてもらいます

・エフェクト制作スレはMMDの技術に特化したスレなので、
技術系に特化したしたらばに是非とも建てて欲しいものでした 
2ちゃんねる上でなければもっと皆から必要とされるスレになったと思います

・議論隔離スレは、したらばに同様のスレがある以上
2ちゃんねる上にも建てることに全く必要性がありません
このスレはスレ建て荒らし認定をされて当然だと思います

・底辺制作者スレ
このスレは、自ら建てようとは思いませんが、2ちゃんねる上でも許容される理由はあると思います
底辺制作者の雑談などがメインであるなら、少々堅苦しい技術に特化したしたらばよりも、より開放的な2ちゃんねる上で雑談を交わすことも
無意味ではないはずです(このことはこのスレが2ちゃんねる上にあえて建てた理由のひとつです) しかし、需要が全くありませんね 自分はもっと活用されても良いと思うのですが

・このスレを建てる必要性については既に述べた通りです
お読みになった上での批判をお願いします 
つまり、私が乱立荒らしというレッテルを貼るならば、
本当に乱立荒らしなのか、本当にこのスレは必要ないのか、の理由をを明確に述べてから
ご批判なさって下さい その理由が言えないのでしたら、私に対する単なる誹謗中傷です
そういう行為は一般的にスレの雰囲気が悪くなるので、あなたが荒らし認定されても仕方がないのではないでしょうか?

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 01:22:49 ID:9waUb0IT0]
このスレに動画のURLを貼るな、と言った人にあえて言わせてもらいます

>>44さんの仰る通り、ここで紹介された動画を荒らす人はいませんでした
この事実から考えると、いもしない民度の低いMMDerをでっち上げ、
各うp主さんとその動画を人質にとって
お前が動画URLを貼ると動画が荒れるから止めろと脅しをかることによって
相手を自分の意に沿わせようとするのは、犯罪まがいのとても卑劣な行為です

ここに紹介された動画を荒らしてうp主さんたちに迷惑をかける人がいたとするなら、
それはスレを建てた私とこのスレを憎む人たち
つまり、私にスレ乱立荒らしのレッテルを貼る人たちでしかないのです

私と、私にスレ乱立荒らしのレッテルを貼る人たちの、一体どちらが本質的な荒らしなのでしょうか?

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 01:32:32 ID:9waUb0IT0]
>>26さん、すみません

>例えば「2chらしくない、と思われるかもしれませんが、レスポンスをいただけたあなたの発言も
>大切にした上でまったりと語りたいなあと思っています。」といったホスピタリティがあっても良いかな?とも
>思います。

仰ってくれたことを全く実践できずに不甲斐ない思いでいます
理想を言えば、最初から最後までおっさんの優しさの精神で来る者拒まずの気持ちを持つことが最重要であることは間違いないです
けれど最初は、このスレに否定的な人たちと議論をすることで、自分と否定的な人たちの両方を見てもらう必要が欠かせないのが実情でしょう
もっとも年齢対象を高めに設定していることから、本道から逸脱していても誠実な議論を尽くしていれば
自然と味方についてくれる方も増えてくれると信じています 
良い雰囲気を作ることとこのスレの必要性をわかってもらえる、その両方を最初の段階ではやっていきたいです

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 01:42:10 ID:9waUb0IT0]
このスレの別の効能を考えてみました

このスレがあることで、本スレで荒らしが発生したときに
「また荒れた このまま荒れたのでは乱立荒らしを認めることになってしまう、それはまずい」
という気持ちが本スレの人たちに働いて
自然と荒らしを構わなくなるのではないか、そんな期待を持っていますw
…少々ここを持ち上げ過ぎですかね、すみません

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 02:23:41 ID:9waUb0IT0]
>MMD乱立

>必要が欠かせない

誤字です すみません^^


50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 03:11:46 ID:9waUb0IT0]
探査機はやぶさにおける、日本技術者の変態力
www.nicovideo.jp/watch/sm8858782

MMD動画ではないですけども、
はやぶさ帰還を歓迎するムードが日本中で高まっているので
他の傑作ぞろいのはやぶさ関連のMMD動画の良き伴走者にと

最近はマスコミを動かすのはネット民であると切実に感じてることがよくある
小さく情報出る→ネット民が騒ぐ→(時間空く)→大マスコミがようやく動く→それ以外の人たちへ伝わる
なにか小市民である私たちにも責任が覆いかぶさっているようで少し荷が重い

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 03:20:21 ID:9waUb0IT0]
ニコ生で はやぶさ帰還中継があるようです!
うおおおお!
これは絶対観る!

詳細はニコ動トップページを参照してください^^

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/13(日) 05:17:48 ID:I5kp606C0]
本スレとの差別化を図るのも有りかも。
たとえば一つの動画を多角的に語り合うとか、先日ニコ生でやったようなMMD論を
語るとか。
速報的なものは本スレにまかせることにすれば情報の分散化もある程度防げるのでは。




53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 16:33:25 ID:LundXH5M0]
どっちかというと今までのレスを見てもここは見る専スレですね。

本スレのテンプレにあるような、製作者にとって有益な情報もないし、
政策に関する話題も皆無。
そういう話題を提供できないのなら見る専スレにしてはどうか。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:25:14 ID:9oOp0Sfv0]
マターリ鑑賞スレなんてどうでしょ。
ボカロ曲もリスナー目線の楽曲スレなんてあった気がする。
制作者の集まるスレ群とは別に。

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:16:42 ID:QTuvIM9z0]
おおっ!建設的な意見が次々と
このスレの立ち上げは、独善的に建てた面もあったことは間違いないので
否定される方がいるのも当然で、それに対する開拓者精神にも近いもので立ち向かっていましたが
本スレから少し距離をおいて自由にMMD動画を楽しめるスレであることが第一の目的なのは確かです
それ以外のことは特に制限をかけたり、特化させようとも想定しておらず、
本スレが荒れて機能不全の時はそれに代替するスレであって欲しいとの思いを込めて
本スレに似た名前をあえてつけさせてもらいました 

スレの名前や目的はもちろんのこと、次はしたらばに建てるというの大きな変更も多くの人がそう感じるならアリだと思います
もっとも最初からしたらばでしたら、我を張る人がいなくなり過疎スレになりそうな気もするので、最初はやはり2ちゃんで良かったと
自分では思っています


56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:20:20 ID:QTuvIM9z0]
>>52さん
楽しくやっていけるならなんでもありです!w
52さんがこのスレを引っ張る気持ちで思うままにやってください!
1が消えることがこのスレの次のステップですので

>>53さん
制作に関する有益な情報がないから名前負けだと言われましても
さすがにこれまでの雰囲気ではそういう情報が出せるものではなかったと思うのです…
雰囲気が良くなれば自然と質問者も来て制作技術の雑談を交わせるようにもなると思います
ですから、もう少々長い目で見てやっていただければ幸いです
最初は、雰囲気作りのためにもオススメ動画を貼っていくしかないことには変わりはないのですが

>>54さん
>マターリ鑑賞スレ
そういう感じ好きです 
実力派Pの少々古い動画を改めて見たりするのも楽しいですよね
思い立ったら実行でどんどんやっちゃって下さい! 

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:51:21 ID:QTuvIM9z0]
おつかれさま、はやぶさ
www.youtube.com/watch?v=VZdl_EHunHQ

NHKニュースより はやぶさの最期
これはお疲れ様・ありがとう!と言わざるを得ない

58 名前:>>10 [2010/06/17(木) 22:25:42 ID:agzI/gUV0]
ageとく。


59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/17(木) 23:33:27 ID:oTkilVJN0]
あ、どうもすみません

お疲れの皆さんに幼な妻を!
ぷにぷに〜☆

【MikuMikuDance】もしも、玄関のドアをあけたら・・・Take4
www.nicovideo.jp/watch/sm5738175


60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/17(木) 23:48:21 ID:oTkilVJN0]
皆がリア充を憎む気持ちは同じ
てか憎み過ぎな人たちw↓

【MMD】リア充爆発しろ!【Vocalogenesis収録】
www.nicovideo.jp/watch/sm10930138

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/18(金) 02:58:21 ID:N05iDLD70]
生足P(モンゴリの人) selection
このセンスと動画作りの上手さは普通じゃない

G&M 偽 〜けんかのあとは〜
www.nicovideo.jp/watch/sm7006049

【第1回MMD体育祭連携】使用CM【いまさら】
www.nicovideo.jp/watch/sm5259542

定番
【MikuMikuDance】課題曲って「モンッーモンッーゴリゴリ」じゃ…orz
www.nicovideo.jp/watch/sm3260426

【第1回MMD 杯本選】 大好きでっていう♪ 【ごめんねが言えなくて】
www.nicovideo.jp/watch/sm4240545


62 名前:>>58でない>>10 mailto:sage [2010/06/18(金) 22:17:33 ID:Pd6M7WBW0]
なんでも有りですな
自分になりすますメリットが何処にあるのやらw

スレ上げするとMMDスレ乱立阻止厨どもに叩かれる要因になります
できるだけひっそりと 見てる人は見てるので。



63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 00:25:15 ID:hnakAQ5f0]
なんとなりすましさんが!w
>>58>>10さんが一発 渇を入れてくれたのかと思ったw
普通に応援されてる気になりましたよw

>>58さん、次やるなら1になりすます方向でお願いしますw

はやぶさのカプセルが無事に日本に還ってきたということで、
その偉業に私たちも盛大にお帰りと言ってやりたいと思ったらこうなった
www.geogreeting.com/view.html?yGovmywoUrywo0UrkIklECka#t


64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 00:31:55 ID:1ckfDdlkO]
age進行なところに普通の制作者は来づらい。質問も雑談もしにくいしage厨は単なる荒らしでしょ。

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 00:45:20 ID:hnakAQ5f0]
そうですね、専門スレはsage進行が基本ですね
自分も弁えます

日本トンデモ本大賞2010オープニングムービー
www.nicovideo.jp/watch/sm11099546
で、爆伸び中のdonbriroomさんの作品の中からひとつ

MMD_zoromes_dance_test
www.nicovideo.jp/watch/sm10420501
じっと見てるとなんかいい気分になれます
上のものとは好対照な作品

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 18:40:09 ID:j7UCG7/r0]
ここ見て本スレぼ議論荒らしとスレ乱立厨が誰だか分かった。
@MMDのやつだったか。
大百科の論理展開と噛み付きっぷり、自分の味方にはとことん大喜びレスで反対者には敵意剥き出しの姿勢が全く一緒。
あれだけ叩かれてそれでも自分の姿勢を貫くのは立派だが、反対者の3倍以上の賛成者を集められないなら自分のやり方が根本的にマズイんだと気づいてそこを見直した方がいい。



67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 19:35:30 ID:hnakAQ5f0]
自分と似た人格の人は他にもいらっしゃると思いますけど
@MMDという方と私は別人ですよ?

このスレに反対なら反対でもいいんですよ
でも全く話し合いもせずに単に乱立荒らしのレッテルを貼って誹謗中傷する方がいるから
こちらもムキになってしまうところがあるわけで
昨日今日と本スレは落ち着いた流れでいい感じですけど(今日は荒れそうなレスを投下した者が1人いたが)、
本当にこのまま本スレだけで人材の散逸は防げるのか?受け皿が必要ではないかということを
反対派の人たちにも考えてもらいたいんです 
特にレッテルを貼る人はそこをまともに考えてくれているとは自分は思えないわけです

MMDコミュニティのこれからを考えると、動画制作者が狭いSNSの中を実名だけ使っていたのではなにかと不便で堅苦しいと思いますし
落ち着いた雰囲気で良心の下に雑談するのも楽しいんじゃないですかね 
といっても見守ってくださる人は何人かいらっしゃるようで心強いのですけれど、自分以外の方がこのスレに積極的になってくれる方法がイマイチわからないところなんですがw
多分質問者が来てくれればと思うんですけど、おっさんは基本的にわからないところは自分で調べて考えて解決するのが当たり前になってると思うんで
それもあまり起こらないのかなー(本スレも質問者には優しいですしね)
レスをつける傍らオススメ動画も貼ってくれる人が出てきてくれるとこのスレも足腰が立ってくることになると思います

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 03:36:41 ID:+dz9Ru4A0]
全く話し合いもせずにスレを立てた
それを乱立荒らしと呼ばずに何と呼ぶ

それと、一方的に主張するのは話し合いとは言わないから

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 05:57:13 ID:ukJAgJyw0]
話し合いもせずってあのときの本スレでしても仕方がないでしょう
荒れ狂ってたのですから あそこでは我を張るべき場面ではないと判断しました
しかし、このスレを読んでいただければこのスレの必要性は少なからずご納得いただけると思っています
(このスレで長々と述べた必要性を本スレで述べるのも適切ではないですよね)
別に建てる前に本スレの全員に了承を得なければいけないと思いませんし、事実このスレを肯定的にみてくれる方も現にいらっしゃいます
その方たちは今のMMD界隈と本スレの状況から鑑みて、このスレの必要性はなくはないと認めてくださっているのでしょう
ですから、スレ建て時に話し合いが十分でなくとも、追認という形で認めてくださるのならスレの正当性は十分担保されるはずです

私が一方的に主張してるといっても、このスレに反対する人も主張してくださっていいんですよ
レッテル貼りよりもまずそちら側の方はこのスレの不必要性を仰ってくださいね
話し合いのテーブルにつかずに一方的に誹謗中傷するのは日本の領土を不法に占領する(ry

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 06:15:16 ID:ukJAgJyw0]
レッテル貼りの人の言い分は実に形式的なんですよ

形式的に
全く話し合いもせずにスレを建てた→乱立荒らし 

乱立荒らしとは区別されるための実質的な理由をこのスレ内でいくつも述べてきたわけですが
レッテル貼りの人はそういうことを一切踏まえないでまたレッテルを貼って誹謗中傷をしますよね
そういう人は私よりも実に荒らしの素養をお持ちに見えますが

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 06:47:03 ID:lqvOi71L0]
動画URL貼りつけて保守してるだけでスレが機能していると妄想したり
すぐにプッツンして他人を罵倒し始めるくせに、荒れてない新天地だと宣言したり
どうしようもないスレですね

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 06:55:47 ID:ukJAgJyw0]
それよりもどうやったら俺以外の見守り派の人たちが
このスレに積極的になってくれるのかの方が気になる
1人でオススメ動画を貼っていても時期が過ぎればもはや誰も見向きしなくなってしまうのではないか?

最初期に活躍された実力派PさんですでにMMDを離れられた方がいらっしゃいます
中堅のベテランの方ご自身も以前より作品数が増えたがゆえに十分な注目を集められず視聴数を稼げなくなったりして
MMDもういいかなと思ったことがないわけはないと思います
ここにきてさらに第5回MMD杯・Pさんと呼ばれる本・win100スターターパックと出て新規参入される方が増えるのは確かです
MMDerの若年齢化と本スレの荒れ様やべぇ と、お思いの方は自分で自分の居場所を確保されるつもりでぜひ書き込み支援をお願いしますw
それと併せて人材確保のためのご提案を願います!w



73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 07:08:11 ID:ukJAgJyw0]
>>71
>動画URL貼りつけて保守してるだけでスレが機能していると妄想したり
スレは未だ機能してませんよ
しかし機能させるつもりがあるので、人が集まってくれるように盛り上げようとしてるわけです

>すぐにプッツンして他人を罵倒し始めるくせに、荒れてない新天地だと宣言したり
全然プッツンなどしてません まるであなたの勘違いです 
上のこともそうですけど他人の心理状態を画面越しに指摘してみてもエスパーでもなければ凡そ大外れですよ
的外れな指摘をしても恥ずかしくないですか?
それと罵倒と非難・批判の区別はつけてくださいね

>どうしようもないスレですね
ええ、まだどうしようもないスレです
けれど実りのあるスレにしようと努力はしています

中身の無い誹謗中傷を受けると同情してくれる人も増えるので
このスレの引き立て役として適度にこれからも宜しくお願いしますね^^

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 07:11:05 ID:cYg0yGqs0]
初心者ですみません。そんなにスレたてるのに正当性が必要なんですか。

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 07:20:01 ID:65sXti8D0]
>>72
> 以前より作品数が増えたがゆえに十分な注目を集められず視聴数を稼げなくなったりして

新参の若い連中が入ってきたから俺たちの動画が伸びなくなった
本スレも荒れるようになった
だから辞める連中も出てきた

って酷い論理だな。
やっぱり、あなた前からいる荒らしの人じゃん。

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 07:20:29 ID:ukJAgJyw0]
>>74さん
自分に聞いておられるのかな?
スレを建てるのに正当性は必要だと思います
正当性の無いスレを建てる行為こそが乱立荒らしのレッテルを貼られて非難されるべきものであるからです

逆に正当性のあるスレに乱立荒らしのレッテルを貼るのは、そのスレにおける荒らし行為であります

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 07:26:41 ID:ukJAgJyw0]
すげー単発ID超多いww

>>75
>新参の若い連中が入ってきたから俺たちの動画が伸びなくなった
>本スレも荒れるようになった
>だから辞める連中も出てきた

>って酷い論理だな。

別に私の真意が上ままであるとは言いませんが、まずどこが酷い論理なのかご説明願います

>やっぱり、あなた前からいる荒らしの人じゃん。
いや、違うんですけど なぜ同一人物だと特定したがるのかがわかりません
同じもの見ているのだから同じように感じる人はいるはずなのは当たり前なのに、なんでなんでしょう

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 07:29:04 ID:ukJAgJyw0]
うーん、自分で議論してしまうのがいけないのかな?

議論その他の解決方法を他の人にバトンタッチしてみたら
このスレに根付いてくれたりしないものか

とりあえずしばらく落ちますw

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 09:12:02 ID:efDC230U0]
一言ですませる内容なら一言でいいんじゃないの
荒らし?違います・・・・・・・・・・・・・のループじゃ先に進まん。

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 09:39:17 ID:lRdYZnYJ0]
>>77
> >新参の若い連中が入ってきたから俺たちの動画が伸びなくなった
> >本スレも荒れるようになった
> >だから辞める連中も出てきた
> >って酷い論理だな。
> 別に私の真意が上ままであるとは言いませんが、まずどこが酷い論理なのかご説明願います

本気で言ってるのか・・・
これは酷い・・・

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 09:56:20 ID:lRdYZnYJ0]
・古参の動画が伸びなくなったのは新参の若い連中のせいだ >>72
  →MMDを楽しむ同じ仲間という意識の欠如
     →対立を作り出してるのはこいつ自身

・悪いのは全部若いバカ連中 
  →自分が属する年寄り集団は悪くないはずだ
     →正しいのは俺、俺に反対する奴全部悪という思考法 >>70
       →証拠皆無の悪役作り

・本スレ廃棄して別のスレ作ったら解決するんじゃね?
  →逃げたら解決するんじゃね?という逃避的思考法
     →でも移動する先は同じ板というマヌケ
   →反対を押し切ってスレ立てして、誰も来ないと
     みなさんも頑張ってスレ盛り上げてくださいよ?と他人へ丸投げ >>67

要するにただのバカ

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 11:27:07 ID:efDC230U0]
>>81
この人は最後の一行が書きたくてここまで引っ張った。

ごちゃごちゃ書く先に何も生まない事を身に染みて感じなさい>>1




83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 20:15:50 ID:nizxHgd90]
本スレもこんな脱線議論ばっかりなん?

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 01:05:38 ID:eBlpjQtY0]
>>81
>・古参の動画が伸びなくなったのは新参の若い連中のせいだ
○○のせいと言い切っておられるが、
修練の足りない新参者の投稿動画が増えれば、それだけ他の動画が埋もれるのは必然ですが
相違あるのですか?

>→MMDを楽しむ同じ仲間という意識の欠如
MMDを楽しむ同じ仲間という意識の欠如は
本スレを荒らす人に第一に言ってもらいたいですね
それと少なくとも「要するにただのバカ」と罵る方とは一緒にやろうとはこちらも思えないわけです
同時にあなたも私と一緒にMMDを楽しむ仲間であろうとする気はなさそうです 他人のことを言えないですね

>     →対立を作り出してるのはこいつ自身
私を煽りまくってる人は対立を作りださないのでしょうか?
無遠慮に煽りまくる分、あなたの方が対立を生み出していますよ
私は本スレ一本でうまくやっていきたかったけど、
無理だと思ったからこのスレを建てたわけです
自分が対立を生み出して、本スレを荒れるように仕向けて、結果分立させたとしなければ
あなたの言い分は論理が通りませんね


85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 01:08:04 ID:eBlpjQtY0]
つづき
>>81

>・悪いのは全部若いバカ連中 
全部とは言い切れませんが、そうとも考えられなくはない 
だってあなたの言い分に乗れば"若く"て"バカ"なんでしょ?
そりゃ本スレも荒れるでしょう
結果があるなら何かしらの原因があるはずですから

>  →自分が属する年寄り集団は悪くないはずだ
少なくとも"若く"て"バカ"な人たちよりは悪くはなさそうですが

>     →正しいのは俺、俺に反対する奴全部悪という思考法 >>70
いや、私はそんな思考法をしてませんw
>>70でそう読み取るとは、無茶苦茶いいますね 言いがかりもいいところです

>       →証拠皆無の悪役作り
誰かが本スレの前スレでネットの煽り耐性は、年齢ではなくネット歴だ
若ければ煽り耐性がなくすぐムキになるとは限らないと仰っていました
まぁそれが仮に正しいとしましても
時間は誰にでも平等に与えられているのだから、
年齢が高い者の方がネット歴も増えるという相関関係は認められるわけです
だから、この相関関係から考えれば、当然若い人の方が煽り耐性がなくすぐムキになるとは
ある程度正しいと言えるわけです
だから、証拠皆無と言えども、根拠皆無ではないわけです
そもそも市民生活において証拠が無ければ疑ってはならないという法はないでしょう
過度に無茶な要求をこちらに課さないで下さい


86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 01:19:53 ID:OpQpg2XB0]
>>74です。レスありがとうございました。
本当は>>1さんにではなくて、ここに来て「このスレは意味が無い。不要」的なことを書き込んでいる人にききたかったのですが、言葉足らずでした。
 掲示板のスレッド一覧で、ざっとスレのタイトルだけ見たら、なんかスレ立てたい人が自分の思うままにスレをたてているように、私は感じていたもので。
でもその正当性の判断って、どうやってするのですか。


87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 01:28:09 ID:eBlpjQtY0]
つづき
>>81

>・本スレ廃棄して別のスレ作ったら解決するんじゃね?
私は"本スレ"を"廃棄"しようなどとは一度も言ってませんが
私の言い分を捏造は止めてくださいね
このスレは本スレと共存可能な"派生スレ"です

>  →逃げたら解決するんじゃね?という逃避的思考法
あなたの論理ってただ単に悪いイメージの言葉を連ねただけですね
内容がスカスカ これもやはり形式的なレッテル貼りと大差ないですね

本スレで荒らしとそれに引っかかる人を食い止める方法は
まずもって無いと思います 一度食いついたらとことん荒れるのが今の本スレです
それは同感してくれる方もいることです>>29参照
荒れなきゃいいんだけど、まず荒れる だったら避難するのがまともな選択のひとつに間違いあるのでしょうか?

>     →でも移動する先は同じ板というマヌケ
これは、あなたがこういったスレを2ちゃん上に建てるべきではないと思われてるだけで
自分と考え方が違うから相手はマヌケだと言うのは何様なんでしょうか?随分と偉い方のようですね

>   →反対を押し切ってスレ立てして、誰も来ないと
誰も来て無くないですよ?事実の捏造はやめましょうね

>     みなさんも頑張ってスレ盛り上げてくださいよ?と他人へ丸投げ >>67
本スレに不満があって、かつ、自分の居場所を守りたければ 書き込んでくださいとお願いしているだけです
盛り上げろとかそこまで無茶を押し付けていないw

>要するにただのバカ
以上から、あなたの事実捏造を大量に含む無茶苦茶な俺論理の上に限り、私が"要するにただのバカ"なだけであって
あなた以外の人の中で1が"要するにただのバカ"であるとまでは論理的に言えてないですね


88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 01:35:23 ID:eBlpjQtY0]
>>86さん
そうでしたか、勝手に答えてしまいましたw
でもレッテル貼りの人が恣意的に偏向せずにまともに答えてくれるとも思えないんでいいですかねw

正当性の判断は、本スレの前スレの以下の方が書き込んでくれたことが参考になると思います
結局は、人が使ってくれるかどうかですね

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 00:33:24 ID:1nUsZDRF0
>>285
スレなんか乱立の荒らし目的でもなけりゃ建てたきゃバンバン建てればいいんだよ
住民の完全な合意なんてほぼ有り得ないんだし
1週間掛けて議論して決めようが好きに建てようが、使う人がいなけりゃ寂れて沈むだけだし
需要があれば続いていくってだけの話なんだから。
結果的にはどっちを選ぼうが大して変わらん

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 01:48:54 ID:eBlpjQtY0]
で、結局大事なのは、
どうやったら見守り派の人がこのスレに積極的になってくれるのかなんですよw

10さんが始めに私に檄を飛ばして下さいましたが、
その意味はこのスレ建てに失敗は許されないということにあるんです
一度誰かがそういう目的でスレを建てた以上、本スレがますます荒れたときに
このスレが死んでいたら、再利用してやるかという気運が高まらない限り
事実上2ちゃんねる上で皆さんの行き場がなくなるわけです
そういう懸念から、厳しい言葉をかけられたのではないかと思っています
ですから、これからのMMD界隈と本スレを心配される方は、自分のこととして考えて
書き込みやアドバイスをいただけないでしょうか?

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 02:48:38 ID:KL5SM+ul0]
MMDはスルーできない奴が多すぎる

文句ある奴は、今後一切レスするな
そうすれば、このスレが不要だと証明できる

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 12:03:52 ID:TKRuuvyZO]
俺は制作者だけど年齢制限で排除されてる側だから質問や話題があっても本スレなどに書くよ。
同じような人は多いだろうね。
指定年齢以下の俺が書いてすまんかった。今後はできればsage進行にして目につかないようにしてくれたらありがたい。

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 12:59:40 ID:BayHvZT90]
>>俺は制作者だけど年齢制限で排除されてる側だから質問や話題があっても本スレなどに書くよ。
本当に制作してるのなら質問や話題があれば本スレに書くと良いよw

>>同じような人は多いだろうね。
ふーん。誰かそんな事言ってたのかいww

>>指定年齢以下の俺が書いてすまんかった。今後はできればsage進行にして目につかないようにしてくれたらありがたい。
書き込んでから謝るってどういう神経しているんだ?しかもsage進行中だぜwww

>>90
残念ながら>>91みたいのがいる限り、多分無理なんじゃない。


久しぶりに脆弱なスレを発見した
こりゃかなり貴重だw



93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 19:18:26 ID:qytnsOo6i]
ここまでMMDに貢献する内容が殆ど無いね。
この先どうなるのかな。スレ議論は控えた方がよろしいかと。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 23:47:02 ID:eBlpjQtY0]
ここ2,3日本スレが荒れてないのは
いつも荒れる原因作ってるのがこのスレに来て暴れてるからなのではないか?
ここは図らずとも荒らし隔離スレになってしまったのか?!
人は良い面も悪い面も併せ持つものですが、
MMD人口が増えるとますます荒らし行為を行う者が増えるのは確かなようです

>>91
>今後はできればsage進行にして目につかないようにしてくれたらありがたい。
天然で言っておられるのだろうなぁ 何様のつもりなんでしょうか

>>93
悪い雰囲気を作る片棒を担いでいるので1が何かしてもしばらくはダメかなと
1個人でも動画制作途中なんでニュースバリューのある情報を拾ってくるのはなかなか難しいですね
流れを変えてくれる人もいませんし レッテル貼り厨と1が言い争うだけのスレになってしまうかもしれません

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 00:46:00 ID:yWdIxY7B0]
なんか心がやさぐれた書き込みをしてしまった↑

>>90さんも
>>93さんも
このスレへのアドバイスをしてくれてたんですよね ありがとうございました
スルーしろ、スレ議論を控えろと
そろそろレッテル貼り厨をスルーしてもいいくらい議論は尽くしたってことで
良い雰囲気を作ることだけに頑張りたいと思います

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 23:15:55 ID:zoEGxnbf0]
じゃあ、渋いおススメなんかあればお願いします。

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 01:07:58 ID:+CQDdpGb0]
28歳以上は冷静でマトモという主張を1自身が裏切り続けているのが笑えるスレ

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 01:51:02 ID:W55R6NUN0]
>>86です。今日は落ち着いていますね。レスありがとうございました。
うっかり者でようやく気がついたのですが、ここって「動画製作者」のスレだったんですね。
>>53 確かに、私も見る専です。
>>1さん 本スレと似たような(メンバー構成的に)スレになってしまうと
「乱立」と言われかねなさそうな雰囲気なので
やはり見る専は書き込み遠慮したほうが、スレの運営上良いですかね。

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 02:08:59 ID:dHXlVCsL0]
>>96
オススメは前に貼ってきたので、遡って見てみて下さいね
自信をもってオススメできる優れた制作者の優れた作品です!

>>97
器の小ささでは大抵負けません

>>98
どーもー いつも落ち着いてくれていれば楽しくやっていけそうなんですけどね
このスレは特に28歳以上の動画制作者を散逸させない目的で建てたんですけど
まだうまく機能してないんで、口うるさく言える立場でないんで、気が向いたら覘いたり書き込んでやってください^^
つまり、今は肝心の28歳以上の動画制作者がまったく根付いていないただ荒れるだけのスレなんですwなんとかしたい


100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 02:16:02 ID:dHXlVCsL0]
MMDに貢献する情報が全くないとご批判を受けて痛いところなんで
モデリング情報サイトをご紹介 

はじめてのメタセコ
www.clip-studio.com/dl/metaseq/
・小物ではじめよう!モデリング入門 担当 ISAOさん
・3Dでキャラクターを作ってみよう!  担当 Kinoさん

どうなって行くのでしょうか、楽しみです 
自分も歴1年のメタセコ使いなので見所などをレポしてみようと思います
と、有意義なことを書いて100get

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 02:26:03 ID:H1Jozs2D0]
>>84
> >・古参の動画が伸びなくなったのは新参の若い連中のせいだ
> ○○のせいと言い切っておられるが、
> 修練の足りない新参者の投稿動画が増えれば、それだけ他の動画が埋もれるのは必然ですが

やっぱりあんたアレだったのか

手軽に動画が作れるのがMMDの良いところなのに
作品として仕上げたもの以外投稿するな、って派ね
あんた本スレ荒らしてた奴じゃん

> >→MMDを楽しむ同じ仲間という意識の欠如
> MMDを楽しむ同じ仲間という意識の欠如は
> 本スレを荒らす人に第一に言ってもらいたいですね

「他の奴が荒らしてるんだから、俺も荒らしていいだろ」という自己抑制の欠如
大抵の2ちゃんの自称「大人」は、この手のバカが多い
「2ちゃんて荒れてるところらしいから、俺もあらしていいんだろ?」

他人と無関係に自分の行動をコントロールすることが出来ない

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 02:30:47 ID:H1Jozs2D0]
>>85
> >・悪いのは全部若いバカ連中
> 全部とは言い切れませんが、そうとも考えられなくはない

頭大丈夫?

> >     →正しいのは俺、俺に反対する奴全部悪という思考法 >>70
> いや、私はそんな思考法をしてませんw
> >>70でそう読み取るとは、無茶苦茶いいますね 言いがかりもいいところです

「そんなこと意図してません」というだけで
いつも具体的な反論ができない1

> >       →証拠皆無の悪役作り
> 誰かが本スレの前スレでネットの煽り耐性は、年齢ではなくネット歴だ
> 若ければ煽り耐性がなくすぐムキになるとは限らないと仰っていました
> まぁそれが仮に正しいとしましても
> 時間は誰にでも平等に与えられているのだから、
> 年齢が高い者の方がネット歴も増えるという相関関係は認められるわけです

認められる?
検証もしていないのに?

ある程度以上の年齢の人は、かなり普及してからしかネットに触ってない人が多いよ
そしてある年齢以下では学校で情報処理の授業があることもご存じですか?
MMD本スレで、MMDのために2ちゃんに出入するようになったと言っていた人が多い件については無視ですか?

> だから、この相関関係から考えれば、当然若い人の方が煽り耐性がなくすぐムキになるとは
> ある程度正しいと言えるわけです
> だから、証拠皆無と言えども、根拠皆無ではないわけです

上記のようないい加減な推論で
「若い連中はバカである」、だから差別して良いのだ、と結論する人間に
まともな判断能力があるとは思えません



103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 02:34:19 ID:H1Jozs2D0]
>>87
> >・本スレ廃棄して別のスレ作ったら解決するんじゃね?
> 私は"本スレ"を"廃棄"しようなどとは一度も言ってませんが
> 私の言い分を捏造は止めてくださいね
> このスレは本スレと共存可能な"派生スレ"です

わざわざ反対を押し切って、本スレとまぎらわしいタイトルにして
つべ板に立てた癖に良く言いますね

派生スレなら派生スレらしいタイトルにしたらいいでしょう

本スレを改善するという方向でなく、
本スレは荒れるままにまかせて、別のスレを作ったら解決するんじゃね?といっていたくせに
突っ込まれると後付で意見を変えるんですね


> >  →逃げたら解決するんじゃね?という逃避的思考法
> あなたの論理ってただ単に悪いイメージの言葉を連ねただけですね
> 内容がスカスカ これもやはり形式的なレッテル貼りと大差ないですね

あんたは、本当に具体的な反論ができない人だねえ
多分なにも考えていないからなのでしょう
「レッテル貼り」とか「内容がスカスカ」というだけで
では本当に自分が何を考えているか、を何一つ具体的に言えない

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 02:35:07 ID:dHXlVCsL0]
>>101-102
今、良い雰囲気にしようとしてるので
すいませんが読まずにNGにさせてもらいますね

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 02:36:13 ID:H1Jozs2D0]
>>104
ほらね、結局一度もあんたは「議論」なんてしないし出来ない

すべてから逃げてるだけ

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 03:12:18 ID:ls9nwXSz0]
>>105
>>90

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 03:15:46 ID:dHXlVCsL0]
kinoさんのキャラクターを作ってみよう!のサンプルデータいただきました^^

デザイン画とテクスチャbmpとメタセコファイルとその他モデリングソフト用ファイルが入っていました
かなりの大盤振る舞いですねw ありがたやありがたや 皆さんkinoさんの著書を買いましょうw

デザイン画 すまき俊吾さん
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan114414.jpg
モデル全身絵 kinoさん
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan114415.jpg
モデル顔アップ kinoさん
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan114416.jpg
モデル頭半分ポリゴン分割表示 kinoさん
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan114417.jpg


108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 03:18:25 ID:H1Jozs2D0]
>>106
本スレでやってるなら頭のおかしな人はスルーでいいけど
多数の反対にも関わらず、スレを乱立させ
さらに「賛成があった」などと嘘を言ってる人間には
きちんと反論しておかないと、後で工作のネタに使われるよ

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 03:21:04 ID:dHXlVCsL0]
一番下の頭を半分にしたポリゴン分割を見てみるとわかりますが
かなりのローポリです 
モデリングも上手い人のポリゴン分割を真似るのが上達の近道だと思うので
キャラクターのモデリングを始める際は真似やすいローポリから着手して行くのが良いでしょうね


110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 03:39:00 ID:dHXlVCsL0]
kinoさんの講座第1回ははキャラクターの色を変える作業です
具体的には、元あるテクスチャ(up3.viploader.net/ippan/src/vlippan114428.jpg)
に"材質の色を加算する"作業です
(赤で囲んである右上パネルで茶色にしているのがわかりますね、これでその材質内の基本色が決まります)
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan114429.jpg
以上の足し算で、小麦色(材質の基本色)の肌(肌テクスチャ)になるということですね

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 04:00:05 ID:dHXlVCsL0]
kinoさんの講座第2回は、自分好みのキャラに改造する! です
www.clip-studio.com/dl/metaseq/howto-002/lesson002/

ちょっと見てみましたが…、初心者にはハードルの高い作業ですね
というか時間短縮以外だったらモデリング初心者しかやらない作業なんじゃないかな
基本的なモデリングができない→改造する みたいな発想です 要するに邪道ww
輪郭もいじってますし、まぁなかなか上手くはいかないでしょう 
基本的にデザインを変えるには、テンプレが必要なんですけど、これはそれを使わないでの作業なんで
かなり無謀な挑戦ですw

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 04:19:47 ID:dHXlVCsL0]
kinoさんの講座 第3回 自分好みのポーズをつけてみる です
www.clip-studio.com/dl/metaseq/howto-002/lesson003/

ポージングといったら我々はモデラーさんから提供いただいてるユーザーモデルの場合、
モデリング→PMDエディターでボーン入れとスキニング→MMD上でポージングという過程を辿るのが一般的でしょう
この講座ではボーン入れ等は行わずに、メタセコ上で関節を動かすことでポージングを取ります 
講座内で特に注目したのは、顔オブジェクトの切り替えによる表情変化です
MMD上で当たり前に行われるモーフィングをつけるのは難易度の高い作業なので、
始めはオブジェクト切り替えによる表情変化を習得するのが挫折しないで済む方法かもしれません
モデリングからPMDモデルに仕上げる作業はとてつもなく長いですので、
始めは目標を細かく設定して達成感を味わう方が長続きするのではないでしょうか



113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 04:28:42 ID:9TMANDzc0]
このスレ、内容のないコピペばっかだな

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 04:29:46 ID:W55R6NUN0]
>>98です。お言葉に甘えて。
私もメタセコ勉強しようかと思っています。



115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 04:38:05 ID:dHXlVCsL0]
>>114
頑張ってくださいね!可愛いモデルを作るには真似が大事ですよw
それと自分で応用できる発想力ですかね 粘り強く取り組むことが基本だと思います
私も人から褒めてもらえるようなモデルを作れるようにと憧れを持っていますが
PMDモデルとして公開する前に大抵挫折してしまいますw 
モデル作りは本当に厳しいですが、自分だけのアイデンティティを発揮できる事なんで頑張らずにはいられないw

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 21:26:12 ID:757XYAaX0]
なんかこのスレは >>1 さんのブログみたいになってますね^^

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 21:31:24 ID:+nxqu3xT0]
このスレ、要するに>>1 にとって都合のいい意見以外は徹底的に弾圧封殺するスレなんだよな。
個人ブログでやれよそんな独善?w

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/24(木) 02:48:00 ID:tKNJeHA/0]
>>116>>117
文章おかしいよ 頭悪そうw

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/24(木) 03:04:27 ID:wl4dkRFS0]
どこがおかしいのか指摘してあげないとわからないですよ。

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/24(木) 03:57:58 ID:JSKMFZyB0]
1さんが荒らし的行為は辞めて
まともなスレになるように努力すると言われていたので、少々期待していたのですが
また自ら他人の罵倒を始められるとは、本当に残念です。
自制の一つも出来ない人には結局何も出来ないと思います。

これでこのスレを読むのも終わりにします。
さようなら。

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/24(木) 04:08:54 ID:vhO6jMR70]
いやー、モデリング作業が今日は珍しく捗ったので
なかなかスレを覘けない…

自分はモデリングの方に少ないながらも力を注いでますんで
このスレを有意義なものにして人に見てもらえるようにするために
モデリングサイトやwikiのレポをしばらく行っていこうと思います よろしくどうぞー!


122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/24(木) 04:21:33 ID:VycEdC8s0]
全角スペースでスレ抽出すると明らかに
>>118>>1
だよね

繋ぎ換えして自演までしてたとか最悪



123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/24(木) 04:32:30 ID:vhO6jMR70]
>>111の講座内容を一般的なモデリング作業で行うとどうなるかを考えてみたいと思います

目的:ミクさんからあずにゃんへのキャラチェンジw
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan114810.jpg
まずテンプレを用意します
と思ったら最適な画像が既に挙げられてました
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan114811.jpg
この第2回の講座でポリゴンをいじるのでしたら、
上の画像をテンプレにしてその通りに1つ1つ頂点移動させましょう そうすれば完璧ですw


124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/24(木) 04:42:04 ID:vhO6jMR70]
この講座では、すでに完成しているモデルをいじるため、
必要な下準備がすでに全て整っています
講座内で眼のテクスチャを変えていますが、普通ならUV展開してUVの実線をキャンパスに見立て
それに描画ソフトで絵を描いていきます それがテクスチャになります
この講座では既にUV展開してあるので、モデルデータを使用すれば初心者殺しのUV展開作業をせずに済むことになります
ですが、このことはこのモデル限定で有効なだけなので、モデリングをする人はUV展開を避けて通れません
UV展開の基本は焼き込みです ポリゴンを真正面に捉えて焼き込み
これでポリゴンの形と同じ形のUVが開けます その開いたUVに絵を描くことでテクスチャとしてモデルに貼り付くことになります

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/24(木) 05:02:45 ID:vhO6jMR70]
第3回についてMMDに関係しそうなことは
キャラの顔のモーフィング(頂点移動による可動)サンプルがファイルにあるってことですね
自分のキャラを作ったときにこの表情ファイルがモーフィングを設定する際の指針のひとつになるのではないでしょうか

もっとも多くの人にとってそこまで辿りつくだけでも相当厳しい道のりを経ないとならないんですが…






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](*・∀・)<68KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef